Transcription
Так всё короче, начинаю.
Всем привет! Меня зовут Артём Назаров. Сегодня я общаюсь с Владимиром Скути. Владимир — полиглот, который изучал 20 языков и свободно говорит на десяти. Также он жил в разных странах и сегодня он поделится своим опытом в изучении языков.
Привет, Владимир!
Привет, Артём! Как дела?
Как погода в Париже?
Отлично, спасибо! Как у тебя?
Всё нормально, всё хорошо.
Итак, начнём с первого вопроса. Расскажи, пожалуйста, с чего всё началось. Как ты начал изучать языки? Я знаю, у тебя есть презентация, в которой ты подробно рассказываешь о своём пути.
Ну вот, для тех, кто тебя не знает, мог бы ты вкратце рассказать?
А с чего всё это началось? Я родился в Юго-восточной Словакии, тогда ещё это была Чехословакия. В нашей стране официальный язык был чешский и словацкий, словацкий, конечно, а больше, чем чешский. Поэтому как бы я вырос так, что знал словацкий отлично и чешский пассивно, очень хорошо.
Мой город находится совсем недалеко от границы с Венгрией. Моя мама сказала, что было бы очень хорошо, если бы я выучил венгерский тоже, и записала меня в венгерский детский садик.
Угу.
Ну так получилось, что я выучил венгерский так хорошо, как родной. У меня в семье нет венгров, мы все словаки. Если хорошо помним, может, какой-то дядя, кто-то венгр, но и всё. Словакии всё-таки мне удалось выучить венгерский так хорошо, как венгры на нём говорят. Хотя уже давно-давно не пользовался ним каждый день. Поэтому вот уровень постепенно падает, но, хотя произношение до сих пор, думаю, как у венгров.
И после того, когда мне было 8 лет, моя мама сказала, что было бы хорошо, если бы я выучил английский. Мой дядя и тётя в США уже, я не знаю, сколько — 30 лет. И одно лето я поехал с бабушкой, с это, с мамой моей мамы и мамой моего дяди в США.
И я и бабушка. Мы поехали в США на одно лето. Я, сть или се неде, и после того возвращался практически каждое лето. Каждым летом показывал, не показывалось, а оказалось, что после, не знаю, какого-то срока времени, потому что короче, практически каждое лето возвращался в США.
После, я не знаю, там двух-трёх лет я говорил на английском практически так же, как американские ребята. Что я, когда был в США, эта она работала и сказала: не можешь быть дома, в США есть такая вещь называется «Day Camp», не знаю, как перевести на русский. И она просто взяла меня и сказала: иди вот в Day Camp. И с утра...
С детский сад же нет. Нет, мне уже было 8 лет, тогда это был Day Camp.
А ну, просто где оставляют детей.
Они там вместе, да? Ну, детей. Я думаю, самые-самые малые дети, когда шести летние дети до 16-16. Значит, есть группы по возрасту, и они занимаются очень интересными делами, играют в теннис, футбол, я не знаю, там.
Угу, короче, класс.
Классно, классно, очень хорошо. Э, и вот получилось, что я был с утра с 8:00 до, я не знаю, там до 4 или пять часов дня. Я был в этом Day окружении, только, ну, конечно, африканцев.
И знаешь, когда ты так молод, изучаю язык очень хорошо. А, и для меня, я думаю, что я выучил его ещё быстрее, потому что Словакия, Чехословакия тогда, это был, подожди, 1993-1994 или второй год.
Угу.
Тогда Словакия — это было вот практически ещё социалистической страной. Город второй по величине в Словакии, но всё-таки очень маленький. И я поехал в Нью-Йорк.
Угу. Да, совершенно другой образ был.
Да, совершенно. Это было как бы путешествие во времени во всём.
Ну да, да. И для меня было это всё очень интересно, очень интересно увидеть всё это, и выучил английский за, не знаю, там, за 3-4 недели, я думаю. Все вы так быстро выучили в таких обстоятельствах.
После того я вернулся в Словакию. Мама после, я не знаю, там, какого-то срока времени сказала: хорошо, английский уже знаешь, выучи немецкий.
И в Австрии у нас очень хорошие друзья. Вот, и практически сделала то же самое. Вот, сказала: иди, не знаю, мне было тогда 13 или 14 лет, сказала: иди в Австрию на одно лето, будешь там у них, у наших друзей, два сына вот в твоём возрасте.
Очень хорошо. Будешь вот там у них, будешь работать на фарме или я не знаю, чем заниматься и выучишь немецкий. И так было. Я был дважды или три раза в Австрии, ну, выучил так немецкий.
И после того вот постепенно как бы вот это количество языков. То есть когда вот, то есть эти все языки.
Ну фактически не по твоему выбору ты их изучал, да, то есть, а когда настал тот момент, когда ты сам.
Да, вот когда я был ещё ребёнком.
Нет, это всё было из-за желания моей мамы, да.
Ну да, не, не сопротивлялся, не, не сопротивлялся. Мне это всё нравилось, я помню, что я был очень такой энергичный ребёнок, я хотел заниматься очень многими вещами, и, конечно, если ребёнка высылают в США, ну, конечно, да, моего города, кому не понравится?
Было очень хорошо.
И потом, я не знаю, мне было там 16-17 лет. Я практически говорил на словацком, чешском, венгерском, немецком, английском как на родном.
Угу. И знаешь, Кошица, мой город в Словакии, как сказал, второй по величине, но не очень большой, тогда ещё не был интернет, или, по крайней мере, не был так развитым, как сегодня.
И я очень такой человек, которому нравится соревноваться. Тогда я не видел никого, кто бы был лучше, чем я. И по... просто я бросил всё это, и не то что брос... просто не хотел уже развиваться, потому что знаешь, если у тебя 16 лет, говоришь на пяти языках как на пяти родных...
Угу. И не знаешь, не чувствовал никогда, чтобы был кто-то лучше от тебя.
Надо как бы больше развиваться, но потом я попал в университет, и там уже были очень, ну, хорошие ребята. Вот в Словакии есть... Я думаю, что в России тоже есть билингвальные, двуязычные школы.
