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突然，两位特勤局的人来了。所以，我说：“我需要睡衣和牙刷吗？”塞巴斯蒂安说：“没有冒犯性的网络，做点别的吧。”然后是 Dream。当我们决定创立 Dream 时，我们并没有把它当作一家网络公司。我们把它当作一家人工智能公司。您是第一位之后创办科技初创公司的国家元首吗？有看法，也有现实。有时它们是一样的，有时看法与现实并没有太大关系。您不指望政客们总是说实话。而我，您当然希望政客们说实话。这就是您在法庭上待了四年的原因。在我 30 年的职业生涯中，这是增长最快、收入达到九位数的公司，您知道，已预订收入。是什么在制造这种吸吮声，表明市场需求如此之大？有国家您不会卖给他们吗？当然。我很高兴欢迎大家来到 Invested 的第 50 集。特别为 Invested 的第 50 集。我们将与两位嘉宾一起进行第一集，他们是 Dream 的联合创始人，Shalv Julio 和 Sebastian Curts。欢迎。感谢邀请我们。谢谢。你们中的一位是多次创业者，有时会成为头条新闻。你们中的另一位曾是国家元首，有时也会成为头条新闻。一起。你们联手创办了 Dream，这是一家目前年收入超过一亿美元的网络公司。我想谈谈你们是如何走到一起的。嗯，塞巴斯蒂安，你想讲那个故事吗？也许你会，我我可以开始。说实话，这是一个有趣的故事，因为这或多或少是偶然的。所以，我一生的大部分时间都在政治领域。嗯，三年前我离开了政治界，像许多前政客一样，在美国担任顾问，并在阿布扎比做了很多事情。嗯，过了一段时间，我感觉我应该再次自己创业，做一些比仅仅为他人提供建议更重要的事情。所以我想，四处旅行一下，会是个好主意，以便会见潜在的合作伙伴，一起做些事情。所以我开始去美国的一些地方，当然也去了中东的特拉维夫。我的一位朋友告诉我，他在特拉维夫有庞大的关系网。他会为我安排两天与科技界的所有人、所有有趣的创业公司和大型以色列公司会面。所以我去了特拉维夫，抵达机场，以为会有一个繁忙的行程和两天令人兴奋的时光，然后当我抵达时，他发短信给我，非常抱歉。我妻子在医院。我不能去机场。我不能照顾你，但我派了人去接你。我四处张望。所以 Lef Julio 看着他。他看着我。我说：“你好。”他说：“你是塞巴斯蒂安吗？”我说：“是的。”他说：“我来照顾你。”我跟着他上了他的车，坐进了他的路虎。我们开车进城，最初几分钟没怎么说话，因为他一直在打电话。我不确定除了开车送我之外，他还在做什么。出租车司机开着路虎，这可不是你说的。我不确定他不在送我的时候在做什么。所以，然后我们进行了最初的几次会面，每个人都非常尊重。所有其他创业公司都认识他，然后我问他到底在做什么。他说，哦，你不知道，我是 NSO 的创始人，我发明了 Pegasus。所以，我以前对 Pegasus 没有任何经验，因为奥地利是一个和平、中立的小国，在进攻性网络或此类产品方面经验不多。所以，我对 Pegasus 了解不多，但说实话，在最初几分钟的谈话后，我和 Shalev 产生了共鸣。所以，这是两天。我所看到的令人印象深刻。所有的会议都很棒。但两天后，我告诉他，听着，Shalev，我们第一次见面时我不知道，但我们开始交谈并一起度过时光时，我立刻产生了共鸣。所以，我真的很想和你一起做点什么，但我不想做进攻性网络。他看着我说，哦，我是 NSO 的创始人，所以你对我有什么期望？我说，听着，如果你一生中有那么一个时刻，你认为你应该做点别的，或者你想做点别的，给我打电话。我曾是总理，现在不是了。所以，你的生活可能也会改变。然后，几个月后，当他离开并出售了他的股份。我确实是他打的第一个电话，他说你还想做点什么吗？我说当然。所以我们又见面了，然后花了几个月的时间，但在几个月后，我们一起创办了 Dream。我有一个问题。您是第一位之后创办科技公司、科技初创公司的国家元首吗？有哪个国家元首创办过科技初创公司吗？我不知道。我认为有不同类型的政客。有些人一生都留在政治界。我认为也有一些人会做一些创业的事情，绝对如此。有些人甚至在政治之前或之后在私营部门相当成功。但我不知道有多少人最终进入了科技领域，但下次见面时我会告诉你的。顺便说一句，我认为，你知道，很少有国家领导人和政客在担任两届总理后，在 35 岁时离开政坛。是的。所以，我认为这是我看到很多政客为公司提供建议，坐在董事会或董事会咨询委员会，而不是真正成为科技公司的全职创始人，我认为这很独特，但我认为我们的整个公司在这方面，在愿景、目标以及我们正在思考的事情上都有些独特。我认为我们都不是科技公司的普通创始人。我认为是的。我认为你们不是科技公司的普通创始人。你知道，大多数以色列的科技故事，都是有人来自 8200 部队，那个技术部队。你们没有。不。我认为这对人们来说会很有趣。你知道我什么时候认识他的吗？是的。嗯，对我来说，他似乎对网络非常了解，以至于在最初的几个月里，我一直认为他来自 8200 部队之类的。我花了一段时间才弄清楚他学的是法律。嗯，但是，我认为 Shalev 的了不起之处在于他真的很聪明。所以，他是一个……不。我我我第一天见到他时就知道了，几年后我仍然有同样的印象。所以，他是一个真正想把团队推向极限的人。所以，每当有人说我不认为这可行，或者这似乎不可能时，那就是他真正兴奋地去实现它的地方。所以，我认为这就是为什么他在 NSO 时代能够建立起一个每个人都说不可能的东西。是的。零点击。我认为现在 Dream 的情况也非常相似，因为当我们开始并四处询问时，很多人告诉我们不确定这是否会奏效，是否可能以你们想要的方式建造它。所以，我认为即使没有 8200 部队或其中一些部队的背景，我认为这就是……是的，这才是真正产生区别的地方。是的，我很高兴你这么说，因为我认为你对 Shalev 的描述，即你可以做不可能的事情，实际上与他所在的部队有关。搜救。搜救。是的。搜救。所以，你想稍微介绍一下你的背景，Shalev？当然。嗯，我不是来自 8200 部队。我在军队待了五年。我是搜救部队的指挥官。嗯，我参加了以色列在世界各地的大部分搜救任务，从海地到尼泊尔，到墨西哥、巴西，等等。也在这里以色列，对于那些不理解的人来说，就像海地地震时以色列派了一个小组去海地把人们从废墟中救出来一样。所以，Shv 就在那个部队，也在很多其他地方。是的，我认为这个联合国是我认为以色列优秀之处的精髓。你知道，以色列向我们不求回报的地方派遣代表团。有时是别人无法到达或不关心的地方。