Transcription
ผมเข้าใจว่าวันนี้ทั้ง 2 ท่านน่าจะพอได้ฟังที่ กกต. แถลงไปแล้วอย่างที่ผมสรุปไปคร่าวๆ เอ่อ เบื้องต้นนะครับ คุณหญิงมองที่ กกต. แถลงเรื่องบาร์โค้ดเป็นยังไงฮะ
เอ่อ ก็เท่ากับ กกต. แล้วก็สารภาพอ่ะค่ะว่า ตัวเองเนี่ยได้ เอ่อ ทำผิดรัฐธรรมนูญมาตรา 85 แล้วก็ เอ่อ กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญมาตรา 96 นะคะ ก็ชัดเจน ว่า เป็นคำสารภาพว่าทำผิดเอง เพราะในนั้นระบุไว้ชัดเจนนะครับว่า เอ่อ การลงคะแนนเนี่ยต้องทำด้วยตัวเอง และต้องเป็นความลับ
อื นะคะ เอ่อ มันมีวิธีอื่นใดหลายวิธีในการที่จะทำให้เกิด เอ่อ security เกิดความปลอดภัยในบัตรเลือกตั้งนะคะ เอ่อ การไม่ปิดหีบเลือกตั้งตามกฎตามระเบียบเนี่ย อันเนี้ยปลอดภัยมั้ย ไอ้เรื่องแค่ manual เนี่ยก็ยังไม่ปลอดภัยเลยนะคะ เอ่อ มันก็เป็นข้ออ้างที่พยายามจะแก้ตัว ว่า อือ มันไม่มีใครที่จะเอาบัตรเลือกตั้งไปเทียบกับ เอ่อ ต้นขั้วต้นขั้ว
ใช่ครับ แล้วทำทำไมล่ะค่ะ มันจะต้องมีคนสั่งให้ทำ อื เพื่อที่จะไปแกะรอย ครับ แล้วก็มาดูว่า เอ่อ การเลือกตั้งครั้งหน้าจะวางแผนอย่างไร โอ อ่า อย่างงั้นมันไม่เหตุผลอย่างอื่นล่ะค่ะ เพราะฉะนั้นเนี่ย เอาล่ะ เหตุผลที่จะจะอ้าง ก็ว่ากันไป แต่ ณ วันนี้เนี่ย ข้อกฎหมายและข้อเท็จจริงเนี่ย มันเข้าครบประเด็น
ผม ผมถามเพิ่มนิดเดียว คุณหญิง คือวันเนี้ย กกต. ก็พยายามจะบอกว่า เฮ้ย มันมีองค์ประกอบหลายอย่าง แม้ว่าจะสแกนไปถึงต้นขั้วหรือเลขที่ก็ตาม อันนี้ยอมรับนะฮะ แต่มันก็ต้องมาเทียบกับต้นขั้วซึ่งออกมาแล้วไม่รู้ไปไหนแล้วนะฮะ หรือบัญชีรายชื่อก็ไปสำนักทะเบียนแล้ว มันไม่มีใครไปยุ่งเกี่ยวตรงนั้นได้ เพยายามจะบอกแบบนี้นะฮะ แล้วเราคิดว่าที่พฤติกรรมที่ผ่านมา เราไว้ใจได้มั้ล่ะคะ
อ อ่ะ แต่เอาล่ะ ไม่ต้องเถียงเรื่องนี้แล้วกัน ครับ แต่เอาเถียงเรื่องข้อเท็จจริงกับข้อกฎหมายแล้วกัน มาพูดเรื่องข้อเท็จจริงกับข้อกฎหมาย ข้อเท็จจริงแล้วข้อกฎหมายเนี่ย ความผิดสำเร็จแล้วนะคะ ในการที่ทำสแกนแบบนี้ กกต. พอรู้กฎหมาย เป็นผู้คุมการเลือกตั้ง รู้กฎหมาย ย่อมรู้ว่ามันผิด ต่อรัฐธรรมนูญ และผิดต่อกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญนะคะ ในเรื่องของการเลือกตั้งอย่างชัดเจน
อันนี้ ความผิดสำเร็จแล้ว ข้อกฎหมายก็ผิด ทั้งข้อเท็จจริงข้อกฎหมายผิดแน่นอนนะคะ อือๆ
