Transcription
Sainte vache, ce papier, cet incroyable papier vient de changer ma façon de penser aux fibres. Ce papier vient de changer ma façon de voir les fibres à nouveau. Et cela m'a fait réaliser que je vous avais peut-être involontairement induits en erreur. Oups, ma faute. Quoi qu'il en soit, laissez-moi revenir en arrière. Je déteste quand les gens disent simplement mangez plus de fibres ou les fibres sont bonnes pour votre santé intestinale parce que cela simplifie à l'extrême ce qui est un groupe de molécules complexe, nuancé et vraiment intéressant. Dire que les fibres sont saines, c'est comme dire que Nemo et le mégalodon sont tous deux juste des poissons. C'est grossièrement trompeur. >> Ne touchez pas le >> Certaines fibres peuvent réduire l'inflammation, modifier vos hormones de manière positive, réduire votre cholestérol. D'autres peuvent augmenter les dommages au foie, augmenter l'inflammation et le cholestérol, et saper silencieusement votre santé. Sans parler de votre environnement d'usine, si vous voyez ce que je veux dire. Dans cette vidéo, je vais vous le prouver sans l'ombre d'un doute. Et je vous promets, écoutez bien. Je vous promets que si vous regardez jusqu'à la fin, vous ne repartirez pas seulement avec des aperçus plus profonds et des outils pratiques. Vous repartirez choqués et émerveillés que le monde entier considère encore les fibres comme quelque chose qu'elles ne sont pas. Je sais que c'est une grande promesse, mais je peux la tenir. Regardez-moi. À une dose, l'inuline pourrait protéger le foie. À une autre dose, elle pourrait empoisonner activement le foie. La réaction a été suffisamment grave pour que les chercheurs arrêtent la supplémentation en fibres d'inuline. Ce n'est pas une bataille du bien et du mal. Mêmes étiquettes, résultats radicalement différents. La fibre n'est pas une seule chose. Vous en saurez plus sur les fibres que n'importe quel diététicien que j'ai jamais rencontré. Le poulet, le poisson, les œufs et la viande pourraient amplifier les effets hypocholestérolémiants des fibres. C'est contre-intuitif, n'est-ce pas ? >> Ooh, je suis motivé. Et vous ? Eh bien, une petite note avant de commencer. Pour des nuances supplémentaires, des détails, et toutes les références, et même un commentaire de l'auteur principal de ce papier, celui que nous allons examiner, n'oubliez pas de consulter la newsletter associée Stay Curious Metabolism. Je l'ai mise en lien ci-dessous. Grâce à vous, elle reste un best-seller dans le top trois des sciences sur Substack dans le monde entier. C'est vraiment incroyable. D'accord, merci pour cela. Maintenant, place aux données. Cette vidéo est divisée en cinq chapitres pour la rendre plus facile à digérer et peut-être à fermenter aussi. Le chapitre un couvre la conception de cette étude et les caractéristiques uniques des divers types de fibres qu'ils ont analysés. Le chapitre 2 plonge dans la façon dont une fibre spécifique peut causer des dommages au foie et de l'inflammation et ce que cela signifie réellement. Ensuite, le chapitre 3 apporte un rebondissement. Ce qui semblait initialement être une contradiction, et c'est là que je vous ai induit en erreur, est en fait un niveau de nuance plus profond. Et si vous comprenez cela, si vous comprenez vraiment ce que nous couvrons dans le chapitre 3, vous en saurez plus sur les fibres que n'importe quel diététicien que j'ai jamais rencontré, et j'en ai rencontré des centaines. Ensuite, dans le chapitre quatre, nous allons révéler une découverte surprenante concernant le cholestérol qui pourrait changer votre façon de penser aux fibres. Puis, dans le chapitre cinq, nous allons répondre à la grande question, que pouvez-vous réellement faire pour votre santé intestinale ? lié aux fibres aujourd'hui. Alors, sur ce, passons-y. Chapitre un, c'est deux. Un, l'étude. L'étude en question a été publiée par l'un de mes groupes de recherche préférés à Stanford, le Snider Lab, en 2022. Il s'agissait d'un essai contrôlé humain rigoureusement conçu impliquant 18 hommes et femmes qui ont reçu deux types différents de fibres. L'arabinoxyle, abrégé AX, versus l'inuline. L'étude a utilisé cette conception croisée randomisée, ce