Да, двуязычные.
Да, двуязычные. Да, двуязычные. Школы, средние школы, испанские, русские, не знаю, там даже китайская есть. Угу.
И они, конечно, говорили очень-очень хорошо на немецком, на итальянском и так далее.
Ну вот, короче, на этих языках, на которых они учились. И вот это был первый раз, после очень долгого срока времени, когда я понял, что надо что-то как-то сделать.
Я изучал испанский и русский в университете, но было очень сложно его изучать, потому что испанский, например, вот у нас... э, урок был в понедельник утром с 7:00 до 9:30. Угу. Ну там, короче, все спали ещё.
А, ну-ну-ну, э... И вот. И было очень много людей, я не знаю, там, сколько — 60 или 70 людей в классе, и только один профессор.
Она только как бы сказала то, что было в учебнике, и мы сделали упражнения, и всё. И на следующий урок было надо писать экзамен.
Вот таким образом нельзя выучить, таким способом нельзя выучить любой язык.
И русский практически вот было то же самое. Вот у нас был поменьше, бы 10, и это было в хорошее время, где-то четверг после обеда. Угу.
Но это было всё так забавно, потому что русский и словацкий, очень как бы похожи, да? Похожи.
И есть такие забавные различия. И там только как бы я не выучил очень много, но я помню, что мы только смеялись там вот на этом уроке. Например, вот что...
Что может быть, не знаю, ну, короче, когда я увидел первый раз кириллицу в библиотеке. Знаешь?
Ну да, было.
Потому что «бубна» — это на словацком «бал», а «шар» — «шар», да-да.
И там было, что захожу в библиотеку. Это был... Да, с, вот, короче, мы не выучили ничего. Угу, было довольно печально, потому что времени было много.
Ну и после того, в четвёртом классе в университете у нас была возможность поехать в какую-то страну Европы, угу, э, и учиться там полгода.
И я поехал в Италию, и у меня было только одно условие, потому что они спросили: есть ли у тебя какое-то желание по поводу вот квартиры, комнаты и так далее. Сказал: нет, только одно, чтобы я жил с одними итальянцами, угу, где-то в центре города.
И чтобы Яно не было больше, чем 300 евро в месяц. Угу, и так и было. Я жил в одной квартире с одним итальянцем, с неаполитанскими... двумя девушками из Малаги и один из Модены, называется вот город, и выучил итальянский довольно быстро. Э, и было даже очень...
Я очень радовался, потому что думал, что после всех этих опытов с испанским, русским в университете, я думаю, что у меня нет никакого таланта, что всё это как бы было совпадение.
А что я выучил английский, немецкий, венгерский, потому что я учил его так, когда ещё был очень-очень маленький, но нет, я выучил итальянский довольно быстро.
И после того начал и продолжал изучать остальные языки.
Понятно. Ну то есть из этого вытекает, что изначально, ну так сложилась судьба, что ты как-то изучал языки. То есть, а впоследствии у тебя был какой-то соревновательный дух.
То есть ты хотел, ну, то есть догнать ребят, которые, возможно, лучше тебя, больше языков, лучше твоего разговора, да, в изучении языков, да?
И дальше ты, ну вот, уже поехал в Италию. Это чисто с целью выучить язык или, скорее, изучение языка — это как дополнительно пришло?
Нет, для меня, на самом деле, моей целью было выучить язык. Хотя, э, по сути, цель должна была быть, что ты изучаешь... У меня, э, в моём случае это были международные отношения. Угу.
Но я, в принципе, моей целью было только выучить вот этот язык. Я, кстати, я даже не... как сказать, не ходил на уроки.
Угу. Даже, я не помню, очень мало, серьёзно, очень мало, только чтобы слушать итальянский язык. Но после, да, ты недель я тоже понял, что возможно будет лучше, если я буду вот с моими друзьями итальянскими общаться каждый день, 10 часов в день, чем посещать уроки итальянского или международных отношений.
А для меня целью была выучить итальянский язык.
Ну хорошо, а вот дальше языки пошли. То есть, ну, французский — то есть другие языки, на которых ты говоришь, это уже мотивация, какая бы хотел как бы улучшить своё, называется, трудоустройство, как бы возможности того, чтобы найти лучшую работу, да, лучшую работу?
И думал, что если буду говорить на китайском, на русском, на каком-то ещё португальском, угу, а очень хорошо, угу, если буду единственным человеком вот в сфере международных отношений.
Потому что я очень хотел быть дипломатом, угу, и думал, что мне это очень поможет. Но, к сожалению, не было так, угу.
Вот этот мир международных отношений очень сильно базируется на отношениях, на связях. Короче, на связях. И вот у меня так не было, к сожалению.
Понятно. Ну ты не пожалел хоть что все эти языки выучил?
Конечно, зым. Всё равно какой-то опыт приходит, да, знания. То есть, ну для меня, вот по крайней мере, каждый новый язык — это раскрытие новой культуры. То есть ты...
Больше, конечно.
Нет, конечно, на самом деле, если бы я не говорил на китайском, я бы никогда в жизни не смог читать какие-то... как называется, поэмы...
Да, поэмы на древнекитайском языке и понять. Вот почему...(музыка).
Там так... Св немножечко... (музыка).
Подводит. Просто новые возможности в плане там, что-то узнать, чтобы ты, ну, иначе не прикоснулся бы к этому.
Да, так. Дальше хотел бы спросить у тебя, ну, то есть, из того, что ты сказал, я так понимаю, у тебя подход с точки зрения практики.
То есть ты используешь язык. То есть вот...
А как твоя типичная стратегия изучения языка? То есть, с чего ты начинаешь и, скажем, до среднего уровня?
Знаешь, каждый язык отличается. Вот изучать русский для меня, для словака, и изучать китайский — это две совершенно разные вещи. И поэтому я импровизирую довольно сильно. Я начну, как бы, могу сказать, что я бросаюсь, погружаюсь.
Да, погружаюсь в язык, начинаю читать, слушать, пытаюсь рассказать что-то и как бы постепенно понимаю, насколько он сложный, как он сливается, как он похож на все языки, которые я знаю.
