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我们的国家因为人工智能和机器人技术将更快破产，这种情况很可能会发生，接下来会有巨大的动荡。我能强烈感受到生物技术和人工智能领域的能量。技术和人工智能将成为一种力量，它是顺风，问题是这个顺风是否大于逆风。听着，我是那种认为杯子不是半满而是溢出的乐观主义者，但读了你的书后，我开始思考很多问题。在接下来的1、2、3、4、5年里，你认为我们不会经历经济衰退吗？你认为我们不会经历熊市吗？你对中国怎么看？我们与中国处于战争状态，你不能输掉这场战争。大家好，欢迎来到《月球发射》。今天我的嘉宾是雷·达里奥，桥水基金的创始人，世界上最大的对冲基金，管理着1300亿美元的资产。我问雷为什么他更看好黄金而不是比特币，人工智能和机器人技术对全球经济和美国经济的影响，以及他对未来1到2年内创业者建立科技公司的建议。我们将讨论中国，也将讨论未来的世界。这是一次与最聪明的思想家之一的迷人对话，特别是关于他的新书《国家如何破产》。作为美国人，我想知道这对我和你作为创业者的影响。好了，让我们深入探讨。雷，晚上好，你在地球的另一边，我在圣塔莫尼卡，你现在在阿布扎比，对吗？是的，欢迎来到《月球发射》，我的朋友，很高兴见到你。我通常在利雅得或阿联酋，偶尔在纽约遇到你，我必须说我一直期待这次对话。我认为你最近的工作和写作，关于国家如何破产的内容，真的很重要，尤其是在这个变化的世界秩序背景下。作为个人，作为专注于人工智能、机器人技术和长寿的创业者，我们当然会考虑未来。我们很多人都希望有一个稳定的世界来实现我们的梦想，我认为人们理解人类和国家经历的周期是很重要的，以帮助他们了解未来的方向。没有人比你更合适了。好吧，我不知道那是否正确，但我会尽力而为。好吧，让我们开始。我特别想让你概述一下你所描述的推动国家健康和财富的五大主要力量。是的，我也会简单提到我是如何得出这些结论的。请。
我是一个全球宏观投资者，已经超过50年了，作为全球宏观投资者，这让我走遍了不同的国家，看到系统是如何运作的。我也是一个非常关注系统机制的人，因果关系，机器是如何运作的。我通过我的经历学到的是，有时当我感到惊讶时，惊讶的原因是这些事情在我的一生中没有发生，而是在历史上发生的。因此，大约五六年前，有三件事情在我们的生活中没有发生。让我回顾一下储备货币、国家和帝国的兴衰周期。首先，我当然知道债务货币经济市场周期。我们知道有一个短期周期，我们知道那是什么样的。你经历了一次衰退，通货膨胀下降，他们投入信贷，信贷就是购买力，他们购买，金融市场上涨，一切都上涨。你到达了有限的产能，通货膨胀上升，他们提高利率，但好吧，我们经历了13个这样的周期，现在是第13个周期。但还有一个长期的债务周期，通常持续80年，债务相对于收入上升，然后有一个限制。因此，我们稍后会讨论这个。第二个周期与此密切相关的是政治或内部秩序与混乱周期。当你经历这个周期时，财富和价值的差距越来越大，导致更大的冲突，左派和右派的民粹主义之间的斗争。这个周期通常也是80年左右吗？它们是相互重叠的，不一定要完全一致，但通常是一起发生的。例如，这个周期的上一个周期开始时，战争是结束周期的原因。因此，第二次世界大战也伴随着许多国内秩序的崩溃和新秩序的建立。有时它们是彻底的革命，有时并没有在美国和英国的情况下，我们没有新的国内秩序，但有很多内部斗争。大多数其他国家的情况是，它们在同一时间发生了完全的秩序崩溃和新秩序的建立。
我想在某个时刻深入讨论这个与人类寿命的关系。人类寿命与这些事情之间确实有一个重要的联系，因为这些事情通常只在一生中发生一次。因此，我们没有学习到关于战争和这些事情的教训。你知道，这就像三代人之间的关系一样。但所有的衡量标准都表明，我们为什么不学习，因为我们从未经历过。我记得我的父母，他们是在大萧条期间出生的，或者说是在尾声时期，这改变了他们的思维方式。是的，我的父亲和几乎所有经历过大萧条的人都希望节省，关灯，儿子，吃掉那食物，因为节省和安全的力量。他从来没有买过股票。如果你看收益，股票的收益和股息收益都大约是债券收益的两倍。从投资的角度来看，它们必须下降才能提供相同的总回报，这没有意义，但那是他们的心态，反映了我不想拥有那些风险资产，我想节省，努力工作等等。这是周期的一部分。
所以第三个部分是我所称之为的大周期，即国际世界秩序，谁是主导力量。换句话说，你有一场战争，然后你从战争中走出来，你说谁制定规则。赢家制定规则，这就是新的世界秩序。因此，美国制定了规则，这就是为什么美元是储备货币，这就是为什么世界银行、国际货币基金组织和联合国都在美国。因为那是新的世界秩序，我们创造了一种合作的秩序。这个想法是，然而，当你有一个崛起的力量挑战一个现有的力量时，你知道没有世界法庭可以向其申诉，他们不会说好吧，你赢了，我们将遵循你的规则。没有国际宪法，力量就是对的。因此，你就会有谁拥有力量，然后你就会有战争。这是第三个主要力量，通常遵循同样的轨迹。
