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当我们审视再生时，我们正在摆脱“权衡取舍”和“成本效益”的观念。我们也正在摆脱“问题与解决方案”的观念。>> 我们正在理解生命系统。一只毛毛虫出生时，它已经蕴含了蝴蝶的本质。>> 除非被踩扁或被吃掉，否则它一定会变成那只蝴蝶。它没有选择。它会变成蝴蝶。它不会对自己说：“嗯，我想变成一只天鹅，然后神奇地变成天鹅。”不，它已经拥有了本质。所以，它已经拥有了尚未表达的生命潜能。所有生命体都拥有这一点。>> 现在，作为人类，你知道，我们看不到羚羊试图不当羚羊。嗯。>> 你知道，作为人类，我们拥有更大的大脑皮层和杏仁核，这意味着我们拥有理性、逻辑思考的能力，以及比世界上其他哺乳动物和其他动物更强的“我是”感。嗯，因此，我们自身的独特本质常常对我们来说变得模糊不清。>> 我们不知道它是什么。而且由于我们的文化教养，我们很大程度上将自己的价值与我们所做的事情联系起来。>> 哦，我是一个好妈妈，所以我很有价值。或者我是一个有过10倍退出成就的企业家，所以我很有价值。所以，当我们进行再生式工作时，我们首先要努力理解我们所服务的那个系统是什么，我们感到被召唤去服务，而这与结构不同，对吧？然后，我们努力理解那个系统中已经存在但尚未表达的独特潜能。我们越能理解那个系统，就越能将我们的精力、焦点、注意力和资本导向去解锁那个系统中能为整个系统带来更大活力的节点。而那是一个包含所有生命的系统，不仅仅是人类，因为我们无法脱离其他生命而生存。坦率地说，我们都相互联系。然后，这就会塑造我们如何设计和开发资产，我们如何定义价值的含义。>> 它并不排除物质财富，对吧？它只是意味着我们能够，你知道，体验和实现的物质财富是与为所有生命创造繁荣的条件相和谐的。
[音乐] [音乐] 欢迎来到“亿万对话”。我们谈论宏大的想法，[音乐] 宏大的灵感，宏大的主题。我们探讨所有话题中最困难的一个：金钱。如何赚取[音乐]它，储蓄它，保留它。但我们的谈话将我们引向一个更宏大的问题：超越金钱，过上富裕生活的意义。我的嘉宾分享[音乐]他们的实践、原则和永恒的智慧。我是你们的主持人，Boguml Veronowski，作家，TEDx演讲者，[音乐]以及为拥有耐心资本和无限投资视野的财富创造者提供投资建议的顾问。 [音乐] 我与那些渴望通过有纪律、深思熟虑的投资，[音乐]在持久优质企业中，为一生和几代人积累财富的家庭和个人合作，同时赋予金钱意义。加入我，踏上这段揭示和分享古老智慧的探索之旅。让我[音乐]与你分享播客节目披露声明。Blue Infinites Capital LLC是一家注册投资顾问公司，公司员工和播客嘉宾在节目中表达的观点是他们自己的观点，并不反映Blue Infinas Capital的观点。[音乐]所有陈述和观点均基于被认为可靠的信息。尽管如此，不应将其视为[音乐]可靠的依据。任何陈述或观点如有更改，恕不另行通知。所呈现的信息仅用于[音乐]教育目的，不构成要约或招揽，以销售[音乐]或购买任何特定证券、投资或投资策略。投资涉及风险，除非另有说明，[音乐]概不保证。所表达的信息未考虑您的具体情况或目标，并且[音乐]不构成对任何个人的建议。鼓励听众寻求合格的税务、法律或投资顾问的建议，以确定[音乐]所呈现的任何信息是否适合其具体情况。过去的表现[音乐]不预示未来的表现。您即将听到的内容均不构成投资建议。我今天的嘉宾是Peter Milan，总部位于迪拜的Henill Group家族办公室的创始人兼首席执行官，再生式投资的先驱，屡获殊荣的电影制作人，出版作家，以及推动超越可持续性新范式的国际演讲者。Peta，你好吗？很高兴见到你。>> 我很好，谢谢。谢谢你邀请我。>> 嗯，我必须感谢Tom Morgan，他来自“前沿”（the leading edge），他将我们联系起来。Tom是一个很棒的人，也是我的朋友。每当Tom说你必须和某人谈谈时，我总是说“是”。我很高兴他促成了这件事。几周前我和你聊过，我一直很期待能有更多的交流。我有很多问题，而你感兴趣的话题非常开放。有很多东西可以谈。所以，让我们直接开始吧。我想问问你早年的经历。我喜欢问我的嘉宾，如果他们允许我，关于他们的童年成长经历，以及你认为那段时光如何塑造了你。嗯，你知道，我成长在一个中下层家庭，童年肯定不容易。我与母亲的关系相当糟糕，父亲则缺席。嗯，但我发现，你知道，从小我就有能力看穿谎言，看到真相。你知道，我们家有很多动荡，我的父母试图掩盖很多功能失调的事情，等等，而我总是能看到真正发生的事情并说出来，这不可避免地给我惹了很多麻烦。嗯，所以，嗯，我还有一个好奇的心，我对事物的本质感兴趣，你知道，所以我记得10岁时问我爸爸能否带我去教堂，因为我的家庭非常无神论。所以我只是想体验和理解这一切是怎么回事。所以，他很不情愿地带我去了，这样我就可以体验一下。嗯，嗯，我一直“跳出框框思考”。你知道，我10岁就开始吹小号，然后我获得了我所在州顶尖音乐学院的音乐奖学金，这在我父母看来是根本不可能的事情。所以我总是让他们感到惊讶，这有好有坏。嗯，所以，我认为这让我以一种稍微具有颠覆性的方式来工作或看待世界。嗯，你知道，当你有一个有这些才能的颠覆性孩子时，作为父母可能会非常具有挑战性。我的大儿子也是这样，但我对育儿的看法与我的父母截然不同。所以，我拥抱它，庆祝它。但这可能很艰难，因为你有一个不想遵守规则的孩子，他不会仅仅因为我说就接受，[笑声]以及所有这些事情。所以，嗯，我年纪轻轻就离家去上大学了。嗯，我17岁，你知道，我靠自己完成了整个过程，经济上，情感上，所有方面。