И после того выбираю стратегию. Вот если он отличается, очень отличается, если он похож — очень, угу. Э, я думаю, что это было бы огромной тратой времени, если ты бы начал с, не знаю, там, с... как называется, учебника...
С учебника, да?
Да, с учебника. С первой лекции, чтобы абсолютно объяснять, что такое совершенный, несовершенный вид, потому что на словацком он существует тоже, вот.
И так дальше, очень много примеров. То есть в таком случае, если похож язык, то, ну, достаточно много прослушать, читать, и со временем писать. Но я стремлюсь к тому, чтобы смог общаться на этом языке и изучать язык общением, угу.
Как можно быстрее, как можно раньше.
Да, как можно, как можно быстрее, да, потому что я уже сказал много раз, что изучение языка — это как изучение, это способность.
Да, как знаю, как на гитаре.
Ну, навык, навык, то есть навык. Да.
И лучший подход или способ, как выучить, играть на гитаре — это играть на гитаре, потому что ты можешь и постоянно, и очень много, потому что ты можешь слушать музыку, ты можешь...
Я не знаю, там, профессор может тебе объяснять весь день, каждый день, как хорошо играть.
Но чтобы понять, как хорошо играть, надо заниматься тем как можно больше.
Проблема в том, что есть языки, которые очень-очень сложные, как вот, например, китайский. И нельзя с первого дня начать говорить.
Есть очень много вещей, которые надо выучить, и только тогда, а получается то, что ты можешь сказать что-то на китайском.
На русском, нет. На русском наоборот, можно говорить довольно быстро, я не знаю, там, после недели.
Угу, ну, короче, быстро, довольно быстро.
Ну, а если, допустим, вот такой пример, вот нас слушают, большинство, конечно, русские, русскоговорящие люди, и, ну, скажем, человек изучает допустим, ну, французский, к примеру.
То есть если он сразу будет слушать... ну, наверное, бессмысленно, да? То есть, а что ему нужно сделать, если он изучает французский, вот, например, с нуля?
Я думаю, что надо замедлить этот процесс. Мне очень помогло, когда начал изучать итальянский. Я начал с чтения, начал читать, потому что итальянский, он довольно, я думаю, что это слово называется фонетический язык. Значит, как говорят, так и пишут, более-менее.
И когда видишь вот язык, я не знаю, как это сказать, ложь, вот как бы разобранный, знаю, разобран больше из того, потому что он как бы...
Он... когда ты слышишь итальянский, всё происходит очень быстро, угу.
Но когда он на бумаге, можешь сделать что угодно.
Я, собственно, как прибыл в Италию, первое, что сделал, я купил книгу «Старики-моряки». Угу.
И вот буквально, э, слово за словом я читал со словарем, всё делал заметки вот прямо на странице и вот так читал. И прочитал всю книгу!
А, конечно, первые три страны я читал шесть часов.
Ну да.
Но после того ше стран один час. После сокращалось, и я прочитал одну книгу, вторую, третью. После третьей книги уже понимаешь практически всё.
Ну а то есть само учителя никакого не брал, да? То есть сразу практика?
То есть скажи ещё раз, пожалуйста, потому что сигнал пропал?
А само учителем не занимался, да? То есть сразу перевод?
Да-да, ну, итальянский язык я думаю довольно логичный.
Конечно, вот я раньше ещё про прочитал. Вот была такая маленькая книжка про итальянскую грамматику. Там были все глаголы, всё, ну короче, всё, что тебе надо, чтобы понять грамматику итальянского языка.
Якобы попытался запомнить это более-менее, потому что нельзя было запомнить всё.
И когда читал я пытался ассоциировать то, что я выдел информировал с тем, что я читал. И параллельно с тем, я жил с итальянцами.
Я пытался использовать то, что я видел, я слушал, я смотрел телевидение.
Я слушал радио. Угу, что, короче, не короче, что касается нет тогда же такое слово.
Кстати, вот, что кстати, э, я думаю, мог делать ещё больше и не дела было слушать больше радио на итальянском, а не музыку.
А вот интервью, монологи какие-то, ре... да, речь.
А понятно.
Ну то есть, из этого я могу, как бы, сделать вывод, что изначально, ну, минимум времени на изучение структуры языка и больше, и много аудирования, много практики. То есть так быстрее ты изучаешь язык.
Да-да. Знаешь почему? Потому что если ты изучаешь, я не знаю, вот, вот, например, вот эту книгу, грамматика, да, ты не знаешь.
Ты если видишь всё это подряд, ты не знаешь, что встречается часто и что, я не знаю, там какое-то исключение, что я не знаю, там кто-то использует, только я не...
Однажды за неделю и так далее.
И когда читаешь, вот это более-менее ясно, потому что и сможешь сделать такие ассоциации.
Конечно, всё это очень сложно потом, потому что информации очень много и информации, которую нужно выучить тоже очень много.
Но если ты так бросаешься вот всё это дело, э, можешь сам селекти, что надо, что нет.
Потому что ты видишь, что тебе надо, что в книге, что люди говорят, конечно, информации очень-очень много.
Но, возможно, лучше вот так выучить тебе, чем если кто-то скажет тебе: изучай это, изучай это, изучай это. Угу.
Ну, понятно, хорошо.
Ну, следующий вопрос. Вообще, я хотел задать по поводу изучения русского. Ну ты уже ответил на него фактически, то есть что тебе он дался очень легко, потому что, ну, твой родной язык очень похож и ты много-много просто слушал.
Да-да, но если говорить о китайском, то есть для тебя это самый сложный язык и как, вот, скажем так, сколько времени у тебя заняло до того, когда ты мог уже с китайцами общаться и что тебе потребовалось для этого?
С китайцами я мог общаться даже после двух-трёх месяцев. Но качество этого общения не было очень высоким.
Ну, более-менее такой. Более-менее нормально. Я думаю, очень сложно сказать, потому что я начал изучать китайские в Праге, в Карловом университете на китайском детском отделении.
Да, отделение китайских наук. А не китайского языка. Значит, мы изучали литературу, историю и очень много вещей, не только язык.