第四个力量与前三个不同，它没有同样的80年周期，但它是一个更大的力量，杀死了更多的人，推翻了更多的世界和国内秩序，那就是气候和自然灾害。干旱、洪水和流行病杀死了更多的人，推翻了更多的世界秩序。现在，当你谈论气候时，大多数人会想到当前的气候危机，但你实际上是在谈论气候的长期周期，导致干旱、饥荒，基本上结束国家。是的，然后是第五个，我称之为人类的创造力，以各种方式，特别是技术，但这种创造力看起来是这样的。我的意思是技术创造力，你不会失去它，你会不断上升，形成向上的力量，现在这是一个巨大的向上力量。然后有这些周期，比如商业周期和政治周期，左、右、左，你知道，我们有左派，现在有右派，现在又有左派等等。这些经济周期就是这样，然后还有大周期，比如GDP和这些东西。
这在我看来是视觉上的样子，我们谈论的几乎所有内容，尽管还有一个其他力量，但几乎所有我们谈论的内容都是这五个中的一个。你可以几乎看到你在周期中的位置，它们都是相互关联的。因此，关税与经济、地缘政治相关。哦，第六个力量我没有提到，但它也是非常重要的，那就是人口统计学。我们有银色海啸，人口老龄化，增长。我觉得这些年龄人口统计在今天的角色比以往任何时候都更大，并且将会如此。
大家好，如果你喜欢这一集，请帮助我将丰盈的信息传播到世界。我们确实生活在历史上最非凡的时代，我想把这种心态传递给每个人。请在你获取播客的地方订阅和关注，并打开通知，这样我们就可以让你知道下一集何时发布。好了，回到我们的节目。我想深入探讨一些事情，然后进入你所写的五个大债务周期的阶段。我想立即深入探讨一个让我昨晚失眠的问题。我们的国家将因为人工智能和机器人技术而更快破产。如果我理解正确，联邦储备的任务基本上是平衡就业和通货膨胀，提供最大就业、稳定价格、适度的长期利率。传统上，你降低利率，这会促进就业，因为公司可以便宜地借款，扩大运营，雇佣更多工人，这一直是游戏的规则。现在你有了Optimus人形机器人，预测是到2030年代中期我们将拥有数十亿个这样的机器人。你知道，当我在利雅得采访埃隆时，他的预测是到2040年将有100亿个。你看到山姆·沃尔顿昨天发推文说，他们的03迷你模型和深度研究技术将立即开始取代单一数字的白领员工。我在两周前采访了马克·贝尼奥夫，他在这个播客上说，听着，凭借Salesforce的新代理技术，我们的生产力提高了30%，而且没有雇佣新的工程师。因此，问题是，随着我们向前推进，如果一家公司可以获得更低的利率，他们是否会购买更多的机器人，雇佣更多的人工智能代理，从而减少劳动力，创造出与过去完全脱节的局面？
是的，我认为这几乎是肯定的，但这甚至是有争议的，但几乎可以肯定的是，它将取代很多人。我们看到的技术对财富的影响是，少数人拥有独角兽，而这是我们能想象的最美好的世界。同时，我们在美国有60%的人口的阅读水平低于六年级，经济状况相当糟糕。因此，这种情况很可能会发生，接下来会有巨大的动荡。所有这些事情的关键问题是，我们将如何相互对待。我是说，这五个问题中最重要的问题是，人口统计学是我们如何相互对待，以便我们不是以自私的方式来处理这些问题，因为你可能会因为没有妥善管理这些社会问题而引发一场内战或冲突。这些社会问题很难管理，因为每个人对这些社会问题都有不同的看法。
我想更深入一步，因为传统上你会雇佣工人，让他们口袋里有钱，他们会开始消费，从而推动需求，偿还企业和政府的债务。问题是，如果工人没有工资增长，没有工作，那么谁来推动消费？这又如何推动我们的经济？我想问的是，这是否会加速你对挑战的预测？
技术进步是把双刃剑。我认为它将提高生产力，提高每小时的产出。这是好事，这种好事的力量意味着你不必工作那么多，或者你可以从中获得更多的结果。然后问题是，你如何处理这种分配？因此，这变成了你如何与彼此相处，以应对这些巨大的破坏性影响。我还想说，我认为我们都认为我们正在优化这些技术带来的东西。换句话说，生活期望上升，我们变得更聪明，所有这些美好的事情，谁能反对生活期望上升等等。有时我们失去了视野，可能这在一个充满冲突的世界中并不是最重要的事情。因此，如果你看，我做了一项关于24个主要国家幸福感的研究，使用了很多统计数据，顺便说一下，这在网上任何人都可以看到，这是一个伟大的权力衡量标准。很有趣的是，我衡量了不同的权力指标，收入、军事力量、教育力量、不同类型的权力，然后我衡量了幸福感和健康。在某个基本水平之上，收入与幸福感和健康之间没有相关性。
我记得那个数字大约在70,000美元左右，幸福感的水平。实际上，这个数字远低于这个数字。我不知道具体是什么，但我知道，例如，印尼的幸福感远高于美国，尽管人均收入和健康水平都较低，但他们的幸福感更高。我必须回去检查一下，但大多数情况下，幸福感的水平高于摆脱痛苦所需的水平。美国的健康水平比加拿大和其他可比收入国家的预期寿命低五年。换句话说，发达国家的预期寿命低于其他国家。如果我们回想一下过去，你的父母，我们的父母，他们是否不快乐或生活得不好？想想战争和其他事情。因此，这不仅仅是通过技术优化的。
我明白了，问题的部分是，是否会有一种新的社会契约需要被创造。我确实相信，我在书中写过，我也经常思考，技术是一种将稀缺转变为丰盈的力量。我们创造了巨大的能源丰盈和食品丰盈，以至于肥胖成为问题，信息的丰盈，几乎所有你想要的娱乐的丰盈，几乎每样东西都如此。如果你逼我，我可以描绘出不断增加的丰盈，甚至生活，单位时间内你可以做的事情，今天的效率。但即便如此，随着丰盈的增加，如果人们不快乐，导致社会动荡，那我们就面临真正的问题。
