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为什么我们这个行业还不断的需要有新的这个创始人来做公链呢？你觉得有必要吗？
我觉得每两到三年，会有一个技术创新。我觉得这个也是应该的。
Meme这个事情，在你们的预期中吗？还是说它也是这个周期对Solana自己的一个惊喜？
都是自下而上的，完全不是我们鼓励的。
从现在往后算不算是一个胜负已分的阶段？还是说新的机会依然会给新人以机会？
会不断的有新的机会。
2024年稳定币的交易量差不多已经是Visa的2倍了。你觉得未来Solana希望能承担多大的发行量？
过去30天，Solana的流通速度是以太坊的10倍。
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今天的嘉宾是Lily Liu，她是Solana基金会的主席，一直在推动Solana生态系统在全球的发展。Lily，你好，欢迎来到我们的节目。
谢谢Lily今天有时间参加我们的Podcast。我理解也是Lily第一次说华语的视频Podcast。我们知道你其实是在中国上海第一次接触比特币，然后呢，很长一段时间里面，其实你也把自己描述为是Bitcoiner，对吧？这个是怎么理解的？能跟我们描述一下这段经历，然后包括就是为什么你会称自己是Bitcoiner呢？
我在上海，2013年，我跟Bobby Lee是校友，所以我们在上海认识了一段时间。有一天，我还记得，应该是13年8月，他开始跟我聊Bitcoin。第一次，我们说这个Bitcoin可能是一个诈骗，应该是洗钱，洗钱的一个技术。
那时候你在KKR，还是在？
没有，我那个时候在上海在做私立医院，做了三年之后就感觉非常累。我一直想，就是其实我个人的兴趣不在这个行业里，所以我一直想，我应该是做有创新的，有创新的内容。所以我和Bobby开始，我们以前是一起什么打扑克，然后开始听到有Bitcoin。
这是我第一次遇到区块链。就是我们都遇到过这种区块链，它一发现之后，是有点像一个宗教。一发现这个比特币之后，所有其他的东西都变成只有比特币。
所以你一开始就非常的认可，还是说你一开始觉得这东西就是个诈骗？
我头几个月认为这个肯定是一个Scam。当时也，这个也是第一次。比特币从多少涨到1,300块钱，开始在媒体上说这个比特币是什么，就是开始有一点媒体的一个声音之后，就是说OK，我最起码去看这个白皮书。
看了白皮书之后，我记得我看了大概翻了大概10次，我说这个具体在说什么，不是非常理解，因为我不是工程师。但是，我看了之后，我就说这个肯定不是一个诈骗，这个肯定有真正的一个技术，也是非常重要的一些理念。那个之后，这就变成我自己的一个“决定性瞬间”。那我从一个“怀疑者”也变成一个一个追随者。
哈哈哈。然后后来其实你就all in，全职加入了这个Crypto。那今天的话，你还会觉得自己是Bitcoiner吗？因为本身你也是Solana Foundation的President，你怎么定义自己是Bitcoiner？
其实我觉得这个是，我们整个行业。我觉得未来就是Bitcoin跟Solana作为领导，其实它们是搭配的。首先Bitcoin是第一个，是唯一一个可以做成“价值储藏”和“数字黄金”的角色。
我记得早期的时候，大概从13年到15到16年，我们这个行业，首先是非常小的一个行业。当时在一直讨论这个区块链，它的用途是什么？它的目的是什么？主要有三种区块链的目的。一个是说是价值储藏，健全货币、数字黄金。第二个就是说，这应该是一个技术平台，那这个技术平台用来做去中心化的一些应用，在传统的互联网上是做不了的。那也就是说，这个去中心化的技术和网络是可以支持去中心化的一些应用。最后一个是说，这是货币媒介。大致说，这个也是一个精准的技术和平台，这样的话，你可以结合所有互联网的一些用户，不只是他们的attention，那现在也可以结合他们所有的流量。
