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他没有和巴拿马的领导人坐下来讨论运河，也没有和丹麦的领导人讨论。他宣布了，他宣布了，他的职业生涯就是在做一个“调皮男孩”，而工人阶级喜欢这样，因为他们感到被抛弃，而他们确实被抛弃了。民主党对特朗普的责任和其他任何人一样，特朗普之所以获胜，是因为他很好地管理了这种象征主义。我是调皮的，我不是那个体制的一部分，我像你们一样恨他们，他们像你们一样个人地虐待我。
我们上次在节目中交谈是在几个月前，就在2024年选举之前，当时你用“无关紧要”这个关键字来形容特朗普。我相信如果我错了，你应该纠正我，那个时候的意思是他只会在历史上留下某种短暂的印记。我想知道现在在2025年，你是否仍然觉得他无关紧要？是的，我觉得他无关紧要。我认为他没有头绪。我对他带来的那群人感到惊讶，因为我在等待那群人中出现一个，可能仍然会出现，但我在等待一个至少似乎有战略视角的人，能够理解基本问题并提出解决方案。我并不期待一个万无一失的计划，一个不会失败的计划，根本不是这样的，只是一个连贯的评估，了解问题是什么，并与一个连贯的计划相联系。
美国现在面临的经济问题在数量和严重性上都是惊人的，许多问题已经很长时间没有得到解决。但除了空话，我看不到其他的，空话是无尽的，像是空话的爆炸，但我看不到，所以我认为无论他做什么，对这里发生的事情都不会有什么大的影响，可能在某些情况下会产生可怕的影响，也许在其他情况下会有益处，但作为对问题的全面评估和战略，我看不到。因此，我的结论是，这些政策的杂乱无章，确实是杂乱无章，互相矛盾的奇怪提案，更多的是两件事的延续：一是他作为候选人时有效的东西，二是加倍押注于他自己陷入麻烦的地方。如果我能辨别出一个战略，那就是：对我有利的东西应该能让我继续下去。加倍押注于我之前没有成功的地方，或者我受到反对的地方，似乎也不是一个聪明的举动。这是一种机械的反应，某人希望这种方法能以某种方式奏效。
人们一直在问我，我喜欢的形象是，特朗普被告知在足球中有一种叫做“绝望传球”的东西，那是在艰难的情况下，四分卫向后倾斜，尽可能把球扔得远远的，告诉他的队友们，负责的那些人，朝这个方向走，去左角，希望你们能在球落下或弹起的地方接到球。有时候这确实有效。特朗普所做的事情是否可能真的会产生他告诉我们的结果？当然，这不是零的可能性，但我们不需要特朗普，因为这几乎对任何人都适用，当然对拜登、哈里斯或其他任何人也适用。
这不是一个连贯的，我很乐意解释为什么会这样，但这确实是一个奇怪的矛盾混合体。我之所以这样说，是因为这个国家的媒体想要给他作为新总统或回归总统以怀疑的好处，或者在头100天内给予一些宽限期，因此他们没有做他们应该做的事情。我认为这会随着他所做的事情的影响变得更加清晰而改变，但目前为止，不。
你说了很多我想回到的话题，比如这些杂乱无章的策略和他的内阁人选，但稍微退后一步，我想说的是，我在节目中真正享受的事情之一，尽管许多听众似乎讨厌它，就是讨论问题的两个方面。因此，我上次的采访是与胡佛研究所的维克多·戴维斯·汉森的，他谈到了特朗普、选举以及未来的期望。这是你我将要讨论的主题之一。在我告诉你他的一些看法之前，我希望你可能会不同意，我很想听听你为什么认为特朗普赢得选举，而哈里斯失去了选举。
哈里斯做出了一个战略选择，选择继续乔·拜登的路线。我理解导致她做出这个决定的许多考虑因素，当我说“她”时，我指的是她周围的团队，帮助她做出战略决策，所有候选人都有。我认为，如果我必须选择一件事情，美国人民想要的是改变，很多人想要改变，而特朗普并不是通过他提出的计划，而是通过他的夸张、霸凌、过于激烈的语言和无尽的象征主义来实现的。
而哈里斯通过在压力下坚持自己是乔·拜登的延续来削弱这一点，这是一个错误。拜登什么都不是，拜登就是老一套。你知道，拜登、布什、克林顿或奥巴马，这只是美国人以不同方式和不同原因不想要的东西，他们想要的是别的东西。我认为，在像我们这样的国家，拥有冷战遗产，我会将其定义为：两边的自由共识，温和的共和党人和通常的民主党人，在大萧条之后稳步向右移动，形成了一个我称之为“新政的反向解构”的项目，他们共同完成了。
人们的教训是：有一个体制，我们在共和党和民主党之间摇摆不定，没什么变化。如果你想要改变，唯一允许的地方就是向右走，因为左派是不可接受的，左派是邪恶的。我们在二战后对左派进行了非常严厉的清洗，而对右派没有进行相应的清洗。美国人民被教导，实际上只有两个选择：这个共识和右派。你在许多欧洲国家也能看到这一点，他们复制了这个核心中间派，但如果人们不再想要中间派，开始问自己还有什么其他选择，他们所拥有的、可用的就是右派的替代品。
所以他们就去那里。如果你发展出一个严肃的左派替代品，那么你会看到，令人震惊的是，但不应该令人震惊的是，很多去右派的人会转向左派，因为那个替代品对他们更具吸引力。我们现在看到的最佳例子是法国，法国的执政者，国民议会中的大块多数，实际上是左派，他们把四个政党聚集在一起，作为一个统一的政党竞选，最终成为国民议会中最大的块，这让马克龙的职业生涯结束，等等。
没有理由相信这在法国是独特的。你在法国看到的右派也表明了这一点，但它不够大，左派更大。没有人应该感到惊讶，我不会感到惊讶，如果这种情况在这里发生，但要发生这种情况，必须有一件事情在这个国家被封闭，那就是左派，因为它长期以来被视为邪恶的共产主义者，没人有钥匙把现有的左派带入一个可以成为替代品的地位。
所以特朗普就孤零零地坐在那里。另一种理解方式是，在新政的反向解构的第二部分，民主党成功吸引了大量美国大型公司的支持和资金，这些公司一直支持共和党，他们仍然支持。如果你看看资金流向，很明显，但民主党能够获得硅谷的一部分资金和其他资金，这对共和党构成了生存威胁，因为如果民主党能够继续获得工会、女性、少数族裔和大量工人阶级的支持，并且获得资金，共和党就完了。
他们能得到的，基于他们的历史，你知道，基督教保守派、白人至上主义者等等，他们就完了，他们在一场又一场的选举中失败。因此，他们做出了决定，或者说特朗普和他周围的人做出了决定：好吧，如果民主党人要绕过我们，获得一些我们的支持者和资金，我们也必须绕过他们，我们将开始与工人阶级对话，我们将超越民主党在工人阶级中的优势，就像他们超越我们在金融支持方面的优势一样，这就是发生的事情。