我认为我们可以达成一致，技术和人工智能将成为一种力量，它是顺风。同时，我们也必须意识到其他四五种力量是巨大的逆风。问题是，顺风是否在适当的时间大于逆风？所以，当我想到这一点时，我们将进入债务问题。我们将进入预算季节，在接下来的几个月里，如果他们不采取行动，我们将面临重大债务问题，我们稍后会讨论这个，但这是一个逆风。内部冲突是逆风，外部地缘政治冲突是逆风，气候问题是逆风，人口问题是逆风。因此，当我想到我所经历的奇迹时，我记得我曾经用尺子和彩色铅笔和图表纸做图表。我记得计算器的出现，我记得电子表格的出现，我记得计算机的出现。当我们想到数字化和设备时，它们在过去的35年里是相当惊人的。因此，当我们想到这些时，它们是革命性的，对吧？连接性瞬间，哇。然后我们生活，我们出生，我们变老，我们死去，我们生活。
然后我想，好的，这场人工智能革命将是我们经历过的力量的倍数。我们经历过的力量是多么强大。当我回顾工业革命和这些事情时，我认为这将是一个更大的革命。但当我们实际说，好的，它的规模是什么时，我有点不确定它是1.2、2.5还是1.5。因为当你回头看时，它可能看起来不大，但当你身处其中时，你想象未来是这样的。然后我们有逆风，我们有时间问题。因为这场革命必须及时到来。
我想起了20世纪20年代，那是专利和创新最多的时期，然后我们进入了1929年大萧条。我想到的泡沫往往与最大的创新相匹配。因此，我们不能简单地说，这些创新将迅速而及时地创造出如此巨大的生产力奇迹，以至于其他问题不重要，人口问题等等。好吧，会有很多人从工作转向需要帮助的人，他们不会生产，反而需要帮助。我不知道这到底是如何运作的。我对它印象深刻，但我不完全知道。我和尼尔·德格拉斯·泰森有过这样的对话，他说每一代人都觉得自己处于技术和社会增长的最非凡时期。
确实如此，感觉确实如此。雷，未来的东西，我必须相信它是变革性的，问题是它是否与过去的转变程度不同。好吧，让我给你讲讲我自己的经历。我将所有决策都计算机化了，我有人工智能决策，数据输入，标准被指定，订单被下达，分析被完成。我的决策是完全编程的，实际上是市场数据输入，行动发生，没有人参与，就像那些工厂，只有少数人看着它，一切都在发生。
这来自于我认为大多数人仍然处于的旧世界思维方式，我是一个聪明的人，我会做出决策。我们仍然离将其完全交给人工智能还有很长的路要走。这个决策，存在争议。问题是，什么是长路？是三年、五年还是十年？我发现有趣的是，许多人是人工智能的用户，但他们并不关注人工智能。如果我问他们，比如说，关税来了，我应该怎么做？我得到的答案是，好的，我该怎么做？我得到的答案是废话，因为它仍然回到理解因果关系上。你仍然需要更好地理解它。人际关系，人际关系。抱歉，这是人际情感关系。
但即便如此，关于关税如何影响这一点的关系，你是否理解这些机制？你是否理解关税如何影响这一点？解释给我听，如何运作？你仍然离实际决策有很长的路要走。你需要标准和因果关系，尤其是在市场中，因为市场是零和游戏。换句话说，我必须比共识更好才能打败市场。因此，我会获得共识或其他任何东西，我会获得那个知识，但我如何变得更好？无论如何，我所说的是，当我们说我们要转向人工智能时，我确实相信它是一个合作伙伴和助手，它可以教你，做出美好的事情，但你需要将其视为合作伙伴。
然后我们看看接下来会发生什么。但我们会看到，我不知道。无论如何，人工智能是我们一致认为的生产力的超级推动者。我们一致认为它是一个超级分化者，谁受益，谁不受益，这成为了一个社会问题，我们如何处理这个问题。不要假设它是在法律环境中，因为法律是地方性的，法律存在于国家之间，法律在国家之间并不存在，因此国家之间存在竞争，想要不惜一切代价获胜。我不认为它会被监管或控制，我们还必须将其视为一种武器，因为它也可以成为一种非常重要的武器。我们稍后会讨论美国和中国之间的对话，我认为这是目前该领域的主导对话。在此之前，我想谈谈丰盈的概念。我在13年前写了一本书，名为《丰盈：未来比你想象的更美好》。我认为这本书很好。谢谢。
即将出版的《丰盈时代》将在2026年发布，详细探讨了对食物、水、能源、医疗保健、教育等几乎每个因素的获取，去货币化和去民主化的过程几乎是惊人的，并且在加速。你知道，我们正处于核聚变的边缘，最近中国刚刚进行了18分钟的聚变反应。你知道，埃隆和许多其他人正在关注聚变，预计在这个十年末会有突破。能源当然驱动着其他一切。因此，我想问的是，当你考虑丰盈作为美国、美国人和世界的概念时，你如何看待？这是一个不断增加的丰盈的世界，还是有因素会基本上关闭这一切？
关闭丰盈的因素是以前关闭丰盈的因素，它们存在于冲突中。如果你看看在工业革命或20世纪20年代伟大革命之前是如何关闭丰盈的，那时的专利数量比任何时候都多。在所有这些时期，经济和战争的结合是关闭丰盈的原因。你展示了技术是一个持续的力量，尽管有起伏的周期。是的，但你看到的图表看起来是这样的，生活期望如果你看生活期望，它看起来是这样的。如果你看人均GDP，它看起来是这样的。那种向上的弧线，你看不到的讽刺是，当你看到所有这些事情时，你看到的波动是第二次世界大战。因此，你几乎没有注意到它，但它是重要的。这些战争通常持续三年，典型情况下是这样。因此，除非你摧毁人类，否则你不会停止这一切。
