Transcription
И второй Зельда. Если в истории должно появиться имя, которое будет вписано в свидетельство о смерти российской империи, то это будет не имя Михаила Горбачева, это будет имя Владимира Путина. Это был by Vladimir. Фото вы, Арсен, может, все больше и больше страну, к сожалению, копируют Путина. Это же перебрасывают бюджетные деньги здравоохранения, образования, социального обеспечения в оборону, потому что у них нет выбора.
Я лично прихожу в ужас, когда слышу все эти призывы перестать читать русскую литературу или что-то в этом роде. И сейчас, как раз читая русские произведения, я читаю "Колымские рассказы" Шаламова. Вы, может быть, никого из нас сегодня не было бы в живых на планете, если бы в 80-е годы у власти в Союзе был кто-то вроде Путина.
[Музыка] [Аплодисменты] [Музыка] Привет, меня зовут Михаил Зыгарь. Обязательно подписывайтесь на этот канал, потому что здесь каждую неделю я разговариваю с уникальными гостями. И сегодня я собираюсь поговорить с Ювалем Харари, одним из самых известных в мире историков и писателей.
Некрасивой спадет параллельно ваше время, что пригласили. Начнем с вопросов. Не опалить философия. Еще недавно мы были абсолютно уверены в том, что будущее, которое нас ожидало, будет очень сильно отличаться от нашего прошлого и что мы столкнемся с совсем другими проблемами.
И по сравнению с тем, что было в прошлом, ровно так, как их в своей книге "Хум Адалл". Какие бы проблемы, ритмы и интеллект, какие-то новые технологии и те новые проблемы, которые каким-то образом связаны с являющимися технологиями, как будто с наши ценности. Вот и все это может стать основными угрозами в будущем.
А сейчас получается, что наш будучи закончен, кто будущее, которую вы готовили, уже недостижимо. Мы возвращаемся обратно в Средневековье. У нас придаю война, и все те самые старые проблемы, старое будущее, они новые. Я думаю, что на самом деле дело обстоит еще хуже.
У нас действительно уже появились новые проблемы, будь то искусственный интеллект, будь то изменение климата. Нам по-прежнему необходимо думать о них. Иного не люк бег. И в то же время к нам возвращаются старые проблемы, и это нечто ужасное. Но выбора у нас нет, мы должны справляться с этим.
Знайте, если оглянуться, ну не знаю, на 5-10 лет назад, человечество жило в самую мирную и благополучную эпоху в истории. Не потому что законы природы изменились и войны стали невозможны, и не потому что у нас есть Бог. Это все мифы о Робин Адер. Потянет.
Это было потому, что люди усердно работали над созданием институтов, над созданием нового типа мирового порядка, который не был идеальным, но он был лучше всего того, что было у нас прежде. А потом, к сожалению, мы стали пренебрегать этим старым, что мы построили, стали пренебрегать этими институтами.
Это вроде того, что построить плотину на реке, обрести контроль над ней, потопов больше нет, а потом начать относиться к плотине спустя рукава. Появляется трещина, и из неё сыплются куски, а ты по-прежнему ничего не делаешь. И в конце концов плотину прорывает, начинается ужасное наводнение.
Это ровно то, что происходит последние несколько лет. Страны по всему миру, в том числе страны, которые выстроили международный порядок, такие как Великобритания, как США, пренебрегли тем самым порядком, который они же и выстроили. И теперь он назваливается, и к нам снова возвращаются старые проблемы.
У нас снова пандемия, а у нас сейчас идет война, голод возвращается. Это рукотворный голод, это не природная катастрофа, она была создана людьми. Это политически созданный голод, и он возвращается к нам. И нам вообще-то по-прежнему нужно что-то делать с изменением климата и думать о том, как справляться с искусственным интеллектом.
Новые проблемы все еще подстерегают нас. Да, в самом начале войны вы говорили, что войны, бюджетные оборонные бюджеты увеличиваются во всех странах мира, или государства готовы увеличивать. Сейчас мы видим, что через четыре месяца после начала войны действительно военные билеты страны, а я твой, выросли.
Ли все заточены не на новых технологиях, не на зеленой экономике, а на своих оборонных бюджетах. Выдайте, подумаем, как Ким может быть. Вот это наше новое будущее с бюджетами на оружие и армию. Ведь если правительство так много тратит на армии, оружия, значит, в какой-то момент они должны будут все это использовать.
Споров, но они не обязаны его использовать, но это более вероятно, но это подразумевается. Back to me, интерес. Опять же, оглядываясь на 10-20 лет назад, многие достижения человечества в таких областях, как здравоохранение, как передовые технологии, оказались возможными именно благодаря тому, что военные оборонные бюджеты были очень и очень невелики по историческим меркам.
Ведь на протяжении большей части истории самой большой статьей бюджета каждого короля, каждого царя, каждого хана, самой большой статьи бюджета была военная часть, армии и флоты. Большая часть денег шла туда, люди почти ничего не тратили на образование, здравоохранение, не социальное обеспечение.
И интерес, и share it. Вот были в начале двадцать первого века, было удивительно видеть, что средний оборонный бюджет всех стран мира составлял что-то вроде 6-7 процентов, что является историческим минимумом. И это высвободило много средств, много денег, которые можно было вкладывать в школы, больницы, учителей, медсестер.
Бодрит 40, they ended маме. И за счет. А теперь все возвращается, бюджеты на оборону стремительно растут, а деньги, которые должны идти учителям, медсестрам и врачам, вместо этого идут на танки.
И если на то пошло, Россия лидирует в этом. Языков, как Путин выстроил свою военную машину, как раз и стало возможным благодаря тому, что в течение многих лет он пренебрегал здравоохранением, образованием, благополучием российского народа и тратил деньги частично на строительство своих дворцов и яхт, а частично на создание танков и ракет.