我与父母的联系很少。嗯，但我与我的兄弟关系非常亲近，我们有六个孩子，而他是我旁边的那一个。我是六个孩子中最大的一个。嗯，所以我22岁大学毕业，我发现我 studied 哲学，我想我们稍后会谈到这一点，但我发现，在我完成学士学位并决定我的人生道路时，你知道，很多人会问：“你打算用哲学学位做什么？那是什么意思？”对我来说，我一直认为进入商界是完全合理的，因为我想将我所学的一切应用到某种能够产生影响的实践中。我不想仅仅成为一名作家，然后在十年后看到我的书在二手书店里只卖50美分，而没有真正对世界产生巨大的影响。所以，是的。所以，我24岁时为另一个家庭建造了我的第一家公司。我总是发现自己被家庭所吸引，但我就是那种孩子，我从来没有真正，你知道，无论好坏，接受限制。所以，你知道，我第一份工作，我早期有点迷茫，我最终在西澳大利亚州南部一个非常偏僻的小镇的一家酒吧工作，那是澳大利亚最孤立的城市之一。我在酒吧遇到了一个人，他说：“哦，来昆士兰和我一起创业吧，”那是在国家的另一边。我当时想：“当然，为什么不呢？”[笑声] 我对他或任何事情都知之甚少。所以我总是冒着相当大的风险，走一条不那么笔直狭窄的道路。嗯，但每一次经历，无论当时多么激进，都教会了我宝贵的经验。我清楚地知道我一生想做的一件事就是打破我父母的模式。我不想成为那样的人。我不想成为那样的父母。所以我从19岁开始也开始了我的有意识的疗愈之旅。>> 我有很多问题。但你用了“颠覆性”这个词，它让我深思，因为我们一生中大部分时间都在努力融入，尤其是在童年时期，然后我们才能发掘出我们真正想在这个世界上成为什么样的人。我从你那里听到的，你真正地拥抱了它，并找到了表达自己的方式。我是左撇子。所以，当我上学的时候，直到我18岁，我只认识另一个左撇子。我的字写得很糟糕。我被告知左撇子的人不太聪明。尤其是班里的另一个孩子，我是左撇子。我不知道他是否真的不聪明，还是有阅读障碍，或者有其他经历。也许现在回想起来，尽管如此，你知道，我努力取得好成绩，我是一个好学生。然后我上了大学，遇到了所有那些左撇子孩子。我意识到很多美国总统都是左撇子，很多有成就的艺术家也是左撇子。这完全改变了我的想法。与其试图在右撇子中融入，我意识到我必须拥抱左撇子。我与众不同。>> 是的。>> 我们在很多方面都与众不同。我想问问>> 关于哲学和古代智慧，它们如何塑造了你的商业哲学、投资哲学。我在这档节目中采访过很多在某个阶段学习过哲学的嘉宾。[笑声]>> 我想知道秘诀是什么。>> 是的。嗯，我认为，嗯，我很幸运能在一个研究了多种哲学的项目中。它不仅仅是单一的关注点。你知道，我研究了藏传佛教。我研究了印度教。我晚年研究了卡巴拉，以及一系列不同的东西，包括古老的凯尔特智慧，并且有幸得到了世界各地许多原住民长老的指导和指导，这后来才发生。但我看到了这些更深层次的相互联系，似乎是所有这些智慧的源泉。你知道，如果我们回顾一下最古老的智慧，吠陀经中的书面智慧，嗯，我们可以看到很多东西启发了世界各地其他类型的传统智慧。而且它似乎与许多原住民智慧有很多深刻的相似之处。所以，你知道，当你谈论差异和不融入时，你知道，我就是那种曾经为不融入而自豪的孩子之一。我觉得普通孩子很无聊。我不想谈论他们谈论的东西。我不想做他们做的事情。所以，我变得非常感兴趣，因为你知道，我也想说明一个现实，我不是仅仅去大学上课。我花了一些时间去探索。所以我先是哲学，然后是商科，然后是理科，学了一部分，最后完成了哲学学位。但当我进行这些多年的探索时，我真的看到，我们被教导的许多经济真理在现实中并不奏效。>> 嗯。>> 如果世界与我们所学的经济理论不符呢？现在，你知道，随着我们经历了2000年代初以来出现的其他事物，比如对增长极限的理解，对行星边界的理解等等，我们可以看到，即使我们看看市场的行为，我们也可以看到，我们被教导的许多新古典经济学传统中的经济真理不再适用。所以，我当时想，如果我们从根本上错过了什么呢？如果我们存在着数千年来关于事物运作方式的智慧，而我们只是因为向一种“碎片化的科学方法、经验主义的世界观”的进步而失去了它，我们思考和教育结构的方式让我们无法看到这些。我看到的一个大的碎片化是，我们在学校被教导只尊重认知能力，我们变得非常脱离身体。我们不允许理解情感的作用。我们不允许理解我们的感知、我们的直觉以及这些东西。而且，我们作为孩子，大多数时候都没有被给予挑战现状的空间或自主权。我们被培养成一种“学生-专家”的心态，你只需要听专家的，接受他们说的话就是真理。>> 所以，原住民的智慧确实是关于我们拥有的其他能力，以理解，你知道，一种更整合的智力概念，它也包括身体智力和直觉智慧。所以我当时想，我们如何利用这些东西来真正理解智力，而不仅仅是人类智力，而是生命本身的智力？然后，这种范式的转变如何开始影响我们的投资和商业行为？当我听你说话时，我想到了最近一直在思考的一件事，我着迷于语言和词语，英语不是我的母语。我认为有人说过，感觉就像我的母语，但它不是我母亲的语言。我不记得不会说它了。但总之，我着迷于我们如何用任何语言表达自己，而我们只有大约5万年的有组织语言的历史，但我们在此之前就已经交流了，而且我管理着家庭的财富。我们在很多方面兴趣重叠。我意识到，我与许多对话中的一部分人有联系，我意识到我们可以赢得人们的信任。我们在生活中互相欺骗，但你真的可以用语言欺骗。用行动欺骗要困难得多，而且我们能察觉到肢体语言，对吧？你去买一辆二手车，销售员告诉你这是这批车里最好的，但他的整个肢体语言告诉你>> 你要被骗了，对吧？你没有信任。[笑声]但语言，语言可以很美妙，令人难以置信。