但你不会停止这一切，所以当我说停止时，我假设像30年代那样放缓。是的，你因为你没有忘记，你仍然拥有它，你不会倒退。然后你在此基础上建立，但那种向上的运动是缓慢的。如果你现在有一个崩溃，你可以想象这将如何改变资金的分配，如何改变创新等等。在某种程度上，我认为我们处于一个可能与1998年或1999年相似的境地。你知道，我在偏离主题，但只是为了完成。发生的事情是，资产变得越来越昂贵，然后普遍的观点是，这是一家伟大的奇迹公司，这是一个伟大的奇迹事物。他们是对的，这是一家伟大的奇迹公司和伟大的奇迹事物，但问题是，成本是多少？它是否昂贵？实际上，如果作为投资者，你会发现，购买价格合理的糟糕公司要比购买价格昂贵的好公司要好得多。当我的妈妈开始告诉我，我应该买这只股票，或者我的优步司机开始告诉我关于那只股票的事情时，你就知道你有麻烦了。如果你看看定价和所有者等等，我并不是说我们到了那个地步，但看起来更像是1998年。但你也有一个情况，如果你有利率变化，我们将在一分钟内进入利率讨论，那么你就会有昂贵的资产和利率，然后你可能会经历2000年的情况，比如pets.com，所有这些事情都会改变。
我们变得如此习惯于颠覆者不会被颠覆，这很有趣。每个人都被颠覆，当然，值得注意的是，当杰夫·贝索斯在一次财报电话会议上说，亚马逊可能在30年内不存在时，这让人震惊。但这就是我想说的，像道琼斯30年，回顾30年前，回顾20年前，他们并不存在。它们不再存在，而那些在顶端的公司仍然存在，这就是这种进化过程的本质。我仍然对微软在过去50年里表现如此出色感到惊讶。
让我们进入大债务周期和你所划分的五个阶段。请给我们理解一下我们在这个过程中的位置。好的，这些周期是短期债务周期或商业周期，我们知道这些是什么样的。然后它们上升，债务相对于收入不断上升。收入是偿还债务所需的。因此，我的看法是，战争结束后，债务基本上被注销。你知道，你开始时，我的父母没有债务，他们几乎没有任何东西。然后他们开始，几乎是我们之前谈到的，他们不想花钱。你知道，在市场周期的早期阶段，这是一个健康的货币阶段。健康的货币阶段可以通过以下方式来衡量：首先，债务是否创造了比偿还所需的更多收入？这是基本的，这是资本的良好使用，对吧？这让每个人都开心。是的，我借给你钱，我得到了利息，我很高兴。你借了钱，你以某种方式使用了这笔钱，让你向前发展，你想出了好主意等等，生产力提高，债务相对于收入没有快速上升，信心高，金融系统稳定。
是的，信心高开始成为一个红旗。哦，好的，你看，所以发生的事情是，你处于那个阶段，顺便说一下，那个阶段的货币系统是坚固的。换句话说，在我们结束第二次世界大战时，这是新的债务周期的开始，新的周期，黄金在那里，你不能借出超过黄金的东西，因为他们有它的支持等等。因此，你有健康的货币和健康的财务。然后时间过去，顺便说一下，我想在某个时候谈谈比特币，作为黄金的替代品，但现在不谈。信心建立，每个人都在赚钱，价格从便宜变得昂贵。就像我告诉你的，股票的收益率是债券收益率的两倍。我的意思是，哇，你可以拿到股息，但每个人都担心下跌。然后情况发生变化，价格上涨，乐观情绪上升。你知道，彼得，你不在市场上，来吧，你怎么了？你开始你的房子，把它放在市场上。
然后你真的来到了投资资产价格变得昂贵的阶段。你借钱去做这件事，因此你有一个债务泡沫。换句话说，你到达了收入产生的不足以偿还债务的程度，然后你开始一个非常简单的动态。我们现在正处于这个阶段吗？正如我所说，我觉得我们看起来像1998年。所有这些都变得极端。好的，所以我有一些指标，我有一些指标可以给出，它看起来像1998年。这意味着我们还有一年半的好时光。我不觉得这很惊讶。这是一种像这样的东西，你知道，我知道我们在这里，然后发生的事情是，这种情况继续下去，你会看到不可持续的债务增长。现在我们看到的不可持续的债务增长特别是政府的债务。政府将面临财务问题，我稍后会讨论这个。
但发生的事情是，你会看到债务增长，然后你会看到利率上升，这是经典的，货币政策收紧，给一些制动器，然后泡沫破裂。然后你经历债务清算阶段。雷，我能问你一个问题吗？这些周期一遍又一遍地发生，有历史学家和印刷书籍等等。政治家是否只是无法做出艰难的决定以保持政治权力？这只是人性的问题，我们无法控制吗？
你问的这两个问题是为什么这些周期存在。你知道，如果你看看债务与收入的比例，它是这样的。为什么我们不断地这样做？为什么我们不保持债务与收入的比例更接近？原因有政治和人性。你提到的第一点，信贷创造购买和刺激，每个人都想要上升。但这在历史上是因为信贷雇佣了人们，然后他们消费。当你花钱时，如果我说我现在要给你钱，他们会给你钱，主要是信贷。他们使信贷可用，然后你去借信贷。这就是当他们降低利率并使信贷更可用时，你会得到的。你买车，买房子，都是用信贷。