特朗普说，他要把工作带回这里，他要摆脱那些可怕的移民，破坏和摧毁，哦，是的，我忘了，这已经好几个月了。但看看他的象征主义，他有一架飞机，里面装着一群显然是哥伦比亚的移民，把他们锁住，他们的罪行就是他们是移民，而在世界大多数地方，这并不是罪行。这里是否真的有罪行，这必须确定，除非无罪推定的旧前提也被吸收了。
他把他们扔在哥伦比亚的一个机场跑道上。我是说，你没有和哥伦比亚人坐下来讨论，你只是把他们扔下去，答案是，是的，他没有和巴拿马的领导人坐下来讨论运河，也没有和丹麦的领导人讨论。他宣布了，他宣布了，这就是调皮男孩，这就是调皮男孩，他的职业生涯就是在做调皮男孩。他对自己被当作调皮男孩感到不满，然后表现得像个调皮男孩，这在调皮男孩中并不罕见。
所以这就是我们象征性地拥有的，工人阶级喜欢它，因为他们感到被抛弃，而他们确实被抛弃了。民主党对特朗普的责任和其他任何人一样，应该理解这是一个历史时刻，我认为特朗普之所以获胜，是因为他很好地管理了这种象征主义。我是调皮的，我不是那个体制的一部分，我像你们一样恨他们，他们像你们一样个人地虐待我，而哈里斯，她知道她必须发展出一个不同的角色，一个不同的形象，她没有做到。
我并不知情，所以我不知道她的计算是什么，但我认为她是错的。我认为她输掉选举不是因为特朗普变得更受欢迎，而是因为她那一方变得不那么受欢迎。因此，投票人数减少，等等，而他能够在年轻选民和黑人选民中取得进展，足够多的进展，而他只赢了1.5%的选票。你知道，他必须在口头上创造一个授权，因为他在现实中没有。
但和他在一起，你永远不知道他是否理解幻想与现实之间的界限，或者他是否真的认为像其他总统一样，他现在可以创造一个符合他想要的现实。很多人以前都犯过这个错误。在我们回到这个我认为非常引人注目的变革叙事之前，我想这可能确实与这个即将到来的问题有关。
维克多·戴维斯·汉森，我刚提到的，你提到了工会，在我们上次的对话中，你预见到工会会支持拜登。我想问的是，为什么例如像长岸工会这样的工会最终支持了特朗普？工会在这个国家一直在衰退，如果你看看会员资格，这不是唯一的衡量标准，但它是一个重要的衡量标准，他们已经衰退了半个世纪。我是说，这让他们处于一个不可能的境地，他们在这个国家的传统与服务会员有关，提交申诉，代表工人与雇主谈判，改善工资和工作条件，这需要时间、精力和员工，而支付这些的唯一方式就是你有支付会费的会员。
所以如果你在50年内失去会员资格，线条基本上是下降的，我相信他们的高峰是在1955年左右，从那时起就一直在下滑。在私营部门，这是我们经济的主要部分，工会会员资格不到7%。这意味着93%的私营员工没有工会代表。好吧，工会就破产了，他们没有资金，在哪里能找到资金来维持能够提供服务的员工呢？
当你把这一点与大萧条后的新政回滚结合在一起时，记住1947年是关键，那是塔夫特-哈特利法案的通过，许多人不知道其条款，但如果你真的想回去看看，你会发现一些事情，比如如果你是共产党员，你就不能成为工会的领导人。好吧，朋友们，共产党员通常是工会的领导人，并以激进的方式领导工会。你还期望谁呢？我指的是小写的共产党员，无论他们是否是共产党成员。
更大的塔夫特法案说，工会在工作场所赢得的任何东西，任何工资增加，任何工作条件改善，必须给予所有在场工作的人，无论他们是否加入工会并支付会费。我的天，顺便说一下，不仅仅是对雇主阶级的谴责，支持这些法案的雇主阶级，为什么它们会通过，但工会本身难道不明白这会对他们造成什么影响吗？难道他们需要50年才能观察结果吗？答案是，他们适应了他们所面临的条件，而这些条件是一个经历了创伤的社会，在大萧条中崩溃了自己的资本主义体系，雇主阶级决定，发生的事情绝不能再发生。
发生的事情是，人民与罗斯福先生结成了联盟，获得了社会保障。我们上次谈过这个，所有的社会保障、失业补偿、政府雇佣的1000万或1200万工人，所有这些资金都是从富人那里获得的，企业和富人的税收被提高，他们被要求借出他们没有支付的税款。好吧，他们不想让这种事情再发生，他们以一种团结和承诺的方式开始工作，这种方式源于对他们所观察到的事情的恐惧。
这很难向美国人传达，但对那些人来说，他们观察到的事情相当于欧洲人观察到纳粹在街上游行的震惊，许多人感到震惊和恐惧，重新调整了他们对世界和自己在其中的思考方式，他们做出了非常令人印象深刻的决定，并且他们坚持下去。他们妖魔化了左派，许多被传唤到美国活动委员会的人，相信或不相信，这就是它的名字，不是我的语言，他们选择了一个非美国活动委员会，他们将决定什么是美国的，什么不是，并惩罚、监禁、驱逐所有被认为是非美国的人。
他们追捕了产生新政的联盟，那是民主党、罗斯福总统、工会运动（他鼓励的）和两个社会主义者以及一个共产党，这就是新政联盟。对民权感兴趣的人或希望结束性别歧视的女性在这些机构中找到了自己的位置，社会主义党、共产党、工人运动，这一切都必须被摧毁。他们系统地追捕了这个联盟中最弱的环节——共产党，因为这可以与伟大的新敌人联系起来，我们的前盟友。
你必须发展出一种戏剧，这种戏剧塑造了美国的政治意识。我记得我儿子上大学时，他想去的地方之一是芝加哥大学，所以我支持他，我们去了芝加哥，这样我儿子可以四处走走，他们通常会为潜在学生提供一个小程序，有一个在校学生带我们参观校园。在某个时刻，我儿子问，是否有政治团体，问得非常直接，像一个17岁孩子那样。
带我们参观的年轻人非常友好，非常乐于助人，他说，是的，我们有从右派的年轻美国自由派到民主党的一切。对他和其他人来说，这就是政治，没有更左的东西，或者说更左的东西会把你带出对话，进入可怕、危险、邪恶的领域。芝加哥大学的年轻人非常美国化，吸收了这一切而不明白自己在做什么，他吸收了整个国家的这一点。
这就是为什么当这个资本主义时代结束时，我相信它会结束，而美国的主导地位也结束时，我相信它会结束，你会看到恐惧的到来，恐惧意味着什么。那么你就会转向右派，因为那是你一直以来的替代品，你会感到需要一个突破。特朗普不断地玩这个主题，我是新的，我是不同的，我要，我要，我要，口头上和超越的，400个总统命令，每个命令第二天早上都要推翻，没想清楚。
看看这个，你知道，这是一个壮观的场面，但这是一个有其真实根源的壮观场面。再说一遍，我只是跟踪我们将要回到的所有事情。我假设我们大部分的对话将围绕美国帝国的结束以及特朗普现在的处境，但现在我想把你关于选举的叙述与对变革的渴望联系起来，以及哈里斯和民主党无法提供这一点的观点。