อ่อ อันที่ 2 เนี่ยค่ะ ที่อยากจะพูดเนี่ย ก็คือเราเคยเห็น กกต. ติดคุกมาแล้วเนาะ ครับ นะ ขณะนั้นเนี่ย เอ่อ หันหน้าหันหลังหานะคะ ทำให้สื่อมวลชนเนี่ยส่องเข้าไปเห็น ครับ มันก็เหมือนกับว่า ถ้าเปรียบเทียบเนาะ ยุค นั้นเนี่ย เหมือนกับ กกต. ให้แค่แอบดู อ่า อ่า แต่ยุคนี้เนี่ย กกต. จับคนลงคะแนนแก้ผ้าเลย เพราะมันสแกนแล้วมันรู้ไปถึง มันรู้เลยว่าใครรู้ ว่าใครเป็นคนนั่น
ครับ ดูถูกบังคับให้ถูกจับแก้ผ้า อื มันคือสิทธิเอกสิทธิ์ของเรา ซึ่งเราไม่ควรจะโดนแบบนี้ ครับ และตรงนี้เนี่ย มันไม่ใช่เรื่องเล็กนะคะ มันเป็นเรื่องใหญ่
ครับ สำหรับมุมของพี่เนี่ย พี่ก็มองว่า กกต. เนี่ย ต้องเดินต้องถูกดำเนินคดี 157 ควรที่จะต้อง เอ่อ ฟ้อง กกต. ต่อศาลอาญาทุจริตนะคะ เอ่อ ครับ กลาง อื อันเนี้ย มันมันต้องมันต้องมีบรรทัดฐานน่ะ อย่างงั้นการจัดตั้งที่มั่วซั่ว การเก็บคะแนน การนับคะแนน เอ่อ บัตรเขย่ง บัตรออกลูกในหีบต่างๆเนี่ยนะ จนมาถึงเรื่องของ เอ่อ QR โค้ด หรือว่า บาร์โค้ด บาร์โค้ดเนี่ย มันเป็นเรื่องที่ล้วนแต่ผิดกฎหมายหมด เราต้องการการเลือกตั้งที่โปร่งใส ยุติธรรมนะคะ
เดี๋ยวผมจะมาขยายความต่อที่คุณหญิงพูดเมื่อสักครู่นะว่ามันจะลุกลามบานปลายไปถึงขนาดไหน ก่อนจะฟังความเห็นจากคุณไอติม ให้คุณผู้ชมย้อนไปฟังเสียง กกต. วันนี้ที่ชี้แจงถึงเหตุผลว่าทำไมต้องมีบาร์โค้ดในบัตรเลือกตั้งอีกครั้งนึงนะฮะ เผื่อว่าบางท่านอาจจะยังไม่ได้ฟังอ่ะ ลองไปฟังพร้อมกันครับ
ซึ่ง เอ่อ ผมยกตัวอย่างนะครับ อย่างกรณีที่มีภาพปรากฏนะครับ ถ่ายภาพบัตรเลือกตั้งติดกับต้นขั้วแล้วก็มีการเผยแพร่ไปในโซเชียล ซึ่งก็ยอมรับครับว่าในบาร์โค้ดนี้ นะครับ เวลาสแกนไปก็สามารถระบุได้ถึงเลขที่บัตรเลือกตั้งนะครับ อันนี้ก็จากข้อมูลดังกล่าวเนี่ยนะครับ จะเห็นว่าจากรูปเนี้ยนะครับ เราก็สามารถแทรกing ได้นะครับ ตรวจสอบได้ว่าใครเป็นคนเผยแพร่นะครับ เพราะว่าบัตรที่ถูกเผยแพร่เนี่ยเป็นบัตรเลือกตั้งซึ่งอยู่ในเล่มนะครับ ยังไม่ถูกฉีกนะครับ แสดงว่าต้องอยู่ในในมือผู้รับผิดชอบในการทำหน้าที่แน่นอนนะครับ อันนี้ก็จะเป็นขั้นตอนที่เราจะต้องตรวจสอบข้อเท็จจริงต่อไปนะครับ อันนี้คือเรื่องของการใช้บาร์โค้ด QR code นะครับ จากที่ที่ผมกล่าวมาทั้งหมดนะครับ มันไม่ได้ถูกกำหนดขึ้นมาเพื่อใช้ในการตรวจสอบกลับไปยังตามที่ปรากฏเป็นข่าวเลยนะครับ เราใช้ในการตรวจสอบควบคุมเรื่องของการเลือกตั้งต่างๆนะครับ ให้เป็นไปโดยสุจริตและเที่ยงธรรมเท่านั้น