但信贷创造债务。是的，好的，所以发生的事情是，每次你得到这样的情况，地方政府想给你信贷，但这就像给一个酗酒者一杯酒，让他摆脱困境。你给他们一剂药，好的，你给他们一剂药，你得到的就是你得到的。政治家喜欢信贷，因为信贷在债务支付之前。你给我信贷，我们就会陷入债务，你爱我。你知道，这就是为什么他们希望联邦储备和中央政府分开，试图做到这一点，但仍然发生的事情是，人性想要信贷。
因此，这就是为什么债务与收入的比例会这样变化。你知道，我在这本书中展示了，这是政府的周期，这是债务服务支付的周期。你知道，未来的债务服务支付将会有多大。人性，我们都想要上升，我们都在押注上升。是的，所有人都在押注上升，除非购买那些会升值的东西。
所以，派对结束了，泡沫破裂。是的，没错。你有债务问题，然后历史上他们会做的事情是，他们会给更多的信贷。除了当你达到零利率时，你会遇到问题。我发现这很不可思议，甚至进入负利率。为什么我认为这很不可思议？不，我是说，没错。是的，好的。是的，我和中央银行家在一起，你知道，我在那种群体中。当他们有零利率和负利率时，他们在计算，他们说负利率可以做到多低。他们估计，在非常短的时间内，可能会达到400个基点。他们计算的方式是，纸币存储的数量，因为你的套利，如果你有纸币，你就不必有负利率。你知道，为什么不持有纸币，而不是持有负利率的东西？
所以，负利率可以做到多低。无论如何，当这种情况发生时，历史上发生过的事情是，1933年发生过同样的事情。哇，发生了什么？然后他们会印钱，购买债券。就像在2008年，抱歉，2008年和2020年，当时由于新冠疫情，他们不得不发放支票。政府不得不发放支票，政府不能印钱。他们从哪里得到发放支票的钱？他们借钱。因此，他们发放支票，中央银行借给他们钱，印钱，借给他们钱。每个人都得到了这些钱，似乎没有人惊讶于通货膨胀。每个人都得到了这些支票和这些钱，似乎没有人惊讶于通货膨胀。我是说，还有其他事情在发生，但主要是资金的数量。
因此，在去杠杆化的关键点上发生两件事情。我要明确说明，这里是导致去杠杆化的原因。供需和债务服务。好的，所以让我们看看政府的供需。政府将不得不向所有者出售大量债券，因为债务如此之高。一个人的债务是另一个人的资产。因为他们都在持有这些债务资产，出于各种原因，他们不想大幅增加债务，因为它已经占据了他们投资组合的很高比例，并且存在地缘政治问题。
因此，政府将出售的债务量将可能大大超过对其的需求。人们开始出售他们的债务，当他们开始看到这一点时，这将是糟糕的，因为他们知道可能会出现两种情况：要么你有支付问题，利率上升，你有这种动态；要么中央银行进来购买债务，印钱，贬值货币的价值。无论哪种方式，当债务过多且供需失衡时，你不想拥有债务，这就是我认为我们所处的地方，除非发生变化。这就是我所称的3%解决方案，但我们现在不讨论这个。
我假设，如果他们不处理这个问题，你将面临供需问题。我相信，此外，当债务服务填补时，我认为信贷系统就像我们身体中的循环系统，血液就是信贷，带来营养。但当它积累债务时，就像在系统中积累斑块，因为你有越来越多的债务服务，这限制了可以通过系统流动的量。就像政府的债务服务支付在增长，然后你会达到一个部分，在市场中被称为死亡螺旋。债务死亡螺旋，发生的事情是，随着债务服务支付的上升，你必须借钱来偿还债务，然后债权人看到这一点，因此他们收回信贷，信贷利差上升。随着信贷利差上升，你必须借更多的钱，这就是死亡螺旋。这就是你在政府债务中看到的动态，但对于公司来说，这将导致美国的破产，这将推动中央银行进来购买债务，贬值货币的价值。这就是货币通货膨胀。
很多人认为，当我开始时，我想，为什么会出现通货膨胀性衰退？换句话说，当需求被压制时，如何会出现通货膨胀？你有货币生产。然后我说，为什么他们不停止生产货币？好吧，因为如果他们停止生产货币，债务将会出现通货紧缩问题。这就是动态，这就是我想在这本书中解释这些机制的原因。你知道，让人们看到这一点，因为我在书中展示了，每个人都认为，我是天才，我的房子价值上涨，我的股票投资组合价值上涨，但这一切都是在大幅贬值的美元中。我知道，这很有趣，因为人们认为，如果他们的房子和他们拥有的东西的价格上涨，他们在某种意义上变得更富有，但这仍然是同一所房子，仍然是同样的东西。当它的价格因通货膨胀而上涨时，我的意思是购买力才是重要的，而不是价格。
一美元今天的价值是什么？这就是为什么我仍然喜欢这个梗，知道一个比特币等于一个比特币。不幸的是，一个比特币并不等于一美元。好的，所以我们正处于这五个阶段的债务周期中。为了总结一下，我们正处于去杠杆化阶段。你是说现在吗？不，我是说在你的五个阶段中。然后去杠杆化阶段，通常如果债务以中央银行可以印刷的货币计价，你总是会得到印刷。是的，你总是会得到货币贬值。然后发生的事情是，债务变得如此便宜，以至于很容易偿还。如果你观察，比如说，日本就是一个很好的例子。如果你拥有日本债券，你将失去大约80%的钱，相对于稳定的东西，比如黄金。你将失去大约60%的钱，相对于美国债券，因为你获得的利率低于3%。货币贬值几乎每年接近4%。每年7%的损失就是你会失去的。然后发生的事情是，如果你在阿根廷，极端情况下，你可以用一桶比索或其他东西偿还债务，因为它毫无价值。