qui signifie que chaque personne a reçu chaque fibre pendant 3 semaines, séparées par une période de sevrage pour permettre à leur microbiote et à leur métabolisme de se réinitialiser. Les bons essais croisés ont toujours une période de sevrage. Dans chaque phase, les participants ont consommé des doses croissantes de fibres : semaine 1, 10 g ; semaine 2, g ; semaine 3, g. Puis, après le sevrage, chaque personne a reçu l'autre fibre. Il y avait également un troisième groupe de fibres mixtes. Vous le voyez ici en bleu. Mais comme les résultats étaient largement intermédiaires, je ne vais pas passer trop de temps à en discuter. Vous pouvez consulter le papier réel si vous souhaitez plus de détails. Maintenant, je sais ce que vous pourriez penser. 18 participants, c'est une petite taille d'étude, n'est-ce pas ? Eh bien, voici le truc. Cette étude était incroyablement haute résolution. Si vous pensez à votre étude moyenne comme un croquis de Mickey Mouse. Ceci est comme Avatar en 4K. Ils ont inclus des milliers de points de données, littéralement génétique, protéomique, métabolomique, lipidomique, sérum, cytokines, analyses de laboratoire cliniques, vous nommez. Ils ont tout collecté. Ils ont collecté du sang, des selles, des journaux alimentaires, même suivi la masse des selles et la fréquence des pets. Oui, vraiment. Donc, je préférerais une étude granulaire approfondie comme celle-ci à une étude de cohorte observationnelle de 10 millions de personnes avec des données superficielles, n'importe quel jour. Cette étude était remarquable. Maintenant, avant de plonger dans les résultats, parlons brièvement des fibres elles-mêmes afin que vous ayez une idée de ce dont nous parlons réellement. La fibre d'arabinoxyle AX est construite d'un squelette de xylose et de branches d'arabinose et, surtout, elle transporte des polyphénols comme l'acide férulique qui y sont liés et qui pourraient avoir des effets anti-inflammatoires par action antioxydante, par exemple, l'acide férulique est connu pour sa capacité à combattre les radicaux libres et à renforcer les effets d'autres antioxydants comme la vitamine C et E. On le trouve dans de nombreux aliments, y compris le son, le riz brun et le bambou. Et parce que mon TDAH me joue un peu des tours et que j'ai dû le découvrir, l'IA m'a informé que les pandas adultes consomment 10 à 90 grammes d'acide férulique par jour en raison de leur consommation de bambou. Quoi qu'il en soit, débordement de TDAH. De cette façon, c'est la clé. L'AX n'est pas juste une simple fibre, mais un cheval de Troie pour divers composés polyphénoliques à introduire dans le corps. Et nous commenterons leur pertinence biologique plus tard dans le chapitre 4. Mais d'abord, pour l'autre fibre, l'inuline, que nous avons déjà discutée sur cette chaîne, provient d'aliments comme la chicorée, le topinambour, les oignons et les poireaux. C'est une fibre courante dans de nombreux suppléments. Et ce qu'elle est, l'inuline est un polymère de fructose, une chaîne de fructose avec un capuchon de glucose, généralement au moins 25 unités de fructose ou plus. Et contrairement à la fibre AX, l'autre fibre, elle manque de polyphénols antioxydants qui y sont liés. Il n'y a donc pas de cheval de Troie, pour ainsi dire. Pour ce que ça vaut, ce Benapiber est très riche en inuline. Ce Metamucil est riche en arabinoxyle. Maintenant vous savez. Et l'AX et l'inuline, ils sont tous deux classés comme fibres solubles, mais comme vous allez le voir, leurs effets ne pourraient pas être plus différents. Cela nous amène au chapitre 2 sur l'inuline, les dommages au foie et l'inflammation. Un sous-ensemble de participants à l'étude a réagi négativement à l'inuline à haute dose. Ils ont constaté une augmentation des marqueurs de dommages hépatiques, en particulier un appelé ALT. Ce qu'est l'ALT, c'est une enzyme qui vit ou devrait vivre dans les cellules du foie. Elle devrait rester dans ces cellules. Mais si les cellules du foie sont stressées, enflammées et endommagées, elles peuvent fuir l'ALT dans la circulation sanguine. C'est ce qui se passe lorsque votre taux d'ALT est élevé lors d'une analyse de sang. Donc, un taux d'ALT élevé dans une analyse de sang, c'est