我想将其与维克多·戴维斯·汉森所说的联系起来，看看你是否看到这两个观点之间的共鸣。维克多对选举的解释是，他认为这是更大文化战争的一部分，一方面是他所称的“海岸左派知识精英”，另一方面是更普通的民众，他们简单、务实，关心技能和成功，而不关心常春藤联盟的学位，像汉森先生这样的发言人，像他这样的农民。
一方面，我看到这与你关于变革的观点相连，因为可以推测，右派想要从这个过时的左派统治阶级中获得变革，但我想知道你是否看到任何文化战争的迹象。没有，我看到像他这样的人真的在努力并试图构建这样的观点，但在我看来，这是因为它不起作用，他们担心这一切可能会走向何方。这对他们来说是一个更快乐的故事，而不是我所讲的故事。
他们不想面对一个衰退的帝国，他们不想面对一个不再有效的资本主义，他们希望这一切都在坏人和海岸的邪恶精英与土地的男女之间的领域中。这场游戏也被左派玩过，这是一个非常古老的思维方式，他可能不知道，但我可以给他一些参考，如果他想知道这个游戏在哪里被玩过。我不认为无论“精英”在海岸上意味着什么，他们有能力或理解去扮演他所赋予他们的坏人的角色。
我知道他在做什么，这一切都是无处不在的。我相信他并没有声称自己是这一见解的起源，他重复了这一点，对我来说，这是空洞的。即使你相信这一点，你也必须解释为什么我们有海岸上的人做他们所做的事情，说他们所说的，倡导他们所倡导的。你必须解释一下，是什么让他们在加利福尼亚和纽约吸引了这些人，停下，是什么？
这变得危险，因为如果在比我希望的更不道德的人手中，这可能会变成农村与城市、受过教育与未受过教育之间的对立，而这就是许多人所走的道路。他将承担责任，因为给这种思维方式披上光鲜外衣是便宜的。最终，我喜欢将我所说的与美国的经济现实相结合，你知道，有些行业在美国仍然是可行的，许多行业则不是，为什么呢？因为做出这些决定的资本家决定将他们的企业迁往海外，或者这些资本家决定自动化。
所以很多行业离开了，而中部地区人们的不满大多源于此。至于仍然能够运作的行业，出于各种原因，因为服务行业，你不能在中国拥有一个服务行业为美国人服务，因为这个行业必须在人民身边，否则就无法运作。因此，我们没有出口制造业，但我们没有出口服务，尽管有一些例外。仍然在这里可行的行业是高科技，早在很久以前就去了加利福尼亚，因此他们可以扩展，他们可以雇佣更多的人，大家可以住在圣荷西或周边地区，但这并不是因为加利福尼亚的气候有多美好，而是因为这些行业仍然在全球资本主义中作为领导行业存在。
顺便说一下，这种领导地位正在流失。上周，我们都得到了一个教训，当深度寻求展示了中国人在高科技人工智能革命中可以做什么时，这不会被美国主导。这就是教训所在，但我们将看到汉森这样的人的故事，他们将告诉我们中国的崛起是多么悲惨，他们会悲伤地说，中国人抄袭了美国的很多东西，这是真的，但无关紧要。新来者总是抄袭旧来者，当美国脱离英国时，你知道英国在整个19世纪指控美国什么？偷我们的技术，这有一定的真实性，但这总是如此。
但突然之间，你知道，这太可怕了，你真正揭示的是你对自己的历史一无所知，或者你在做什么。这变得便宜，滑向了，我将把这个留给观众去思考。你知道，我理解将这一切视为文化战争的努力在我看来是试图转移注意力，转向其他维度，这些维度不仅更好地解释了故事，还帮助我们理解这种文化战争的存在及其起源和原因。否则，你从文化战争开始，这是什么？你将如何将其扎根？
顺便说一下，我不知道汉森先生，但这种论点就变成了教育的故事。美国的政治复杂性，我一直在谈论的，与我在哈佛、斯坦福和耶鲁的同学的政治取向并没有显著不同。那被称为精英，但他们对左派的态度与大多数美国人一样，因为他们受到的左派文化战争的影响来自二战后的左派。
你知道，我在哈佛时最著名的经济学教授是一个名叫约瑟夫·舒默的男人，你可能听说过他的名字。约瑟夫·舒默在哈佛有一个得意门生，名叫保罗·斯威齐。我希望你能说出里克·沃尔夫的名字，不，保罗·斯威齐，他们比我年长，我刚到那里。保罗·斯威齐是哈佛的毕业生，来自洛克菲勒家族，那个右派的家族。他完美地在哈佛获得学位，来自富裕家庭，成为约瑟夫·舒默的接班人。
在1940年代末，哈佛解雇了他，他已经在教书，他们解雇了他，他们不想让他取代舒默。彼得想要的不是，为什么？因为他在1930年代成为了马克思主义者，正如许多人一样，哈佛在压力下没有比最近的其他领导人更有骨气，最近的领导人也被抛弃了，当政治风向改变时，斯威齐去了哪里？他离开哈佛，去了纽约市，创办了一本名为《月度评论》的杂志，至今仍在使用，资金来自阿尔伯特·爱因斯坦，他在《月度评论》的第一期中写了社论，标题是《我为什么是社会主义者》。
这一切都是文化战争，但人们认为文化战争并不是来自于这个非常奇怪的历史。我不把这个作为一个命题，我不把它当作一个有趣的现象来看待，你避免了继续对马克思主义或左派的质疑。这是一种方法，在欧洲是完全不同的，右派必须与左派辩论，这太难了，他们不能简单地驳回它，他们试图以良好的美国方式模仿，因为他们羡慕美国对工人阶级的做法，因为他们在那儿做不到。
欧洲人有国家医疗服务，欧洲不允许死刑，欧洲大学大多是免费的。你不能在那儿对工人阶级做这些事情，他们的资本家羡慕，但除此之外，文化战争的东西在那儿无法像在这里那样进行，因为它没有这种历史。
你提到，作为一名经济学家，你倾向于用经济学来支持你的许多论点。维克多的背景至少部分是农业，所以我们自然谈到了加利福尼亚的野火灾难，因为他可以详细解释加利福尼亚的水资源状况。但他对这种情况的解释，我提到它只是因为它仍然相当热门，是政府掌握在这个海岸精英手中，意识形态被俘获和无能，他们的管理不善导致了这场巨大的灾难，或者至少严重助长了它。
而如果你有更接近土地或水的人负责，这场灾难就不会扩展到现在的规模。这种分析太简单了，坏人做了坏决定。好吧，但为什么这些坏人会处于这样的地位？他们为什么会做出坏决定？这是什么样的分析？这不是分析，这只是说发生了一些非常糟糕的事情，我将告诉你谁负责。
好吧，我们能超越这一点吗？你可以指责杰克或精英，嗯，他们是怎么成为精英的？谁没有到达那里？为什么会这样？这不是分析，这是一种替代品。你不需要分析，你有坏人。我不必理解这一切发生的原因，我有坏人。顺便说一下，你知道我们的刑事司法系统吗？我们抓住坏人，把他送进监狱。你知道吗？这个国家的再犯率是多少？那个在监狱里的人会出来，你知道监狱会做什么？让他变得更糟。你在解决任何问题吗？监狱解决了我们的犯罪问题吗？我们是一个犯罪横行的社会，每个人都有枪，这本该解决问题，但没有。