这些天，我们经常夸大其词，如果你不看媒体，我能听到一点，我们现在经常夸大其词，不知何故，语言可以以许多不同的方式使用，以及你描述的所有其他东西，这就是我的感受，我们通过无声的交流，我们作为物种比我们操纵和以各种方式使用的语言有更多的经验。语言是一个不可思议的工具，但它可以被以不同的方式使用。我想问你关于你的旅程，我知道这是一个很长的故事，但简而言之，管理咨询、电影制作、现在是家族办公室，对一种不同类型的投资的兴趣和热情。你能谈谈这段旅程吗？它是如何发生的，以及它如何让你走到今天的位置？>> 是的。嗯，与许多投资者不同，我发现，嗯，我想我的天赋在于识别细分市场的高价机会。所以，我可以进入几乎任何行业，与家庭的资产合作，并能够，你知道，识别未开发的市场潜力并迅速发展业务。所以，我因此受益于在许多许多不同的行业工作。就像你说的，管理咨询，但我还在商品领域。我还在旅游和酒店业。我还在物流、医疗保健、金融服务等领域工作。我在澳大利亚做这些工作。我想，对我来说，一个决定性的时刻是，嗯，我在西澳大利亚州的一个金矿区的一个大型镍矿项目上工作。我只是，我和一些“四大”公司合作了那个项目和其他一些项目，我从我的角度看到了很多糟糕的战略和大量的生态社会破坏，这让我感到不安。所以，在32岁这个“黄金年龄”，带着两个年幼的孩子，一个18个月大，一个7岁大，我卖掉了我在澳大利亚拥有的一切。我有一栋漂亮的百万美元的房子，还有其他事情。我只是剥离了所有东西，打包了两个孩子，离开了，没有打算回来，也没有明确的去向。所以，我们背包旅行了东南亚和欧洲大约6个月。然后我和孩子们在泰国北部定居下来。在那里，我给了自己一个为期三年的休假。所以我知道我想产生影响。所以我决定在那时依靠我的艺术事业。我有一个朋友在电影行业的制作服务部门工作。所以，我工作，他给了我一些低级别的职位，在一些在泰国拍摄的好莱坞电影中。我很快就和一位执行制片人成为了好朋友，他是一位非常有经验的好莱坞制片人，来自圣巴巴拉，我们决定共同创办一家媒体制作公司。所以我做了我一直做的事情。我很快就学会了这个行业。我在美国、加拿大等地花了很多时间，以及各种各样的事情。嗯，我还有一个深刻的经历，在这段时间里，我和一位摄影师朋友一起去，我们算是非法地，我不会说怎么做，但我们设法进入了缅甸北部克钦邦，嗯，在战争前线后面，和军队在一起。我花了两个星期在那里进行秘密侦察，在难民营里度过时光，与克钦独立军共度时光。这是一系列令人惊叹的巧合。所以，就像一个疯狂的白人女人带着大约50名民兵开车穿过缅甸丛林，是那里唯一的女人，进入了一个叫Liza的城市，这个城市两个月前才被军政府炸毁，大部分被摧毁。而这发生在我到达的时候，你知道，军政府刚刚与克钦人民签署了和平协议，他们从多方捐助基金获得了大量捐款用于和平行动，希拉里·克林顿在新闻中宣布了缅甸的和平。恰好在我到达的时候，一群原住民长老和一位前缅甸士兵从仰光徒步走了两个月到达克钦邦，他们用老式80年代的手持摄像机拍摄了他们的旅程。他们恰好在我到达Liza的时候到达。所以我听着他们的歌曲和故事，看着他们的录像，很清楚缅甸人并没有在签署和平协议后撤退。他们花了二三天时间重新部署，然后轰炸了这座城市。我真的听到了人民的苦难。我后来试图理解这种现象时，通过我所做的研究，我意识到，我们在该国东西海岸有石油和天然气管道。所以，与矿业签订合同的大型石油和天然气公司通过某种代理人进行交易。代理人与当地政府打交道。当地政府正在驱逐村庄，谋杀人民，强奸妇女，以清理和非法驱逐，以清理土地，因为根据缅甸宪法，军政府拥有所有土地，而且翻译是直达天堂的。所以，任何时候他们都可以来强行驱逐人民离开土地，当他们开始清理主要城市时，他们也是这样做的。他们有几代人在城市里生活在贫民窟式的住房里，他们强行驱逐了他们，没有赔偿，以便他们可以建造漂亮的度假村，并向西方开放。然后，当我看到ESG的出现，这些相同的公司开始获得高评分，因为透明度并没有深入到基层。你知道，在某个点，他们说那不再是我们的责任了，因为我们雇佣代理人。他们做他们的工作。我们不负责政府如何对待他们的人民以及如何治理他们的人民。所以，他们仍然报告看似健康的结果，同时却在破坏生态和社会文化系统。所以，当我做电影制作的时候，我做得相当不错，对于一个从未拍过电影的人来说。我参与了许多短片，并获得了一些国际奖项。但我很清楚，虽然讲故事很重要，它扮演着重要的角色，但它不会像我希望的那样改变局面。所以，在2017年左右，有一个非常关键的时刻，政府间气候变化专门委员会前主席Pachari博士邀请我加入他的国际咨询委员会。他正在创建一个名为“世界可持续发展论坛”的新组织，这是对世界经济论坛和COP的反应，因为它们只是空谈而少有行动，他的网络中充斥着前国家元首和气候领域的知名人士，因为在他的领导下，IPCC获得了诺贝尔和平奖。然后，与此同时，联合国纽约邀请我加入一个名为“资本的未来”的工作组，这让我接触到了一些在影响力投资、良知资本主义、一些杰出的慈善家和原住民领袖方面的奠基性思想家。当时我是唯一的家族办公室。然后，我还被邀请加入All Hands，这是一个多学科、多方利益相关者工作组，与北约5眼以及世界各地的大多数主要安全部门合作，包括苏格兰场、澳大利亚联邦警察、FBI、纽约警察局等等。嗯，[清嗓子]我的解释是，因为我是少数女性之一，而且是极少数非安全专家之一，我们正在试图理解导致激进化的模式。在某个时候，这不再是北约5眼议程的一部分，但更像是我们无法控制人们的想法，这也不是我们的目标。但我们希望能够阻止这些事情变成大规模伤亡事件或大规模暴力。我们如何理解这一点？