我们是第一批抵达海地的代表团。他们有 400,000 人失踪或死亡。以色列是第一个派出代表团并实际从废墟中救出人的国家。巴西、尼泊尔以及许多其他地方，比如冲浪海岸或迈阿密。迈阿密。是的。当大楼倒塌时。没错。我不在那里。我不在那里。但是的，团队在那里。团队在那里。所以，是的，这是令人惊叹的一年。甚至去了土耳其，对吧？土耳其。是的。你知道，即使在外交冲突期间，当需要人道主义援助时，以色列也一次又一次地派出代表团。所以，我认为对我来说，这个部队汇集了以色列的伟大之处，有人需要帮助，以色列总是在那里提供帮助。我应该说，我认识 Shalev 大约从 2007 年或 2008 年开始。您第一家公司的名字叫什么？Media Ant。Mediaand。是的。一个糟糕的公司名字。Media and 就像 A 和 D。A 和 D。是的。它做什么？所以，我们想开发一个平台，你可以基本上获取信息并购买你在视频内容中看到的一切。所以，如果你看到一个视频，你喜欢衬衫、太阳镜、手表，你基本上可以点击所有东西，获取信息，最终购买它。那是在 Netflix、Hulu 之前，是在 2006 年左右。所以，是机顶盒之类的东西。Benchmark 是投资者之一。不，不是立即。我们最终确实投资了你。不是我的交易。抱歉。不，不，是 Ellie。Ellie。是的。好的。是的。结果如何？2008 年，当发生大经济危机时，它就结束了。大金融危机。我甚至不记得我们投资了。太糟糕了。我真该感到羞愧。是的。是的。是的。是的。金额不大，但确实投资了。然后你从那里去了。我去了 Community，在 2008 年，就在 Media and 之后。Community 是一家开发了移动端远程桌面的公司，如果你愿意的话。所以，这是智能手机的新时代。Symbion 和黑莓，就在 iOS 推出之前。那是在美国。是的。所以，人们对新智能手机有问题。所以，你看到人们打电话给支持中心的人数急剧增加，询问如何修复这个或那个，我有一个想法，为什么，就像在电脑上你可以做远程桌面一样，为什么不能为移动设备做呢？我们过去称之为“移动端 Citrix”。是的。而且我们确实是第一家创办这样一家公司的。我们写了专利，仍然是所有专利。我们招募了团队，筹集了资金，公司当时非常成功，商业模式就是将其出售给世界各地的移动运营商，并帮助他们为客户提供更好的呼叫中心和支持服务。从那时起，它就成为了 NSO 的基础，解释一下。所以，顺便说一句，这是一个有趣的故事。我同意。我同意。是的。所以，正如你所说，我不是来自纯粹的信号情报或网络背景，你知道，在我的背景中。所以我对这个世界了解不多。但是，你知道，我们去拜访了一些欧洲的移动运营商。我只是告诉你时间。那是 2009 年。我记得我们去拜访了客户成功团队和客户支持团队，突然，两位来自秘密部门的人来了，说他们能否和我们谈谈。我记得我说，在我不确定发生了什么的情况下，我试图开玩笑，看看情况如何。所以我说，我需要睡衣和牙刷吗？他们说不，这是一个很好的谈话。我说，“好吧。”我们走进一个小房间，他们第一次开始向我描述执法部门和移动运营商之间的工作。他们基本上向我解释说，为了打击犯罪和恐怖活动，移动运营商内部有执法部门。当你收到法官的搜查令时，你可以去收集嫌疑人的电话和短信。我说，“好吧，你们需要我做什么？”他们说，自从智能手机出现以来，情报机构、执法机构基本上都处于黑暗之中。好的，你们说的黑暗是什么意思？这意味着因为我们使用的是端到端加密的应用程序，当时不是 WhatsApp，而是 Skype 和其他应用程序，他们再也无法收集有助于挽救生命的情报，这基本上是他们说的。我仍然不明白他们想要什么。我说，“好吧，但你们需要什么？”他们说，我们看到了你们 Community 的解决方案，你们基本上进入设备，看到完整的复制品，了解设备上发生的事情，远程修复它。所以，如果我们能用它来预防犯罪，来抓住坏人，那将是惊人的。顺便说一句，这正是从信号情报到网络情报的转变。信号情报，你基本上从网络捕获一切，而在网络情报中，你进入终端本身。他们说我们需要一些东西进入终端，而且，你知道，也许没有尝试这样做，你实际上找到了可以真正帮助我们的东西。他们说你能做到吗？不仅仅是为了支持中心，也能为执法机构做到吗？当然，我们说可以，因为我们觉得这很容易。你知道，我们回到了投资者和董事会，我们告诉他们，听着，我们有了这个新东西，我们刚刚发生了，他们和我们谈了，我非常兴奋，Omry 也非常兴奋。我记得他们看着我说，这是我们听过的最愚蠢的想法之一，它永远不会奏效，永远不会成功，我们对此一无所知。我们有一个很棒的公司，我们有一个很棒的商业模式，为什么我们要改变或添加一些东西来做一些实际上有效的事情。我们实际上放弃了。然后，人们向我们询问这件事的这一集，在我们与世界各地的移动运营商的每一次会议上都几乎出现了。你知道，我们谈论搜救。所以，人工智能是在 2010 年 1 月，它基本上从本质上改变了我的生活。嗯，我不认为有人真的能谈论缺乏治理能力，或者人们……没有人可以接近，或者生活在恐惧中，直到他在海地地震后进入人工智能。海地发生的事情是，整个政府大楼都倒塌在政府身上。所以，当我们抵达海地时，就像一片混乱。完全混乱。人们随心所欲，而且没有政府，没有警察，没有军队。就像来到了狂野西部。我记得我们到达时，我们感到震惊。通常，当你到达一个发生灾难的国家时，会有人领导你，指导你，告诉你他需要什么帮助，给你一些会帮助你的信封。我们到达了，没有人帮助我们。所以，我们不得不自己弄清楚该做什么。那是社交媒体、Twitter 和 Facebook 的开始。突然，我们发现自己打开了社交媒体，在社交媒体上寻找需要帮助的人。这实际上是我们最初如何救人的方式，我们提前知道，或者通过谣言，但这是我们第一次使用技术来拯救生命，对我来说，这就像改变了我对很多事情的看法。我说，海地之后，我决定离开 Community，我想开始……现在称为 NSO，但它确实发生了，尤里卡时刻发生在海地，也就是说，你不想服务客户服务人员，你想服务人们并拯救他们的生命。是的，我认为我想做一些比仅仅帮助移动运营商为客户提供更好的支持更有意义的事情。我认为，如果你有能拯救生命的东西，如果你有能改变……你知道，帮助一个国家的国家安全，如果你有真正有意义的东西，比如技术、价值观和意义，那是我愿意做的。对我来说，NSO 正是如此。所以，在我们回到 NSO 的历史之前，我们稍后会谈到，我想问你，塞巴斯蒂安。