Совет Шкант, Rainwise, осознай, кроша провайдер. Именно поэтому такая богатая ресурсами страна, как Россия, оказывала такие плохие услуги своим гражданам, потому что деньги шли на армию.
И сейчас, на фоне этой войны, мы видим, что все больше и больше стран, к сожалению, копируют Путина. Это же перебрасывают бюджетные деньги здравоохранения, образования, социального обеспечения в оборону, потому что у них нет выбора. Вы должны защищать себя, и эта гонка на выживание.
Если одна сторона увеличивает свои оборонные бюджеты, тут же и соседи начинают волноваться и тоже поднимают свои оборонные бюджеты. И тогда первая страна говорит: "Слушайте, они удвоили свой оборонный бюджет, мы должны утроить".
И по всему миру вы видите этот эффект снежного кома. Я надеюсь, что мы сможем восстановить рубин и в Путин, USA, здесь сборы не Украина в мире с до отъезда. Узнаете, если Путину не дадут победить, если Путин проиграет войну в Украине и мир увидит, что Путин проигрывает, я думаю, у нас еще есть надежда предотвратить этот эффект снежного кома.
Потому что если он проиграет, это как нарушенная социальная норма. Как если бы к вам вломился хулиган, нарушил некое общественное табу, и теперь все смотрят, что будет дальше. Если хулигану это сойдет с рук, то люди просто увидят, что все социальные нормы нарушены, порядок рухнул, и все больше и больше хулиганов начнут копировать такое поведение.
И вы увидите все больше и больше Путиных по всему миру. Но если он проиграет, всем ясно, что он проиграл, кто существующая норма имеет даже шанс укрепиться. Тогда диктаторы по всему миру, смотрящие на то, что произошло с Путиным, будут понимать: "Не, мы не можем себе позволить этого, потому что это дорого нам обойдется, нам самим будет больно".
Так что у нас еще есть шанс сохранить старый порядок и даже укрепить его, и выстроить еще лучше. Но это зависит от решений, которые принимают люди.
We all the door and events and the night and build a better. О да, обо мне как историк постоянно говорю людям, что вы не можете предсказать будущее, потому что будущее не определяется какими-то законами истории. Будущее определяется решениями, которые принимают люди.
И финал видом, если сейчас в ближайшие недели и месяцы люди примут одни решения, будет одно будущее. Если они примут другие решения, у нас будет другое будущее. Waiting for you set the Paris.
В самом начале войны вы говорили, что Путин уже проиграл, неважно, какой успешный ЛДМ было бы его войны операции. Вы все еще считаете, что от войны для Путина предрешен?
Я сказал это в контексте того, как я понял военные цели Путина или из имеющихся свидетельств, и из того, что он сам произносил, в том числе когда объявлял войну. Казалось совершенно ясно, что целью войны было уничтожение украинского народа.
Путин вбил себе эту фантазию в голову, что украинской нации на самом деле не существует. Он построил эту фантазию о том, что украинцы, которые на самом деле русские, хотят быть частью России, что есть только эта маленькая банда нацистов во главе с евреем, которая препятствует этому.
И из этой фантазии следует, что ему просто необходимо вторгнуться в Украину и что в течение 24 часов вселенская сбежит из страны, украинская армия сдастся, украинский народ, который на самом деле является русским, будет цветами встречать русские танки, и он восстановит российскую империю.
Сталин, Екатерина Великая и Петр Великий. И в этом он полностью потерпел неудачу. Это не вышло. И даже если он продолжит выигрывать какие-то сражения и завоюет тот или иной город или какую-то область, сама заявленная военная цель недостижима, потому что она основана на фантазии.
Коз это и пить space a knife in this. И что сейчас все знают в мире, когда началась война, многие люди даже не знали, где находится Украина. Они не были уверены в том, если в действительности такая нация, нет ли такой нации.
Сейчас ни у кого нет сомнений, всем стало понятно, что Украина вполне существующая и смелая нация, которая борется за свою жизнь. Когда пришли русские, вселенский не обижал, украинская армия сражается как любых лучше, чем кто-либо мог ожидать.
Мирные жители встречают российские танки не цветами, а коктейлями Молотова. Оборотов кoгдa и тогда ваш индекс not flowers. И в all I can стиль конкурс сетей.
И, конечно, Робин можно еще завоевать какое-то количество городов или даже областей, но вы никогда не сможете поглотить их и воссоздать российскую империю в Киеве, Volvo в Одессе, потому что этого просто не хочет украинский народ.
Beko задает, people don't want. И это было то, что не совсем. Это был самый большой вопрос, когда началась война. Как в таком случае отреагирует украинский народ?
И некоторые люди, не только Путин, и некоторые люди думали, что украинцы просто ничего не будут делать, что они просто примут это, как было в 2014 году в Крыму и в некоторых частях Донбасса. Это был такой главный вопрос: будет ли это так?
А теперь этот вопрос исчез. TV теперь есть! Виды Украины и don't want убей паутов проще. Совершенно очевидно, что украинцы не хотят быть частью России.
И это то, что Путин не может изменить. Что воссоздать российскую империю в прежних границах ему просто не суждено осуществить. Если в истории должно появиться имя, которое будет вписано в свидетельство о смерти российской империи, это будет не имя Михаила Горбачева, это будет имя Владимира Путина.
Именно он уничтожил все шансы на вас создания той российской империи, потому что когда Горбачев покидал свой пост, украинцы и русские не были врагами. Они разошлись по дружески, по-семейному, когда СССР развалился, и у них после этого все еще оставались очень хорошие связи.
Но он украинец и враги. Но теперь Путин собственными руками делает украинцев и русских врагами на последующие поколения, добивается того, чтобы этим соглашением и этим соглашением Украина не смогла бы снова стать частью России.