你在做什么？汉森先生可以坐在那里，我不知道他，但坐在那里谈论这些事情，他不觉得有必要吗？如果他要让坏人是加利福尼亚的那些无能的人，真的，你认为无能只在一边吗？如果他们无能，为什么他们会处于这样的位置？这种无能是如此严重吗？这种思维方式所打开的问题没有被承认或解决，让你想，哇，哇。
再说一遍，我越来越接近感到冒犯，因为有些丑陋的版本是种族主义，你知道，这也将许多联想归咎于某个群体。我注意到特朗普说，移民的问题是他们犯罪，然后他自己的联邦调查局不得不发布统计数据，显示无证移民的犯罪率低于本土居民的犯罪率，这本来是合理的假设。为什么？因为如果你是无证移民，你会尽量远离警察。我的父母是移民，我也受到这个影响。顺便说一下，汉森知道这个国家有严重的种族主义历史，指责人们为所有坏事，贬低每一波移民，英国人对爱尔兰人这样做，爱尔兰人对意大利人这样做，我可以继续下去，我们都知道这一点。我们发明了“大熔炉”，因为我们对现实感到如此不满。
所以你在做什么？文化战争意味着你又发明了一个什么？这些住在加利福尼亚的人无能，哦，什么？种族主义，那些肤色较深的人，他们就像孩子一样。我应该重述我们美国南方的历史吗？这是一种危险的思维方式。我不认为他是有意的，我怀疑像大多数这样的人一样，他对这个国家的历史无知，因为如果他不是，他会对这样说得更加犹豫，知道这来自哪里，可能会走向哪里。
这并不需要一些美好的农场或其他地方来赋予其有效性，这非常危险。我确实认为维克多是一个非常谨慎的思考者，他不在这里，所以我当然不能替他发言，但当我下次和他交谈时，我一定会提出一些这些观点，以获取他的意见。如果我和他在一个房间里，我会这样做。
在我们继续之前，我很好奇，我想我知道你是一个喜欢听取问题两面的人，喜欢认真思考的人。我想学习，今天有没有任何右派思想家或政治评论员或评论员，你觉得他们确实是有洞察力和有趣的？我不知道“普遍”是什么意思，真正的，我是的，我不知道这是什么意思，我也不是判断他们是否真实的人。
但曾经在福克斯新闻上，后来被踢掉的那个家伙，塔克·卡尔森，比如说，我认为有时他非常好。真的？你喜欢塔克？好吧，喜欢可能是个强词，但我说的“真实”我不知道，但我发现有趣的是，他有时能够进行非常接近我自己的分析，我从中学到了东西。他以自己的方式做这件事，不完全是我做的方式，但他让我注意到一个我没有给予太多重视的关系，所以我很感激，任何教会我的人我都很感激。
所以他有时教会了我，其他时候他说的事情我觉得可笑，除了这种思维方式的病理学之外没有其他兴趣。这就是为什么我不知道“真实”或“普遍”，但他是我从中学到东西的人。当我在互联网上玩耍，遇到右派时，我通常会停下来听，试图看看他们是如何构建的。例如，最近我对那些在我看来盲目崇拜特朗普的人非常感兴趣，他们以一种不平衡的热情表现出来，这种热情在其他情况下并不常见，包括对右派的想法和个性，但对特朗普，他们几乎有一种崇拜，这使他们停止对其他情况的批判。
我假设这种情况会在一段时间后消退，也许不会，但我一直确保关注这一观点，倾听它。我在欧洲特别感兴趣，所以我关注了右翼的玛丽娜·勒庞，我有时阅读她的作品和声明。在德国，你可能还记得，我会说法语和德语，所以这些对我来说是可以接触的。我确保当有一个角色引起我注意时，维克托·欧尔班在匈牙利，主要是这些国家的领导人，他们并不是一个令人印象深刻的群体，换句话说，例外不多。
在这些争论的政治中，法国和德国的讨论是最复杂的，尽我所知，认真对待的，英国的斯托尔也是一种努力，没什么可说的，没什么可说的。我不想不公平，没什么比拜登更好。让我觉得有趣的是，我问你关于右派思想家的原因是，我总是在寻找新的、有趣的嘉宾，我想你可能会提到我没听说过的某个人，但你提到了塔克·卡尔森，这很有趣，显然这不是你的意图，邀请塔克·卡尔森上节目。
不，但你知道，他不需要曝光，他不需要机会，因为他自己创造了机会。现在我想问两个关于选举的问题，然后我们再从选举中转移开。这些问题在你发言时浮现在我脑海中。我记得你的妻子是一名治疗师，是的，我也知道你对精神分析有一些兴趣。是的，你在这次对话中提到过几次，特朗普及其政策涉及这种矛盾的杂乱无章，这让我想知道你是否认为精神分析作为一种文化分析形式，可能会告诉我们关于选举的某些事情。
美国的潜意识中是否存在某种东西，导致人们投票给特朗普，某种矛盾？当然，我关注经济的原因并不是因为我是经济学家，而是因为我对事物的经济维度产生了兴趣。我想说，这不是老笑话，如果你是木匠，那么一切看起来都是钉子。并不是这样，而是经济学，我可以告诉你，就我自己而言，当我作为大一新生到达时，我想成为一名生物化学家，那是我的意图。我在高中时是个科学类的人，我想成为一名生物化学家。
我第一学期是数学、物理、化学，第二学期是生物。所以我现在是一名经济学家，显然我没有做到，没有把它作为我的职业生涯。这是因为我发现我对经济体系的问题的疑问，源于我的生活、我的家庭、我与父亲的对话等等，而这些问题大多数在老师那里得不到回答。我会说，我之前提到过的那些老师，要么不知道答案，这种情况经常发生，要么知道，但要么很少告诉我，要么更常见的是，他们真的不想让我在课堂上追问这个问题。
我举手时，我是个好学生，我得了所有的A，等等，我的父母确保了这一点，所以老师们对我很友好，他们并不是对立的，除了少数例外，但不多。他们害怕，我认为他们眼中的恐惧是我通过去他们的办公室，和他们一对一交谈所追求的，他们告诉我他们的担忧。我意识到这是对的，我看到了恐惧，他们告诉我，他们害怕，他们不想这样，他们不介意在办公室和我交谈，但然后他们基本上向我解释了我后来验证的事情。
这就是哈佛，所以你可能认为这不是，你错了。对你的职业生涯没有好处，他们担心，他们不知道与我讨论马克思主义的问题会导致学生开始说，哦，老师没有伤害老师，但学生会闲聊，所有这些，他们害怕。我认为我的兴趣与他们的不愿意或无能回答的问题结合在一起，吸引了我。
所以如果你问我，为什么我关注经济，因为我所受教育的环境无法处理它，这是一个禁忌。你知道，这就像问某人，为什么你对性感兴趣，如果他们诚实，他们会告诉你，可能有很多原因，其中一个原因是这是一个大禁忌，当他们问问题时，阿姨路易斯会惊慌失措，或者他们的父亲会告诉他们去找母亲，反之亦然。我们都知道这一点，这就是为什么我们对性感兴趣，因为它以我们文化中奇怪的方式处理。