un peu comme une alarme incendie pour le foie. Ou si vous voulez une autre analogie et que vous êtes un fan de Harry Potter comme moi, c'est comme le Rappel de Neville pour les dommages au foie. Il signale qu'il y a des dommages, mais ne vous dit pas quels sont ces dommages. Et je vous donnerai un point bonus si vous pouvez me dire ce que Neville a oublié dans la pierre philosophale. Et il y a une réponse correcte. Vous pouvez le voir ici. [renifle] >> Je ne me souviens pas de ce que j'ai oublié. >> Quoi qu'il en soit, la réaction, l'augmentation de l'ALT a été suffisamment grave pour que les chercheurs arrêtent la supplémentation en fibres d'inuline pour ces individus par crainte de complications médicales potentielles. Ce n'est pas un signal trivial. En fait, les auteurs ont également cité des preuves précliniques selon lesquelles une supplémentation à long terme à haute dose d'inuline chez la souris a entraîné des dommages au foie et même un cancer du foie. Ce sont donc de vrais signaux biologiques. Ils sont significatifs. Ce n'est pas juste du bruit. Et c'est ce qui est curieux. C'est le rebondissement. Il s'avère que l'inuline pourrait en fait aider à soutenir la santé du foie chez certaines personnes, mais à des doses modérées. Mais l'inuline peut devenir nocive chez les individus sensibles à des doses élevées, ce qui nous amène au chapitre trois. Nuance de fibres de niveau supérieur. C'est aussi ce à quoi je faisais référence lorsque j'ai dit plus tôt que je vous avais peut-être induit en erreur ou que je vous avais induit en erreur d'une certaine manière. Pour ceux qui se souviennent d'une vidéo précédente populaire sur les fibres, que vous pouvez toujours aller voir, les données sur l'inuline sont toujours valables. J'ai soutenu dans cette vidéo que l'inuline peut être bénéfique. Elle peut améliorer la santé du foie, protéger contre le stress hépatique induit par le fructose, le sucre. Comment une fibre spécifique par un mécanisme précis peut immuniser le corps contre le sucre et ce que ce sucre devient vous époustouflera. Ces données sont toujours valables, mais à des doses faibles à modérées. Ce que fait l'inuline, c'est qu'elle adapte le microbiote, confère la capacité de convertir le fructose, un sucre, en protéines et en antioxydants qui peuvent protéger le foie, réduire la graisse hépatique, améliorer considérablement le foie gras et améliorer la santé métabolique. Alors, quelle est l'histoire ici à haut niveau ? Ce n'est pas que l'inuline est mauvaise ou bonne, mais plutôt la dose chez l'hôte, cette interaction compte énormément. Et je veux que vous fassiez une pause et que vous considériez à quel point c'est remarquable. À une dose, l'inuline pourrait protéger le foie. À une autre dose, elle pourrait empoisonner activement le foie, causant des dommages au foie dans un essai contrôlé randomisé chez l'homme avec des conséquences potentiellement graves à long terme. C'est effrayant, mais c'est aussi fascinant. Ce n'est pas une bataille du bien et du mal, mais de personnages complexes. Et rapidement, qu'en est-il des marqueurs d'inflammation plus largement ? Fait intéressant, l'inuline à haute dose a déclenché une augmentation séparée et dose-dépendante des marqueurs inflammatoires comme l'IL6, ce qui, selon les propres mots des auteurs, suggère une réponse inflammatoire systémique de tout le corps. Donc, en bref, il existe plusieurs mécanismes par lesquels l'inuline à haute dose peut nuire, bien que des doses faibles à modérées puissent guérir. Et si vous voulez retenir ceci simplement, je sais que je vous ai beaucoup dit. Si vous tolérez l'inuline à faible dose, disons 10 grammes par jour, elle pourrait offrir des avantages considérables pour la santé métabolique. Voir l'autre vidéo pour plus d'informations, mais à des doses plus élevées chez les mauvais patients, la fibre d'inuline à long terme peut se retourner contre vous, nuisant à votre foie. Plutôt cool. Si vous voulez revenir et écouter le chapitre 3 pour laisser cela s'installer, c'est vraiment profond. Mais passons au chapitre 4, qui est en fait mon préféré. Fibre AX et cholestérol LDL. Pour ceux d'entre vous qui me connaissent, vous savez que je suis