Значит, причём отделение китайских наук — это одно из самых сложных, требовательных во всём Карловом университете.
Значит, мы учились очень-очень много, и на язык не осталось очень много времени. Значит, первый и второй год моего изучения китайского, я думаю, что я как бы не развивался очень быстро.
Но после второго года я поехал в Тайвань и остался на 5 лет. Угу.
И думаю, что после первого года я уже говорил довольно хорошо. Значит, получается, что после трёх лет я говорил на китайском довольно хорошо, причём тогда думал, что говорю хорошо.
Сейчас думаю, ну, B1.
Понятно. А как ты изучал китайский?
Это, ну, то есть в университете, понятно, там уже в стране, китайский. Я даже не знаю, как описать китайский, потому что он, с одной точки зрения, да, он очень сложный для нас.
Но с другой точки зрения это из-за того, что он очень сильно отличается.
Я не знаю, кто из этих двух тел более подходит — сложный или отличается?
Другой. Да, другой.
Да, но и вот, соответственно, и сложно, сложный, потому что всё, что как бы, очень сильно отличается.
Это нет очень мало ассоциаций, которые можешь сделать, очень мало вещей, которые как бы даром. Вот если изучаешь итальянский, есть слово «situación», знаешь, что это ситуация.
Ну да.
Хотя отличается, (музыка).
Вот, а я смотрел у тебя одно интервью. Да, опять связь пропадает.
Сы.
Да, да, слышу. Угу.
Пока расскажу о, то, да. Да, да, да, всё вернулся, правда, весь такой в квадратах.
Ну, ничего.
Да, я ещё хотел сказать, что я у тебя смотрел одно видео твоё на канале. Ты там говорил о том, что, то есть ты изучал до этого разные европейские языки, но только когда ты начал изучать китайский, ты понял, что ты изучаешь иностранный язык.
То есть всё, что ты изучал до этого, это были просто диалекты одного языка.
И это очень интересная мысль такая, потому что, ну, действительно, то есть у меня было, ну вот, с португальским.
То есть у меня не было ощущения, что я изучаю какой-то иностранный язык.
То есть я очень быстро его впитал, потому что за счёт испанского, ну, и за счёт знания других романских языков.
А уже вот немецкий, ну, уже ощущения какие-то можно, какие-то отличия.
Вот, а китайский, я представляю уровень.
Вот, и да, но есть ещё такое, такая мысль, что, как бы, если тебе нравится очень сильный, ну, язык любой там какое-то или дело, то вообще отпадает вопрос: сложно, не сложно.
То есть ты можешь вообще любой язык выучить. Согласен ты с этим или нет?
Да, более-менее, да.
Но китайский, знаешь, так сильно отличается, что даже если у тебя есть самый большой интерес, угу, только после, я не знаю, трёх лет, будешь чувствовать, что как бы, что весь твой труд, что у него было какого-то смысла.
Знаешь, потому что, во-первых, есть очень много слов, которые надо выучить, есть очень много конструкций, есть очень много звуков, которые не существуют в наших языках, которые надо выучить, и культура отличается очень сильно.
Значит, даже если уже у тебя есть хорошая грамматика, запас слов, произношение классное, как у китайцев, всё-таки может получиться, что ты скажешь что-то, и никто тебя не поймёт.
Потому что, ну, не поймёт, потому что это как бы в культуре, в культурах.
Вот в тот момент нельзя было ска... сказать. Угу, сильно.
Похоже на то, как англичане, знаешь, у них такой юмор, юмор, который никто не понимает.
Да, только они.
Ну представь себе, что всё абсолютно, всё, не только шутки, но всё как бы более-менее так.
Значит, во-первых, надо понять, как они думают вообще. И довольно сложно, потому что китайцы очень странный народ. Угу.
А, и только потом можешь как бы начать говорить то, что хочешь. Очень-очень, как есть, очень много вещей, которые влияют на то, как изучаешь китайский язык.
Вот, я думаю, что скажу ещё это, когда ты говоришь на испанском, ты можешь...
«Ть, Артём из России, только как говоришь на испанском и всё нормально».
Потому что может где-то в Испании есть кто-то, у кого есть такой акцент, кто не знаю, более-менее, такой как ты.
И поэтому это не отличаться, не будет странным, но в Китае, нет, никто такой, как ты.
Как я, никого нет такой персоналитес. Угу.
Поэтому надо как бы менять очень много вещей, менять то, как ты думаешь. Как это довольно безопасно, опасно, потому что, знаешь, я жил в Тайване 5 лет и я начал постепенно менять, вот чуть-чуть, мой персоналитес, чуть-чуть здесь, чтобы как бы приспособиться к культуре и языку.
И после 5 лет ты забываешь, что ты это специально сделал, и после 5 лет ты уже не тот, кем ты был.
Короче, понятно.
Но знаешь, у меня есть тоже китайское имя, и у меня на Тайне никто, я не был Владимиром.
И после 5 лет, серьёзно, не знаешь, как ты себе зовёшь.
Очень странная ситуация, короче, вся...
Китай, тава.
Ну хорошо, если мы ещё не окончательно демотивировали тех, кто хочет изучать китайский, мог бы назидать, чему человеку быть готовым, кто хочет выучить китайский?
Чему быть готовым или как, ну, как бы, на что нужно обратить внимание, то есть каким подход нужен?
Я думаю, не надо обращать внимание на китайские иероглифы с первого дня и даже с первого года. Хотя я читаю очень хорошо на китайском, думаю, очень хорошо.
Нормально читаю на китайском, прочитал, даже, я не знаю, 100 книг на китайском. Довольно много, я думаю, для иностранца, но всё мы начали изучать иг с первого дня.
И я думаю, что это была огромная ошибка.
Я помню, что в отделе, отделении китайских наук мы писали диктанты, занимались на русском.
Да, диктант. Читали что-то на китайском, писали это. Натаски иероглифы. Я думаю, что это была огромная ошибка, потому что, во-первых, огромная трата времени на то, чтобы выучить все эти иероглифы, когда ещё не говоришь вообще на китайском.
Это бесполезно, я думаю.