当我第一次加入这个团体时，所有人的目光仍然集中在基地组织和圣战极端分子身上，因为那是在9/11之后，ISIS等等。嗯，但然后，你知道，我们看到了极右翼极端分子的兴起。嗯，我们看到了一个非常复杂的、自我激进化、不属于任何形式的[停顿]正式网络的孤立行动者的兴起。嗯，所以他们更难追踪。嗯，然后，你知道，所以我处于资本、金融、安全和气候的这个非常有趣的交叉点，我开始看到这些模式，我看到的一些模式是，你知道，我们有大量的金钱，你知道，当人们谈论，哦，这就是我们需要的粮食安全的资金，这就是我们已经拥有的资金。我指的是，我们每年在全球有大约2.3万亿美元的慈善基金，我们每年有大约1.5万亿美元的国家发展支出，1.16万亿美元的影响力投资基金，9万亿美元的家族办公室基金，以及大约2500亿美元的捐赠基金，而我们却看不到对我们的系统性气候和社会数据有任何影响。所以我开始问一些非常棘手的有效性问题，你知道，如果我们有这些数万亿美元据称用于某种有影响力的[停顿]投资，但我们却看不到影响。我们需要问一些严肃的问题，比如资产的作用是什么？如果资产存在于一个动态的生命系统中，你知道，那么[停顿]价值的含义是什么，我们如何创造它？什么是系统？你知道，我们看到Jay Forester在60年代从MIT发展出系统动力学的想法，但那仍然来自一种非常工程化的、机械化的系统观念。它与对生命系统的理解完全无关，而我们就是生命系统。你知道，我的身体是一个复杂的生命系统。我嵌套在一个更大的复杂生命系统——家庭——中，然后又在社区、地区、生物区等等中。我们都生活在深刻的相互依存之中。然而，我们的经济真理告诉我们，资产的作用是为股东尽可能多地提取价值。>> 而仅此而已。这是一种[停顿]机械化的想法，因为它假设了无限增长。但这与现实不符，因为我们实际上生活在一个复杂的生命系统中，这个系统需要多样性和平衡才能继续繁荣。我无法想到我们任何行业中的一个供应链不依赖于我们的生态系统。对吧？所以，这让我深入研究了这些问题，那时我的兄弟，他是一位分子生物学博士，向我介绍了再生。我对再生有很多问题，我对我们如何看待传统的财富创造和可持续性以及为什么这种方法不起作用有很大的疑问。但在我深入探讨之前，你在过去一两分钟里分享了很多。我试图简短地概括，但这是一个很大的旅程。>> 我可以抽出成千上万条线索，但我必须选择和挑选。但我想提出一个你刚才分享的，你和我谈过的话题，我希望可以分享。这是一个非常微妙的故事，但不知何故它留在了我心中，我认为它比我最初想的要强大得多。你离开了澳大利亚，去了泰国，如果我没记错的话，是你妈妈告诉你，如果你纹身，你就不能再为别人工作了。我想提出来，因为在我工作的领域，我遇到了很多在生活中创造了财富或继承了财富的人，他们选择不再为别人工作，或者他们在很多方面都很独立。但这却是一个非常真实的时刻，你决定纹身，只是为了表达一种立场。>> 反叛。[笑声]>> 我可以提出来吗？我认为这是一个非常强大的故事。>> 是的。所以，显然我妈妈是在50年代和60年代长大的，她来自澳大利亚那种认为纹身与罪犯和其他类型的事物有关的心态。显然，我们已经看到了纹身在世界上的完全转变和演变。但她从小就对我说：“如果你纹身，你就永远找不到工作。”[笑声]所以，当我到了泰国，那里有一种美丽的萨扬文化，也就是神圣的纹身，就像用竹子一样，我想，天哪，我再也不想为别人工作了。所以我要去纹身。[笑声]这就像我的，它比纹身本身更具象征意义。对我来说，这就像一个真正的能量分界线，我再也不会回到任何我觉得主流的事情上，因为那对地球的生命力没有贡献。所以，是的，我纹身了。[笑声]>> 我们不赞成也不反对。>> 如果你们想纹身，就去纹吧。无论你们的个人选择是什么，但作为一个象征，它确实触动了我，因为我>> 我遇到过一些人，他们在某个时刻下定决心，他们再也不会为别人工作了。我并不是说当雇员不好。我认为我在很多不同的地方，很棒的地方，作为雇员学到了很多。我现在是一名企业家，自己创业。我非常喜欢。如果需要纹身，我就去纹一个[笑声]来表达我的观点。但无论如何。>> 我喜欢这个故事，它在你的人生中划出了一条如此清晰的界限。你知道，你曾为别人工作。是的。[清嗓子]>> 是的。是的。非常强大。>> 财富创造。我确实想深入探讨并放大这一点，因为我认为你会同意，我们用来核算财富创造的方法，总的来说，并不能完全捕捉到我们在这个星球上所做的事情的全部经济影响。在许多层面上。我们看资产负债表，损益表，我们认为，看，有一百万或十亿美元的利润，但我们没有捕捉到这项活动可能对污染河流、耗尽某些资源、嗯，搬迁人口或，你知道，砍伐树木等等的全部影响。嗯，等等。[清嗓子]嗯。你能谈谈财富创造和可持续性吗？我们现在的方法，我们未来可能的方法。是的。我认为这是一个更深层次的问题，因为，嗯，财富创造的观念现在来自于一种掠夺性的范式。>> 而且，你知道，我们设计和开发资产的方式，或者我们如何设计和开发我们所认为的世界上的结构，比如我们的金融结构如何运作，或者我们的教育结构，其背后的关系动态。我想指出的一点是，当你从再生角度工作时，系统和结构之间有很大的区别，而我们的语言会让人困惑。所以，我们经常说“教育系统”、“医疗系统”、“银行系统”、“金融系统”之类的话。我们将所有这些都称为结构，因为它们已经有了形式，对吧？系统是支撑这些事物的关系动态或世界观，然后由此产生我们如何设计和开发。所以，当我们审视传统的掠夺性模式时，我们看到的是一种信念体系，即企业的角色是以尽可能低的成本尽可能多地提取。这就是我们所说的资本效率。我们尽可能快地将其做大。这就是我们所说的规模。