我对经济学感兴趣，因为我认为它有助于解释事情，但更重要的是，它是解释中缺失的东西。否则，我们就会停留在表象的层面。我想抓住汉森，但我假设这是一个完全合理的方式来做，我不想在那个层面工作。对我来说，那不是严肃的东西。顺便说一下，塔克·卡尔森有时真的会关注经济学，你可以看到，甚至今天，我在出租车上看到的一个小广告，政治广告的口号是“打击大制药”。我觉得这很有趣，我同意，我也想打击大制药，但我很惊讶有人筹集资金做这种事情。
这有点有趣，我注意到我读过的一些右派文章中对大制药的巨大敌意，这是右派以前没有的，但现在有了。你知道，观看特朗普的就职典礼，看到坐在他身后第一排的人是我们这个时代的亿万富翁，而不是州长，不是最高法院的法官，他们的成就是他们有很多钱，他们会和这个总统在一起，他想让他们在那儿，这非常有趣。
所以他可以去打击大制药，他们不会阻止他，他们小心地避免去那里，但大制药离大科技并不远，这就是接下来要发生的事情。我们将看到特朗普将如何处理这一点。既然经济学自然不断出现，我想问的最后一件事是，你是否也将选举的结果归因于经济因素，除了这种大规模的变革叙事？我知道通货膨胀，例如，长期困扰拜登，但还有其他经济因素吗？你认为真的对特朗普的胜利做出了贡献？
哦，当然，我的天，我认为通货膨胀，当然，起了作用，但它不应该被从其他一切的背景中抽离出来。这个国家数百万年轻人的就业前景糟糕透了，根本没有工作。即使在我的领域，我的学生，坐在博士委员会上的人，我必须审查一个学生，我必须决定他或她是否获得博士学位，是否接受这个论文，越来越难以找到体面的工作。如果我有时间，我知道给你讲座，但美国高等教育的灾难。
当我上研究生院时，我从未怀疑过，当然我会找到一份教授的工作，那是来自名校的博士生的常态。如果他们想要的话，我可能不会得到我梦想中的工作，成为这所学校的教授，但我会有一份收入的问题，这从未在我脑海中出现过。这不是因为我，而是因为我的同学们也没有。我们从未谈论过这个问题，我们从未担心过，完全没有，零。
我的学生对此感到焦虑，这是一个根本的区别。大多数我的学生无法获得我一生中拥有的那种工作。我教两门课，每年两个学期，得到了我可以养活妻子和两个孩子的薪水。你知道，我从未考虑过这个问题，我享受美食和美酒，我喜欢旅行，我有一些需要花钱的品味，我总是有足够的钱。你知道，我并不富裕，但这一切都消失了。我的学生担心他们的生活收入，他们能找到什么样的工作，许多人是兼职教授，在这里教一门课，然后跑到城的另一边教另一门课。
没有时间写作，没有时间做研究，几乎没有时间跟上。顺便说一下，这对我们的教育系统是一个严重的削弱，意味着大量年轻人正在被那些疲惫不堪的人教育。我没有疲惫，我有时间阅读和准备我的讲座，这对我来说非常珍贵。我学到的，任何诚实的老师都会告诉你，作为老师你学到的比作为学生时多得多。我有这个机会，但大多数像我这样的人没有这个机会。
所以这是一个非常严重的问题，只有两三百万在大学和学院教书的人，但这并不是一个不重要的经济部分。我会争辩说，这非常重要。我不知道你是否知道，越来越多的大学和学院每个月都在关闭。为什么？因为他们的经济不可能。对，他们无法吸引学生，因为学生越来越不愿意背负债务，而没有债务你就无法上大学。这不是我所经历的，大多数我的同学没有，我确实借了钱，我的家庭没有钱，但大多数周围的学生没有，他们的家庭有足够的钱来支付。
我没有担心，我不需要借太多钱，我知道我会有一份工作，这将让我偿还我的债务，这正是我所期待的，我得到了。这一切都消失了。中国每个月开设一所新大学。哇，这是一个巨大的对比。是的，非常巨大的对比。
你想知道吗？我不知道你是否知道深度寻求的故事。那是一个小企业。你能告诉我吗？当然，深度寻求提出了一种更好的方法来推动人工智能革命，并在2025年1月中旬或下半月引起了公众的关注。这一突破发生在一个小公司，名为深度寻求，首字母大写的S，所以是“深度”和“寻求”这个词。他解释说，他雇佣了一些来自中国新技术大学的应届毕业生，他没有说，但显然信息是，他们新鲜、便宜。
因为他提出的一个产品基本上可以看作是一个搜索引擎，用于快速处理大量数据，以便得出人工智能可以做的事情，比如一段文字、一篇论文或一份分析。这很粗糙，但它确实做了任何人必须做的初步研究。例如，它现在被用来进行诊断，你将27个特征输入到这个机器中，患者带着疼痛或其他症状，你会得到更好的诊断，因为基本上你可以挖掘这些症状的历史，看看它们何时一起出现，最可能的三种疾病是什么，这可以节省大量时间，非常有帮助。
他们在许多其他领域也有类似的应用，我自己最近开始使用它。哦，哇，你可以了解经济学中利率和出口之间的关系，你说，利率和出口之间的关系是什么，机器给你一个答案。现在它有漏洞，有错误，但它给你一个非常好的起点，然后你修补漏洞，纠正错误。这就像你有一个非常好的研究生，告诉你去找所有关于这个的资料，而你知道，我曾经处于那种位置，我告诉研究生，去找这个，结果你很快就会发现谁是更好的研究生，谁不是。
因为其中一个在两天内带回了很好的资料，而另一个在两天内回来问我，怎么做？所以这是一个小公司，花费五六百万美元，他们做的事情相当于硅谷需要数十亿美元的成本。你知道，最近美国股市上最大的公司是一个叫做英伟达的公司，你可能听说过，它在一天内损失了6000亿美元的价值。哦，天哪，真是太可怕了。
当这一消息被公开时，结果是，最近一个周末，下载这个程序的人数，顺便说一下，这个程序是来自这个小公司的，超过了整个苹果系统上任何其他东西的下载量。你知道吗？所以在美国，我现在认识20个人在使用这个。所有这些事情都在发生，他们不再使用来自加利福尼亚的那些东西，他们使用的是这个，因为对他们来说，加利福尼亚仍在生产这些东西，竞争并没有结束。
这并不是结束。中国的那个也有缺陷。并不是说这只是另一个迹象，如果你需要的话，竞争正在到来。既然这是美国剩下的动态产业，看到这一点，哇。现在，你知道，在我相信我们将要讨论的事情之前，我将使用这个例子来支持我的论点。