第一个是价值储藏，第二个是技术平台，然后第三个是货币媒介，还有全球流动性。当时13、14年是没有太多其他的一些技术，是以太坊之前，所以也没有任何一个智能合约的选择。那么我就觉得，比特币有比特币的技术，也有它所激发的去中心化运动与自由理念。比特币所代表的思想潮流，就是整个区块链存在价值的体现。所以比特币选择做这个价值储藏和数字黄金。
那也就是说，之后所有其他的一些区块链在竞争，谁能作为这个技术平台，谁能成为这个货币媒介，也就是全球流动性平台。所以我觉得Solana是在后面，技术平台，技术平台和货币媒介。
对，货币媒介。这个是Solana的一个领域。因为比特币选择不做这些，所以其实我觉得比特币的生活最简单。
哈哈哈。嗯，是的，非常的极简。
是。那我们所有其他的链都是，我用英文有时候开玩笑说，我们是“凡人”。所以就是比特币，就是个王者，然后我们其他的都是一般的人。也有比较难的一个路要走，因为你如果成为一个技术平台，那你要不断的在创新，不断的要开发，然后不断的有这个压力。那比特币就不怎么有这样的一个压力。
是的是的。因为它走的这个方向，就是价值储藏。那它这个稳定和它不变，就是其实是可以说是最重要的一个feature之一。
我对，还记得我们16、17年有一个比特币区块大小之战的时候，这个就是那个时候的一个争论。有一方面，所有这些硅谷的技术人，他们都认为这个软件应该是一个技术平台，因为从他们的观点来说，作为技术人，作为硅谷的一些做技术创新的这些创业者，他们都认为，当然，什么都是一个技术平台，你必须要有用，对吧？必须要有用。那你怎么可以有一个技术平台，它没有一个路线图，不变？这个是什么样的一个技术平台？他们就想象不了。这是一个选择。另外一方是说，其实这应该是健全货币。那健全货币如果是钱的话，稳定是重要的一个特点。所以这个就是16、17年的一个区块大小之战，讨论了很多。那这个是我认为是核心的一个观点。
OK，所以这是比特币走的。当然，我们都知道比特币走的哪个方向。而且在这个过程中，我插一句，我感觉就是中本聪，他可能自己是不是也没有想到说有一天最后大家就把它当做是一个价值储藏。毕竟这个白皮书本身，他也想让自己有用嘛。这个白皮书写的是点对点，我对吧？我其实是想把自己当做是一个货币的。我相信09年到现在，应该有很多事情发生，中本聪是预测不到的。他这个白皮书上写的是点对点电子现金系统，没有写数字黄金。
对的。那这样的话，我觉得又是分比特币的去中心化运动与自由理念，和比特币协议本身。Bitcoin比较有更大的一个愿景。我从一开始就认为，谁能做到这个所谓的点对点电子现金系统，谁能做到这个可编程货币，所有在互联网上，可以用互联网的一些人，现在应该是55亿，一上互联网就是这个概念是说，只要你有互联网，你就可以有一个银行账户。哪个平台是可以达到这样的一个愿景？
所以，我为什么21年就开始用Solana的时候，我就说，我用起来，首先这个体验是非常好。你按任何一个，它就发生。对，就发生。我21年的时候发现Solana的时候，其实我已经习惯了很长时间了。Bitcoin你按的话，那你就有30到60分钟的时间，你可以去，做午饭吃。
嗯，对。哈哈哈。这样的一个体验，是跟一般互联网是竞争不了的。一般的人不会接受这样的一个用户体验。所以，我当时21年就开始对Solana比较有兴趣，因为我觉得这个又是真正的一个去中心化，又可以提供这样一个体验。
所以后来你选择加入了Solana的团队。