你遇到了那个来机场接你的出租车司机，他开着路虎，Shalev，你遇到了他，然后他挂了电话，告诉你他的背景，而你曾是国家元首，显然 NSO 一直是头条新闻，从你的角度来看，对吧？你曾是国家元首，现在你要开始职业生涯的下一阶段，你遇到了这个人，他曾出现在……让我们说当时是负面头条新闻。我认为我在政治上学到的一件事很快。有看法，也有现实。有时是一样的。是的。有时是相似的，有时看法与现实并没有太大关系。我认为，正如你所说，迈克，关于 NSO 的看法非常负面，而且总是由反对 NSO 的人推动。另一方面，我认为这是现实。它总是一种技术或一家公司，Beazos 是一种帮助拯救了成千上万生命的技术，它帮助……打击了恐怖分子、人口贩子、毒贩等等。所以，从我的角度来看，首先，NSO 和 Pegasus 带来了很多积极的影响。其次，对我来说更重要的是，我认为 Shalev 和其他人努力工作，试图做一些以前不可能做到的事情，并建造了令人惊叹的技术，是因为他们想做一些好事，我认为这才是最重要的。所以，对我来说，处理这种看法很容易，因为，正如我之前所说，在和他谈了几个小时之后，我立刻就清楚了，如果我要在科技领域做些什么，我想和他一起做。你如何弄清楚某件事，看法是否与现实相符，或者它们完全脱节？你做什么来弄清楚？嗯，我认为，我认为在某些情况下很容易，因为你只需要弄清楚故事的来源。它……它……它确定是真的吗？谁在推动它？是的。谁在背后？然后，第二件事是，我认为在某些领域，有不同的观点是可以的。当然，像 Pegasus 这样的技术也可能被滥用。正确。当然，我认为如果执法机构……进入手机。是的。这……这……这非常重要，要有明确的规定，何时可以这样做，何时不可以。所以，我认为所有这些领域在某种程度上都是正确的，它们很重要，但也有另一面，那就是 NSO 和 Pegasus 所能实现的全部积极影响。迈克，我认为你知道你问了关于看法与现实的对比，以及你如何判断什么才是真实的。不幸的是，我认为在当今世界，几乎不可能确定什么是……看法，什么是现实。因此，很多人说看法就是现实。你知道，如果某人有惊人的看法，它会被认为是好的。如果某人有糟糕的看法或糟糕的声誉，即使他做得很好，人们对他的看法也会很糟糕。而且几乎没有什么你能做的真正……改变它，不幸的是，我认为这是因为媒体和社交媒体以及宣传活动。这需要时间，好吧？某人有……总是有人参与……宣传活动、技术，以建立一种看法。有时人们为自己建立它，有时其他人为他们建立它。但只要有大量的技术和金钱投入，就很难与之抗争。是的。我……我……我们坐在这里，我认为是九天后，塞巴斯蒂安在奥地利被完全无罪释放，当我们投资 DREAM 时，这是一个很大的讨论话题。你怎么能做到？我会说，我百分之百确定，百分之百，看法与现实不符，而且这一切都会好起来的。我至少这样做的方式是，一是我检查，我打电话给推荐人等等。二是你会见这个人，你和他交谈，你可以弄清楚谁是真诚的，或者不是。这并不一定意味着结果会如此，当然，在这种情况下……它确实如此。但我想，作为一名投资者，也许作为一名政治家，最困难的事情是克服这些关于人的虚假看法，并找到这个人的核心。我认为这确实很难，说实话。对我来说，当我还是总理的时候，我第一次见到那些媒体上到处都是的人，总是很有趣。是的。因为，当一个人在媒体上如此活跃，你每天都在网上看到他，你就会开始形成一种看法。是的。然后，当你有了机会，这是积极的事情之一，当你成为总理时，你可以见到很多有趣的人，当你第一次有机会见到这些人时……正如我之前所说，有时与公众看法非常相似，但……有时我遇到的人，我觉得……疯狂，他们的形象如此积极。是的。有时我遇到形象非常负面的人，我离开会议时说，好吧，媒体上关于他们的一切都是假的。所以，我认为这就是当今世界。是的。你之前提到的调查……是的，对我来说，这总是显得很可笑，但很不愉快。所以，当我还是总理的时候，他们开始对我进行调查，说我在议会委员会撒谎。是的。然后他们提起诉讼，我一直认为这不可能真实。但说实话，我被一位法官判有罪，这位法官自己也曾因向反对派议员泄露信息而被判有罪。所以我认为，在奥地利成百上千的法官中，我怎么会正好遇到那个向我最大的对手之一泄露信息的人？但某种程度上就是这样。嗯，在我们的体系中，法官是否有偏见是由法官自己决定的。所以，他说他没有偏见。所以，他得到了这个案子。然后我被判有罪，一年后，感谢上帝，上诉的结果是积极的，但说实话，经历这样的事情多年……是不愉快的，不幸的是，我认为这越来越多地成为我们政治竞选活动的一部分，是的，在西方世界……不幸的是，在越来越多的西方国家，我认为这成为政治的一个要素，那就是你越来越多地打官司……和越来越多的调查……在那些我认为最好是进行政治斗争而不是法庭斗争的领域。想象一下，好吧，刑事法庭四年，仅仅是因为你说或没说实话。好吧，然后忘了我在想什么关于政客和期望他们说实话。嗯，我不是在谈论塞巴斯蒂安，就像我不是在谈论……好吧，好吧，别误会我的意思，不，不，不，我不是在谈论塞巴斯蒂安，但……但总的来说，你知道，你不能指望政客们总是说实话，对吧？而我，不，你当然希望政客们说实话。好吧，这就是你待在法庭上四年的原因。所以，我说，除了塞巴斯蒂安，我没有……不，不，但我完全同意塞巴斯蒂安的观点，我认为，而且我们到处都能看到。好吧，你看，当法庭和刑事指控成为政治竞选的工具。好吧，你在世界各地都能看到，当某人拥有太多权力时，你会看到反对派有时利用刑事指控作为政治游戏的一部分。我同意，塞巴斯蒂安，我认为这完全是错误的。显然，如果你腐败了，或者你做了不该做的事情，或者如果你杀了人，别误会我，但如果你试图找出一些微不足道的小事，好吧，如果是我或你作为普通公民，没有人会去法院，你这样做只是因为他是一名政客，你想让他离开。我认为这是错误的行事方式。我认为问题在于，如果它成为一种工具，它对整个司法系统都是负面的，但同时对政治也是非常负面的，因为人们每天在媒体上看到它，他们会失去对那些管理国家的人的信任。我认为这是西方自由民主国家的问题，这不是一个积极的发展。所以我……我……我需要问一个问题，我认为对进攻性网络的一个指控正是这一点，即它可能成为政客们用来对付反对派或其他人的工具。您将如何回应？我认为，但你可能也能回答，但从我的角度来看，你总是可以滥用某物。是的，你可以滥用武器。你可以……你可以滥用进攻性网络工具。你总是可以滥用某物。我认为这就像……枪一样，需要警察，同时当然它可能被滥用。这与技术相同，随着技术对政府越来越重要，我们将看到它在越来越多的领域出现。你知道，我认为这是一个……这是一个常见的错误。