Des sens из модельного. И в этом смысле он уже проиграл войну, даже если у него все еще есть военная мощь, чтобы завоевать часть украинской территории.
И смотрите с английского. Парадокс одной страны надя из того, что вы дописали своих. Не говорите да, исходя из этих ценностей современного мира. Нации сегодня — это такой вымышленный конструкт.
Эффект. И в сегодняшнем мире ценность человеческой жизни намного выше, о чувстве на намного важнее. Это что-то куда более священное, чем от бы интересы государств.
Герой, потому что вы, видимо, ездите в реальности. Во время этой войны про то, что украинцы жертвуют своими жизнями ради своего народа, ради своего государства, сказать, что для государственных интересов это намного важнее, чем их собственной жизни.
И при этом весь мир, весь либеральный мир аплодирует им. Дай атакую их твердую позицию. Если в этом какой-то внутренний конфликт между нашими и прежними ценностями и нашим пониманием в нынешней ситуации, нет.
Я думаю, что тут важно понимать, когда мы говорим о том, что и когда я говорю о том, что нация — это вымысел, это не значит, что нация не существует. Это не значит, что нация не имеет значения.
Самые важные вещи на свете. И, кстати, деньги — это ведь тоже вымысел. Деньги, вы же не можете съесть их, вы не можете выпить. С ними роли. Нэйшн, it's not I will and subject of.
Но поскольку все верят в этот вымысел, историю вокруг денег, они годятся, чтобы использовать их для создания целых торговых сетей. И ровно также нация — это нереальная объективная сущность, как человек-слон или как тигр.
Нация ничего не чувствует. Gene может быть грустно, она не чувствует себя счастливой, потому что это не животное, наделенное разумом и эмоциями, чувствами. Это некая вымышленная история, в которую верят миллионы людей, и это не плохо.
Я приведу еще один пример. Футбол — это тоже вымышленная история. Вы не можете играть в футбол, если вы все не согласны с одними и теми же правилами. Откуда берутся эти правила? Мы же их и изобрели. Это история, которую мы сами создали.
А теперь вопрос, который нужно задавать себе про все эти истории, которые мы придумали: они приносят миру пользу, они помогают людям или они вредят? Нация — это одна из лучших историй, когда-либо созданных людьми, если мы правильно ее воспринимаем.
Мир под матрицы нэйшн. Вот из машин или за ней шин is about правильное понимание того, что есть ситуация и что такое национализм. Нация — это любовь к окружающим вас людям, вашим соотечественникам, даже незнакомым вам людям, которые живут на другом конце страны, потому что вы о них заботитесь.
Например, вы готовы платить налоги, чтобы ваши соотечественники могли получать необходимое образование и медицину. Хороший национализм в том, чтобы платить налоги. А если проявлять враг, который хочет вас убить или поработить, тогда вы готовы рисковать своей жизнью, чтобы защитить их.
И это истинное понимание национализма и патриотизма как любви к своим соотечественникам.
Сейчас существует неправильное понимание национализма как ненависти. Что главное, национализм — это ненависть к иностранцам. И ненависть меньшинству.
It while I'm so excited by cod. Почему я такой большой патриот? Потому что я ненавижу иностранцев? Нет, это не так. Это значит, что вы должны платить налоги. Это гораздо лучшее доказательство того, что вы заботитесь об интересах нации, чем если бы вы сказали, что ненавидите иностранцев.
И точно так же другое неправильное понимание состоит в том, чтобы представлять нацию как какой-то пенни, знали, куда особый книгу, как такую большую честь. Если кто-нибудь оскорбит мой народ, то я пойду на войну и убью его за честь моего народа.
А нация, опять же, не имеет ума, она ничего не чувствует. Если вы говорите что-то гадкое о каком-то народе, он не оскорбляется. Это просто невозможно. Это нация, не человек, чтобы оскорбить.
И так что начинать войну и выводить людей за честь нации — это большое непонимание. Воды он ров. И нэйшн весь сезон не стандарт стенды.
Что мы сейчас видим на войне в Украине, завязок ли это именно столкновение двух очень разных представлений о том, что есть нация? Я считаю, что если бы Путин был настоящим русским патриотом, он бы взял все деньги, которые он вложил в танки и ракеты, и прочее, и использовал бы их, чтобы можно было бы оказывать качественные медицинские услуги бедным россиянам.
Вот сколько месяцев приходится ждать обычному россиянину, чтобы сделать МРТ. Tubed, если у вас вдруг возникла, что-то, я не знаю, как это болезнь.
Еще в общем прямо сейчас патриотизм в России — это построить танки, пойти бомбить города соседней страны, потому что вам кажется, что вас, а тоска, ну или что там еще звезды 500. Это не подлинный национализм.
И на эффект от pepper раунда world ends съезда имиджа пам пам юг. Я думаю, что люди во всем мире, когда видят кадры из Украины, им симпатизируют. Да, и Украине, украинцами восхищаются, потому что они показывают хорошее положительное лицо национализма.
Людей, сражающихся и жертвующих своими жизнями, чтобы защитить своих соотечественников от убийства или порабощения иностранным тираном. Field and buy in the wind.
А то же время я думаю, что есть еще одно довольно важное идеологическое и культурное противоречие, недопонимание. Например, в тот момент, когда Джо Байден позвонил президенту УЗИ Леску в первый день войны и предложил ему эвакуироваться из Киева, уже точно ожидал, что Дележки согласится.
Рынки, потому что в мае мировоззрение Байдена, наверное, человеческая жизнь имеет куда больший вес, чем интересы государства. Может быть, он подумал, что Зеленский не будет жертвовать таким большим количеством людей ради сохранения государства.