我相信上次你和我交谈时的例子是电动车。你知道，那是中国人，但那是一个旧产业，汽车产业。人工智能是最新的、最爆炸性的产业，而中国人正好在这里，紧随其后。你知道，当你听到他利用所有大学的开放时，我认为美国经济正面临严重困难，而我们这个时代的危机，包括特朗普，是回应的否认，自我妄想的否认，这并不令人惊讶。
我对这一点有一定的同情心，活在一个帝国正在衰亡的时代是困难的，经济体系充满问题，真的很困难。我们之前谈到的电动车的对话是几集之前的事情，我们现在吸引了很多新听众。此外，我发现整个故事非常吸引人，因为我们认为汽车是美国的发明，如果有的话，我们认为自己仍然处于发展的前沿，甚至现在与特斯拉的电动车。
所以对于那些不熟悉这个故事的听众，我们现在不再主导电动车了吗？发生了什么？你知道，最重要的是，我很乐意这样做，但最重要的是，感兴趣的聪明、深思熟虑的人，比如你的听众和你，根本不知道这一点，这让我担忧。好吧，15年前，汽车工业开始了一场竞争，谁能提出最好的电动车，因为人们普遍认为这是汽车工业的未来。我们正在进行一场生态和成本原因的过渡，等等，我们正在远离化石燃料，使我们的汽车运行。
我们将转向电动汽车。好吧，这是一种共识。为什么？因为几乎没有声音，只有很少的声音被淹没在美国，被推到一边，正如这些人通常所做的，认为这根本是不理性的。这个国家需要的是大众交通。为什么？因为个人车辆是一种荒谬的交通组织方式，大多数汽车每天大部分时间都在某个地方停着，这太疯狂了，你在做什么？是的，它在你的车库里，在街上，在停车场里，你在做什么？
所以，为了20分钟，甚至一个小时，你实际上在里面，但其余的时间它就停在那里。你甚至可以看到，我们现在在纽约市有很多自行车，每隔几条街就有一堆，当你需要自行车时，你就可以取出一辆，自动化，你骑行，然后把它放回一个车架上，这样就避免了大量的浪费。我们不需要建造数百万辆自行车，因为我们不需要数百万辆自行车，数以万计就足够了，因为我会在我需要的一个小时内使用它，然后把它放回去，约翰会来，玛丽会来，我们共享。
我们有一个自行车的大众交通系统，就像我们在纽约市有一个地铁系统，地铁是一个了不起的发明，可以以更低的成本运送更多的人。没有人受伤，偶尔有一次，地铁不会污染，做大众交通是无比更好的，做得优雅。人们对我说，这意味着什么，我说，去欧洲坐火车，去东京，去东京，我熟悉欧洲，你去，火车是壮观的。
你知道，为什么美国落后得如此之远？我们将把这一点放在一边，尽管很有趣。15年前，我们将要做电动车，愚蠢，因为你用另一辆私人汽车替代另一辆私人汽车，但至少比化石燃料更好。特斯拉是早期的先驱之一，使埃隆·马斯克成为家喻户晓的名字，变得非常富有，但通用汽车、福特、丰田等所有人都在努力。
但现在我们在这里，15年后，中国有汽车公司，他们也在努力，但他们赢了。赢得竞争的最佳电动车和卡车是由比亚迪公司制造的，正是因为在美国几乎没有人知道这个名字。简单的原因是，他们不被允许来这里。如果你今天去欧洲，走在高速公路上，你会看到比亚迪的车辆到处都是。为什么？特朗普首先对来自中国的电动车征收27%的关税，然后拜登在他仍然是总统时将其提高到100%。
所以如果你想买一辆比亚迪电动车，假设它的价格是3万美元，如果你是美国公司或个人，你必须支付3万美元给中国，另外100%的关税，另外3万美元给山姆大叔，花费你6万美元。这意味着美国人不会购买中国车，因为它的价格是6万美元，而他们可以以4.5万或5万美元的价格购买特斯拉或通用汽车。这是一个保护特斯拉和通用汽车的关税，为什么会这样？但它剥夺了美国人民以最低价格获得最佳电动车的机会。
现在让我简要解释一下，为什么这很愚蠢。美国公司与世界其他地方的公司竞争。制造鞋的美国公司，如果还有的话，制造任何东西的美国公司，他们需要卡车。例如，他们需要卡车将原材料运送到生产地点，他们需要卡车将产品运送到销售地点。对美国公司和世界其他地方的公司来说，卡车是广泛使用的输入。
但世界其他地方现在能够以3万美元的价格获得最佳质量的电动卡车，而他们的美国竞争对手只能以6万美元的价格获得最佳电动卡车，他们不会这样做，他们会购买劣质卡车，仍然支付比竞争对手为优质卡车支付的更多费用。你知道这意味着什么吗？美国公司将失去竞争，最终裁员，因为他们无法销售价格过高的产品。
所以你在保护通用汽车和福特的工人，但以牺牲许多其他美国工人的代价。我可以告诉你，作为一名数学经济学家，我们无法知道我们在汽车工业中保护的工作是否会被我们因关税而失去的工作所淹没。我们生活在一个社会中，我可能会在我们的对话中跳跃，在这个社会中，我们允许一位总统做两件了不起的事情，特朗普做了两件了不起的事情。
一是不断地错误发言，关于关税，现在这几乎是故意的，因为我将打击中国。中国人不支付我们的关税。关税是对进口的税。这意味着，经过一百年的税收减免倡导的共和党，突然之间，变成了一个倡导税收的政党，即关税。这真的应该让人们感到困惑，发生了什么？但他通过让大量美国人，所有的民意调查显示，认为关税是由那边的人支付的，实际上不是。
我说得很简单，实际上不是。但第二，他从未告诉你，关税的负面影响是什么，关税的副作用是什么。关税已经存在几个世纪，经济学中有大量关于关税的文献，这并不新鲜，也没有什么闻所未闻的。如果你在任何我熟悉的经济学项目中上国际贸易课程，我熟悉很多，我教过这些材料，你会教它。课程中有一个部分关于关税，你所做的就是教关税何时使用，达成什么目标，问题是什么，负面和正面影响是什么，都是副作用。
但我们有一位总统，他谈论这是一个双赢的局面。这是愚蠢的，根本不理解文献，根本不理解自己在做什么。这是对人民的持续欺骗，让他们认为我们将恢复，带回工业，因为当他们让自己变得太昂贵时，是的，确实会有一些，但还有其他所有事情，文献中充满了这些。
这一切都被抹去，这是令人震惊的。你知道，特朗普显然不理解这一点，这对我来说很明显，因为如果他理解，谎言的程度，我也许能理解，但我很难理解。但《纽约时报》和其他媒体，保罗·克鲁格曼为《纽约时报》撰稿，他是诺贝尔奖得主，他的专业是国际贸易，他知道这一点。来吧，许多人像他一样知道这一点，但这是美国的遗产，这就是冷战的遗产。
你不会得到这个奇怪的特朗普角色，因为这些通常是自由派的人，我像他们一样，他们无法合理地批评，这可能会改变，但目前为止，我在这里向人们解释关税的经济学，我一直在这样做，因为他们总是问，而你应该看看他们在观众中的反应。你知道，他们都是那样的，因为我告诉他们一些他们不知道的事情，而这并不是他们的错。