因为我觉得就是说，我就加入一下这个社区，然后支持一下这个社区。我认识Solana，就是那个时候，都是老朋友了，整个都是老朋友，都是很小的一个社区。所以说，好，我就去贡献一下。那也就是说，从一点点贡献，就是一直在这增大。那现在就变成，这就是我现在对Solana生态的一种贡献。
是的。在这个过程中，我也会很好奇一个点。因为其实你也是从整个的Web1到Web2，见证了整个互联网的发展嘛。那我们看到就是，如果我们说操作系统的话，其实全球也就只有两个操作系统，就是安卓和iOS。当然，安卓上我们理解又会有二层的网络，比如说小米，三星，其实最后都是在安卓上面有一个自己的这个OS。但是好像就是说，当我们聊到Layer 1，一层网络的时候，好像这个竞争呢，就已经有快十年的这个时间了。但是呢，依然还会有新的这个创始人说出来，我要做一个操作系统。你觉得就是说，从这个市场竞争的这个角度来讲，为什么我们这个行业还不断的需要有新的这个创始人来做公链呢？你觉得有必要吗？还是说建议大家就转行，做点别的就好了？
这个未来基本上就是Solana和另外几个第二名、第三名的这个世界。我觉得每两到三年，会有一个新一代的L1技术创新。我觉得这个也是应该的。因为我不认为这个技术创新，就如果有真正的这一种文化，应该持续会有人觉得，就是我这一点可以做的更好，那我这一点有新的一些技术。所以我觉得一个好的一个创新文化，这个是应该发生的。
那区块链我觉得和Web1和Web2的一个区别在于，你如果看发币的期望回报，发币的期望回报非常非常高。有很多人就认为，我如果花一年到两年的时间，做这个新的共识机制，我这一个开发的成本、时间和融的钱，和我有可能可以达到的一个效果，这个是非常高的一个期望回报。你觉得还是一个一本万利的事情，对吧？所以大家都愿意去尝试，都想发自己的币，做自己的链。
对。然后我觉得每几年，可能每一代，如果你看每一轮，如果是说3到4年吧，从技术这个角度来看，每一轮大概会有两到三个比较成功的，就是完全新的L1。我觉得一个链的生态系统，有三部分。有这个区块链，这个区块链本身的这个开源，嗯，这是最底层，最底层。然后第二层，就是这个应用和这个技术平台。那这个就包括开发者的一个社区，很多这个产品原语，应用框架，这个技术平台。那第三层，就是这个经济，也是一个生态的一个文化。就是有点像一个城市。那什么是成为像纽约或者香港这样的一个城市？它就是一个文化，也是一个经济。最上面的是比较是这个业务和商业和人有关的一层。那当然，最底层的技术就是这个代码库，就是区块链网络。
如果就是整个生态成功的话，那你每一层都需要，就是有自己的一个网络效应。每一层也需要成功，每一层也需要赚钱。那么一般来说，我们提到新的L1的时候，很多人就是主要在关注它这个底层的技术。但你如果真正要成功的话，你三层都需要掌握。当然，把这个技术做出来已经非常难。做出来技术其实只是第一步。我认为做出这个技术，也有可能是最容易的一步。
这个怎么衡量呢？你看17、18年，我们现在已经有，从ICO的时间到现在开始，是有一个新的L1，Solana是其中的一个。从18年到现在七年，有多少个新的L1架构？有不少，大概最起码十来个。那也有很多只是没有成功，现在我们都忘了。我记得以前有一个什么Thunder Protocol，也有EOS，也有就是……最起码有10个，甚至二到三十个。而且大家创业都希望做L1，因为觉得L1的市值倍数更高，对吧？是。这个期望回报最高。你花同样的一个时间，那你如果做一个L2，你只是这个L1的一部分的蛋糕。你如果真正可以作为这个L1，那你可以达到一个什么，一个billion的估值，还是比较有可能。