然后我们将创造的价值提取到别处，并将其从那个地方带走，交给一群坐在纽约、苏黎世和伦敦的股东。我们就说这就是资产的作用，而这又支撑了我们许多的法规和立法，我们的信托责任。[鼻息声]但然后，你知道，事情开始变糟了，你知道，比如我们开始看到我们的生命维持系统生物多样性的大量丧失。我们开始看到气候变化出现。嗯，随之而来的是数量和严重程度不断增加的灾难性天气事件。嗯，我们开始看到物种以前所未有的速度灭绝，包括我们的授粉者，它们对生命至关重要。没有我们的授粉者，地球上的一切都会灭亡。>> 嗯，然后，你知道，还有一个被严重忽视的问题是文化灭绝，因为我们的科学表明，嗯，文化灭绝与生物多样性丧失直接相关，这就是为什么世界上80%的剩余生物多样性都位于原住民管理的土地上。所以，通过殖民化和殖民主义，我们摧毁了许多与土地和谐相处的文化，我们失去了很多知识，它被纳入了这种掠夺性模式的范畴。所以，当政府和民众开始看到这种正在发生的破坏，以及它开始对未来价值构成的风险时，他们就进入了另一种工作范式，这就是我们所说的“阻止混乱”。那么，我们如何阻止坏事发生，或者如何减少坏事呢？>> 这就是我们看到可持续性、循环性、绿色解决方案、碳市场等等的出现。嗯，这主要发生在80年代以及2000年代初之间。然后，这还不够。所以，一群投资者和一群当地人聚集在一起说：“嗯，实际上，我们想做好事。我们想让世界变得更好。”所以，这就出现了“影响力投资”的想法。现在，这三种工作范式的挑战在于，它们都基于机械化的观念，我们看待世界的方式是关于问题和解决方案。现在，当你想到科学方法时，当我们试图解决一个问题时，我们需要做的是隔离我们正在研究的变量，并围绕它创建对照组，以便我们可以反复测试，并尝试获得一致的模式。但我们现在知道的是，当你将变量与动态生命系统环境隔离时，它们就会改变。所以，当我们通过问题和解决方案的视角来看待事物时，我们实际上并没有理解正在发生的事情的真实动态，或者这个事物在其更大的[停顿]生命系统中的作用。所以，我们从非常狭隘、微观的知识层面开始创造解决方案，>> 而不是从系统性的理解。而不可避免地发生的是，我们可能会在这里获得一点点小的渐进式影响，但随后会产生巨大的系统性影响，包括负外部性，从法律角度来看，我们甚至没有[停顿]义务在我们的会计结构、我们的会计方法中核算。我们不必在任何类型的财务报告中包含我们业务实践的负外部性的任何实际成本。当我们在ESG方面取得进展时，情况发生了变化。但ESG仍然非常本地化。它仍然关注对组织的影响。它并不旨在从生命系统的角度来理解影响。所以，当我们看ESG基金时，ESG基金在提供任何环境效益方面的失败率约为95%。嗯，所以我一直在关注市场上出现的新事物，比如碳市场、绿色债券、传统意义上的影响力投资，嗯，以及，你知道，ESG基金以及这些类型的东西。当我们查看这些新事物的总体失败率时，仅仅是在财务回报方面，当我们将其与传统的投资方法结合起来时，包括了你知道的并购，我们包括了私募股权VC，我们包括了共同基金，我们包括了对企业变革和数字化项目的[停顿]大规模投资，我们发现全球总体失败率约为70%，就预期的财务回报而言。我们考察了系统性数据，并将其整合为生态、经济、社会和文化指标。结果是零。我们可以看到，因为在IPCC报告中，最后一份报告发布于我记得是2023年，在那10年期间，我们没有看到任何改善，除了对一些臭氧层进行了边际修复。尽管在此期间，对绿色能源解决方案的投资翻了一番。很多人对我说：“嗯，我们看到了所有这些新的绿色能源涌现。为什么情况还在恶化？”而且情况确实在显著恶化。事实上，我们看到温室气体排放量增加了12%，全球变暖增加了1.06摄氏度。我当时想，为了实现我们到2050年的净零目标，我们必须将关键和稀土矿产的开采活动增加六倍。大多数这些矿山都位于剩余的生物多样性之下。用于我们太阳能、风力发电、水力发电等产品所需的矿物的开采和加工，与石油和天然气一样具有破坏性和污染性。而且我们真正的大型基金中没有一家正在撤出石油和天然气。沙特阿美在2023年创下了有史以来最高的收益。所以，我们甚至没有认真减少石油和天然气的使用，而我们却在将金属矿产开采活动增加六倍。>> 嗯。>> 所以，我们并没有从任何不同的工作范式中走出来。我们所做的只是创造了一个新市场，并称之为绿色。它仍然在问题解决方案和掠夺主义的同一范式下运作。>> 就像其他所有部门都在运作一样。所以，对我来说，这意味着我必须更深入。我必须深入了解，真正理解系统，在深层系统层面理解系统，并以不同的方式理解价值。当我听你说话时，我想到了2020年。>> 是的。>> [笑声]世界。>> 很多人对我说：“这将永远改变世界。”我说：“不，不会。”[笑声]>> 我我听到你了。你知道有书、电影和故事，当有人瞥见了他们从未活过或可能活过的生活时，我们就会有这种觉醒。你知道，我希望我接受了那份工作，或者我希望我拒绝了这件事，或者我希望我嫁给了那个人。我觉得2020年是在很多层面上的一次瞥见。你知道，那是一段可怕的时光，我当时在纽约，城市停滞不前，但全球发生了一些事情。在纽约，一些稀有的猫头鹰物种在一百多年来第一次来到中央公园，来到城市的中心，因为那里很安静，他们真的看到了一对。所以，它们在交配，这对于这个物种来说非常罕见，能在如此[停顿]公共场所这样做。那里没有人。然后威尼斯运河，我敢肯定你听过这个故事，人们可以看到鱼在里面游动，这是他们第一次看到。还有其他例子，我们停止了，我们让开了路，大自然立刻恢复了它的荣耀和美丽。在几个月内，我们就停了下来。我知道那不可持续，这引出了下一个问题。你写过可持续性不起作用。我从你那里听到的，一种方法是减缓破坏的速度。