你不是把这些工具卖给政客。你把它们卖给组织。你把它们卖给情报机构。你把它们卖给执法机构。嗯，这是一个……这是一个非常规范的……销售流程。你需要获得许可，你知道，如果它来自以色列。所以，来自国防部，如果它来自美国，来自……所以，你不能卖给任何人。不是卖给私人。你卖给经过出口国批准和监管的执法组织。在这种情况下，是以色列。所以，显然，这不是政客会使用的东西。嗯，我完全同意塞巴斯蒂安，滥用是可能发生的。问题是滥用是什么？这也是一种看法。好吧？因为，让我问你一个问题。记者是合法的目标吗？女演员是合法的目标吗？律师是合法的目标吗？是或否？哦，我不知道。这不关我的事。好吧。所以，所以，我认为，我认为答案是，这取决于，对吧？因为答案通常是否定的，除非他们以某种方式与你想要阻止的犯罪或恐怖活动有关。我之所以问这些，是为了抓住 El Chapo，你知道，他们不得不……墨西哥人和美国人抓住了他，好吧，为了抓住他，你不得不监视他的律师、记者和女演员。现在，我不是那个……你知道，现在会告诉你什么对，什么错的人。好吧，这取决于每个国家的规则、法规和立法。但如果我告诉你一个故事，一个记者被间谍软件攻击，或者一个律师，你会说这很糟糕。但如果我告诉你，那个世界头号罪犯从监狱里逃了出来，你不得不抓住他，他们不得不这样做才能抓住他。现在，你会怎么想？所以，我认为，当你谈论滥用时，这也是一种看法，你……你从不真正拥有全部画面。所以，为了理解全部画面，你需要了解背景是什么，他们如何使用它，他们是否获得了所有使用许可，该国是否有法治，所有这些问题都需要你自己问。我不是在谈论 Pegasus，我是在谈论……一般来说，关于情报……网络情报工具，这是一个非常复杂的问题。我认为监管不够严格。我认为我们需要更多的监管。我认为需要更多的立法。我认为应该像……你知道，就像你有日内瓦公约一样，你需要有一个网络公约。我认为只有签署了这项条约或这项授权或这项公约的国家，才需要使用这些工具，并且需要……拥有一套规则，以及全球可能的一些透明度。还没有，但我认为……我们应该这样做。顺便说一句，我认为以色列是网络使用和网络监管方面最进步、最规范、最先进的国家。是的，我同意。我同意。以及希伯来语中的 API，或英语中的出口执法组织 DECA，DECA 负责……不仅是进攻性网络，而且总体上是出口，做得相当有效，当然也有相应的规定，当他们应该……有效执行时。但这让我想到另一个观点，与此相关。所以，在我写的《生命与繁荣之树》一书中，我谈到了诺亚。我谈到的一件事，也是这个播客上一个非常重要的话题是价值观如何创造价值。现在，正如你所指出的，棘手的问题是存在法律法规，就像你说的，例如奥地利的法律法规是，有利益冲突的法官可以裁定他没有利益冲突。你知道，你说需要执法和法规。问题是，在所有这些领域，以及每当有新技术出现时……监管通常落后于新技术。问题是，在法律法规跟上之前，你如何制定一个价值观框架来使用新技术？这是否可行，或者我们根本不应该期望？我认为，不仅可行，而且是必须的。我认为，……拥有非常先进技术的……创始人应该……应该自我监管。你知道，我们在 NSO 这样做过，我们在 Dream 中这样做过，我认为任何拥有……即使不应该受到监管的技术，我认为……我认为人工智能不应该受到监管。我认为人工智能的某些方面应该受到监管，但总的来说，我认为人工智能不应该受到监管。但以人工智能为例。我认为能够想到其工具滥用的公司需要对其进行映射，理解它，并建立机制来确保它不会发生。这些机制可以是技术机制，可以是营销机制，也应该是你采取的其他机制，因为技术总是比监管快得多，而在人工智能领域，甚至……很难跟上，就像六个月前的人工智能，就像过去六个月在人工智能领域发生的事情，就像你无法想象的改进。所以，我认为，总而言之，我认为……你不能依赖政府和国家……来监管你。你应该意识到该做什么，你需要有足够的理解，你需要仔细考虑，并确保你采取了所有你能采取的保障措施，以防止你的产品被滥用。我想回到这一点。是的。我认为这并不容易回答。我认为我最好的答案是，从我的角度来看，重要的是，那些制定法规的人之间有更多的互动。是的。以及……以及那些每天与技术打交道的人。因为从我的角度来看，正如 Shalev 提到的，人工智能正在迅速改变世界，例如，监管者很难制定出真正合理且不过度监管且在某种程度上有效的东西。所以，从我的角度来看，不幸的是，负责监管的官僚们往往远离……创业者或发明某项技术的科技人员，而监管主要由……和他们的宣传活动驱动。所以，从我的角度来看，唯一能提供帮助的是公司与负责监管的官僚之间进行大量互动，因为那是……最终会产生有意义的东西的唯一途径。我想挑战一下，因为我……我同意你的观点，但我做了 30 年了。30 年来，我从未见过这种互动真正发生。也许……也许现在特朗普政府时期，但例如，如果你看看欧洲，但如果你比较……这是一个好点子，如果你比较欧洲和美国，我认为在欧洲，……和官僚之间的互动要多得多，而与……科技人员的互动则少得多。在美国，我认为情况不同，从我的角度来看，情况要好得多。所以，我认为你永远找不到一个……但你如何做到这一点？就像，我讨厌这样说，但……和官僚们有更多的时间，比科技创业者有更多的时间，或者忙于做他们正在做的事情。看，我认为这需要……需要两者。我认为你需要私营部门的人……关心他们的国家，关心他们生活的制度。所以，我认为这是人们应该花时间去做的事情。第二件事是，我认为你需要一种不同的心态，在政客和……系统中的人，他们也看到了这一点的重要性。当你环顾欧洲时，你看到谁……足够有能力参与这些科技讨论？例如，如果你看看现在的德国政府，是的，有 Matt，正在发生巨大的变化。他一生的大部分时间都在私营部门度过。嗯。现在是他的第一个任职日期，所以现在说还为时过早，但如果你问我，我确信他和他团队会非常开放。嗯，为了……与商业界互动，而且……德国经济经历了如此艰难的时期，从我的角度来看，这样做是绝对必要的，我认为他们会这样做，而且你还有其他系统，其中……根本行不通。我的感觉是，有时在……在不那么发达的国家，目标仍然是经济强大，创造就业机会，那里与私营部门的互动要多得多。嗯，正如你之前所说，在……在生活条件相当好、社会福利体系强大的国家，人们关心其他一切，而不是经济，然后你就会减少这种互动。我认为我们应该说，你知道，你在阿联酋做了很多工作，你在阿联酋做了很多工作。我去过那里，但他们实际上非常投入，当然，因为他们的首要目标是取得成功。首要目标是阿拉伯联合酋长国成为一个成功的国家，拥有高生活水平，并为人民创造积极的东西。