Ну или вот Генри Киссинджер, когда он говорит в Давосе, что Украина должна прекратить войну и пожертвовать всеми территориями, которые уже оккупированы русскими ради достижения мира.
Ну то есть, а Украина должна обменять землю на мир? Такая старая формула. Это украинское общество, и по крайней мере большая-большая часть украинского общества точно с этим не согласна, потому что по их мнению они не имеют права допустить того, чтобы их территории были оккупированы.
Избегал такая фраза: "Ленский дав простояв добру айсинг days". Вы лидеры. Что касается предложения Зеленскому в первый день войны, я думаю, США действительно не верили, что у украинцев есть хоть какие-то шансы.
Поэтому не думали, что русские просто возьмут Киев через сутки или двое. И поэтому их логика была такая: давайте просто вытащим Минского, чтобы он мог сформировать правительство в изгнании и продолжить сопротивляться извне.
И он был очень удивлен этим. Украине за их просто поразило то, насколько хорошо украинцы обороняются. И пришло осознание того, что на самом деле Украина может выиграть войну.
И на поле боя это единственный тупо, просто нужно помочь обеспечить их оружием и боеприпасами и денежными средствами. А так украинцы действительно могут выиграть войну. Это было удивительным открытием для американцев региона.
То экстрасенсы Джастина. Вот они ожидали, что русские легко захватят власть в течение нескольких часов или нескольких дней. И это предложение обменять землю на мир и так далее.
И safeq помогает издать. Я думаю, знаете, отчасти это связано с тем, что украинцы очень хорошо понимают, что они не могут доверять.
И IV тайный гость. А вот если они будут вести переговоры с позиции слабых, они просто будут все больше отрывать от собственного тела и скармливать этому голодному медведю. Русским не остановится на достигнутом и всегда будет другой предлог, чтобы захватить еще больше земли.
Через два года, через четыре года, через шесть лет процент воды, процентов воцарится рай. Но отдадите вы 10-20 процентов своей территории, добьетесь прекращения огня, будет соглашение о мире.
Но насколько этого хватит? Два года, пять лет, Полтава, патент. А потом, когда Запад отвлечется на какую-то внутреннюю борьбу или появится какая-то другая возможность, тогда русские снова скажут: "А частью мирового соглашения было то, что украинцы уважают права русскоязычного народа в Украине, а сейчас они хотят закрыть вот эту газету или они сделали вот это или вот то".
Это нарушение мирового соглашения, так что мы снова вторгаемся. You made sure which a point while you can вылить fast записок. Нужно достичь такого момента, когда они действительно смогли бы доверять мирному соглашению.
И дело не только в территории. Equation of just end. Я думаю, что это прежде всего вопрос доверия. Как историк, это один из уроков, которые я извлек из многих подобных событий в прошлом.
Очень трудно читать мысли лидера чужого правительства, чего не хотят. Вот и первый принцип: слушайте, что они на самом деле говорят. Ли син, то вот дай экшены сейм.
Не пытайтесь угадать их скрытое намерение. Если они говорят, что хотят чего-то, то первый шаг — прислушаться к этому. Is accepted.
Может быть, позже вы найдете новые доказательства, которые говорят о том, что нет, на самом деле они хотят чего-то другого. Но ваш первый шаг — внимательно их слушать.
Если следовать этому принципу и прислушаться к тому, что говорит сам Путин в своем объявлении войны 24 февраля, а затем снова и снова во многих других выступлениях на российском телевидении, он говорит, что цель — демилитаризация, еде нацификация Украины.
Ukraine глина цехе кыш денацификации. Что это значит? Он не сказал: "Я начинаю эту войну, чтобы обеспечить контроль России над Крымом и Донбассом". Нет, цель войны — денацификация Украины.
Сейчас на Западе люди от этого просто отмахиваются, от пропаганды. Нет, не может быть, чтобы он действительно верил, что нацисты контролируют Украину. А почему нет? Если он лично произносит это, верьте им.
Если только у вас нет веских доказательств того, что на самом деле он лжет. Тут дизель войны для него — денацификация. Ровать Украину, что сдача части территории, областей не удовлетворит усатый.
Стоит and a gun with gold. Роли back to the Христу. И опять же тут все упирается в историю. На протяжении десятилетий и даже в советское время в России существовал этот норматив, что величайшим достижением страны была борьба, эти победы над нацистами.
Of фураж и lose this is a thing left. Язык высовывает тридцатые, точнее даже в пятидесятые. У советской власти возникло ощущение, что будущее за социализмом.
Will do ключевой залазь. Так много была пропаганда: "Будущее за нами". Да, филд поток шестидесятых-семидесятых. Оказалось, что будущее, что они упустили будущее и что социалистические страны проседают.
Советский Союз остается позади Запада. И стал этот фокус. И тогда они начали ориентироваться не на будущее, она прошла в топе, на бал догнал.
Я свеж и да, ебись снова и снова. Вместо того чтобы говорить о славном будущем, они рассуждали о славном прошлом, славной Великой Отечественной войне, когда мы победили фашистов.
Снова и снова о том, как мы победили нацистов. И создавалось впечатление, что лучшее время было, когда мы сражались с нацистами. Что это и был лучший момент в нашей истории.
И это продолжалось десятилетиями. Вы внушаете людям мысль, что лучшее время — это когда мы победили нацистов. И какой следует вывод? Давайте вернем это время.
Давайте снова воссоздадим Вторую мировую войну. Давайте воссоздадим войну против нацистов. И это то, что происходит прямо сейчас. Вот-вот опенинг айтал слайд на действительность.
Так что я думаю, что это было ошибкой пробовать объяснить все происходящее с якобы рациональной точки зрения. Что это просто война за контроль над Донбассом и что если Украина отдаст русским Донбасс, у них будет мир.