И во-вторых, довольно сложно объяснить, почему это ошибка, но мешает это свободному, свободному как бы общению на китайском.
Сказать что-то на китайском и постоянно в голове крутятся иероглифы, и это мешает, это препятствует очень многим вещам.
Я, короче, думаю, что вот сначала не надо обращать внимание на роли — это первая вещь. Вторая вещь — не обращать внимание или не думать, что китайские тоны вот эти мелодии так важные, как они на самом деле важные. Они важные, они, конечно, очень важные, то надо изучать, но не надо обращать так сильное внимание и уделять им так много времени, времени и усилий, важности или... так много значения придавать.
Много значения. Да, так много значения, как сейчас делается, конечно.
Как и с иероглифом. Я думаю, что надо тоны очень хорошо выучить, но не с первого дня, потому что, как бы ты выучил итальянский, если бы после каждого слога сказал: «Нет, твоё произношение неправильно. Давай ещё раз, давай ещё раз, давай ещё раз, пока не будет абсолютно, как у итальянцев».
Нельзя.
Знаешь, если ты только начинаешь, нельзя вот так изучать иностранный язык.
Почему?
Потому что вся твоя концентрация будет где? На тонах, а не на очень важных вещах, например, вот как сказать то, что хочу сказать.
С тической точки зрения, с синтактической точки зрения, из ментальной, культурной точки зрения. Надо ещё раз помнить на слова, которыми ты хочешь пользоваться.
Вот есть куча-куча вещей, где надо уделять внимание, а не на тоны.
А, О'кей, хорошо, можешь и на тоны. Как бы над тонами думать.
Но проблема с тонами в том, что их практически очень много. Значит, тебе надо остановиться на каждом слоге, сделать небольшой перерыв, подумать: какой тон? И продолжать.
И опять остановиться, подумать: какой тон? И продолжать, есть там комбинации и так далее. Значит, тоны меняются, и это очень-очень сложно на самом деле, если ты дебютант.
И если ты изучаешь так сложный язык, как китайский.
Вот это я думаю, что я не говорил на китайском хорошо сначала, до этого.
Вот именно это.
Третье — общаться с людьми. Я думаю, самый лучший подход к изучению китайского языка — общаться и общаться и общаться, потому что метод или методы преподавания, или инструкции китайского языка ещё не продвинуты.
На самом деле, никто не знает, как его преподавать.
И вот, например, вот пример с тонами. Я думаю, что это огромная ошибка.
Практически во всех книгах и учебниках китайского языка, тоны, вес на тонах, да, изучайте тоны. То есть тоны вот э, очень важные, если скажешь что-то не так или в неправильном тоне, тебя не поймут.
Хотя это неправда, тебя поймут, если контекст хорош, и если синтактика хорошая и так далее. Вот, да.
Значит, если три вещи. Это первое: не обращать внимание на китайские иероглифы с первого дня.
Ну, конечно, иероглифы очень важные.
Только изучать их только после того, как человек говорит хорошо на китайском. Во-вторых: не обращать внимания на то, не уделять им такое значение, как сейчас уделяется, конечно, тоны очень важные.
Конечно, их надо выучить как возможно быстрее и правильнее, но не с первого дня.
И, э, третье: пытаться сделать так, чтобы человек смог общаться с кем-то каждый день, причём не один, не два, не три часа, а весь день.
Значит, такая ситуация только, если человек находится в Китае или в Тайване, или где говорится на китайском языке, понял?
А, да, мы уже много времени уделили китайскому, но всё же я хотел бы ещё один вопрос задать касательно китайского.
Вот, ты говоришь, что не обращать такого внимания на иероглифы и фокус делать на говорении.
Да, но как ты будешь изучать говорение? То есть ты будешь писать, ну, нужно же как-то изобразить там фразы или какие-то выражения, то есть на своём языке как-то фонетически? Или вообще как начать говорить, когда ты не знаешь, по сути, ничего?
То есть как ты на латинице китайский изучать или как?
Конечно, но есть система, которая называется «пинин».
Я думаю, многие люди знают.
Но это европейская или восточный способ записывать китайские звуки. У него есть собственные правила, но его, возможно, выучить за час два и пользуешься только тем.
Он очень продвинутый, он очень как бы распространён везде, пользуется уже.
То есть фактически таким образом можно даже читать на китайском.
Да, да. По-моему, есть страницы, где всё только на...
Понятно, всё.
Вопросов нет.
Так, дальше. Следующий вопрос: а есть ли у тебя, ну, такой немножко банальный, есть ли у тебя любимый язык?
А, есть, а есть три.
Как три?
Давай, кантонский! Мне очень нравится кантонский язык, на котором говорится в Гонконге. Угу.
Мне кантонский очень нравится, потому что мне очень нравится Гонконг, и язык тоже очень хорошо звучит.
И русский, и персидский?
Угу. И всё это венгерский тоже, потому что венгерский у меня имеет очень... Я выучил его в садике, как сказал, и хорошее воспоминание имеет.
Так, да-да-да, это очень важное место, место.
Да, у меня... у меня сейчас, я думаю, наверное, испанский, но у меня всё равно как-то меняется. Это постоянно. То есть как язык, который я изучаю, как правило, это тот язык, который мне нравится больше всех.
То есть я слышал уже, да-да-да, есть.
Так, да, мне, я тоже слышал и видел где-то, что язык, который мне нравится больше, это язык, который я сейчас изучаю.
Да, это я написал, я читал 20 лет назад; ну как раз мне было 3 года, это было, да.
Хорошо, теперь чисто такой стратегический вопрос. Я думаю, большинству людей важно не достичь какого-то высокого уровня, среднего уровня уверенного, чтобы общаться, если язык, ну, скажем, европейский язык для русскоговорящего.
И ему нужно максимально быстро достичь этого среднего уровня, вот что бы ты посоветовал?
Я бы посоветовал слушать очень много аудио, называется аудирование. И причём есть, вот я это, собственно, называю интенсивным аудированием.