如果这是首要目标，当然，你……你尝试与私营部门合作。当然，你尝试找出如何制定一套法规，使你具有竞争力。是的。如果你不关心创造就业机会和你的经济，那没关系。如果……如果……如果……在那里不那么容易竞争。你……你曾是领导者。这从何而来？说实话，这不仅仅是关于技术。看看能源成本，例如。是的。欧洲，像德国和其他国家，一直以来在工业领域都相当有竞争力，因为拥有大量的知识，……悠久的传统，勤奋的人民。负面的一面一直是高昂的劳动力成本，但同时，能源成本也很稳固。现在，能源成本疯狂上涨。所以，你现在面临着大量的官僚主义、高昂的能源成本和高昂的劳动力成本的结合，这使得欧洲许多大型企业面临极大困难。所以，有一些公司最初来自德国，它们在世界各地都取得了成功，但在德国或欧洲，它们比在世界其他地方要困难得多。这是……这是极其成问题的。我认为，是的，如果时间变得更糟，如果经济下滑，我认为人们开始质疑，对政治家来说，赢得……的压力越来越大。有时，就像在德国一样，像 Mads 和中右翼这样的人可以赢得选举并再次改变事情。我实际上将在几分钟后回到欧洲，但让我们再回到阿联酋。你认为那种“嘿，我们想成功，我们将与首席执行官、创始人、商业界互动”的方法来自哪里？是的。因为……因为他们想建立一些独特的东西。这是一个愿景。愿景是建立世界上最好的居住地之一。最安全的地方之一，生活水平最高的地方之一，经济方面最好的地方之一。所以，这是……这是……这是一个愿景，不仅仅是阿联酋，我认为阿联酋是顶级的，但你也看到新加坡等一些国家，这是可能的。但是……领导力很重要。领导力当然很重要。但顺便说一句，领导力关心真正重要的事情，因为他们不必专注于政治。解释一下，你知道，你不需要每四年重新选举一次，对吧？你知道，如果你在那里，你就会在那里待 10 年、15 年、20 年。所以，在有选举和民主的国家，很多时候政客们只关注短期。是的。所有……尤金·肯德尔曾说过，政客的主要 KPI 是再次当选。没错。所以，所以，所以想想吧，他们只做那些他们能在下次选举中受益并能……炫耀的事情。所以，如果你现在想在一个像阿联酋这样有很多钱的国家有一个 10 年、15 年的项目，而且有一个统治者将待在那里 30 年、15 年，这是一个很好的时机。你知道，他可以这样说，这是我过去 15 年建造的。但在这里，我必须有点不同意，因为在西方自由民主国家也必须奏效，因为我认为……必须奏效，对吧？我只是说，有时它不起作用的原因是，政客们试图获得快速胜利，而不是着眼于战略，而且他们很多时间和精力都花在政治事务上，而不是仅仅为了国家好，这就是为什么你看到变化。你具体问到阿联酋，你知道，这是一个……一个成功的国家的完美环境，这是一个小国，所以他们人不多，他们有很多钱，GDP 很大，他们有廉价的能源，廉价的能源，因为他们控制着石油和天然气，而且领导力很好，领导力很好，我认为第一点，我们还没有谈到，我认为这……实际上是我成功的头号原因，是为世界各地的任何人提供免费教育，你可以去常春藤联盟，你可以去世界上任何一所大学，政府会支付。你知道，我在这里不确定你是否还想支付常春藤联盟的教育费用，但我们以后再谈。不，但……那里的人受过良好教育。而且实际上，阿联酋之间没有区别，对吧？无论你住在哪里，你都能获得非常好的教育。即使在这里以色列。好吧，我不确定如果你去南部偏远的郊区，那里的孩子是否能获得与……我感觉塞巴斯蒂安想说些别的。是的。我认为，从我的角度来看，关于阿联酋，这是……这是愿景和领导力，因为其他国家也有廉价能源，而且……没有设法从中做些有意义的事情。回到愿景、领导力和教育，这正是我所说的，只是想在某事上不同意。不同意，但……但回到……但回到西方世界或欧洲，我认为有时这是一个问题。这不仅仅是每四年或五年一次的选举，你必须再次当选。我认为有时问题在于，政治辩论是关于……是的，我认为如果你生活在一个生活水平很高的国家，那里有……一个巨大的社会福利体系，在那里每个人基本上都可以快乐地生活在那里。是的。我认为你有时会开始讨论不必要的事情，并失去对重要事情的关注。我认为这是欧洲的主要问题。有关于 LGBTQ 的辩论，以及如何向世界其他地方讲授。有时我认为人们觉得他们是世界的中心。是的。唯一的问题是，世界上没有人再这样看待了。是的。所以，从我的角度来看。
如果能更关注一些关键事项，比如如何加强经济、如何创造就业、如何保持成功，那么从我的角度来看，在拥有我们这种制度的国家里，你也能取得巨大的成功。我觉得我需要就这个话题问最后一个问题，然后我真的想转到“梦想”这个话题。所以当我审视欧洲时，我曾公开表示，我相当看跌，对吧？人口结构正在衰退，人们不生孩子。移民是一个大问题。欧洲许多国家的福利制度是不可持续的。而且很难看出，你对欧洲是看涨还是看跌？你认为欧洲如何摆脱我们所说的增长困境？也因为欧洲没有大量的技术创新或成长型公司。以标准普尔500指数为例，你知道，其中许多是过去七年里创建的美国科技公司。除了一个例外，人工智能革命正由美国引领。你对科技的看法是什么？我想说，关于科技，答案很简单，美国遥遥领先。是的，总的来说，我认为欧洲目前面临着大问题，但其中一些问题很容易解决。是的，你提到了例如移民问题。如果你看看阿联酋，那里十分之九的人是来自世界其他地方的人，而不是阿联酋人。但如果你偷窃或成为罪犯，你会被立即遣送回国。是的。如果你想入境，你必须是想做出贡献的人。你必须是想工作的人。所以我认为对于欧洲来说，移民政策必须改变。是的。我们必须对那些想做出贡献的人更加开放，我们必须立即停止让人们仅仅作为难民进入社会福利系统，并由那些工作了一辈子的人来支付。所以我认为在许多领域，比如移民，以及社会福利系统，都容易解决。拥有一个强大的社会福利系统是好的，但它只有在你拥有更多支付、工作和贡献的人，而不是更多索取的人时才能发挥作用。所以我认为，我认为这是一个有问题的情况，而且美国在技术方面遥遥领先，但我认为，如果欧盟有足够的领导人真正想朝着正确的方向改变事物，我认为这是可以做到的，而且可以再次解决。那人口结构呢？比如人们不生孩子，你如何解决这个问题？当人们不生孩子时，很难扩大金字塔。所以我也认为，这主要关乎心态以及人们相信什么、关心什么。所以我认为，如果有一个更积极的心态，如果人们相信一个积极的未来，那也可以改变。当然，你可以让它更具吸引力。许多欧洲家庭，或者说奥地利、德国的许多家庭，生孩子较少，仅仅因为这也是一个成本问题。所以，例如，当我还在政府任职时，我们为那些同时有孩子和工作的人减税。所以我们不想支持那些不工作而只是生孩子的人。但我们当然想支持那些做出贡献的人，因为他们工作，同时拥有家庭和孩子。所以我认为有些事情是可以做的。但是，是的，欧洲的出生率将保持低于世界其他地区，我认为这是肯定的。