อ่ะ ฟังกกต. แล้วคุณไอติมมองยังไงฮะ
คือเอาแค่เฉพาะเรื่องนี้ก่อนนะ เพราะความจริงมันมีหลายประการมากของการดำเนินการของ กกต. ที่ผ่านมาที่เราตั้งคำถามถึงความโปร่งใส ใช่ครับ เอาแค่เฉพาะเรื่องนี้ก่อน ผมเริ่มต้นแบบนี้ครับ ผมคิดว่าหลักการภาพใหญ่ ที่เราคนไทยจำนวนมากเข้าใจมาโดยตลอดก็คือว่า ถ้าเราเข้าคูหาแล้วเนี่ย ไม่ว่าเราจะกาให้กับผู้สมัครคนไหนเนี่ย ไม่มีทางที่ใครจะรู้ได้ อือ คือพูดง่ายๆ คือบัตรลงคะแนนของทุกคนเนี่ย มันเหมือนกันหมด ฉะนั้นเนี่ย ถึงแม้ท้ายสุดแล้วมีคนไปเข้าถึงบัตรที่ประชาชนลงคะแนนไปเนี่ย ไม่สามารถเอามาตรวจสอบย้อนหลังได้ว่าใครลงคะแนนให้กับใครบ้าง อันนี้คือความเข้าใจของเรา
ทีนี้ คำชี้แจงของ กกต. เนี่ย ก็เป็นการยืนยันว่า เอ่อ ในการเลือกตั้งครั้งนี้เนี่ย ไม่ได้เป็นเช่นนั้น ครับ เพราะว่าบัตรเลือกตั้งแต่ละใบเนี่ยมีบาร์โค้ดที่ไม่เหมือนกัน อื แล้วหากสามารถมาประกอบสิ่งต่างๆได้ ทั้งตัวบาร์โค้ดของบัตร ตัวต้นขั้วที่มีการระบุรหัสไว้เนี่ย แล้วก็ลำดับของคนที่มาใช้สิทธิ์ ซึ่งก็จะล้อไปกับบัญชีรายชื่อผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งเนี่ย ในเชิงทฤษฎีสามารถระบุได้นะครับ ดังนั้นต้องย้ำตรงนี้ก่อนว่าข้อที่จริงตอนเนี้ยคือบัตรเลือกตั้งที่แต่ละคนหย่อนเข้ามาในในหีบเนี่ยไม่เหมือนกันและสามารถเจาะจงได้เลยว่าบัตรเลือกตั้งแต่ละใบเนี่ย เอ่อ โยงกลับไปได้ว่าผู้ใช้สิทธิ์เลือกตั้งคือใครนะครับ
ทีนี้ กกต. พยายามจะให้คำอธิบายว่า แม้จะเป็นไปได้ในเชิงทฤษฎีแต่เป็นไปได้ยาก เพราะว่า เอ่อ 3 องค์ประกอบคือตัวบัตร ตัวต้นขั้ว ตัวบัญชีรายชื่อเนี่ย อยู่คนละที่กัน การที่คนนึงจะสามารถเข้าถึงทั้ง 3 ที่ได้มันเป็นไปได้ยากนะครับ
ก็ต้องบอกว่าสำหรับประชาชนทั่วไปก็ใช่ แต่ผมก็เข้าใจว่าที่สังคมเขากังวลไม่ใช่กังวลว่าประชาชนทั่วไปจะเข้าถึง แต่กังวลว่าจะมีบางคนที่อาจจะมีกุญแจพิเศษที่เข้าถึงหรือเปล่า แต่สาระสำคัญที่ผมอยากจะชี้แจงวันนี้คือ ไม่ต้องเข้าถึงตรงนั้นก็เป็นปัญหาแล้ว ยกตัวอย่างนะครับ สมมุติว่าอ่ะเราคิดในแง่ดีไว้ก่อน