Значит, воз, что тебе нравится. Причём очень важно, чтобы ты слушал то, что тебе нравится, не, я не знаю, какие-то непонятные уроки, где р, покупает багет (музыка) в париже, не знаю, там. Если ты фанат футбола, слушай футбольные новости.
Если тебе нравится, я не знаю, там, что, э, слушай это. Сегодня, я думаю, что в тубе, в интернете есть куча-куча всего практически, что угодно.
Тебе нравится, вот, например, я сейчас изучаю программирование, вот, в Питоне, язык называется. И слушаю это всё на французском, потому что есть куча видеоуроков на французском.
Что бы я посоветовал? Было то, что если человек перед компьютером, конечно, не надо... это аудио.
Но, ну, это аудио. Зато в видео.
И я не знаю, как на русском это называется. Просто есть видео, и нельзя... Это аудио, как бы нять из этого.
И, ну просто, чтобы ты смог.
И тогда, когда нет, у тебя компьютер, и ты где-то... А, печатать, распечатать, распечатать...
Нет, э, короче, есть видеоролик, и у видео, у видео каждого видеоролика есть аудиотрек, и его можно, ну, изолировать, скачать.
Скачать, скачать.
Да, скачать, вот этот аудиотрек. И интенсивно слушаешь, с словарём, значит, слушаешь.
И как только появляется первое слово, которое ты не понимаешь, угу, нажимаешь кнопочку «пауза», угу — «ревинд», ещё раз, ещё раз.
Попытаешься понять. Если всё-таки не понимаешь, Google Translate пытаешься найти.
А, только как бы, без того, чтобы ты смотрел на текст.
Это очень важно. Только ушами понять, как пишется это слово, найти его в словаре и из контекста понять то, если то, что ты нашёл в Google Transl, то слово, которое тебе нужно, если да.
Вот пишешь его где-то на какую-то бумагу и продолжаешь и продолжаешь, продолжаешь.
После четырёх предложений вернёшься на начало, да?
Да, и ещё раз, и ещё раз, и так вот повторение. Угу, повторение.
И вот почему называется интенсивное аудирование, потому что это серьёзное, очень интенсивное. Ты слушаешь, я не знаю, там, одно приложение 10-20 раз, пока не понимаешь всё на первый раз и продолжаешь, продолжаешь.
После того, как ты это сделал, я не знаю, там, занимался час-два. Угу.
И едешь, я не знаю, где там заниматься спортом и слушаешь пассивно, причём уже не интенсивно, только всё это как бы на заднем плане повторяется.
И как правило, мне, я не знаю, как всем, мне потребовалось обычно 3-4 дня, чтобы все эти слова, которые я выучил вот этим интенсивным аудированием, выучить, запомнить.
Да, запомнили, попали в долгосрочную память.
Ага, ясно, долгосрочную память.
И ещё вот как, записываешь вот слова на бумагу, на бумагу каждый вечер.
Вот повторишь раз-два раза только слова, которые ты как бы не очень хорошо запомнил, и всё.
Причём, очень важно, надо это сделать каждый вечер, каждым вечером.
Значит, смотришь на эту бумагу, смотришь на слова, которые ты не знаешь, повторяешь и перед сном.
Я думаю, где-то читал, что перед сном очень хорошо заниматься повторением, потому что и как бы before... как води-води перед тем, как пойдёшь спать.
Да-да-да. Ясно.
А, я вот говорю без аудио.
А я наоборот стараюсь больше, то есть изначально построить связь между тем, что ты слышишь и видишь, и читаешь.
То есть чтобы ты смог, например, когда слушаешь, чтобы мог написать, и когда читаешь, смог произвести, воспроизвести.
Знаешь, где проблема?
Что я вижу: две первая проблема в том, что, э, буквы... Угу, да, для тебя, возможно, нет, потому что у вас есть кириллица.
Но для нас, у нас есть латиница, и когда мы изучаем испанский, видим всё написано на испанском буквами, на словацком и на испанском.
В произношении отличается. Угу.
И когда читаешь на испанском, более-менее, даже если ты очень талантливый человек, более-менее, есть влияние словацкого, меняешь произношение букв на испанском.
На словацком, даже если не хочешь, это в какой-то степени всегда происходит.
Это первая вещь. Значит, чтобы не было вот этого мешания в произношении букв, я стараюсь сначала не смотреть на текст в иностранном языке.
И э, вторая вещь в том, что если ты только и только кодировщик, это очень важно, потому что не всегда есть текст, когда общаешься с людьми и не видишь ничего.
Конечно, очень помогает тебе, потому что тебе не надо ить то, что ты не знаешь, и есть куча преимуществ в этом, но всё-таки думаю, что если ты выучишь как делать это без текста сначала, будет очень сложно.
Но с временем будет очень-очень продуктивно вот так изучать.
Ясно.
Ну, в принципе можно комбинировать, то есть делать то другое. То есть разнообразие вообще хорошо в изучении языков, то есть с разных сторон и хорошо.
Ну то есть предлагаешь это делать, когда человек вообще ничего не знает, то есть с нуля?
Или когда язык похож на язык, который уже знаешь хорошо?
Ну, это в нашем случае был бы украинский, наверное, только украинский.
Ну, даже смотри, ты говоришь сейчас очень хорошо на испанском, будешь изучать румынский, можешь прямо с румынским это сделать.
Ну да, ну всё-таки большинство, наверное, изучают языки как, не знаю, немецкий там, то есть с русского.
Не, я думаю, было бы очень сложно.
А, и что делать?
Ну, что делать? Надо начать, начать с более... э, несложных матрец.
Ага, угу.
Ну подход в принципе тот же. Да.
В принципе тот же, да, слуху.
Ну, ещё вот извини, что перебил. Вот я ещё заметил, что в школе у нас вообще нет аудио.
То есть изучают грамматику, читают, немножко говорят, но аудио вообще нет.
И мне кажется, это одна из причин, почему никто в конечном счёте не говорит на языке потом.
Угу.
Да, конечно, вот дети тоже изучают язык. Так что несколько лет слушают, слушают и только после начнут говорить. Хотя у них вот мозг совсем по-другому работает, но более-менее вот эта стратегия, она полезная тоже нам.