让我们在结束竞选话题后，转到“梦想”这个话题。塞巴斯蒂安，回到我身边。我跟你在一起。别担心。你看，几个月前，当奥地利政府垮台时，我走进我的合伙人会议，我说，我希望我们不会失去塞巴斯蒂安。感谢上帝他留了下来，我们才有了今天，因为当时有一场像征召运动一样，想让他回来执政奥地利。我知道为什么。因为他是一位伟大的企业家。我当时和他在一起。所以你记得我们参加了一个会议，我亲眼目睹了他所承受的回来执政的压力，真的，真的，你知道，我们总是拿这个开玩笑，但我真的认为对他来说那是非常非常非常艰难的一天。
嗯，你总是两者兼有。你看，你有人支持你，也有人反对你。当然，如果你像我一样在政治上花费了十年时间，那是我一直很享受的事情，它很特别，而且如果你有机会在自己的国家做出贡献，为自己的人民做一些积极的事情，那也很棒。但与此同时，这也是我做出那个决定的原因。我真的很享受我现在所做的事情。对我来说，我在政治上谈论创业精神太多了，以至于在某个时候我觉得，好吧，现在轮到我来做我一直告诉别人的事情了。是的，在过去的两年半里，这是一段不可思议的旅程。我非常感谢能与沙勒夫、吉尔以及我们的第三位创始人以及整个团队合作。说实话，是的，我真的很享受我们正在做的事情，这就是我做出决定的原因。是的，没错，在我继续之前，我必须说一件事，他讨厌我说，但我真的相信这一点。你知道，我曾与许多创始人合作过，一路走来也有合伙人和联合创始人，我从未遇到过一个不仅是伟大的合伙人，我认为是我有史以来最好的合伙人，而且还拥有像塞巴斯蒂安这样强烈企业家特质的人。我总是告诉他，如果他今天将他的影响力和运营能力投入到科技领域，而不是去从政，我告诉你，他会是世界上最顶尖的五位企业家之一。我向你保证。
我们现在正在做。我们，但对他来说太晚了。为什么太晚？他还那么年轻。他还在生孩子。不，但他本可以已经在那里了，而不是死亡。他曾是奥地利总理，而不是去……不，我开玩笑的。但真的，如果他像大多数以色列企业家一样，在22、23、24岁就开始创业，而不是去从政，我告诉你，他会是最好的企业家之一。不，他可能就不会和你合作了，所以，你知道，没有人是完美的。好了，告诉我们关于“梦想”的事情，谁想告诉大家“梦想”是什么？
好的。塞巴斯蒂安说，不要做攻击性网络安全，做点别的。然后就有了“梦想”。是的。顺便说一句，我也不想做攻击性网络安全。我，你知道，我也不想。所以我没有投资NSO。不，不，不。我，你知道，我离开了NSO。我们思考我们想做什么，对我们来说很清楚，我们想做一些更偏向政府方面的事情。对我们来说很清楚，我们想做一些网络方面的事情。我们不确切知道我们想做什么。人们称之为“构思”，我们并没有真正这样称呼它。我们只是决定一起做点什么，然后我们再弄清楚我们想做什么。我们开始与人们交谈，主要是决策者，我们很快就发现，在全球3500家由风险投资支持的网络安全公司中，没有一家公司是专门为政府开发产品的。这是我们第一个想法，或者说我们第一个发现，即政府是目前最具威胁的实体。网络领域最敏感的信息都存在于政府实体中，而政府使用的解决方案最初是为企业构建的，企业在决策时更关心合规性，而不是安全性。我认为这就是巨大的区别：政府关心安全性，企业关心合规性。当我们意识到这一点时，我们说，好的，这里有一个巨大的市场，它有巨大的需求，但却没有一个真正好的解决方案。政府的需求与企业的需求完全不同。政府不允许你在其设施上安装代理或探针。他们不能使用云。他们不喜欢SaaS产品。接近政府非常困难。所以它与企业环境完全不同。所以这是第一点。我们还意识到，网络对抗网络已经不再真正奏效了。好的。你自己也看到了，公司和企业每年在网络安全上投入数十亿美元，但它们却一次又一次地被黑客攻击，不知为何，每个人都对此感到习以为常，好像这已经成了常态。是的，你可以投入任何你想要的，但你最终还是会被黑客攻击。顺便说一句，从来没有100%的保证，但话虽如此，这之间存在巨大的差异。我认为迈克尔，你，你，你说的很对，在最初我们谈话时，你说每个人都在防范已知的网络威胁，而我们需要一家公司来预防或防范未知的网络威胁。我认为这在政府方面是巨大的差异，我们意识到做到这一点的唯一方法是使用人工智能。这就是巨大的差异。当我们决定创立“梦想”时，我们并不是将其创立为一家网络公司。我们将其创立为一家人工智能公司。我认为这不仅仅是一种修辞手法，人工智能和网络安全之间有什么区别？好的，每个人都使用网络安全。每个人都使用人工智能。但我认为当你谈论一家人工智能公司时，这意味着你的整个视角是不同的。人是不同的。你构建产品的方式是不同的。就像在网络安全中，你识别一个问题，你试图找出你想要的解决方案，然后你将人工智能添加到其中。当你谈论一家人工智能公司时，它完全不同。你构建人工智能模块，这将帮助你更好地理解世界。然后你可以解决任何问题，并非常迅速地为客户遇到的任何问题提供解决方案。好的？或者你认为可以解决的任何复杂问题。从这个意义上说，“梦想”是第一家将网络和人工智能结合在一起的公司。我认为这是网络安全的未来。我之所以这样说，是因为在过去的三年里，在攻击性网络方面，我们看到人工智能被黑客和国家在进行网络攻击时不断使用。所以人工智能在过去三年中被大规模用于攻击性网络行动，而另一方面，在网络安全方面，人工智能的使用还不够，这就是我们试图解决的问题。
我想你曾经在一次采访中说过，我也听你提过，如果人们知道有多少网络攻击正在发生，有多少人工智能被用于网络攻击，他们晚上就睡不着觉了，大多数公民晚上都无法安睡。我想塞巴斯蒂安你也说过，你认为网络攻击是对民主最大的威胁。你这话是什么意思？
嗯，我认为你能够制造的混乱，是的，是巨大的。如果你看看世界上大多数国家，我认为真正战争的威胁是非常有限的。是的。如果你住在欧洲的首都，我认为你的国家卷入一场真正战争对你个人来说，这种威胁是非常有限的。但你的国家受到私人玩家或国家支持的行动者攻击的风险，我认为那是真实存在的，而且每天都在发生。我们看到，例如在一些国家，如果只是发生一些小规模的攻击，比如针对土地登记处之类的，这意味着什么。如果政府的一些实体不运作，它会制造很多麻烦，所以我认为我们将会有越来越多的网络战争，在国家支持的行动者或国家本身之间进行，目标是西方国家。我认为这不是秘密，对吧，过去国家和网络犯罪分子曾针对各国的能源基础设施和其他基础设施，进行勒索和其他事情。是的。想象一下，一些日常生活中不那么重要的东西，比如土地登记处。如果它被黑客攻击，可能会在一个国家制造混乱。但如果有人通过网络攻击瞄准能源供应或水设施，或者试图对其下毒，这些事情可以在一天之内改变一切。所以从我的角度来看，这将是，它已经是大型企业的一个巨大问题，但它将越来越成为各国，特别是西方国家的一个问题。