这应该是，为什么你在做关税时，知道是的，你将保护直接受影响的工作的工作，但还有所有其他的影响。就像宣布我将接管巴拿马运河，你不能那样做，因为会有后果。你在谴责普京三年，他入侵另一个国家，夺取了不属于他的东西，你刚刚宣布你要这样做。你在想什么？你不必担心，你只是个调皮男孩，停止，这不是严肃的。
但对他来说，这种夸张的虚张声势在选举中获得了成功，因为他是个调皮男孩，他又在调皮，而整个世界都更调皮，这有效。但这些负面副作用不会消失，因为你假装它们不存在。这就像小孩子，我相信我和你谈过，三岁的小孩在公园里面对可怕的狗狗，他或她把小手放在眼前，因为他们认为如果看不见狗狗，它就不存在。但当他们四五岁时，他们学会了这个教训，你可以这样做，狗狗仍然在那儿。
特朗普和这个国家正在进行的否认程度让我看着，哇，发生了什么？在一个社会中，为什么会这样？为什么自我欺骗？有什么可能的原因？如果我们讨论特朗普经济计划的内部矛盾，你会看到我刚才告诉你的，这种情况在这里无处不在，不仅仅是关税，还有驱逐移民，索尼亚，你知道，次要后果应该让任何理性的政府停下来，而这个政府没有停下来，得出结论。
让我试着说明一下所提出的矛盾和内部疯狂，我将用我们在经济学中称之为供需分析的两种方式来说明。我非常简单的方式，我们教学生作为理解经济学的开始，然后我还将使用马克思主义经济学的剩余价值概念，这为供需分析提供了洞察。
总统说，并且在他上任的头几周就戏剧性地表明，他将驱逐无证移民，国土安全部说我们大约有1200万，10到1500万，差不多。好吧，让我们看看这可能意味着什么。大多数这些无证移民是年轻的工作年龄的人，是的，他们中的一些人带着孩子，但大多数没有，他们中的一些人带着年长者，但大多数没有。这些是年轻的男女，他们能够穿越沙漠，承受来这里的艰辛。
所以他们到达这里，接受最糟糕的工作，我所说的最糟糕的工作不仅仅是指那些报酬低的工作，尽管大多数是这样，我的意思是危险的工作，不规律的工作，雇主通常非常不道德。之所以有这些工作，是因为与本土工人不同，他们永远不会去警察那里投诉，如果他们被迫在没有保护装备的情况下工作，或者被迫工作太多小时，或者被迫在没有得到承诺的工资的情况下工作，雇主知道他们可以逃脱，因为他们一直这样做。
这意味着移民作为雇员特别有利可图，因为你可以剥削他们。基本上，这就是美国一直欢迎雇员的原因，因为雇主知道你可以做一些事情，而其他人做不到。我可以继续说，你还把这些人挤进最糟糕的社区，住在最糟糕的房子里，因为他们不能也不会投诉，他们不会要求法律上可用的东西，担心这会暴露他们的身份，警察对他们的待遇也不好，原因是相同的。
所以我不打算提到针对这些人的事情，许多人在美国的工作金字塔底部待了多年，确切地说，伦理或道德上将他们从街上抓起来，锁住，然后把他们扔到墨西哥或哥伦比亚，或者你可以施加的任何地方，这与我所知道的基督教、犹太教、伊斯兰教或任何其他宗教体系如何相符，我将留给人类的神秘。
但我不打算关注这一点。这里是供需分析。你正在减少劳动力的供应，你实际上是在把那些提供和交付劳动、努力、智慧和肌肉的人从美国的劳动力市场中撤出。所以劳动力的供应正在减少。你知道，如果你要去掉1000万人，这将产生影响。
另一方面，你将施加关税，这意味着从国外生产的商品将不再被美国人购买，因为它们变得更贵。特朗普说，等到这次播出时，他可能已经对来自加拿大和墨西哥的商品施加了25%的关税。再说一遍，我不是在讨论这个，我假设它以某种形式通过。美国是这两个国家的主要市场，因此这对他们来说是一个重大打击，因为他们将看到对他们出口到美国的需求下降，因为美国人必须支付自己的政府，关税，税收，这使得它变得更贵。
我刚刚经历了与中国电动车的情况，所以这将伤害他们，而特朗普从未讨论对他们造成的伤害。他将他们视为坏人，声称这一切都是因为他们允许芬太尼通过他们的国家进入美国。注意，坏人是允许移动的人，而不是移动的目的地，因为美国人以创纪录的水平购买和消费这些东西。没有任何这些有趣的事情。
特朗普说，这也是他承诺恢复美国的原因，因为如果从加拿大或墨西哥进口的商品太贵，期望是，生产者将回到美国，在这里生产，因为那样就没有适用的关税。好吧，我不打算讨论显而易见的事情，我很高兴你在微笑，因为这真的很幼稚，显而易见。
一位来自加拿大或墨西哥的生产者会疯掉，立刻来这里，因为他不知道特朗普会在这个政策上待多久。他不知道这是否会在特朗普消失时消失，所以这非常昂贵。因此，我们也不知道受影响的公司是否会离开墨西哥，跨越南部边界进入危地马拉，另一个没有关税的地方，但他们不能冒这个风险，因为特朗普会对危地马拉的商品征收关税。
所以假设一些公司在边际上会回到美国，在这里生产，达到表面目标，这将意味着对劳动力的需求增加，因为这些公司将雇佣美国工人，而不是墨西哥和加拿大工人。好吧，供给减少，需求增加，这应该对供需分析产生什么影响？答案是，这将大幅提高工资。为什么？因为你不能像剥削无证移民那样剥削美国出生的工人，所以你必须支付你从未想过的工资。
所以美国的工资将会上涨。哇，现在再走两步，我们就完成了。为什么支持特朗普的美国资本家会欢迎劳动成本上升，侵蚀他们的利润？看，矛盾，但我们还没有结束。因为当特朗普施加关税时，教科书中充满了这种结果，称为报复，其他国家可以像我们一样施加关税，这意味着美国出口的公司将面临同样的问题，他们将无法像以前那样销售，因为其他国家会报复，他们会对来自美国的商品征收关税。
他们已经说过，如果你对我们征收关税，我们将报复。因此，公司将不得不支付更高的工资，而他们无法像以前那样销售。这是对雇主阶级的重击，他们是给他工作的那些人，在他们的心目中，这不是他的工作。他将如何处理我刚才描述的情况？不仅如此，如果你施加关税，价格上涨，文献教导我们，受保护的公司，喜欢你施加关税的公司，这样加拿大的竞争对手就无法再与他们竞争。
你会诱导美国人说，太好了，我提高了我的价格，因为即使我提高10%，他们也给加拿大人施加了25%的关税，所有人都必须支付我10%的更多，因为仍然比替代品好。你知道这意味着什么？他们将面临通货膨胀。是否可能有其他事情，我没有时间，但如果你想，我们可以去那里，其他事情将中和我刚才所说的？这是可能的，这就是我所说的绝望传球。