那么，我们现在处于什么阶段？让我问你最开始的问题。我们正处于这个政府中，埃隆跳进了政府效率部门，目标是削减政府浪费，试图让我们更接近于平衡预算。显然，如果我们什么都不做，就没有希望，我们正朝着灾难的方向前进。你认为狗狗币能对此产生影响吗？
老实说，我真的不知道后果。现实情况太复杂了，我无法回答你的问题。你知道，细节太多，我需要更详细的信息。我不仅需要更详细的信息，还需要能够预测。你知道，行动和反应之间的关系是什么。就像关税一样，如果你关闭这个东西，会有什么后果？我需要更详细的信息。
我很感激，但你很清楚，如果我们什么都不做，我们正朝着一堵坚固的墙前进。是的，这回到我的3%解决方案。好的，涵盖在这里，在现有预算下，如果没有特朗普之前的减税政策，赤字的规模将约为GDP的7.5%。你需要大约3%的GDP来稳定它。因此，我称之为我的3%三部分解决方案。好的，首先把3%放在你的脑海中。我们能否将赤字降低到GDP的3%？我们知道可以做到的三件事。首先是支出，税收。顺便说一下，当我说税收时，我是指税收收入，这与税率不同。支出、税收和利率，因为债务的利率是一个重要因素。
我已经进行了计算，并进行了研究。在这项研究中，你可以阅读，无论如何，如果以某种方式做到这一点，我不在乎你如何做到。你如何做到几乎是一个意识形态问题。你需要做到这一点是重要的。因此，就像你知道，患者有太多斑块，他们在吃东西，他们不锻炼。我不在乎你是吃绿色蔬菜还是锻炼，或者我不知道，但你必须让斑块减少。你必须让它朝相反的方向发展。这就是3%的目标。如果你以正确的方式做到这一点，以至于不是太多的任何东西，不是创伤性的，如果你这样做，你将自然看到利率下降。因为市场会更好，风险更小。如果由于财政刺激的任何弱点，中央银行将放松货币政策，这在历史上总是如此。我展示了多少案例，像20个案例，世界各地都发生过这种情况，从1991年到1998年在美国发生过。因此，有一种方法，真正的问题是，我并不在乎他们。我认为所有政策制定者都应该制定这个3%的目标，因为无论是谁，他们都会争论如何做到这一点。
是的，他们不会这样做，这是我担心的。好的，有一些高飞的解决方案，我想向你抛出一个。雷，你知道我对长寿和延长健康寿命的热情。达里奥，安索普的首席执行官，我不知道你是否认识达里奥。他在达沃斯说了一些事情，这些事情已经被许多其他人讨论和断言。在接下来的5到10年里，我们将看到人类健康寿命和长寿的根本突破。他的意思是，我们可能会看到人类寿命的翻倍。你知道，我们现在有101百万美元的健康寿命X奖，目标是增加20年的健康寿命。因此，我发现一个因素很有趣，如果人们充满活力，拥有认知能力和活力，能够继续运作，那么在80或90岁时，他们拥有50或60岁时的能力。我必须想象这将对经济产生根本影响。
我不，我的困惑是，我没有答案。我看到的一些研究表明，延长寿命将增加健康成本。好的，你会比我更了解这一点，所以我不……但然后就会出现退休年龄的问题，这非常政治化。因此，问题是你是生产者还是消费生产力？
我会说，如果你观察世界各地，延长工作年限，你不会看到。我的意思是，你会看到，反对它几乎是政治上的非启动者。你必须问自己，工作年限是否会延长？假设，然后，正如我所读到的，你有更多的年限需要照顾那个人。因此，这并不是说你会再次年轻。
我不是在争论这一点。是的，我在说，我不知道答案。今天在美国，平均寿命大约是79岁，平均健康寿命大约是63岁，意味着你在生命的最后16、17年中处于某种程度的痛苦和衰弱。我认为目标是，我们能否真正改变这一点，使你在最初是健康的，然后延长这段时间。你把它工程化得很好，但我怀疑，长寿，因为你刚才在谈论长寿，而不是健康。
在这些年里，你知道，我的意思是，像我们这一代的婴儿潮一代，很多人都活着，然后当他们去世时，他们并不是负担。好的，从精算表或财务表来看，死亡可能是好的。记得《洛根的跑步》这部电影吗？哦，是的，你应该在35岁时自杀，变成食物供应。无论如何，这是一个不同的故事。
好的，我相信，如果一个人充满活力，拥有动力，没有痛苦，并且不受监管的限制，那么在你能力的巅峰时，你会想要继续参与游戏。这是希望，至少这是工作。
我会说，如果你实际上看看各国发生的事情，你的希望与现实并不一致。换句话说，当人们达到退休年龄时，他们会争取退休年龄。我们很快就会发现。
我告诉人们，我们正生活在第99级游戏中，很多这些问题都是我想活着。我和你在一起，保持我活着，保持我活着。你知道，即使我在衰弱的岁月里，我也希望能活着。
好的，托尼·罗宾斯是我们共同的好朋友，我邀请你来加入我们，加入Fountain Life。让我们谈谈比特币。
我知道你是比特币的持有者，但你仍然更看好黄金。如果我没记错的话，你如何看待比特币？你知道，迈克·塞勒是我在麻省理工学院的室友，他可能是最直言不讳的人之一。如果你听过迈克尔谈论比特币，你是否被他的愿景所打动？
让我告诉你，我对它的看法，因为我可以为自己发言。我认为这些事情是准确的。首先，我们在反对货币和反对债务方面达成一致。这一点很重要。当你说反对货币时，请定义一下反对货币。