另一种方法是找到替代品。我认为你描述的稀土，我们正在寻找替代品，但它还不够好。你想超越这一切，因为我们迄今为止的结果令人失望，并且彻底重新思考我们如何与我们拥有的家园互动。它是一个圆形的蓝色星球，在太空中，到目前为止，这就是它。我们没有其他地方可以居住。你能谈谈再生吗？它是如何工作的，无论是小例子还是大例子，随你喜欢。>> 是的。嗯，只是从你的新冠例子开始，这是一个很好的例子。我认为新冠例子的问题在于，它让人们瞥见了，就像你说的，生命回归，非人类生命回归，但我认为它更深刻地巩固了这种碎片化的观念，即影响与回报之间存在权衡。因为人类必须停止，生命才能回归，但这不一定是真的。因为如果你看看原住民的做法，他们已经健康地管理土地空间数千年了。嗯，所以，所以，那就像对新冠经历的一种不幸的误读。嗯，因为你知道，我们不是要拯救地球。地球可以照顾好自己。我们正试图拯救人类的存在，因为如果我们都死了，因为天气太热，我们的食物来源消失了，我们无法获得淡水，所有这些都是由我们的生命系统提供的，地球会没事的。它会恢复的。就像一个10倍的新冠。[笑声]但你知道，就像我是泰坦尼克号的船长一样，我想站在我的船旁边。我想站在我的人民旁边，确保人类有一个未来。>> 所以，当我们审视再生时，我们正在摆脱“权衡取舍”和“成本效益”的观念。我们也正在摆脱“问题与解决方案”的观念。我们正在理解生命系统。生命系统有10个核心原则，我们可以稍后深入探讨。但基本上，我们正在努力理解的是，在每一个生命系统、每一个生命体中，都存在着固有的潜能。所以，一个类比是，当一只毛毛虫出生时，它已经蕴含了蝴蝶的本质。除非被踩扁或被吃掉，否则它一定会变成那只蝴蝶。它没有选择。它会变成蝴蝶。它不会对自己说：“嗯，我想变成一只天鹅，然后神奇地变成天鹅。”你知道，它已经拥有了本质。所以，它已经拥有了尚未表达的生命潜能，而所有生命体都拥有这一点。现在，作为人类，你知道，我们看不到羚羊试图不当羚羊。你知道，作为人类，我们拥有更大的大脑皮层和杏仁核，这意味着我们拥有理性、逻辑思考的能力，以及比世界上其他哺乳动物和其他动物更强的“我是”感。嗯，因此，我们自身的独特本质常常对我们来说变得模糊不清。>> 我们不知道它是什么。而且由于我们的文化教养，我们很大程度上将自己的价值与我们所做的事情联系起来。哦，我是一个好妈妈，所以我很有价值。或者我是一个有过10倍退出成就的企业家，所以我很有价值。你知道，所有这些事情。所以，当我们进行再生式工作时，我们首先要努力理解我们所服务的那个系统是什么，我们感到被召唤去服务。而这与结构不同，对吧？就像我之前说的，然后，我们努力理解那个系统中已经存在但尚未表达的独特潜能。我们越能理解那个系统，就越能将我们的精力、焦点、注意力和资本导向去解锁那个系统中能为整个系统带来更大活力的节点。而那是一个包含所有生命的系统，不仅仅是人类，因为我们无法脱离其他生命而生存。坦率地说，我们都相互联系。然后，这就会塑造我们如何设计和开发资产，我们如何定义价值的含义。>> 它并不排除物质财富，对吧？它只是意味着我们能够，
你知道，经验和物质化与为所有生命繁荣创造条件是和谐一致的。我们必须剥削、强奸和掠夺才能获得财富的这种想法是一种思维错误。这是一种非常非常短视的思维方式，我们没有真正理解系统是如何运作的，有时是的，在其中也包括了，所以在这个整体的系统性思维方式中，会有一些我们所做的事情不会产生很多回报，不会为公共利益产生很多回报，但我们反正已经这样做了，在慈善事业中。>> 慈善事业的钱是花在捐赠给慈善机构和他们的所有工作中，而且这些工作也是零散的，所以不是系统性的。因此，当我们审视如何设计和开发一个单一资产时，无论是基础设施项目、房地产项目、一家新公司，还是如何设计和开发一个投资组合或一个基金，都是基于对生命系统的更深层次的理解。然后，我们称之为故事化的地方就成为核心战略、核心产品和服务设计的来源。我们如何实施它，以及我们如何进行影响衡量。所以，再生不是像ESG那样可以附加在旁边，然后你就可以打勾了。这确实是一种关系上的深刻转变，涉及到我们如何理解自己的角色以及我们如何参与世界，然后我们如何从中进行设计和开发。>> 我觉得这很有趣，我必须问一两个问题，我认为一些听众可能会问。这是否过于理想化，因为我们有最大化财务回报的想法？人们对此非常关注。然后是环境再生，这是否与此相悖？以及这个问题的后半部分，你似乎也提到了，这是目前属于非营利领域而不是营利领域，还是我们可以以某种方式调和两者？>> 嗯，好的。我认为这个问题中有几个错误。所以>> 这不是环境再生。>> 再生并不存在于一个叫做环境的领域。那是修复。对吧？再生是一种关系理解的转变，是根据复杂的生命系统来理解世界。金融界对此感到恐惧，因为他们混淆了复杂与精细的概念。精细是指某事不清楚、模糊或以某种方式缺乏清晰度，而复杂性是生命系统的自然秩序，我们还没有发展出与复杂性有力合作的能力，并且我们正在看到这一点，随着更大的宏观不稳定和宏观风险的出现。对吧？通常，家族办公室和投资者只会关注微观风险。所以我们所有的风险模型都在关注微观风险，然后宏观风险会被推给政府，通过财政政策或其他类型的社会政策或其他什么来管理和控制。>> 以及外交。但我们看到的是自20世纪60年代以来最严重的持续波动时期。而且波动性不会消失。事实上，它正在变得更加激烈。如果你看看大宗商品市场，如果你看看货币，如果你看看我们几乎所有的市场，比如灾难性天气事件的增加，气候诉讼的增加，所有这些类型的事情，政治不稳定和不安全感的增加以及两极分化的抬头，我们看到不稳定和复杂性在显著增长。