17到18年到现在，我不知道是10、20还是30个不同的一些L1试着推向市场。但是这个开发者生态系统，现在有几个是真正有规模的生态系统？那只有两个。那当然EVM是一个，然后另外一个是SVM。
那也就是说，做这个技术，不是很多人可以做，但是最起码有20到30个团队是可以做到的。那有多少个开发者生态系统？只有两个。这个时间可以做20来个L1，但是只能做一个有规模性的开发者社区。哪个比较困难做？
对，我理解你说的这个意思。其实就是说，技术最后还是有一部分人能够学会的，对吧？能够做的。但是呢，最后其实你还是需要去做出一个有网络效应的这么一个生态。然后呢，谁能做出这个网络效应？其实今天沉淀下来也就只有这个Solana生态的这个SVM和这个以太坊的EVM。
我的一个观察是，这个过程其实还挺久的。不像就是说这个在移动互联网的话，其实Android和这个iOS的话，差不多到2010年，这个后面就没人再尝试去挑战他们两家了。包括这个比如说像Blackberry，或者是Nokia的这个塞班，或者是Samsung的这个系统，基本上大家就全部都停了。我记得我2010年那个时候，买手机买的诺基亚的这个手机，到下半年发现很多的这个开发者都不会再去开发这个塞班的这个系统了。
但是呢，好像就是说在我们这个行业呢，从这个比如说ICO到现在，不断的就会有人出来挑战。那你觉得就是说，从现在往后，算不算是一个胜负已分的这么一个阶段？未来可能大家就主要是在这个SVM和这个EVM？还是说这个新的机会依然会给新人以机会呢？
我觉得会不断的有新的机会。因为你如果对比区块链的一个技术平台和一个苹果和Android的一个技术平台，这个主要的一个区别在于，我们这边的技术，它本身就是一个币。那也就是说，你本身做出这个网络，它已经带了这个就是有金融的一个形式。嗯，它有资产金融属性。是。我们都知道区块链从一开始到现在，交易是最主要的一个用途。虽然这个L1，它如果没有其他任何一个技术，它有时候如果只是一个币，还是有一个市场。
明白。所以你是觉得永远都会给新人以机会，对吧？他不会像这个比如说cloud的这个市场，或者是移动互联网的操作系统的市场，就那么的集中？
不会，因为这个区块链，它是同时是不同的一些东西。它同时又是技术，它同时又是币，它同时又是一个开发者的一个社区。像Android和iOS，它只是一个技术平台。那我们这个区块链，它同时就是有不同的一些子生态系统都同时存在。
那这个区块链，我们最近在Solana生态里讨论了很长时间，这一个SIMD-228的一个货币政策，谈这个228的一个群体是开发者。他们主要关注的问题是网络的安全性，怎么作为一个最高效的一个通胀预算。OK，这个是他们的观点，是对的。但是有另外一方面是比较关注经济和金融。从他们的角度来看，这个资产的一个资本市场，什么就是通胀变成这个资产是最有吸引力的一个资产。
这个就又提醒我，这个区块链是它同时有不同的一些构成要素。他们都在聊一样的一个事情，但是其实有的人只是技术人员，有的人只是这些投资人。他们还是同一个代码库，但他们的观点完全不一样。
是的。我理解就是你刚刚说这个点的话，就是228提案的话，有资本的人他们反对，是因为他们从资本的角度。但是呢，这个社区里面有很多开发者，他们反对，他们的逻辑又不一样。虽然就大家的这个投票的方向一样，但是两边的这个观点，其实动机是不同的是吗？
动机和他们的考虑和他们的利益不一样。这是本身的一个观点不一样。因为你如果是一个开发者，你的角度对于这样的一个案例会说，OK，我当然认为网络安全是我们应该有最高效的方式来付这个网络安全。OK，一个开发者的一个想法就是认为，OK，一个动态市场比一个固定市场，当然比较好，因为我们都知道这个动态市场来做一个资源分配，一般的会一般的话会比较高效。投资者他们会看到这个通胀率，稳定就好。因为稳定，我知道我每年可以得到5%，我知道怎么定价这个5%。那从一个投资人的一个角度看，看是固定的一个5%和一个大概会达到5%，是两种产品。