我认为货币有两个目的，那就是作为财富的储存和交换的媒介。交换的媒介将存在，财富的储存，你将其存储在债券中。你知道，货币和债务是同一回事，因为当你持有货币时，你实际上是在持有债务工具。你将任何东西放入你的货币，你的美元，你将处于债务工具中，否则你每年会损失5%。因此，货币和债务是相同的，因为债务是承诺获得货币。因此，我们在货币和债务方面存在供需问题。
我不想拥有货币和债务，因此我们在这一点上是一致的。任何想要将其作为财富储存的人，都是因为它的数量不能增加，除了通过挖矿活动。你知道，但有这种限制。因此，首先我想强调的是，你是否在这一点上，或者你在这一点上，或者你在这一点上。
然后你在你的投资组合中应该有多少这样的东西？因此，我是一个那种人，倾向于黄金，原因我将要解释。但我有一些比特币，但我有更多的黄金。根据相关性和系统以及各种事情，保持购买力的最小风险金额在投资组合中大约在10%到15%之间。因此，我认为应该有10%到15%的比特币或黄金。反对货币，反对货币，你把这两者放在同一个桶里。
是的，现在关于比特币与黄金的事情。事情是这样的，比特币不是私人资产，政府在监视它，他们知道你拥有多少，他们知道你在哪里，他们可以征税，他们可以从中拿走钱。它的存在是基于他们的意愿，他们可以对你做任何事情。你在比特币中的舒适度比在黄金中的舒适度要好。
是的，我同意，事实上，它可以被监控，它的流动可以被监控。但它并不是基于他们的意愿。你是在说政府可以关闭它吗？他们可以，如果他们想的话，当然可以。根据法规等等，征税你。是的，实际上，我和中央银行家在一起，他们说，原因是，当我们有负利率时，负利率可以做到多低。如果他们有数字货币，就没有负利率的底线，因为他们可以征税。
因此，他们没有隐私，你可以被征税等等。另一方面，黄金是你可以拥有的唯一资产，它不是其他人的负债，意味着你拥有它。那是有些不同的。第二件事是，中央银行将其作为储备持有。我观察到，在冲突时期，他们甚至会转向黄金，尽管是敌对国家，因为在冲突或其他情况下，政府会印钱，发行债券，这并不好。他们不想持有彼此的债券。没有人想持有债券。因此，他们持有黄金，因为他们不信任彼此。
而比特币不会以这种方式运作，因为政府可以控制它。我们每年确实会通货膨胀黄金。每年通货膨胀的比例是多少？我不知道，像1%或2%之类的。
而消费用于珠宝。无论如何，黄金在几千年来的所有不同地方都是如此。还有一件事是，我可以理解黄金价格的变化。换句话说，如果价格变化，我可以理解为什么黄金价格会这样变化。我对比特币的理解有问题。它仍然以一种不必要的方式波动，这是一个供需投机市场，这让我很难把握。
我很好奇，顺便说一下，我刚问了安索普，黄金的通货膨胀率大约是1.5%到2%每年。是的，这很有道理。你知道，我仍然期望比特币在国际冲突或不稳定时期上涨，或者在预测未来困难时上涨。但我们看到的波动与今天的任何事情都没有关系，这确实是。
所以，当我回顾这些事情时，我说我更倾向于黄金，原因就是这些。你能想象如果有什么事情发生会改变你的想法吗？
当然，如果有什么事情发生，告诉我。还有，我也听说，有人说，量子计算可能会让你破解比特币。我不知道这是否正确，我不是专家。我只是把另一个问题抛出来。
如果量子计算能够让我们破解比特币，我们将面临更大的问题。那种量子解密将使我们获得核代码，进入你的银行账户。我们需要去某个岛屿天堂。你知道，真有趣的是，我在巴厘岛这个天堂，我飞到中国。在巴厘岛，有一个离网的地方，找到一个食物种植地。我不知道多少土地能生产多少食物。我没有意识到你可以拥有一块不大的土地，生活得很好。每个人都在冥想，享受生活。我起飞去北京，和北京的领导人会面。然后我去那里，他们在争夺世界的控制权。
你知道，你在第一线。是的，他们会抓住我，他们会拿走我的手机，做你知道的事情。我几乎要说，我们确实需要反思一些事情。让我们谈谈两个最后的主题。如果你有时间，我知道时间已经晚了，但我想谈谈中国，我想谈谈你对2025年的预测。
现在有很多关于中国与美国的对话。我们有一个新的政府即将上任。你知道，我的担忧是，我们最近看到的深度学习，我们看到的核聚变。虽然美国在创业和技术生态系统方面充满活力，但中国绝不能被低估，他们在各个领域都在推进。你如何看待中国？作为创业者，我们应该如何看待中国？
我们与中国处于战争状态。它还没有变成军事战争，但实际上已经变成了一场非常颠覆性的战争。每个国家都在试图推翻对方的政府，做各种事情。这种情况不会回头，它将保持这种状态。两个国家的战争方式不同。中国的一位高层领导人描述了中国的战争方式和西方的战争方式，他称之为地中海的战争方式。
地中海的战争方式是，你进入并战斗，直到获胜，互相杀戮。中国的战争方式是让你的对手甚至不知道他们正在与之作斗争。如果你足够聪明，你可以在不实际战斗的情况下赢得战争。你必须非常聪明。因此，这是一场欺骗的战争，是一场……无论如何，这里有不同的战争和不同的心态。这就是我们所处的地方。我认为，此外，还有一种希望在于这些技术的平行宇宙。我不相信你能够保持对知识产权的控制。
这是公开使用的东西。也许如果你在自己的地方，拥有沙盒，永远不把它带出去，永远不看它，那么也许你可以保护它的知识产权。这就是原子弹是如何制造的。也许你可以做到这一点。顺便说一下，两个国家都在秘密地建立对方无法抵抗的武器。因为如果他们展示出来，你真的赢了，建立对方无法抵抗的武器，然后你就赢了，而不需要战斗。