un passionné de lipides. Donc, peut-être que ce n'est pas surprenant que la réponse du cholestérol m'ait le plus fasciné. La fibre AX a provoqué une réduction dose-dépendante du cholestérol LDL avec des baisses de plus de 20 milligrammes par décilitre à la dose la plus élevée. Vous le voyez ici en rouge. Mais par contraste, évidemment, la fibre d'inuline n'a eu aucun effet sur le cholestérol. En fait, certaines personnes ont même vu une augmentation du cholestérol avec la supplémentation en inuline. Et bien que les réponses individuelles aient varié comme toujours, les différences au niveau du groupe sont frappantes. Cette découverte souligne à quel point les affirmations générales selon lesquelles les fibres sont bonnes pour le cholestérol sont incomplètes et trompeuses. Ce sont toutes deux des fibres solubles, mais elles ont des effets radicalement différents sur le cholestérol, à la fois entre les groupes et au sein des individus. À l'échelle de la population, l'AX est beaucoup plus efficace pour réduire le cholestérol, et l'inuline ne l'est pas. Mais cela seul ne m'intéresse pas vraiment. Je ne me soucie pas vraiment que le LDL monte ou descende. Je me soucie de demander comment. Parce que ce n'est pas une simple histoire de fibres bloquant l'absorption du cholestérol. Il existe au moins trois autres façons biologiquement plausibles par lesquelles la fibre AX peut abaisser le cholestérol. Je vais passer en revue ces trois. Essayez de suivre. Premièrement, liaison et excrétion des acides biliaires. Donc, caca. L'AX peut lier les acides biliaires qui sont synthétisés à partir du cholestérol. Et lorsque ces complexes AX-acides biliaires sont excrétés, le foie doit fabriquer de nouveaux acides biliaires. Il puise donc dans le cholestérol circulant pour ce faire, ce qui peut abaisser votre cholestérol LDL. Et deux, le changement des acides biliaires est également un mécanisme de signalisation. L'AX semble modifier la composition du microbiote et des pools d'acides biliaires, non seulement dans l'intestin, mais aussi systémiquement dans la circulation sanguine. Les acides biliaires circulent dans le sang et se lient à des récepteurs dans le foie comme les voies LXR ou TGR5. Ils peuvent reprogrammer directement votre métabolisme, y compris le métabolisme du cholestérol et des lipides. Donc, si le mécanisme un est comme un siphon, le mécanisme 2 est la signalisation et le mécanisme 3 s'appuie sur cette signalisation. La livraison de polyphénols. Vous vous souvenez quand j'ai dit cheval de Troie plus tôt ? Parlons-en. La fibre AX peut agir comme un cheval de Troie. Elle introduit des polyphénols dans l'intestin et une fois qu'ils sont libérés par des enzymes microbiennes ou des enzymes R, ces polyphénols peuvent fonctionner comme des molécules de signalisation circulant dans tout le corps et modulant le métabolisme des lipides et le métabolisme de tout le corps. Vous voyez tout cela ici dans cette belle image complexe et intéressante et, dans l'ensemble, ce que je dis vraiment, c'est que la fibre AX peut abaisser le cholestérol par une combinaison de perte excrétoire (dans vos selles), de signalisation endocrinienne (comme une hormone) et de livraison de composés bioactifs médiatisée par le microbiote (ces polyphénols). Ce n'est pas juste réduire l'absorption du cholestérol et ajouter une autre couche amusante à cette histoire de fibres AX et de cholestérol. Lorsque les chercheurs ont examiné ce qui prédisait une forte réponse du cholestérol, ils ont trouvé quelque chose qui m'a vraiment surpris. Les participants qui ont réagi à la fibre AX avec les plus fortes baisses de cholestérol LDL avaient également tendance à avoir un apport élevé en protéines en termes absolus et en termes de ratio protéines/fibres. L'auteur a raison. Les participants ayant une consommation plus élevée de protéines alimentaires sont susceptibles d'avoir une meilleure réponse du cholestérol à la fibre AX. Maintenant, la prochaine question que nous devrions poser à l'auteur est : s'agit-il d'une véritable relation causale ou juste d'une relation fortuite ? Ce n'est pas encore clair. Mais si c'est une relation causale, cela soulève une possibilité fascinante et