กกต. มีเจตนาดีว่าต้องการจะรักษาความปลอดภัยก็เลยมีระบบแบบนี้ขึ้นมา ครับ เกิดสมมุติพรรคการเมืองนึงรู้มาก่อนว่ามีบาร์โค้ดแบบนี้ อื สมมุติผมเป็นพรรคการเมืองนั้นครับ แล้วสมมุติผมอ่ะ พูดตรงๆ ผมซื้อเสียงคุณออฟ ครับ บอกว่าอ่ะต้องไปโหวตให้ผมนะ หรือผมใช้ อิทธิพลคมครูก็ได้ว่าคุณต้องโหวตให้ผม ผมก็บอกคุณออฟว่าตอนที่คุณออฟไปยื่นบัตรประชาชนเพื่อเข้าคิวใช้สิทธิ์เลือกตั้งเนี่ย ครับ จดรหัสต้นขั้วมานะ อื ว่าวันนั้นต้นขั้วคุณเนี่ยลงท้าย 8985 จริงไม่ต้องจำทุกตัวเลขก็ได้เอาแค่ 4 หลักสุดท้าย เพราะว่าในหน่วยนึงมันไม่ได้มี เอ่อ เอ่อ จำนวนคนเยอะขนาดนั้นอยู่แล้วครับ
จำตัวเลขจำรหัสนั้นมาแล้วคุณออฟมาบอกผม อะฮะ พอคุณออฟมาบอกผมว่าของคุณออฟเนี่ยคือ A033 เอ่อ 98985 เนี่ย ผมก็บอกทีมผมที่เป็นผู้สังเกตการณ์ว่าตอน 17:00 น. ที่นับคะแนนเนี่ยให้ถ่ายทุกครั้งที่มีการนับแล้วมาไล่สแกนดู พอสแกนเจอรหัสนี้ปุ๊บ เช็คซิว่ากาพักผมมั้ย อื เห็นมั้ยครับว่ามันสามารถ ถ้าพรรคการเมืองไหนรู้มาก่อนว่ามีบาร์โค้ดเนี้ย สามารถใช้กลไกนี้เพื่อไปข่มขู่ ด้วยอิทธิพลหรือว่าด้วยอำนาจเงินเพื่อให้คนเนี่ย เอ่อ เลือกตนเองได้ โดยที่ไม่จำเป็นต้องไปค้นหีบ กกต. หรือว่าห้อง กกต. ที่เขาบอกว่ารักษาความปลอดภัยไว้อย่างอย่างหนาแน่นได้เลย ฉะนั้นเนี่ย มันเสร็จตั้งแต่ก่อนที่ กกต. เก็บบัตรเก็บต้นขั้วไปด้วยซ้ำนะครับ ทีนี้เนี่ย อันนี้เลยเป็นปัญหาปัญหาใหญ่ที่ผมคิดว่าเกิดขึ้น
ดังนั้นเนี่ย ไม่ว่า กกต. จะบอกว่าเจตนาตัวเองคือต้องการรักษาความปลอดภัย ถึงแม้เราเชื่อว่า กกต. เจตนาดีจริงนะครับ เชื่อแบบนี้ไว้ก่อนเนี่ย แต่สิ่งที่ทำเนี่ย มันเป็นช่องโหว่ที่ความจริงทำให้ความปลอดภัยของผู้ใช้สิทธิ์เลือกตั้งเนี่ยลดลงด้วยซ้ำ ไม่ได้เพิ่มขึ้นครับ แล้วผมก็เห็นด้วยกับคุณสุดารัตน์ว่ามันมีหลายวิธีการ คือถ้ากังวลว่าจะมีบัตรปลอมแทรกแซงเข้ามาเนี่ย มีหลายวิธีการที่ทำได้ โดยที่ไม่ต้องไประบุ เอ่อ บาร์โค้ดที่สามารถเจาะจง เอ่อ บัตรแต่ละใบได้ขนาดนี้ครับ
ผมผมแทรกนิดเดียวเดี๋ถามคุณหญิงด้วย คือผมฟังกกต. วันนี้เนี่ย กกต. พยายามจะบอกว่า เฮ้ย ถ้าคุณจะระแวงว่าคณะกรรมการประจำหน่วย หรือ กปน. เนี่ย จะไปสแกนก่อนลงหีบ อ่า เค้าบอกลงหีบแล้วมันปลอดภัยใช่มั้ย อ่ะ ไปสแกนก่อนอย่างที่ติมยกตัวอย่างเนี่ย อุ๊ย มันทำไม่ได้หรอก เพราะว่าแต่ละหน่วยเนี่ย มีผู้สังเกตการณ์เต็มไปหมดเลย อ่า เค้าว่าแบบนี้