从我的角度来看，也请这样想：今天各国，让我们反过来想，你知道，如果你是欧洲国家的首都，有导弹射向你，或者坦克开进你的首都，这无疑是战争行为，对吧？国家会做出反应，动用他们所有的工具。然而，在网络方面，你可以造成更大的破坏。好的。你可以让医院关闭。你可以让电力公司停电。然而，这却不被视为，你知道，政府知道它来自国家行为者。然而，它却尚未被视为战争行为。所以民族国家行为者，世界上那些坏人，他们明白这一点。因此，对他们来说，进行网络攻击比发射导弹更有效，因为导弹会引起他们无法应对的常规反应。另一方面，当他们进行网络攻击时，对他们来说就像是一种软武器。他们可能不会得到反应。要完全否认所发生的事情是非常困难的。所以这就是为什么你看到越来越多的网络攻击来自国家。谈到这一点，我想你知道我们谈到了北约国家的国防预算，去年它从GDP的2%增加到3.5%，作为整体目标。这是一个目标。是的。而网络安全从未成为该预算的一部分。北约国家现在正在将国防开支从2%增加到3.5%。这是否会以任何方式影响我们正在进行的关于网络防御的对话？
当然，它影响很大，因为增加开支的主要原因无疑是乌克兰战争。是的。这就是为什么欧洲及其他地区对国防开支需求的看法已经完全改变的原因。但我认为现在也有一种深刻的理解，即在国防方面，网络安全投资不足。所以从我的角度来看，在未来几年里，你将看到不仅传统的国防开支在增加，而且其中越来越大的一部分将用于网络防御。你知道，我们之前在谈话中谈到了感知与现实，我知道北约的这些对话可能需要数年时间，但我无法摆脱这种感觉，即西班牙发生的停电以及电信中断等事件，没有人愿意谈论。它是网络攻击，它不是网络攻击。我无法摆脱这种感觉，认为这可能有所贡献。是的。即使它不是因为网络攻击而发生的。是的。我认为每个人都意识到网络攻击可能造成的损害。是的。这就是为什么我认为心态正在改变，因为如果你遇到这样的事件，你第一次看到可能发生什么。是的。它变得更加真实。
在我30年的职业生涯中，这是增长最快的公司。我的意思是，它非常快地达到了九位数的预订收入。我希望我能公开说出来。是的。令人难以置信的快。你们俩都在四处奔波与客户交谈。是什么造成了这种巨大的吸引力，使得市场有如此大的需求？
你，你，你说它增长很快。对我来说，第一年非常困难，因为当我们开始并组建团队，团队开始开发产品时。每当我来到以色列，问团队我们进展如何时，他们总是说，再过几个月。然后我一次又一次地来，总是得到同样的答案，再过几个月。对我来说，那是一段艰难的时期，因为如果你自己没有技术背景，是的，即使他们试图教育你或向你展示，你也不知道它是否会成功。如果他们说几个月，那到底是几个月，还是比那长得多。所以第一年对我来说非常艰难，说实话，我在很多情况下都不紧张，但当我们第一次与潜在客户和潜在合作伙伴互动时，我超级紧张。当所有这些反应都非常积极时，我非常高兴。所以我认为团队真正做到的，以及完成的事情是，将过去的网络情报和网络攻击的所有知识与人工智能结合起来，真正构建了一个目前独一无二的产品。我认为这也是我们去年相当成功的原因，因为每当我们有机会在某个地方展示它时，有时会因为预算或其他优先事项而未能成功，但那些处理它的人，那些技术人员，那些有技术背景的人，他们总是非常积极。是的，这就是我认为过去12个月相当成功的原因。
沙勒夫，你想说什么吗？是的。我想说，我认为我不知道那是不是你谈论增长的原因。好的。但我们做了三个基本上是赌博的决定。好的。我们不知道它是否会成功。所以第一个是为网络安全做人工智能。好的。那是第一个。第二个是去政府而不是企业。第三个是先不去美国，而是先去世界其他地方，然后再去美国。好的。这实际上与今天存在的任何网络初创公司完全相反。就像每个人都想做小事情，或者做像网络解决方案，然后去美国的企业。我认为，你知道，需求来自于我们去找的客户，他们实际上说，你知道，我们想要这些解决方案，我们从未遇到过这样的公司，就像我们去投标，只有一两家公司与我们竞争，我认为这就是我们获得巨大需求的原因，需求一直都在，我认为市场进入策略非常成功，那是因为我只是认为没有很多公司真正满足了世界上存在的这种需求，你知道。
我想很多不同的国家都有需求。我们的共同朋友詹姆斯·罗斯柴尔德说我应该问你，有没有你们不会出售的国家？当然，我应该问哪些？不，这很容易回答。你看，我们是一个西方国家，团队中的许多人来自以色列，我来自欧洲，所以对我们来说很清楚，我们只向西方国家和西方的盟友出售。所以我们目前专注于欧洲、中东和东南亚。而且，正如沙勒夫所说，我们很快也会进入美国和南美。但当然，在网络方面，中国、伊朗和其他国家则站在不同的立场。我们姑且这样说。所以对我们来说，我们将在哪里出售，不在哪里出售，这是非常清楚的。
我们目前是否处于一场现代军备竞赛中？当然。在数字领域当然是。当然。我认为乌克兰战争改变了很多。整个格局现在已经不同了。所以我认为和平是每个人，至少在欧洲，以前都认为是理所当然的事情，而这已经发生了巨大的变化。而且我认为，如果你看看中美之间的紧张关系，以及中美之间的竞争，特别是在科技方面，我认为我们不再生活在一个全球化的世界里。我们生活在一个分裂的世界里，当然，在一个分裂的世界里，风险更高，这就是为什么在国防和网络防御方面的开支将会而且必须增加的原因。
什么让你夜不能寐？他现在的小宝宝，这是真的。是的，我们现在有了第二个宝宝，两周大了。所以，嗯，感谢你的妻子让你现在来参加节目。是的，我想她有这样的印象，嗯，当我离开去特拉维夫两天时，嗯，我才是应该感谢的那个人。但现在或者总的来说，关于世界局势，什么让你夜不能寐？我把它们交给沙勒夫。我晚上睡得不多。所以，是的。顺便说一句，你会在凌晨3点收到他的短信。我不知道你知不知道。我相信你知道。是的。是的。不，但是，但是真的，我曾不幸地和他一起过夜旅行，顺便说一句。他一直都醒着。是的。是的，这是真的。不，但是，你知道，我，就像新生儿一样。是的。他们有时，但我没有你们俩那么年轻，你知道。要跟上这家伙的节奏很难。