他所做的在经济上是荒谬的，因此也许他的反驳或比他聪明的人可能会说，是的，但如果这样、这样、这样发生，那么那样，那是可能的。这并不是逻辑上期望的事情，期望从一个从未提到任何这些事情的人那里得到这一点，即使我希望我已经向你展示了，这些事情都是简单的，像苹果派一样。没有什么神秘的东西，这里没有复杂的东西，关于这些事情的文献充满了所有这些。
我刚才对你说的没有一句是我原创的，根本不是。所以我只能告诉你，基于所提出的这些矛盾，你正在观察到一个真正奇怪的现象正在展开。现在让我从另一个马克思主义经济学的角度展示另一个显著的事情，这也涉及到美国历史。一个工作年龄的移民，正是今天大多数无证移民的情况，是对美国的馈赠，是对美国的补贴。
驱逐他们是一个弱点，驱逐他们意味着你无法获得补贴。这就像邻居给你带来一个美味的苹果派，而你在感谢他们的同时把它扔进垃圾桶。这真是奇怪，你在做什么？为什么我这样说？好吧，假设一个20岁的危地马拉年轻女性穿越边境，在她进入美国作为无证移民之前，已经花费了大量资金。她必须被喂养20年，这花费了钱。她必须被穿衣20年，这也花费了钱。她必须被庇护，必须接受教育，尽管她来自的地方有这些费用。
这些都是巨大的开支，每个社会在公民达到工作年龄之前都有这样的开支。想象一下，当他们工作时，他们创造价值，直到他们工作，他们吸收价值。这就是我们为孩子们所做的。危地马拉承担了费用，美国没有费用。我们没有喂养他们，我们没有抚养他们，什么都没有。危地马拉人免费为我们做了这一切，从美国的角度来看，而不是从他们的角度来看，他们有真正的支出，他们必须生产食物、衣物和庇护所，给他们的孩子。
我们没有，作为一个国家，我们只在他们准备工作时接纳他们。现在在马克思主义理论中，当他们工作时，假设他们的工资是每小时10美元，或者我应该假设725美元，因为这是联邦最低工资。他们每小时获得725美元的工资，显然可以清楚地显示出，他们的劳动所产生的价值，或者说他们所雇佣的输出的数量或质量，通常是更好的。
你知道，这意味着，现在我使用马克思主义的理论，他们为雇主带来了剩余价值。没有人会以725美元的价格雇佣他们，除非这样做使雇主的收益超过725美元。这是马克思的理论，所以我必须给他信用，否则我会假装我发现了这一点，但我没有。因此，移民给美国带来了一个无成本的工人，他们立即开始工作。否则，他们如何生存？为雇主创造剩余价值，比例上比本土工人更高，这就是他雇佣他们的原因。
这对美国经济来说是一个巨大的收益，而不是损失，远远超过其他所有的废话。是的，他们有时会喝醉，当然，他们偶尔会犯罪，当然，联邦调查局告诉我们，他们的犯罪率低于本土居民，这我并不感到惊讶，因为他们是无证的，他们不能冒这个风险。所以这是一个补贴。
这里来历史，美国在过去一个世纪的伟大，作为一个资本主义体系，依赖于其吸收一波又一波的补贴，这种补贴由移民代表。驱逐他们是一个弱点，驱逐他们意味着你无法获得补贴。这相当于高科技从华盛顿获得数十亿美元的补贴，然后说，哦，不，谢谢，不想要。哇，永远不会发生。没有公司会如此愚蠢。
我们无法再做到我们曾经做的事情。我们曾经对移民说，来吧，是的，我们会给你最糟糕的工作，是的，我们会把你放在贫民窟，是的，是的，是的，但在合理的时间内，两年、五年、十年，我们会带来另一波，他们会在你之下被悄悄地放入，你将能够上升，最糟糕的工作将现在给予他们，新的移民将能够进入下一个层次，进入更好的社区，更好的学校，更好的公寓，所有这些。
不仅如此，我们还会编造一个神话，称之为美国例外主义，专注于可以实现的非凡社会流动，霍雷肖·阿尔格从贫困移民中崛起。你会写下所有这些戏剧。我们无法再做到这一点。我们必须说服美国本土人接受糟糕的住房，接受糟糕的工作，不再有霍雷肖·阿尔格的神话。
这就是美国资本主义的弱点，这就是帝国的终结，以及它所带来的利润，因为美元不再是全球货币，它必须与日元、人民币或欧元分享这一角色。它结束了，帝国结束了，但我们不能说出来，我们不能面对它，我们不能作为一个国家谈论它。总统表现得像他要告诉人们，他将接管格林兰，并改变墨西哥湾的名字。什么？孩子们的戏剧。
所以回到我们对话的开始，这就是为什么这一切无关紧要，因为它与实际面临的风险脱节，充满了虚张声势。我将继续说，我们欧洲人问我，为什么关注关税，我告诉他们，你知道，我想做全面分析，我通常没有时间，你给了我时间，我很感激，但给欧洲人的简短回答是，当他第一次担任总统时，他所做的所有事情都被阻止了，你知道，被民主党人、诉讼或其他事情阻止。
他唯一能做的事情之一就是关税，因为国会几年前通过了一项法律，赋予总统这种奇怪的权力，使用这个工具，单方面的，他不需要得到任何人的许可，他可以直接这样做。因此，他意识到，为什么他使用关税的答案是因为他可以，而不是因为这是正确的工具，不是因为这是最佳工具，而是因为他可以成为像宙斯一样扔雷电的特朗普。
所以这就是为什么我们都在谈论关税。作为一种文化，我们对这一切一无所知。人们在说，如果我是一种更恶劣的人，我会有一个很好的机会嘲笑那些不断谈论关税的官员，从特朗普开始，因为这都是一个不知道自己在说什么的人的行为。甚至我不责怪他，他不知道任何事情，他不应该谈论他不知道的事情，因为这将回来困扰你，而它会。
你知道，加拿大人现在必须反应，墨西哥人必须反应，我甚至没有和你谈到墨西哥。让我们这样做，最后一点，墨西哥。我们将驱逐大多数墨西哥拉丁裔的无证移民，这是最大的群体，而大多数这些人将返回墨西哥。好吧，让我们做简单的经济学分析。这些人曾在美国有工作，而他们所做的事情之一就是用他们的工资，尽管很低，向他们在墨西哥的家庭汇款，帮助照顾他们留下的孩子，帮助照顾他们留下的年长者。
这些事情在经济学中被称为汇款，但当你有数百万人时，它们就成为你经济的重要组成部分。墨西哥的许多村庄将受到严重影响，因为当那个移民被驱逐时，他将不再工作，或者她将不再工作，无法再寄回家。这将对墨西哥经济造成伤害，第一。
第二，关税，墨西哥的许多产业向美国销售，他们将因美国市场的关闭而遭受严重损失，因为美国人不会支付这些关税来获得这些墨西哥商品。这包括基本的东西，比如家用电器、汽车，美国的许多汽车来自墨西哥，通用汽车在那儿生产或组装。因此，墨西哥工业将因对美国的出口受到伤害而受到影响，他们将不得不裁员，增加失业率。
最后，返回的被驱逐者将使失业问题更加严重。汇款停止，出口受损，涌入大量没有工作的移民。墨西哥是一个贫穷的国家，这不可能。你认为现在墨西哥的毒贩问题有多严重？你将要创造什么？
抱歉，我无法满足该请求。