ก็ที่ผมพูดเมื่อกี้ไม่ได้ไม่ได้ใช้กลไกกปน.นะ ผมแค่สมมุติโทนนะ ผมเป็นพรรคการเมือง คุณออฟเป็นโหวตเตอร์เป็นผู้ใช้สิทธิ์ ผมแค่บอกคุณออฟว่าตอนเข้าคิวเนี่ย เอ่อ คุณออฟจดมาหน่อยว่ารหัสต้นขั้วคุณออฟอ่ะคืออะไร แล้วคุณออฟมาบอกผม เสร็จปุ๊บ ผมก็ไปสังเกตการณ์นั่นแหละ ผมตั้งกล้องเลยก็ได้ ตั้งกล้องเลย หรือว่าถ่าย ถ่ายภาพทุกทั้งที่มีการชูชูเอ่อ บัตรเพื่อ นับคะแนนเนี่ย แล้วพอได้มาหมดแล้วเนี่ย ผมก็มาไล่สแกนแต่ละอัน จนผมเจอรหัสที่คุณออฟมาแจ้งผมแล้วผมก็ดูว่ารหัสนั้นเนี่ย เอ่อ กาเบอร์ผมหรือเปล่า ดังนั้นไม่อันนี้ คือทำโดยไม่ต้องเข้าถึงตัวบัตรเลือกตั้ง ไม่ต้องใช้กลไกกปน.เลย
ครับ น่ากลัวกว่านั้นอีกว่าถ้ามีกลไกกปน.เข้ามาเกี่ยวข้อง สมมุติเป็นเช่นนั้นจริงเนี่ย จะทำอะไรได้มากกว่านี้หรือเปล่า
อ ครับ ถามคุณหญิงฮะ คือถ้าฟังจากที่ กกต. พยายามจะตอบนักข่าวในหลายประเด็น เช่นที่ผมบอกไปนะฮะ เอ้ย กปน. จะไปสแกนไม่ได้หรอก คนสังเกตการณ์เต็มไปหมดนะฮะ หรือการที่คนจะเข้าถึงต้นขั้ว หรือบัตรในหีบที่ยุบรวมแล้วเนี่ย แล้วเอาออกมาดูเป็นไปไม่ได้ เพราะถ้าทำแบบนั้นผิดกฎหมาย ฟังแล้วเป็นยังไงฮะ
ก็ที่ดำเนินการเลือกตั้งมาเนี่ยค่ะ ผิดกฎหมายกี่เรื่องคะ อื ใช่มั้ย ครับ มัน คือเหตุผลในการที่บอกว่าเพื่อให้เกิดความปลอดภัยว่าบัตรนั้นจะไม่ใช่บัตรปลอมเนี่ย อ่า มันมีวิธีเยอะเยอะ จะ Q จะเป็นสแกน QR code ก็ได้ แต่มันไม่ใช่ QR code ที่ย้อนกลับไปที่ต้นขั้ว กกต. ต้องรู้อยู่แล้วว่ามันผิดกฎหมาย ครับ นะคะ หรือจะทำลายน้ำก็ได้ อื เออ คือมันมีวิธีการหลายแบบการเยอะแยะไม่ใช่ ที่ไม่ให้ปลอมแปลง ถูกมั้ยฮะ ถูก แต่นี่ มีคำสั่งพิเศษอะไรมาหรือเปล่าที่จะเอาข้อมูลนี้เนี่ย ในการวางแผนการเลือกตั้งครั้งหน้า
อ๋อ คุณหญิงมองไปถึงครั้งหน้า แน่นอน มันไม่มีเหตุผลเลยค่ะ ครับ มันไม่มีเหตุผลเลย อย่างที่คุณไอติมว่าก็ใช่ สมมุติว่าจะเอาคิดแบบเล็กที่สุดนะ ก็คือว่าอ่ะ เช็คดูว่าฉันซื้อเสียงแล้วแล้ว กาไหมฉันก็ไปยืนถ่ายทีละใบทีละใบฉันก็มาสแกนได้ว่าใคร นะในหน่วยเลือกตั้งนั้นก็ให้หัวคะแนนไปยืนถ่าย อ่า ถ้าคิดแบบน้อยสุดเล็กสุดแล้ว แต่พี่คิดว่าเค้าไม่ได้คิดอย่างงั้นหรอก