你们俩都曾身处高度审视和高压力的境地，显然当NSO的整个混乱爆发时，你曾是国家元首，备受瞩目。你对信任学到了什么？哪个方面？你如何建立信任？你能信任谁？是否必须总是怀疑别人？对。这就像马基雅维利那句被所有人误引的名言，他说被爱和被恐惧更好，但如果必须选择一个，那就只有恐惧，对吧？但你知道，信任在社会中如此重要，但你知道，当你进入这些高压境地时，它会侵蚀信任。
嗯，我想说“信任”是一个很大的词。是的。它取决于我们谈论的是哪个领域。但我，我，我不太喜欢怀疑。是的。我的经验是，如果你，例如，如果你与人合作，是的，如果你善待他人，如果你有相同的目标，是的，如果你一起做一些积极的事情，就会有很多相互信任，而且我认为会产生很多积极的能量。而且我认为，如果你身处领导职位，比如作为总理，当然在困难的情况下，你也需要人们相信你的决定是正确的。即使你只能在后期才能发现它是对是错。是的。我认为如果你想获得人们的信任，并且你必须做出许多决定，最重要的事情是你要对人们诚实，也要对自己诚实，不是每一个决定都能是正确的。是的。所以，我认为，我认为这可能是最重要的一点，因为只有有了这种理解，是的，我认为你才能在困难的情况下生存下来，在这些情况下，不是每一个决定都能是完美的。
你想补充点关于信任的吗？不。你信任塞巴斯蒂安吗？我信任。好的。我只是确认一下。你们俩都曾工作过，你曾是国家元首。你曾与国家元首合作过，你一直处于我所说的国家安全与道德伦理之间的那条紧绷的线上，我们之前也谈过这个问题。你如何平衡这一点？有没有一个正确的答案来平衡这一点？
嗯，我认为就我们现在所做的事情而言，现在非常容易。现在很容易。我同意。这是网络安全。我问的是一个普遍的问题，而不是关于“梦想”的问题，因为“梦想”很容易，因为我们只是在保护，我们正在保护国家及其关键基础设施。所以我认为那只是一件积极的事情。是的。我认为根本没有伦理问题。我同意这一点。当然，在其他领域，它可能更复杂，但那不是我们的业务。
我们在10月7日后的第30天，在加沙边境签署了投资协议。它登上了《华尔街日报》的头版。为什么这很重要？
说实话，对我来说印象非常深刻。我一直支持以色列国，但在那几周里，我学到了很多关于以色列的事情，因为10月7日发生时，我在维也纳，但我与沙勒夫和许多以色列的朋友保持联系。所以，我一开始很震惊。我没有意识到。然后我无法相信。而且对我们所有人来说，当时在维也纳，那是非常令人沮丧的。但当然，我们关心这里的朋友，10月7日之后没有人谈论或思考生意。当然，没有人去办公室。是的，我们许多员工立即参军，并试图在那里提供帮助和贡献。大约一周后，我自己第一次又想到了“梦想”，并给沙勒夫打了电话，我的感觉是会非常艰难，而且不确定我们是否能保住公司，或者我们是否必须关闭它，或者人们是否会在某一天回到办公室。正如你所说，我们正处于潜在的投资轮中，所以我们在10月7日之前与你和其他人进行了讨论，然后在10月7日之后我们就不再讨论了。所以我的感觉是，这对公司来说会非常困难，而且这轮融资肯定不会发生，此刻没有人会投资一家以色列公司。当然，没有人会有时间去考虑它。几周后，我看到了这里的人们是多么坚韧。是的。因为当然有战争。当然，情况完全不同。有那么多人遭受痛苦，因为他们失去了孩子或亲戚，或者他们的孩子在军队里。但与此同时，人们以某种方式试图回到办公室。那些在军队里的人给我们打电话说，好的，我们可以在周末提供帮助，或者当我们有几个小时的空闲时间时，我们会来办公室。你和其他投资者给我们打电话说，当然有比我们投资更重要的事情，但我们想完成它。然后在10月7日后的第30天，当投资完成时，说实话，我真的无法相信，但正如我之前所说，我学到了很多关于这里人民的韧性。而且，它给我留下了深刻的印象。
你会有自己的播客。我通常会问一个结束问题，但我真的认为这是一个完美的结束点，但我知道沙勒夫想说最后一句话。那么，你呢？一如既往，一如既往，一如既往，我很感谢我们也有时间交谈。嗯，你应该参加一次管理层会议。我说了多少话？谁说得更多？我还是他？是的。好吧，我们打个赌。但不，不，但是，不，但我可能会有更多时间，因为我们必须剪掉你说的很多东西。这是真的。而且，你知道，我忍着不评论。但是，不，他们说有政治不正确，然后有沙勒夫。不，但是，但是，但是，我确实想说点什么，因为对我来说，那是一个非常感动的时刻，我从10月7日开始连续服役了125天。嘿，塞巴斯蒂安确实给我打电话说，你需要回来。你需要回来。我告诉他，听着，塞巴斯蒂安，你知道，这是一个特殊情况。当时是，你知道，我确信很多人都感受到了，很多人现在仍然感受着。你知道，人们服役300天、500天。所以你的事业、你的家庭、军队之间的平衡，你知道，特别是在10月7日之后，那是一种情感的混合，也是一种你真正需要做什么的混合。你知道，一方面，我毫不怀疑，你知道，他们在那天下午4点左右给我打电话，我去了军队，我毫不怀疑我要去，这是第一要务，这很重要，你知道每个人都感受到了。另一方面，你知道，我们有这个，我们在10个月前创立了“梦想”，我们正在进行一轮融资，你知道，我记得我收到了迈克尔你的电话，我想当时还有多维，但主要是你和多维给我打电话说，因为战争和发生的事情，你不应该为此烦恼。你知道，我认为我们是10月7日之后的第一轮融资，不仅仅是“梦想”，在以色列，人们都很震惊，没有人想投资以色列，每个人都坐在板凳上，等待着看以色列高科技会发生什么。我认为这需要很大的勇气，我们之前谈过价值观，来这里说我相信这家公司，我相信创始人，我相信以色列，我相信这三者，即使在战争期间，我们不知道结果会是什么。你知道，当所有管理层和你来到加沙边境，我们真的在加沙边境签署了协议，就在11名士兵被杀的同一个地方。那是一个难忘的时刻。对我来说，对管理层来说，都非常感动。除了谈论我，我认为它实际上再次开启了以色列的所有投资机会，人们看到了这是可能的，我认为它在以色列的生态系统中引起了巨大的反响。但我认为更重要的是在全球范围内，你知道，《华尔街日报》和世界各地的其他记者实际上都报道了它，我认为这对以色列的所有科技社区都很有好处。
你还有什么想说的吗？因为你肯定想让他们结束？当然。一如既往，我想感谢你们两位前来。我想感谢你们两位让我投资。人们允许我投资他们的公司，这并非理所当然。所以，我想为此感谢你们两位。也感谢你们作为我的嘉宾，参加了《投资》播客的第50集。对于所有听众，请在你们的各种播客应用上给我们五星好评。订阅YouTube频道，并关注塞巴斯蒂安和沙勒夫。这家公司将走得很远，他们不仅是这家公司的领导者，也是当今世界的领导者。谢谢你们。也谢谢你们让我回答了一些问题。