Значит, я не... я не хочу сказать, что вот надо слушать немецкий 2 года, только после того, как начали говорить.
Нет, но как по возможности э, как больше слушать немецкий. Угу.
Конечно, если человек изучает немецкий...
А есть ли смысл слушать, допустим, фоном? То есть ты ничего не понимаешь, но просто слушать язык регулярно каждый день?
Да, тоже, но это только для того, чтобы ты понял вот мелодию языка, мелодию, и чтобы как бы познакомился с звуками этого языка, потому что каждый язык, который отличается, у него есть 1, 2, 3, 4, 10 звуков, которые просто не существуют на твоём родном.
В русском есть «ч», «щ», есть, я не знаю, там, очень много звуков, которые даже на словацком их нет.
Есть на голландском «х», угу. На китайском куча. Значит, и ты, когда только слушаешь э, ничего не понимая, э, познакомься вот с этими звуками.
Но чтобы познакомиться, чтобы познакомиться, не надо много, да, час-два и всё.
А, я больше смысла в этом не вижу.
Ну хорошо.
А, да, то есть для похожих языков изначально много слушать и переводить, соответственно, ну, так продуктивнее будет, чем просто фоном слушать и не понимать.
И далее.
Ну, кстати, можно же, допустим, переводить текст, а потом слушать аудио. То есть такой вариант, ты имеешь в виду, как бы писанный, да?
То есть то же самое только в формате текстовом. Ты сначала переводишь.
Мне это тоже нравится, чтобы это было всё более как бы забавно или интересно. Я думаю, что надо переписываться, знаешь?
Это очень помогает, потому что всё как бы замедляется, по сравнению с нормальным общением. У тебя есть очень много времени для того, чтобы ты проанализировал то, что твой друг сказал.
И очень много времени для того, чтобы ты как бы проанализировал то, что ты хочешь сказать. Вспомнить какие-то слова, вспомнить окончания, посмотреть на правила, как что.
И самое главное, я думаю, что это гораздо, гораздо интереснее, чем проводить какой-то текст из учебника.
Ну да, язык, я думаю, язык существует только потому, что находится между людьми, а не в учебниках.
Значит, или говорить и слушать, или писать и читать, что кто-то, кто-то написал, всегда лучше, чем читать какой-то.
Да, то есть должен быть какой-то, не знаю, интерес, какая-то польза. Когда ты общаешься с человеком, ты, по крайней мере, как-то информацию, опыт получаешь, да?
То есть какие-то эмоции, да, то есть ты с человеком познакомился. Вот, хорошо.
Ну по поводу говорения я думаю, нужно просто говорить.
То есть не хвастаться это, да, Том, ты уже говоришь, да?
Да, да. Единственное, что многие люди стесняются.
Стесняются, да.
Да, знаешь, как было, я видел, что я раньше работал преподавателем английского языка на Тайване, и были тоже люди, которые очень стеснялись говорить.
И у меня был такой трюк, не знаю, как по-русски сказать, я сказал: «Слушай, сейчас я не буду перебивать тебя, и ты будешь говорить 2 минуты без перерыва».
И знаешь, сначала было очень сложно для человека, сказал только, я не знаю, там, одно-два слова, после того одно предложение, второе предложение, и начал медленно, медленно говорить.
После первой минуты он понял: «Вот, я говорю», и всё как бы было хорошо.
Значит, это сработало всегда практически. Я сказал: «Слушай, говори, сейчас я не буду перебивать тебя, я не буду ничего спрашивать, и начни говорить. И говори, даже если не скажешь ничего, я буду ждать 2 минуты».
И никогда не было такого, чтобы человек не сказал ничего 2 минуты.
И обычно было, надо только раз это сделать.
И интересно, я попробую это со своими учениками.
Хорошо.
Ну, в общем, понятно, да? Как достичь среднего уровня. То есть это много использования языка, аудирование, потом говорение обязательно.
Я думаю, что вообще без говорения нельзя сказать, что ты владеешь языком. То есть обязательно нужно говорить.
Язык — это из слова язык, нуло, исторически слово было перед буквой.
Значит, да.
Надо, конечно, я очень уважаю людей, которые знают только читать, которые, как латынь или как древнекитайский язык, на которых нельзя говорить.
Очень сложно, это, конечно, исключение, но по сути, в целом, говорить, слушать, чем читать и писать.
Ясно?
А что бы ты посоветовал тем, кто уже достиг среднего уровня и хотели бы достичь прям высот?
Вообще высокого уровня? Что можно сделать?
Читать, читать, чем больше и писать. Я думаю, читать художественную литературу. Нет, как сказал раньше, я думаю, что самое главное — то, чтобы человек занимался тем, что ему нравится, что ему интересно.
Значит, если человек занимается футболом, читать, я не знаю, там, нар, CV, живопись, а, какие-то биографии...
А, биография.
Биографии, да, биографии.
Чтобы читать биографию Кристиану Роналду, я не знаю, там. Вот, короче, то, что человеку нравится, много читать.
То есть нужно высокий уровень, значит, фактически расширение словарного запаса, да, и не только того словарного словарного запаса, но и конструкции.
Угу.
Значит, я не знаю там, на русском ничего не могу сказать, но, короче, знаю, что я имею в виду. Слова — это одно, но есть ещё больше, чем одно слово.
Есть конструкция, есть то, как человек выражает свои мысли, фразы, обороты. Да, и потому что, когда человек слушает речь другого человека или говорит, это всё равно ограниченный словарный запас, да.
А когда ты, ну, читаешь, это уже более глубокие знания.
Ну да, итак, хорошо.
Ещё буквально пару вопросов. Давай.
А, ну так как ты говоришь на огромном количестве языков, как ты их поддерживаешь?
Как я их поддерживаю?
Вот есть, у меня очень хороший друг, называется Артём Новоси, и мы общаемся.
Нет, на самом деле, пытаюсь сделать так, чтобы было интересно и продуктивно. Значит, как сказал, я изучаю сейчас программный язык, называ... языки программирования, язык программирования называется N.
И пытаясь всё, что с ним связано, читать, слушать на французском или на испанском.