这就是说这个通胀政策是不同。这个整个生态上就是有不同的一些子社区。他们看同样的问题的一个观点就是不一样。
是的。除了这个社区对于Solana的观点不一样，我理解其实很多时候创新到底是这个从上到下的，比如说是从这个基金会希望能够有一些这个方向上去鼓励大家创新，还是说这个从下至上的，突然这个比如说meme起来了。这个有的时候也会非常的多元化。我想聊一聊，就是说meme这个事情，在你们的预期中吗？还是说它也是这个周期对Solana自己的一个惊喜呢？
不是我们的想法，是非常自下而上的。是，都是都是bottoms up，完全不是我们鼓励的。
但炒meme最终为什么大家选了Solana呢？就这里面，你觉得背后这个基金会做对的是哪些事情呢？
一个是可以使用，有高性能，每天可以发5万个币，你一定要有一个高性能，那个量。另外一个就是我们Solana有文化。哈哈哈。有文化。有人觉得这是很酷。从21年开始的时候，我们一直在注重这个文化。因为我们的观点是说，你这个Solana，任何一个区块链的生态，你一方面是技术，另外一方面是有点像在线社区，像在线城市。好像是在盖一个新的城市。为什么很多这些完全新建的城市，它感觉到没有这个核心，没有这样的一个文化，没有这个什么真实的一个人格？因为就是需要文化，不只是一个经济。但是你成为一个城市，你需要文化，你得有文化，你得有经济。我们从一开始就认可这一点。我们不认为我们只是在做一个在线社区，我们认为我们在成为一个网络国家。
如果采取我们好朋友Balaji的一个词，我这个应该是一个网络国家。这个不只是一个在线社区，一个在线论坛。
那在这个过程中，你觉得文化，Solana的这个文化很强，很有吸引力。它是今天的一个结果，就是这个形成的过程。你觉得是一种非常自上而下的一个根源，还是它也有很多这个自下而上的自然的这种形成呢？
我觉得主要是自下而上。
嗯嗯，主要是bottom up。那，就其他的这个链的创始人，就会觉得非常的绝望了。就自下而上，那就靠运气了，那就是Solana命好，对吧？如果是自上而下的话，就说明我这个事情，我也可以学习，对吧？就其他的链，我也可以能够去学习怎么做一个文化。
我觉得这个在普通的生活上也是很普遍的一个现象。为什么只有几个城市，像纽约，像香港，像上海，像巴黎，一个伦敦，一级城市只有几个？为什么有很多人要做一个新的城市？像在巴西做了巴西利亚，在澳大利亚做了堪培拉。而堪培拉永远不属于悉尼，巴西的巴西利亚永远不属于圣保罗或者里约。为什么呢？是，就是没有这个历史，没有这个文化，也没有这个自然的一个经济合起来。
是。所以你感觉就是说，在这个过程中，自上而下，很多人都会去努力。但是呢，有一种自下而上，创业本身就是有一些偶然性，对吧？
嗯，是。就有一些城市，它可能自然而然就会变成一个超级大城市。但你单独设计一个，可能还未必能够成。我们如果想这过去50到100年，有多少这些新的城市，真正变成这个国际级别的一个城市？没有多少。我觉得最成功的应该是深圳。而大多数的城市，我感觉就是说，在不同的经济周期里面，其实如果你的这个地理位置，或者是历史本身就注定你是个大城市，那在不同的经济周期里面，可能它都会维持一个大城市的地位。比如说这个纽约或者是上海。上海可能是一个挺好的例子，因为她也经历了这个不同的周期嘛，但可能一直到今天，它依然是一个主要的这个城市。
我是觉得做出来是有可能的，但是做出来非常困难。也不只是靠这个硬件。那我觉得我们区块链，一般来说都是关注这个技术。如果没有技术，那就没有技术平台，就没有开发者社区，就没有任何应用是可以用。这个硬件和这个技术只是一个开始。真正建出来这样的一个生态，我觉得更是靠这个软件和这个文化。