assez ironique qu'un régime riche en protéines, pensez au poulet, >> un gros morceau, >> poisson, œufs et viande combinés avec la fibre AX pourraient amplifier les effets hypocholestérolémiants de la fibre. C'est contre-intuitif, n'est-ce pas ? Nous pensons généralement que les régimes riches en protéines, en particulier les régimes riches en protéines d'origine animale, peuvent augmenter le cholestérol, pas le réduire. Mais si l'apport en protéines modifie le microbiote de manière à améliorer la capacité de la fibre AX à, disons, lier les acides biliaires ou modifier la signalisation, cela pourrait avoir un effet synergique sur la réduction du cholestérol. Donc, en quelque sorte, les œufs, le poulet et la viande pourraient aider à réduire le cholestérol. Je ne suis pas entièrement convaincu de la causalité, mais cela pourrait facilement être une corrélation non causale, mais cela vaut vraiment la peine d'être exploré davantage car, comme toute bonne recherche, cette étude répond à certaines questions, mais en ouvre beaucoup d'autres. Maintenant, cela nous amène au chapitre cinq. Que pouvez-vous faire pour votre santé intestinale aujourd'hui sur la base de ces données ? Je sais que vous vous posez cette question, que puis-je faire pour ma santé intestinale ? Qu'est-ce que cela me dit réellement ? Eh bien, malheureusement, je n'ai pas de réponse parfaite. Si vous voulez parcourir le papier vous-même et vous débattre avec des dizaines de noms latins en italique et de bactéries, puis trouver quels probiotiques prendre, vous pouvez être mon invité. C'est un peu une approche par essais et erreurs, mais à haut niveau, je ne pense pas que ce soit la façon fonctionnelle de traiter votre microbiote, car le microbiote est un écosystème complexe où différents microbes jouent différents rôles chez différentes personnes. Cela signifie que, à mon avis, l'objectif ne devrait pas être de cibler ou de chasser des bactéries spécifiques, mais plutôt de se concentrer sur l'amélioration de la fonctionnalité globale de votre intestin, l'écosystème en tant que performance composite de cet écosystème. Cela dit, j'avoue aussi que ce conseil a ses limites, car les outils cliniques qui évaluent la fonction du microbiote, pensez à la composition spécifique de votre pool d'acides biliaires, sont encore largement indisponibles. Donc, par exemple, dans cette étude, ils ont constaté que cette fibre AX dont nous parlions, elle pourrait augmenter les niveaux d'UDCA ou de LCA, qui sont tous deux des acides biliaires secondaires qui pourraient apporter des bénéfices à la fois sur le métabolisme des lipides et même sur la longévité. J'ai deux vidéos séparées sur chacun de ceux-ci. Tout cela se résume à moi essayant de mettre des mots sur ce qu'un simple geste humain, un haussement d'épaules, pourrait exprimer succinctement. Nous ne savons tout simplement pas. Mais si vous vous demandez ce que je fais, pour ce que ça vaut pour vous, voici mon protocole personnel, et je vais le garder simple. Une chose que je fais toujours est le jeûne intermittent. Je mange dans une fenêtre d'alimentation à restriction temporelle, toujours inférieure à 10 heures et souvent inférieure à 8. Cela donne à mon microbiote et à ma paroi intestinale le temps de se réinitialiser et de récupérer. Et j'essaie aussi de manger mes repas à la même heure chaque jour. Cela soutient une rythmicité circadienne cohérente, aidant à réguler non seulement la digestion, mais aussi des processus métaboliques et immunitaires plus larges. Pensez-y comme à l'harmonisation de votre biologie, de votre microbiote et de votre biologie humaine. De plus, j'essaie de manger des aliments fermentés. J'ai un système gastro-intestinal assez sensible en raison de mon historique d'ulcère de colite, mais je tolère assez bien certains aliments fermentés à doses modérées. Il s'agit notamment de la choucroute, du kéfir de lait de chèvre, des fromages bleus, des cornichons et des olives fermentées. Enfin, le dernier ajout à mon protocole de santé intestinale, le nouveau probiotique Winnow Labs. Je prends aussi un probiotique d'une entreprise appelée Winnow Winnow Labs. Et pour être totalement transparent, je fais maintenant partie