И, конечно, мне, я думаю, что самый лучший способ — это просто, как бы, сейчас говорить и общаться на любую тему, как я бы это делал с любым другом в Словакии или в США, только на итальянском или на русском.
Конечно, если есть желание у обоих людей.
Потому что, к сожалению, есть у меня друзья, у которых есть нам десять друзей, постоянно им звонят итальянцы, и мне лично это не очень нравится, потому что вот у каждого есть собственное время, и надо как бы уважать собственное время каждого человека.
Поэтому я стремлюсь к тому, чтобы всегда дать что-то. Мы с тобой говорим на русском полчаса и после того говорим на французском, испанском или на итальянском, немецком, да, и вокруг тебя, или в интернете, кто-то, с кем можешь общаться на китайском, итальянском.
Поэтому что тоже мне очень нравится — это смотреть иностранных ютуберов. Угу.
И опять вот по такой теме, которая мне нравится. Есть русский ютубер, называется Шамов Дмитрий. Есть ещё один, называется Кас Гасанов, один живёт в Японии, второй в Китае, и у них очень интересные каналы.
Слушаю их, э, чтобы как бы поддерживать свой русский, что очень помогает.
Тут, де, занимаюсь этим только я, потому что я переводчик. Не знаю, смогут ли все это сделать.
Но когда слушаю, вот, русский, угу, смотрю вот видео Дмитрия Шалова или, я не знаю, там, кого...
Я синхронно перевожу его на словацкий в голове. Мне это интересно, с одной стороны, это помогает вот в моей профессии,
а с другой стороны, это потому, что практикую перевод. И с другой стороны, это помогает тому, чтобы...
Да, ну ты сможешь очень хорошо концентрироваться на том, что человек говорит. И делаешь ассоциации между русским и между словацким.
Вот, например, вот в этом случае. Угу.
То же самое делаю с китайским, с немецким, с итальянским, дополнительная как бы, дополнительный метод. Угу.
И не смешиваются все эти языки. Как бы довольно часто люди спрашивают этот вопрос: «Если я...» Я думаю, нет.
Но смешиваются только когда, э, когда язык, которым говорю, язык, который не изучал много времени, не знаю, там неделю, две-три, и он очень похож на какой-то другой язык.
Когда начал изучать русский, я помню, что я постоянно перепутал с чешским. Угу.
Неделю, две, после двух недель всё было нормально.
Но чтобы перепутать китайский с венгерским, ну, понятно.
А у тебя было такое, что ты изучал с нуля одновременно на два языка?
И как ты вообще...
Походи?
Никогда, нет, никогда, я против этого.
Я думаю, что вот именно из-за того, что когда не говоришь хорошо на каком-то языке, довольно несложно перепутать его с другим.
Если два одновременно изучаешь два языка, пытать их очень легко.
Причём, знаешь, если ты выучишь один, и после того начнёшь изучать второй и выучишь второй, я думаю, что вот это времкое, более-менее, тоже самое, как изучая одновременно два языка, сколько практики.
Да, сегодня, а, вот да, потому, поэтому я не фанат одновременного изучения двух языков.
И главное, когда они очень-очень похожи друг на друга, португальский и испанский.
Хорошо. Долго тебя не буду ещё мучить, последний вопрос на сегодня.
Какие языки ты планируешь ещё выучить, если планируешь?
Если честно, не очень есть желание, в будущем выучить корейский и или турецкий.
Турецкий.
Турецкий. Да, но только в случае, если я буду жить в Корее или в Тур.
Потому что я уже как бы устал.
Ну да, чуть, знаешь, поддерживать так огромное количество языков. Если это только твоё увлечение, если это только хобби, занимает очень много времени, на самом деле, я не знаю, там, 3-4 часа каждый день.
Угу. И выучить новый язык тоже очень сложно, если у тебя нет, хорошая окружающая среда и мотивация и так далее.
Далее занимает это всё очень много времени, поэтому я сказал, если буду жить в Корее, конечно, я очень рад корейскому, и в Турции тоже учу турецкий.
Но если нет, ничего страшного.
Понятно.
Ну, ещё я заметил такую вещь, что вот, когда изучаешь языки, ну и тебе нужно их поддерживать, ты хочешь или не хочешь того, но ты постоянно что-то узнаёшь.
Постоянно тебе нужно слушать подкасты. Вот допустим, я когда не изучал языки, я не слушал подкаст.
А начал изучать, и, соответственно, в силу того, что мне приходилось поддерживать и улучшать языки, я очень много информации получал.
И это тоже, в принципе, такой плюс.
Хорошо. Итак, что бы ты напоследок посоветовал юным ребятам, которые начинают изучать языки, чтобы, не знаю, свои ю какие-то советы?
Ну, кто вот начинает, хочет выучить несколько языков, что бы ты сказал?
Я бы сказал: начните путешествовать! Угу.
Если есть у вас такая возможность, останьтесь в какой-то стране, угу. Какой-то срок времени — 3-4 месяца.
Если изучаете, хотите изучить какой-то европейский язык, классический европейский — я не знаю, там, французский, итальянский.
3-4 месяца будет хватит. Угу.
Если вы будете интенсивно заниматься каждый день, общаться с друзьями, не знаю, там, 5 часов каждый день, читать книги, слушать новости, слушать ютуберов и интенсивно, как я сказал, аудирование. Угу.
4 месяцев, я думаю, будет полностью хватит.
Вот и выбирайте языки так, как вам они нравятся. Нет, так как они полезны. Угу.
Не знаю, если я ты правильно сказал на русском. Э, вот всё понятно.
Ну да, это хорошая такая мысль.
Да, спасибо большое за твоё время. Спасибо за твои советы, твой опыт.
Спасибо тебе, Артём, за приглашение.
Пожалуйста. Я думаю, ну так как ты был, жил в девяти странах, было бы ещё интересно сделать ещё одно видео по поводу твоих путешествий, по поводу твоего опыта жизни в разных странах и сравнения этих стран.
Вот, поэтому я думаю, мы ещё увидимся в этом формате.
Конечно, да!
Спасибо.
И пока.
Пока!