那你觉得就是在Solana的这个最初期的前面几年的话，它更像是纽约上海，地理位置它自己的这个DNA就决定了，就它会有很好的文化？还是说它更像深圳，它作为一个创业的企业，但在过程中，他自己自上而下的去发起了很多文化的形成？或者说这是个mix，是一个混合？你是什么看呢？
其实我认为这个本身的DNA，还是靠创始人。因为你的DNA是看，你的创始人会吸引第一批人，那这个第一批人会吸引第二批人。所以其实这个DNA就是创始人的一个DNA。
明白。还有一个问题，也是Solana其实过去一两年特别重视的，就是PayFi。那我想探讨的一个问题就是说，stablecoin其实到今天已经有2,000多亿美元的市值了。stablecoin其实从差不多二零，就是ICO那段时间吧，其实到现在已经很久了。那为什么你会觉得，比如说或者大家都会觉得PayFi现在变成了一个非常重要的一个方向呢？难道不应该是，一个十几年的一个老方向继续增长就好了吗？
其实我觉得到现在一直不存在，它是原来的一个愿景。这还是回到我们比特币白皮书上写的，是点对点电子现金系统。我看到那个句子的时候，我的印象是说，其实这个区块链应该是在支持一个支付的一个能力，它不应该只是什么炒meme coin厉害的，炒币的一个平台。它应该可以支持支付。
那到现在为什么没有发生？我认为是因为没有任何一个生态是可以符合有三大一个条件。一个，是高性能。如果不是一个高性能链，你这个支付体验是达不到。最起码Paypal，最起码Venmo，最起码微信支付，这些已经是非常好的user experience。这个是第一。所以要有高性能。
第二个是说，必须有一个开发者社区。因为这个这创新，都应该是这个自下而上的一个创新。那如果你没有一个开发者的一个社区，那这个开源的软件就是没有太大的价值。像我们刚才谈到的，就是说有一个开发者的社区，是非常困难，需要时间才有可能可以成功的一点。
然后第三个是说，必须有这个稳定币的一个流量。因为我们不管多喜欢比特币和这个健全货币的概念，但是一般每天支付和买的一些商品和服务，都是以一方面的一个稳定币来作为这个价格的基准。
总结一点说，需要有这个高性能的技术，开发者社区，还要有稳定币的流量。每一点都需要很长的时间，才能达到一定的规模，也需要是都在一个地方实现，才能做出一个支付的生态系统。我如果周围看的话，只有一个生态，三个这个条件都可以符合，就是Solana。
所以，我认为的话，为什么到现在才有可能可以提到PayFi？就是因为到现在，没有像Solana这样的一个生态可以符合三个标准。
明白。所以就是从你的观点来讲的话，就是过去一年，比如说稳定币，全球已经有2,000亿美元，two hundred billion circulation。嗯嗯。然后呢，差不多是这个35万亿的这个交易量。这些其实现在只是刚开始，对吧？就是你会觉得，就是未来其实要比现在这个发展状况，它的这个规模要更上一个量级。那你觉得这个量级要上到多大呢？因为其实比如说去年的话，这个2024年稳定币的这个交易量，差不多已经是VISA的这个两倍了。
你觉得未来Solana希望能够承担多大的这个发行量，或者多大的这个交易量？
我们认为Solana应该是稳定币，在任何一个数据上，应该是排名第一。我们这个行业通常会看TVL，但我觉得TVL只是一种数据。我们也应该看这个流量，这个交易量。因为如果在提到的一个支付生态系统，那当然这你怎么衡量，有没有支付交易量？那就要看支付交易量，不能只看这个TVL。所以我觉得两边都应该看。