Machines Донбасс голове space. Но ведь его нет. Эта война с фантазиями в головах людей. Война с фантазиями о том, что украинской нации не существует.
И война с фантазиями о том, что в Украине все еще есть нацисты, и России нужно ее денацификация. And ваши, а нет 112 гонял карлик фундаменталист.
Ainol порошок. Любой, знаете, я родом с Ближнего Востока. Я прекрасно знаю, как люди способны драться из-за фантазии.
Они сражаются не за какие-то рациональные цели, чтобы обеспечить себя нефтью или чем-то еще. Нет, люди очень часто дерутся насмерть из-за чего-то вымышленного.
И в таких ситуациях очень трудно достичь мира такими рациональными средствами, вроде: "Давайте просто уступим части rid of либо полетел территорий".
В этом есть какая-то роли роге. На самом деле, потому что мы как два историка очень обеспокоены и всеобщую одержимость в истории.
Потому что эта одержимость истории может быть точно по очень опасный дeлaть нa. И как милиум история для Востока точно доказывал, что повторяющиеся исторические травмы приводят к очень кровавым последствиям.
И то же самое сейчас в России. Исходы быть, и вы, может быть, в этом и халк анализировать забейся этот исторический опыт. И убедимся, что одержимость истории опасно, что это может трансформироваться.
Можно ли попытаться представить себе, как об прекратить это одержимость? Вчера Шлам и заставить новые митя будущего, понимая, что фокус на прошлом всегда лишает людей будущего.
До пасты с ним повод. And arrays толстый боров приподнимаете прошлое важно. Я историю, я не за то, чтобы люди просто полностью отказались от своей истории.
На главная проблема в том, что мы должны честно говорить о своей истории. Это чрезвычайно сложно для каждого народа.
В в ней шин paint цуканов build. Вроде столб image of its. Почти каждый народ склонен создавать очень искаженный образ своего прошлого.
Умный, а и доводы бабинцев клёвый адамовна. Это очень избирательная память. Остаются либо моменты славы, либо моменты, когда мы были жертвами.
До полной ндс one вы вокруг Volvo имя. И забываются моменты, когда мы были жестокими, когда мы ошибались, когда мы были агрессорами.
One side view of и строй. Это очень однобокий взгляд на историю. Это что-то вроде маниакально-депрессивного расстройства.
Когда-либо мы эти бедные жертвы, на которых все нападают и наступают, а затем унижают. И думы величайшие герои apple блюдо сей.
Да, и то же самое происходит с людьми. Это же не только про народы, ну и про человеческую память, конечно.
Но представьте, что вы одиноки, человека отправились к себе терапевт. Работали, где он вам говорит, что вы рассказываете о своей личной жизни.
Это не совсем правда, все гораздо сложнее. В каком-то смысле нации тоже нуждаются в помощи психотерапевта.
Но вот только на уровне нации проводить терапию очень трудно. И строй возьмет примеру 1 политика в демократической стране.
Не этот политик будет говорить людям всю правду об истории собственной страны. Столько что получится, он неминуемо гарантии 100 процентов проиграет.
Люди не хотят слышать всю правду. Это слишком болезненно, это слишком тяжело. Да, безусловно, вы можете привести пример Германии после Второй мировой войны, которая была вынуждена пойти на соглашение и признать свои преступления под давлением стран победителей.
Но такое случается очень и очень редко. Большинство наций не желают честно и не предвзято взглянуть на самих себя и на собственное прошлое.
Более того, видео бесконечные дискуссии о нацизме и фашизме. На самом деле, люди даже не до конца понимают истинное значение этих слов.
Есть один способ понять, что такое нацизм, что такое фашизм. Представьте человека, который смотрит в зеркало и видит там идеального себя. Вот он признак опасности.
Вот она часть идеологии фашизма, которая заключается в том, что существует нация, которая признает и всех остальных. И эта нация идеальнейшая, эта нация никогда не ошибается.
И она как бы стоит над истинной, она стоит над всеми и над всем. Если для оправдания величия нации нужно исказить ее историю, это с успехом делает.
Многие люди думают, что фашизм был ужасен, значит, и те, кто его исповедовал, были чудовищами. Но когда я смотрю на себя в зеркало, я не вижу там никакого чудовища.
Напротив, я вижу нечто прекрасное. Значит, я то всякой не фашист, а все как раз обстоит наоборот.
И вы смотрите в зеркало и думаете, что ваша нация прекрасная, лучше, чем все остальные. Она никогда не делает чего-то неправильного, она всегда и герои, и жертвы.
Именно в тот момент, когда вы начинаете так думать, вы больше всего рискуете угодить в ловушку вашей пробки. То, что вы описываете, действительно вызывает большую тревогу.
Мы все наблюдаем, как это происходит. Давайте не будем на те же фашизм. Много, по крайней мере, живем это популизмом, националистическим популизмом.
Ну или таким путинским популярным или поблизости ли Трампа. Они обретают все большую популярность во всем мире. Мы видим, с одной стороны, мы говорим, что весь мир пытается изолировать Россию.
Это правда, да, но на практике, с точки зрения идей, это не совсем так. Игры очень многих стран, которые, конечно же, осуждают войну в Украине, но при этом не чувствуют, что они хотят вести себя как Путин.
Им очень нравится такой образ мысли. Президент Бразилии и мистер Индии. Мы можем выживать. Все эти страны — это очень большие нации, где популизм меняется в политике и все больше нравится населению.
Мы люди далласу за все это. Может быть, это пока еще не фашизму, это не очень опасные идеологии. И даже консерватизм в Америке, вот после недавней истории в голосовании Верховном суде, тоже показывает, что происходит с нашими ценностями.