这就是最好的方式。因此，我们改变了世界秩序。唐纳德·特朗普明确表示，我们已经从多国、多边环境转变为单边的，每个国家为自己而战的环境。现在我们处于这种单边的环境中，力量就是对的。如果我能施加压力让你得到我想要的东西，你知道，这就是事情的真相。这在历史上大多数时间都是如此。我们实际上已经这样做了，因为我们经历了一些战争。我们有乌克兰与俄罗斯的战争，我认为这将达成某种停火，可能是暂时的。你有以色列与伊朗及其代理人的冲突，以色列赢了。你有美国与中国之间的冲突，美国的表现比他们预期的要好得多，尤其是中国。
中国有国内问题，我们有国内问题。我们将面临国内问题，但他们有国内问题。我认为你已经碰撞了一些东西，可能会感到惊讶。没有人想要更糟糕的战争。因此，我认为在短期内，你将会有很多推动边缘的事情，但可能不会越过边缘。但这不是一种永久的情况，但这将是我的看法。
你提到了一些我认为非常重要的事情。首先，任何我们对中国施加的限制，比如对英伟达的芯片限制，都会迫使他们开始在内部建立能力。你知道，华为的芯片就是一个例子。第二件事是，这迫使他们变得更加高效。因此，深度学习就是一个例子。我们没有芯片资源，所以我们如何改变算法，使其更加高效。你知道，达尔文进化有一种约束，进化会找到解决方案。因此，我认为我们已经看到了这一点。
此外，我有点担心，我很好奇你的想法。你提到美国60%的人口的阅读水平低于六年级，这令人震惊。我们即将看到教育水平的平衡，当这个设备成为你口袋里的多才多艺者时。在与人工智能代理的对话中，你能够推导、学习或创造你所需的任何东西，无论是在中国还是美国。我们有一个增强的人口。你不这样认为吗？
我回到我的经历。我恰好有一个儿子，他的热情是教育科技。他进入了第三世界，去到最贫困的地区，试图使其连接起来。就像计算机和所有这些东西一样，最初的理论和期望是，为什么他们不应该不仅通过这个获得教育？他可以做一个设备，使其连接到电视，制作计算机等等。为什么他们不这样做？然后，如果他们这样做，不仅可以教育那些人，还可以让他们拥有不同类型的工作，远程工作等等。因此，当我看到财富差距或这些差距时，我感到惊讶，这并没有发生。因此，我对这种飞跃持谨慎态度。
你知道，很多事情与父母有关，很多事情与谁提供指导有关。你知道，这是什么样的？因此，我们面临着父母的问题。我们甚至面临着问题。你知道，为什么60%的人口的教育水平低于六年级？几乎没有人会认为这些人会取得飞跃，变得富有，等等。
因此，我对此感到惊讶，我可以看到为什么这可能不会发生。至少这是我的看法。我不假设这一定会发生。
好的，2025年，前方的年份，你看到什么？你对2025年的预测是什么？
显然，2025年是一个充满巨大不确定性的年份。我认为，老实说，我们将要处理的第一个大问题是预算问题。现在这不是问题，每个人都认为这不是问题。在上半年的时候，这将是一个问题。他们如何处理这个问题对我来说非常重要。
首先，供需问题。因为让我们记住，国债市场是所有市场的基础。它是所有市场的基础。如果你为供需创造了回声，那么它会改变所有的资本筹集和资金。这件事情或那件事情，整个世界都会被打乱。因此，这非常重要。
所以，这是我所说的第一件事情。然后我们实际上会看到，我认为新政府的前100天是一个充满乐观的时期，也是一个优先事项必须确定的时期。现在是现实世界的时间，游戏时间。因此，理论将接受考验，后果将显现。你知道，成本削减是否发生？这是否现实？你能做到多少数字？
不仅仅是因为它的次要后果，而且还必须有优先事项。我认为优先事项也将是关于能源、数据中心的智能优先事项，以及人工智能的建设。因为谁赢得技术战争，谁就会赢得军事战争。你知道，与中国的战争等等。但这场游戏将是艰难的游戏。因此，当我看待这一点时，我认为，我们不会像我们想象的那样在一年后感到快乐。因为还有周期的问题，事情相当昂贵。如果你有利率上升，你知道，还有这些。
我们无法解决的问题，所以忽略那些我们在面对人工智能时的事情。然后你必须在两年内做到这一点，并且它必须持续，因为中期选举将会影响结果。对于共和党来说，这将会更困难，因为他们有更多的席位要争取。
所以，这将会很有趣。你是一个企业家，或者我也是一个企业家。你对未来的建议是什么？考虑到你知道的，计划你未来一两年的业务，你有什么智慧？
你正处于一个相对良好的资本市场时期，信用利差很窄，有很多资金。计划在干旱时期生存，以及在困难时期。好的时候要填补你的股本，不要承担过多的债务，计划现实的增长，并与投资者建立良好的合作关系。最终，这不仅仅是你的数字，还包括你的品格。不要过于贪婪，但要有关系和资金作为你的基础。
我认为这是美好的智慧，Ray，感谢你。谢谢你让你的研究成果可用，并写这些书。我真希望我们人类能更聪明一点，或者记忆更长久一些。我有时确实在想，人工智能是否能帮助我们摆脱这些重复的循环，并支持我们进行更合理的规划和增长。我想我们会发现，也许如果我们问它正确的问题。
哦，很高兴见到你，我的朋友，再次感谢你的时间，感激你。总是很高兴，谢谢你，Peter，谢谢你，朋友。 [音乐]