那如果你看这个货币流通速度，在过去30天，Solana的流通速度是以太坊的10倍。所以我相信我们在交易量这一方面，我看到的数据，我们任何一个时间段上，或者是一或者是二。
我明白你的意思。那这个TVL也需要时间，要提高这个TVL。但是你如果看这个对比这个TVL，我们现在就是看DeFi的时候，通常是看OK，OK，我们的北极星指标都是TVL，谁的TVL排在第1、第2、第3，然后这个就变成我们这个整个DeFi的一个lead table。你看所有的网站都是这样，都是注重TVL。
我不认为这个是很全的一个数据。为什么呢？因为首先这些节点怎么赚钱？他们需要这个交易量。你看他们得到的一个收入，一个是当然，一个是通胀，然后另外一个是从MEV。MEV是靠着这个有交易量，是特别一种交易量，但是最起码需要有这个交易量。那第三个就是这个priority fee。priority fee也是靠交易量。
那就说，你如果有TVL，有可能那个TVL只是坐在那儿，它没有真正在用这个TVL。那这样的话，你这个DeFi平台，那这个不是DeFi，这个应该就变成去中心化的银行，对吧？DeBank，它不是DeFi。所以首先是这个交易量，对最底层的一个技术节点才能赚钱。像我们刚才提到的，是说这三层每一层都需要赚钱。
那提到这个应用层，他们也是靠这个交易量才能赚钱，因为他一般是收什么swap fees还是transaction fees，这个应用才能赚钱。那如果从一个投资者的一个角度，或者从一个创业者一个角度来判断的话，我如果有同样的一个TVL，这个平台有10亿TVL，可以赚2千万，或者另外一个平台是100亿TVL，才能赚到2千万。你认为哪个是比较好的一个产品？但如果只看TVL，其实你会得到相反的一个结论，是说，当然这个100亿的一个TVL是更好的一个产品。
其实这个平台，这个应用，这个DeFi platform，你10亿TVL是可以赚到同样的一个钱，是更有效的一个产品。所以我觉得我们现在采用的一些数据，其实是相反的。
是的。对，这个观点我特别同意。就是如果我们看这个经济学上，这个GDP等于货币供应量乘以货币流通速度。其实Lily你刚才分享的就是说，你看一个数字化的一个经济体，不能只看这个有多少TVL对吧？就是这个货币流通的速度，其实是代表整个GDP的这个运营效率的。就这是我想到第一个点。第二个点就相当于说，如果我们今天都看TVL的话，就相当于说大家都在做Dbank，做一个银行。但其实就是到最后，你要做一个伟大的一个Fintech创新的话，应该是一个比如说你怎么样去跟这个Paypal去对比，去跟VISA对比。那从这个角度来讲的话，我不能是大家互相去比自己的这个资产负债表有多大，而应该是说到最后transaction有多大，这个才是最后的这个financial inclusion，金融普惠。
是的。也就是这个点对点电子现金系统。
哈哈哈。是的是的。对，就是中本聪最后没有实现的这部分愿景，就是需要这个Layer 1 Solana去实现。而中本聪自己的东西，最后就做个黄金就可以了。
有可能。那也有很多人在看这个Lightning network，Bitcoin L2，希望是未来比特币也可以支付，符合这个完整的，从黄金到支付，这个完整的一个金融产品全谱系。这个如果发生的话，大概不会在25年发生，也有可能不是26年发生，有可能，可能还要10到20年时间才有可能实现。但是比特币，它现在走的方向是说，never sell your Bitcoin。特朗普说的，过去15年任何一个时间，任何一个人用了比特币来买东西，都后悔。对，东西都会变得巨贵无比。对，巨贵。像这个什么……1万比特币的一个披萨，是我们最好的一个笑话。