Какие-то неожиданные перемены. Что мы можем сделать с этим? И игровых можно на это реагировать. Ты вообще как можно описать глобальный процесс?
Ну, во-первых, да, Россия точно не изолирована. У нее много друзей в мире, пусть не в Европе, не в Финляндии и в Польше, но у нее есть Китай, есть Индия и Бразилия. У нее много друзей и импотент.
И эта волна популизма. Я думаю, что очень важно не попасть в ловушку, рассуждая об этом в бинарных терминах. Каковы баре или и, потому что в этом и заключается катульский образ мысли.
Мне очень много друзей либеральных взглядов, которые, например, очень негативно относятся к национализму и патриотизму. Но это ошибка, это попадание в ловушку популизм.
Потому что популисты говорят нам, часть их ореола привлекательность состоит в том, что они создают такую ситуацию двойного выбора, когда у вас есть национализм и либерализм.
И это две противоположности, они враждуют друг с другом, и вам приходится выбирать. Очень многие, когда делают для себя этот выбор, и говорят: "Я патриот".
И если быть патриотом означает, что я против либерализма, то значит, я против либерализма. А это большая ошибка. Мы не должны поддаваться этому.
Как я уже объяснял ранее, между национализмом и либерализмом нет противоречия. Они часто очень неплохо сочетаются. И то, и другое про идею свободы, свободы выбора, про людей.
И вы видите это в Украине. Именно за это борются украинцы — за свободную нацию. Они хотят быть независимыми от России, и они также хотят быть демократией с правами человека, гражданскими правами.
Нет противоречия. Вам не нужно выбирать между ними. Вам придется выбирать между ним, если вы думаете, что национализм — это ненависть по отношению к меньшинствам или иностранцам.
Что вообще-то противоречит либерализму. В таком случае, да, вам придется выбирать. Но если вы понимаете, что нет, национализм — это не про ненависть кому-то, а про любовь к своим соотечественникам, тогда вы видите, что это очень хорошо сочетается.
Как раз популисты пытаются убедить нас в том, что нужно выбирать между национализмом и глобализмом, между патриотизмом и взаимодействием с другими людьми, с другими странами.
И опять же, люди всегда говорят: "Сну, если передо мной стоит такой выбор, то я против всех этих глобальных корпораций, я за патриотизм". И снова неверно.
И мы видим это на примере Украины. Украинцы борются частично за вступление в Евросоюз, за сотрудничество с иностранцами. Они не думают, что если ты хороший украинский патриот, то ты должен выступать против Евросоюза.
Если национализм заключается в любви к своим соотечественникам, то нет ничего плохого в сотрудничестве с иностранцами, потому что очень часто это лучший способ позаботиться о своем народе.
Как это было во время пандемии. Я знаю, что какие-то немцы изобрели вакцину, но вы же не сказали: "Нет, это немецкая вакцина, она и на странная, и я не хочу, я лучше подожду, когда у нас появится наша патриотичная израильская вакцина или патриотичная украинская вакцина".
Но нет, ведь это смешно. Как нормальный патриот, я хочу, чтобы эта немецкая вакцина помогла моим соотечественникам. И также во многих других случаях думать об интересах нации означает сотрудничать с другими странами в общих целях.
Я думаю, что расширить такую категорию мышления — очень важный шаг для того, чтобы остановить эту волну популизма. И заберу important step in android.
Стоп bespoke list live. Вы думаете о реакции мирового сообщества, облаками Евросоюза, Запада на эту войну? Потому что, если не ошибаюсь, в начале войны были довольно оптимистично.
Вы говорили, что ожидаете окончания всех культурных войн и объединения Запада против такого зла, как эта война. Еще вы ожидали, что Германия станет новым лидером, покажет новый теплее.
Считаете ли вы, что в Германии в этом смысле все в порядке? И как вы сказали, что действительно на Западе уже прекратились культурные войны? Удалось ли людям прийти к единению?
Айсы до 10 мом. Нет, я не говорил, что ожидал этого. Я сказал, что это была моя рекомендация. Но да, если западные страны спросят меня, что должно быть первым пунктом наших действий, кроме немедленной отправки помощи Украине, то первым пунктом будет прекращение культурной войны на Западе между консерваторами и либералами.
От инквизиции птиц на это нет вестей. Заканчивай до ios по инн. К сожалению, этого не происходит. Мы наблюдаем культурную войну в США.
И, например, историю с Верховным судом. Я сейчас эти дебаты об абортах только усиливаются. Это ужасная вещь, потому что если Запад будет единым, ему нечего бояться ни от России, ни от кого-либо еще.
Но если Запад начнет воевать между собой, то он выведет из равновесия и разрушит порядок во всем мире. Это, к счастью, не происходит. Тем не менее, я думаю, по крайней мере, что касается войны, Запад был более сплоченным и более активным, чем кто-либо мог себе представить до начала войны.
И только он тенью пика здесь ис-7 стабильно. Я надеюсь, что это будет продолжаться, потому что война, кажется, будет долгой. Я думаю, что Запад должен взять на себя очень твердое обязательство не только выиграть войну, но и выиграть мир.
Что означает не только помощь Украине, защитить себя, но и восстановить себя после войны. И Запад должен взять на себя это обязательство сейчас, чтобы украинцы знали, что их ждет хорошее будущее, что за это стоит бороться.
А еще я думаю, что Запад должен взять на себя обязательства и перед русским народом, что это не война против русского народа, это не война против русской культуры. Эта война против путинского режима.
Цель не в том, чтобы идти на Москву, цен не в том, чтобы отрезать Россию от Запада. Россия — часть Европы. Я лично прихожу в ужас, когда слышу все эти призывы перестать считать русскую литературу или что-то в этом роде.