所以，家庭和其他投资者开始问，好吧，如果我们不能依赖政府来解决问题，我们如何才能更好地理解宏观风险和复杂性？所以，这是第一点。第二点是，我们已经有30年的历史表明，这种再生方法已被应用于各种资产类别。我们在基础设施案例中看到了它。我们在房地产中看到了它。我们看到了一些间接投资和少量的大宗商品，但不多，但我们已经看到，通过系统性地工作，你正在创造你原本看不到的价值倍增。>> 在不列颠哥伦比亚省的一个基础设施项目中，这是一个污水处理厂的建设，比尔·里德参与了这项工作。他们看到了显著缩短了上市时间，节省了数十亿美元。他们在12个月内解决了与当地原住民马斯基人以及当地政府之间的代际冲突，为政府节省了数百万美元。他们看到了如何利用污水径流来帮助恢复和恢复退化的生态系统方面的新创新和技术。资产的作用变成了拯救虎鲸，因为他们理解了它们的嵌套系统。他们通过嵌套系统理解了他们的影响。疯狂的是，他们有一个150人的设计团队，听起来很多，对吧？但它包括，你知道，主题专家，它包括生态学家，它包括原住民代表、社区代表、地方政府、当地企业。这是一个真正跨学科的设计团队。这就是他们如此有效的原因。所以，回报实际上高于原始估值的预测，但其系统性影响以及所有与此作为核心方法论合作的资产类型，我们没有看到一个没有提供卓越回报的。但我的意思是，是优于市场还是优于原始估值。所以，这就是为什么我说，你不需要为了影响而牺牲回报，因为发生的是你正在系统性地工作，所以你正在产生这种乘数效应。>> 嗯。>> 在一些基础设施和房地产项目中，我们看到运营成本降低了高达80%。所以，这是一种核心战略。这是运行家族办公室论点或设计和开发方面的核心战略的一种方式。而且，我真的觉得投资者和治理领导者需要承担起责任，而这正是我们主要与之合作的伙伴。因为，你知道，你可能有一个创始人或企业家想做一个再生业务，但当他需要资本时，如果投资者不理解那是什么，他们会觉得太不一样了，他们不会投资。所以，我们真的需要那些塑造政策和资本流动的领导者与那些正在建设新能力的人在一起，这就是我们的家族办公室如何支持他们做到这一点。>> 在这次旅程的最后，让我们想象一下可能出现的最佳结果。你是否认为所有企业、所有经济活动都将按照这些原则运作？我之所以这样问，是因为我看到了我们已经取得了巨大的进步，而且我们没有做某些事情，这还不够。我们没有污染河流。我记得读过关于20世纪50年代和60年代在德国的河流中可以开发胶片的故事，因为水太污染了。我们不再那样做了，对吧？我的意思是，这不再是一个巨大的胜利了，但它曾经是一个巨大的胜利。你认为所有企业，就像你在某些地方我们不那样做一样，你必须澄清一下？>> 是的。我们认为有价值的地方。>> 在许多非洲国家或拉丁美洲国家，我们仍然没有问题这样做。[笑声]>> 百分之百，百分之百。你认为在这个充满希望的彩虹尽头，所有企业，从制造衬衫、鞋子到提供数据存储和计算能力以及其他所有东西，都将遵循这些原则。它是否可行，是否可能想象？我想，但我很好奇你怎么看。>> 嗯，我的意思是，我认为要实现系统性的转变，我们只需要大约30%。这就是我设定的目标。就像我感觉自己被召唤去服务于我们家族办公室以及我的兄弟和我的儿子所处的系统一样，你知道，我们感觉被召唤去改变资产和生命系统之间的关系动态，以便资产为所有生命创造繁荣的条件。这就是我们所服务的系统。>> 因此，如果在我的一生中，我能够在这个时期内赋能和培养30%的投资和治理领导者的能力，我将认为我成功了，因为将有足够的证据点，将有足够的数据，将有足够的证据。我的意思是，在那之前就已经足够了，但将有足够的临界质量，然后它将创造一个全球性的转变。而且，坦率地说，所有的生命系统都生活并需要多样性来繁荣。我知道这听起来可能有点争议，但我们需要像街对面那个脾气暴躁的老人，当我们走在街上时，他会对我们大喊大叫，咒骂我们。我们需要那种我们都将以某种方式进化到同一个层面、同一个意识水平的乌托邦式的想法。我不认为生命会支持这一点，因为我们会再次趋于同质化。而这就是理想主义的问题，它将一切同质化为一个单一的乌托邦式的想法。这违背了生命系统的基本原则，即我们需要多样性。>> 我们需要坏人。>> 因为那是我们学习的方式。你知道，我们需要，你知道，那些承担风险、大胆冒险并开辟道路的人，因为那是我们塑造市场的方式。你知道，我们需要那些滞后于我们的追随者，因为那是我们创造稳定性的方式。所以，我们需要各种各样的代理人。所以，我不是以那种方式生活在乌托邦式的理想中。我的观点是，看，如果我能努力工作，慷慨地支持和赋能30%的人做到这一点，那么我认为这足以创造一个临界质量的转变，这将有助于真正解决我们一些更棘手的挑战。>> 我喜欢这一点，我认为保持乐观但也要现实是好的。但我认为展示一个例子，说明某事有效，即使是你提到的项目和其他企业看到它有效。我认为这是令人大开眼界的。>> 今天和你交谈，以及几周前和你交谈，我意识到付出了多少努力，以及你提到的庞大的数字和如此有限的成果。我认为是时候重新思考了。我没有答案，但我对你提出的问题很着迷，我认为值得思考。管理家庭的财富。我经常思考企业的影响力，我想理解它，我想看到它，甚至在我管理的20年里，我都觉得有些做法不再可接受了。我见过。这并不意味着这已经足够了，但我注意到，而且你是对的，它并不适用于所有地方。仍然有一些地方你可以逃避更多。但看到我们正朝着某个方向前进，这很有趣。说到这里，我知道你在教育人们关于这个话题。你能谈谈人们如何才能学到更多，如果他们想沉浸其中吗？>> 嗯，嗯，我们通过我们的家族办公室创建了许多途径。我的意思是，当我们把我们的整个投资组合转向完全的再生投资时，我认为我们是目前世界上唯一一个完全专注于这个领域的家族办公室。