那这样的话，你如果就是一方面说，这个资产永远不卖，那这个也要变成一个买卖的一个工具。那这个两个概念是配不上的。
是的。
是的。我还有最后一个问题。因为这个咱们这次主要是面向全球的华人的观众。Lily，其实你的这个经历的话，你一直读的是所有人眼中的好学校，做的也是所有人眼中的好工作。对吧？从斯坦福、哈佛，后来去了麦肯锡，又去了KKR，然后又来到这个中国创业。那后来呢？但是你又非常的这个前卫的加入了Crypto。
对于今天刚刚毕业的这些，比如说00后，20多岁的这些毕业生或者年轻人，你会给他们什么样的求学或者工作的建议呢？
好好学习是非常重要的。因为学习不只是看成绩，学习知识其实是你最后的工作和职业习惯，是你做事的一个方式。但好成绩背后代表了一个人很强的fundamental。对的，fundamental就是一个比如说学习能力，工作能力，可以持续的一个能力。之后你就应该始终保持真实的自己，并努力为周围的世界创造一些东西。
做自己，有自己的一个过程。因为我还是从一个，虽然我在美国长大，但是我还是中国家庭，也有华人的一些价值观，好好学习，要找好的稳定的工作。
对对对。这里面我觉得有一个问题，我特别想问。就是说你出生在一个美国的这个华人家庭，其实你本身也有很多亚洲的这个文化传统。那这里面就是说，你刚开始好好学习，找很好的工作，我理解这些其实都是这个爸妈们都愿意看到的。但直到你有一天，突然你可能想承担一些风险，对吧？加入Crypto。在那个过程中，就那个时候的年轻的你，有受到这个家里面的压力吗？
没有受到家里面的压力。因为我提前已经就是做应该做的事情。所以，我应该做的事情，把该做的作业都交掉了，对吧？对，已经做了将近10年。所以，我那个时候已经没有太多真正的一个风险。其他的一些是跟职业没有关的，像要结婚，要生小孩。所以其他的应该做到的，做到了。所以，我唯一的一个东西就是说，我这个选的工作是有点奇怪，冒险。
对的。Yeah。做自己。你做的这个自己，跟你当年在麦肯锡和KKR的那些同事们，应该就很不一样了。这个某种意义上，你选择了一条截然不同的道路。
有很多年，大概从13年到至少21年，我所有以前的一些同事，他们都看到Lily在做这个区块链。WOW，她……我希望她还好吧。不太好说啊。对，无话可说。是有点，是有点意外的一个选择。
那一直到19年，还是这样的一个现象。20年，21年。那最近就是比较少了。
嗯，是的。那有十年时间，十年后。对。这十年其实你都是一个“少数派”。对吧？直到最后发现，那些原来在传统金融的朋友发现，哇！原来Lily 13年的时候那个选择，那么的有远见。
是。然后另外一个就是说，我觉得做自己，然后找一些方式可以给你这周围的一个生态做一些贡献。第三个是说，不要怕，抓紧这些非主流的观点，就是做一个不随波逐流的人。但坚持做这个少数派，是很难的。因为这个人的一个天性，就是说要跟这个中位数普通人在一起，因为这个这样就是安全。但我觉得就是所有的创新，它都是在这个，都发生在边缘地带。所以我们为什么在Crypto里面都开玩笑，这个是left curve, right curve and mid curve。然后我们都怕，就是坐在mid curve。因为我们这个整个行业本身就是很多这些少数派的思想。
那也就是说，不要怕，拥有与众不同的观点。
所以刚刚Lily分享几点，第一点是好好学习，天天向上。第二点是做自己，对吧？然后还有就是这个不要害怕成为少数派。对吧？最后是为人民服务。
好的，谢谢。谢谢Lily今天精彩的分享，也非常感谢你的时间。
好，下次再聊。
今天的Bill It Up就到这里，感谢Lily的精彩分享，也感谢各位观众的陪伴。如果你对本期内容感兴趣，欢迎点赞订阅，和我们一起探索更多的前沿话题。我是Bill，我们下期再见。