Я сейчас как раз читаю русские произведения. Я читаю "Колымские рассказы" Шаламова, кажется, так его зовут. Очень сильные и очень актуальные вещи о том, до чего могут доходить тоталитарные режимы.
Текст about вот-вот водку baby point of the lich king James. И да, прямо сейчас Запад должен объединиться, чтобы остановить режим Путина и его военную машину.
Сборной бат и чет be clear it a down down. И должен быть учет и сигнал, что в будущем, если Россия не сделает другой выбор, они, конечно, по-прежнему будут частью мирового сообщества, но также и частью европейского сообщества.
И сцены дацик. Я понимаю сейчас вот еще один вопрос, который скорее вы должны задать мне, но я должен звать его вам. Тем не менее, задам его. Что вы думаете про реакцию российского народа?
Россиян, которые не протестуют, которые не пытаются остановить войну. Человек, мы ничего не видим вообще. Если вы спросите меня, то я, конечно, глубоко внутри, все, всем, что мы не видим никаких явных признаков того, что подавляющее большинство россиян шокированы этой войной.
Ты войну. Мы видим очень много людей в состоянии оцепенения. Мы видим очень многих напуганных до смерти. Мы видим очень многих людей, которые делают вид, что ничего не происходит.
И такую же реакцию очень тяжело наблюдать, конечно. Особенно, конечно, трудно видеть реакцию украинского народа, которые очевидным образом проклинают русских и обвиняют русский народ как таковой целиком страшных военных преступлениях.
Я надеюсь, что война не приведет к затяжной ненависти между людьми. И потому что, опять же, будучи родом из Израиля, Нижнего Востока, я знаю ужасную цену, в которую обходится такая многолетняя ненависть между людьми.
И, а brains весьма стал тогда заборов. Война началась как война одного человека, 1 Путина. К сожалению, это становится войной между народом.
И это все равно что сеять семена ненависти в умах миллионов людей. Семена, которые могут сохраняться в течение нескольких поколений. Этот байт still be the iPhone 5.
Дозор хоть даже после того, как Путин давно умрет, ненависть все еще может сохраняться. Я надеюсь, что этого не произойдет, но это вполне реально. Это одна из худших вещей, которые могут случиться.
Я не в состоянии прямо сейчас давать какие-то советы людям из России, что им нужно делать. Я никогда не жил при таком диктаторском режиме, когда и незрелой конкордии сайте government.
Ой, как понимаете, в Израиле я могу критиковать правительство, я могу писать вещи против оккупации захваченных территорий, я могу выходить на демонстрации. Моя жизнь при этом будет в безопасности.
Моя работа обычно не несет угрозу здоровью и жизни. Я могу это делать, но я не знаю, каково это жить при чем-то вроде путинского режима.
И я не думаю, что будет справедливо с моей стороны сидеть здесь и как бы говорить им: "Вы там, вы должны сделать то, и вы должны сделать это". Из-за аутов на что я могу говорить с позиции историка.
Так это то, что часть силы диктаторского режима заключается в том, что он заставляет людей чувствовать себя беспомощными. Когда вы чувствуете, что вы ничего не можете сделать, хотя на самом деле это не так.
Всегда есть что-то, что вы можете сделать. Может быть, это не будет чем-то таким уж большим, но всегда есть что-то, что вы можете изменить. Кем бы вы ни были, туканов ав ав.
Любой является частью большой системы. Скажем, пера критической системы, которая всегда громоздкая, может понемногу вставлять палки в колеса системы.
Отказаться от официально принятой формы, отложить что-либо. Всегда есть способы сделать это, особенно для людей, которые живут в условиях диктатуры.
Они даже являются экспертами в том, как это делать. Из гаек. Так что даже если вы считаете, что вы не можете позволить себе рисковать, выйдя на площадь с большой табличкой "Остановить войну", если хорошо подумать, я думаю, русские люди очень изобретательны в таких вещах.
Они умеют находить способы, маленькие способы, как уколоть этот режим и воткнуть эти палочки в военную машину. И one set. Мы когда-то говорили, что если бы вам пришлось выбрать историческую персонажа, которого вы восхищаетесь больше всего, вы бы выбрали Михаила Горбачева.
Потому что это человек, который спас нас от ядерной войны, апокалипсиса. Вы все считаете, что Горбачев сидела правильно или по-другому? Вы думаете, что тогда Советский Союз действительно развалился? Или сейчас мы должны как-то по-другому это воспринимать?
Признать, что Советский Союз тогда не разрушился, он все еще рушится. И он не распался бескровно 30 лет назад. А вот настоящий кровавый распад Советского Союза окрасят.
Происходит, и только он положит конец той советской империи, которую тогда не до конца ликвидировать Горбачева. Тайна Джек send your light. Довольно у весь из excel и двор of the collapse of the Soviet.
Тени во многом вы правы, что война сейчас — это фактически война за развал Советского Союза. Но что касается Горбачева, знаете, я никогда не считал, что он тогда все сделал идеально.
И даже когда происходил развал, все равно было много кровопролития и страданий. Но если подумать о том, каковы были реальные ставки, это была самая большая империя в истории, самой большой армией, которую когда-либо создавали люди.
Ядерным оружием достаточно для того, чтобы уничтожить все человечество. Несколько ростов. И советскому руководству, и особенно Горбачеву удалось как бы посадить этот самолет, не уничтожив человечество.
Глядя на то, что происходит сейчас, я думаю, что я стал даже больше восхищаться Горбачевым. Потому что если представить себе, что у власти в Кремле в 89-м Валентину Первому был бы кто-то вроде Путина, он бы, скорее всего, отдал приказ Красной Армии открыть огонь.