de leur conseil consultatif scientifique. Donc, oui, j'ai ce conflit d'intérêts. Mais j'ai été attiré par cette formulation particulière parce qu'elle est conçue non seulement pour un soutien général de l'intestin, mais pour un rôle fonctionnel spécifique, la liaison et la neutralisation des microplastiques, qui, comme vous le savez peut-être, sont de plus en plus omniprésents dans l'environnement. Ceci est censé servir de sorte de bouclier biologique de l'intérieur vers l'extérieur, donnant à votre microbiote une capacité qu'il n'avait pas auparavant. Et si vous voulez en savoir plus sur les microplastiques et en particulier sur leur rôle dans la santé cardiaque, j'ai écrit une lettre dédiée à ce sujet ici. C'est ma façon de vous prouver que ce n'est pas juste une publicité creuse pour un supplément. C'est quelque chose qui m'intéresse sincèrement et que je prends, et je peux expliquer pourquoi. Mais si vous ne voulez pas lire la lettre complète, le TL;DR (trop long, pas lu) est le suivant. Les chercheurs derrière les probiotiques Winnow Labs ont criblé littéralement des milliers de souches bactériennes pour identifier les bonnes bactéries intestinales qui se lient préférentiellement aux particules de plastique. Vous pouvez le voir ici. La bactérie nue ne se lie pas au plastique et la bactérie Winnow se lie à une tonne de plastique, permettant à ces plastiques d'être piégés dans l'intestin et excrétés, évacués plutôt que d'être absorbés dans le corps. Si vous êtes intéressé par l'essai de ce probiotique, celui que je prends, vous pouvez utiliser le code stay curious pour 15 % de réduction. Donc, voilà ce que j'ai pour vous aujourd'hui. Comme toujours, si vous avez découvert quelque chose qui fonctionne bien pour votre intestin, qu'il s'agisse d'une pratique, d'un aliment ou d'un supplément, je veux le savoir. Veuillez partager avec la communauté. C'est une grande contribution. Maintenant, enfin, voici la vraie conclusion. La fibre n'est pas une seule chose. Ce n'est pas une intervention unique. C'est une large catégorie de composés biologiquement actifs. Et traiter la fibre comme une seule chose est une grave erreur. Dans cet essai, deux fibres solubles, toutes deux marquées comme saines pour l'intestin et souvent regroupées, ont produit des effets radicalement différents. À fortes doses, l'une a provoqué un stress hépatique, des dommages au foie, une inflammation systémique chez un sous-ensemble de personnes, et l'autre a abaissé le cholestérol LDL et le cholestérol de manière cliniquement significative, probablement par de multiples mécanismes qui interagissent avec l'alimentation, le microbiote et l'hôte. Mêmes étiquettes, biologie différente, résultats radicalement différents. Ce qui m'enthousiasme, c'est l'avenir de la nutrition. Le contexte compte, la dose compte, et la personne, l'hôte, moi, vous, ce qui nous rend individuels compte le plus. Et j'espère sincèrement que l'ère des conseils généraux comme "mangez plus de fibres" s'estompe comme un pet dans le vent. Et ce qui la remplace, c'est la précision. Faire correspondre le bon composé à la bonne physiologie dans les bonnes conditions. Alors la prochaine fois que quelqu'un dit simplement mangez plus de fibres, ne faites pas semblant d'être d'accord. Posez les questions qui comptent. Quelle fibre, à quelle dose, et chez qui ? Pardonnez-moi de m'étendre un peu, mais je pense que c'est ce qui distingue notre communauté. J'essaie vraiment de ne pas simplifier à l'excès parce que je respecte votre intelligence, et je crois que vous voulez la nuance. Je pense que c'est mon travail de communiquer ces nuances de manière compréhensible. Alors, dites-moi, notez-moi. Comment ai-je fait ? Et si la réponse par hasard est A+, excellent travail. Faites-moi une faveur et rejoignez notre communauté Stay Curious dans la newsletter également. C'est un moyen incroyable de nous soutenir et où vous obtiendrez tous les détails, les nuances, les sciences à jour et les commentaires des auteurs du papier. Et enfin, cette fois pour de bon, avant d'ajouter plus de fibres, demandez-vous : faites-vous un choix éclairé ou construisez-vous des protocoles sur des platitudes ? Restez curieux. Et merci.