我们意识到，这其中的一个挑战是，市场上没有足够真正具有再生能力的资产。而且市场上有很多混乱，比如很多人将再生与修复、绿色循环可持续性概念混淆。它变成了一个可以挂在招牌上的词，作为可持续性的下一个演变。所以，每个人都开始这样做，而不知道它真正意味着什么。而且有一个经过验证的、能够产生系统性影响和真正稳健回报的方法论。所以，我们家族办公室决定，我们将分配50%的时间来帮助培养这个领域的这项能力。我所说的领域是指投资和治理的世界，因为我已经在国际演讲界活跃了大约十年，我非常清楚大多数政府领导人、大多数投资领导者从未听说过这种再生。现在，我们开始看到越来越多的人在他们的招牌上打上再生基金、再生农业等等。当你深入研究它的细节时，它在方法论和再生理解的深度方面并不是真正具有再生性的。所以，我们设计了一个为期18个月的专业认证，供投资领导者、商业领导者和治理领导者参与，以了解如何从再生的角度设计、开发、投资和构建投资组合。嗯，但我们知道已经有一些人尝试过这样做。我的意思是，你知道，约翰·菲顿有一些关于再生经济学和金融的小课程。嗯，AXA气候组织正在制定为期六周的再生商业计划。嗯，AXA尤其接近我们，嗯，一些在那里工作的人几年前在我们布鲁塞尔的时候接近我们，他们说，看，我们一直在开办这些课程，有大约5000人参加过，但我们并没有真正看到行为改变。我说，那么，请解释一下你的项目是如何运作的。我说，“嗯，说到底，人们并不是通过学习一些有趣的事实和数据，以及因为感到内疚而去做正确的事情来真正改变他们的行为。”所以，我的兄弟，他是一名科学家，我和他一起深入研究了科学，研究人们是如何学习的，比如人们是如何真正产生深刻的范式转变的。我们发现，总是当它以某种方式被体现出来时。你知道，那是你有一个巨大的情感体验或一个巨大的体现体验的时刻。我们的生活，我们的人生轨迹在我们经历巨大的损失或巨大的喜悦或巨大的体现时就会改变。我们也从我们合作过的原住民长者那里知道，他们理解系统和理解他们需要与之合作的节点的能力，大部分是通过身体获得的。事实上，爱因斯坦在他的日记中，如果你读他的日记，他提到了他与东方的一些大师进行了很多对话。所以，有一些非常酷的黑白视频，非常模糊，是爱因斯坦与东方的大师们谈论宇宙并辩论宇宙。所以，他称之为生命力能量[哼鼻声]>> 在他的日记中，他称之为“古老者”。>> 他分享说，他最大的科学突破来自于他，他将其描述为肌肉痉挛。所以，它们几乎是在半睡半醒的状态下出现的，但确实是通过身体，而不是通过不知疲倦地计算公式的认知过程。所以，我们决定我们需要设计一种学习方式，这种方式是体现的，与我们传统教育结构中的学习方式不同。所以，在18个月的时间里，这是一个非常独特的项目，我们致力于运用再生方法论、生命系统的10项原则、我们所研究的数十种系统性方法，但以一种体现的方式。>> 我们取得了一些惊人的成果。事实上，你知道，我们的一位参与者患有自身免疫性疾病，她在12个月的项目中发现她的一些检测结果完全逆转了。你知道，嗯，其他，你知道，领导者也经历过并分享了惊人的经历，因为我们确实是以体现的方式进行的。所以，我们有这条途径，但我们也正在为慈善机构准备一个由15个不同生物区域组成的投资计划。这是第一个跨国生物区域发展计划，供慈善机构投资于系统性影响项目，然后开始尝试并看到这些结果。所以，我们正在世界各地建立一些灯塔项目，并通过我们的投资公司Jet Group直接帮助家族办公室将其单一资产基金和投资组合进行转型。所以，我们也正在与家族合作开展项目，这也有助于他们建立新的能力。我们目前正在宝石行业开展一个令人惊叹的项目。我们正在与其他家族合作开展几个非常出色的房地产开发项目，以真正帮助他们。然后我们有我们的风险工作室，我们可以与早期和种子轮的创始人合作，通过我们的风险工作室设计和开发真正创新的再生业务。所以，我们有许多，我们知道不是每个人都想进行深入的体现式生命系统探索。有些人觉得被召唤去做，这很棒，因为这是一个非常丰富的项目，但也有一些人只想专注于，嗯，我们如何转型我们的资产，或者我们如何以这种方式进行治理，或者我们如何以这种方式进行继任计划。所以，我们试图使其足够开放，作为一个体验组合，人们可以根据自己的召唤进入。>> 我觉得这很迷人。我非常非常感激你谈论它并传播信息和教育人们。我觉得，嗯，有很多东西要学，而我们只是触及了表面。我确实想强调一件让我印象深刻的事情。我的意思是，很多事情，但有一件事是你告诉我，如果我们消失了，地球就会照顾好自己。这是一个非常强大的认识，我不知道，但它真的让我印象深刻，当你今天说它的时候。我们谈论的一切，想一想。如果我们消失了，这个星球就会好起来。而我们真正需要考虑的是，我们如何确保我们留在这里，尤其是在更长的时间里。对于我合作的家庭来说，他们考虑的是一个世纪或更长时间。>> 这些事情比下一个季度收益或下个月会发生什么更重要。>> Peta，这是一次非常精彩的谈话。非常感谢你分享，人们会找到你的。我会在笔记中包含一些链接，以便他们可以进一步探索。但非常感谢你今天。>> 是的，谢谢。谢谢你邀请我。>> 你正在收听[音乐]《十亿对话》。我们谈论宏大的想法、宏大的灵感、宏大的主题。我们处理[音乐]最困难的主题，金钱。但我们的谈话将我们引向一个更大的问题，那就是[音乐]超越金钱的丰富生活的意义。如果你喜欢这个节目，请花点时间关注、订阅、评分并与朋友和家人分享。我们依靠[音乐]口碑来推广节目。对你来说，点击一下对我们来说意义重大。谢谢。[音乐]下次再见，你的主持人，Pokemon Baronoski。[音乐]