Может быть, никого из нас сегодня не было бы в живых на планете, если бы в 80-х годах у власти в Союзе был кто-то вроде Путина, который, чтобы спасти не дееспособную советскую систему, решился бы на применение военной силы.
Потому что удивительная вещь в развале Советского Союза — у них была эта военная сила. Советская Красная Армия была самой мощной армией в мире. Это было так. Если бы он отдал приказ стрелять, они бы открыли огонь.
И советское руководство приняло решение не пытаться спасти себя, не пытаться спасти систему военной силой. И я считаю, что это было выше всяких похвал. Так вот, взять и суметь отказаться от такой огромной власти и мирным путем, вместо того чтобы пытаться удержаться, используя все-таки все ракеты и все танки, которые у вас есть.
Я не думаю, что справедливо обвинять Горбачева в том, что происходит сейчас, потому что Горбачев оставил относительно мирное наследие. Ему удалось организовать эту аварийную посадку таким образом, что русские, украинцы, белорусы и другие разделились относительно спокойно.
Было ощущение, что вроде как все договорились, расставание, теперь каждый идет своей дорогой, все еще оставаясь друзьями, по-прежнему имея возможность сотрудничать. Это то наследие, которое он оставил.
И вы увидите такую страну, как Украина, вы увидите такие страны, как Эстония, Латвия, Литва, Грузия. Там люди приняли это наследие, начали строить новые демократические мирные страны, не заинтересованные в военной оккупации, войнах или вторжениях.
И Россия тоже, кукла, время пошла по этому пути. 100, а потом определенные люди, и прежде всего Путин, принимали другие решения.
В истории нет предопределения. Не было ничего предопределенного в решении сказать: "Хорошо, прошли эти 30 лет, а теперь давайте попробуем применить военную силу для восстановления Советского Союза".
В этом не было ничего детерминированного. Это политическое решение, пара человек, может быть, одного человека, и они могли бы принять другое решение.
Вы, наверное, задавали последний вопрос. Хотел бы, чтобы свое порассуждали в год, о чем сейчас очень трудно размышлять о каких-то позитивных сценариях. У нас очень много смотрев того, как все может быть хуже.
Что Путин, например, на этот ядерный удар или насчет Сычик, это новая война Китая против Тайваня или что-то еще. Или просто все страны мира ночной тратя все свои деньги на производство оружия.
Ну давайте все-таки попробуем представить себе какой-то минимальный, оптимистичный сценарий выхода. Сценарий прекращения войны и того, как Россия могла бы превратиться во что-то более приличное, чем сейчас.
А знаете, я думаю, что человечество сейчас на грани, на краю пропасти. То, что мы наблюдаем сейчас в течение последних двух лет, мы наблюдаем за тем, как возвращаются три главных врага человечества: пандемия, война, а теперь еще и голод распространяется по миру из-за войны.
Их еще называют всадниками апокалипсиса. Да, не это все рукотворные вещи. Vanilla, это меня задевает. Пандемия, де суоза.
Раньше в истории, когда у вас был голод, когда у вас были пандемии, это было вроде стихийного бедствия. Никто ничего не мог с этим поделать. Сейчас это не так. Это искусственно создано.
С пандемией это не началось. Я не знаю, как это началось, но было общемировое сотрудничество. И теперь у нас есть наука и технологии, чтобы останавливать пандемию.
Если глобальное сотрудничество развито в достаточной мере, ты в случае с голодом, который мы сейчас наблюдаем из-за войны, в этом городе виновата политика. Это не стихийное бедствие, это голод, вызванный политическими решениями.
В наших силах это остановить. Я надеюсь, что когда люди увидят, как этих три больших врага человечества возвращаются, чтобы напасть на нас, они поймут, что это по-настоящему опасно.
Нам нужно вернуться из этой бездны. Нам нужно объединить усилия и построить лучший глобальный порядок, чем то, что есть сейчас. Голод, чума.
Мы в силах бороться против этого. Теперь это в наших силах. Если мы это сделаем, мы действительно сможем создать гораздо лучший порядок, чем тот, что существовал в начале двадцать первого века.
У нас есть технология, у нас есть наука, у нас есть экономические ресурсы. У нас просто нет политической мудрости. Поэтому я надеюсь, что мы осознаем это, когда увидим реальные опасности, с которыми мы сталкиваемся.
В частности, когда я думаю о России, у меня нет никаких надежд на нынешний режим. Он уже доказал, что ему совершенно нельзя доверять. Но у меня все еще есть большая надежда и доверие к русскому народу.
Он внес такой важный вклад в человечество, безусловно, помогая победить нацистам во Второй мировой войне, но и в области культуры, науки, медицины на протяжении всех поколений.
Battles in field of. Я думаю, что русский народ может сделать другой выбор, избрать других лидеров, другую политическую систему. Да, хотя бы банально начать руководствоваться своими эгоистичными интересами.
Почему такая большая страна предоставляет своим гражданам такие плохие медицинские прочие услуги? Я понимаю, что русским людям часто говорят, что "так сложилось, это климат, у нас такая история" и все прочее.
Это не так. Это просто люди сделали такой выбор. И даже если у вас веками была диктатура, в следующий раз вы всегда можете выбрать по-другому. Это и сделали украинцы.
Украинцы веками жили при одних и тех же диктаторских режимах, ик-3 царей, а затем при коммунистах. А потом они сказали: "Нет, на этот раз будет демократия, на этот раз мы будем вкладываться в больницы или врачей, а не в танки и ракеты".
Я думаю, что может быть именно поэтому Путин действительно боится украинцев. Прежде всего из-за этого, потому что если Украина станет процветающей демократией, то многие россияне подумают: "Ну а если они это могут сделать, то почему мы не можем?"
Экспозиции. Большое было большим. Удалось с вами поговорить. Спасибо.
[Музыка]