ไม่อย่างงั้นเนี่ย ก็ กกต. เนี่ยยอมทำผิดกฎหมายนะ รู้อยู่แก่ใจนะ เรื่องนี้มันผิดกฎหมายชัดเจน คือ พอสแกนปุ๊บ รู้ต้นขั้ว เค้าห้ามไม่ให้รู้กัน บัตรต้องอิสระต่อ ต่อต้นขั้วด้วยซ้ำไป ถูกมั้ย ต้องอิสระต่อต้นขั้ว ไม่ใช่มาผูกต่อต้นขั้ว อื เนี่ยในหน่วยเลือกตั้งเนี่ย บางหน่วยที่เราเห็นข่าวเนี่ย มีเจ้าหน้าที่อาจจะเข้าใจผิด พยายามที่จะเขียนเลขต้นขั้วลงไปในเลขบัตร
อ่ะ ใช่มันยังไม่ได้เลย ซึ่งมีหลายหน่วยทำอย่างงั้นด้วย ใช่มันควรต้องอิสระจากกัน นี่มันคือหลักการ อื และเป็นกฎหมายด้วย ครับ แต่การที่รู้กฎหมายทั้งที่รู้และเป็นคน ที่คุมการเลือกตั้งเป็นผู้ปฏิบัติเนี่ย ทำแบบนี้เนี่ย มันต้องถามว่าเจตนาคืออะไร รู้เท่าไม่ถึงการไม่ได้ พี่ถึงย้ำคำนี้ไงคะ ว่าเดี๋ยวนักกฎหมายลองดูว่าพี่ว่าความผิดมันสำเร็จแล้ว ครับ อันที่แล้วก็มีเจตนาด้วยนะที่จะฝ่าฝืนกฎหมายรัฐธรรมนูญครับ และประกอบรัฐธรรมนูญ อย่างชัดเจน ทั้งมาตรา 85 ของรัฐธรรมนูญ และมาตรา 96 ของกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ
ซึ่งอยากจะพูดกับ กกต. ถ้าสามารถพูดได้นะ ว่า เอิ่ม ขณะนี้เนี่ย คนเนี้ยก็เสื่อมศรัทธา อื กับการกับระบบการเลือกตั้ง ครับ ตั้งแต่เรื่องซื้อเสียงที่ กกต. เองก็ยังไม่มีเคสไหนเลยที่จับได้นะคะ ทั้งๆที่ ครับ เยอะมาก เอางี้แล้วกัน เดี๋ยวนี้สื่อพูดพูดเป็น New Normal ไปว่ากระสุนอย่างนั้นอย่างนี้สีเทาปูกี่รอบ อ่า ครับ แต่ กกต. กลับไม่รู้ ซึ่งมันเป็นไปไม่ได้ที่มันอื้ออึงขนาดนี้จนสื่อออกมาพูดเนี่ยนะ คะ อันที่ 2 กระบวนการจัดการเลือกตั้งแต่เลือกตั้งล่วงหน้าจนมาถึง เอ่อ เลือกตั้งใหญ่เนี่ย มีขบวนการที่มีพิรุธไม่ชอบมาพาลกลเยอะมากครับ นะคะ ซึ่งมันทำให้ประชาชนเนี่ยหมดศรัทธา อื ต่อระบอบประชาธิปไตย ครับ ต่อ กกต. เองด้วย งั้นสิ่งที่ กกต. เราควรจะทำ ณ ขณะนี้เนี่ย อ ไม่ใช่มานั่งแก้ตัว ประชาชนสงสัยอะไร คุณต้อง open data ให้เห็นหมด อื ว่าเอาแหละ หน่วยนี้มันมีบัตรออกลูกในหีบนะ ผู้มาใช้สิทธิ์แค่ x คน แต่ดันมีบัตรลงคะแนนใน x บวกๆ อ่า มันเกิดขึ้นเพราะอะไร ครับ นะ อ่า เอามาชี้แจงนะ มันเป็น error ยังไง นะคะ มันต้องมาชี้แจง บัตรเขย่งต่างๆเกิดขึ้นเพราะอะไร การนับคะแนนที่ไม่โปร่งใสที่ เอ่อ ไม่มี การหันบัตรเข้ามาให้ประชาชนดู คลิปมีเยอะแยะ ครับ คุณต้องลงโทษเจ้าหน้าที่ ณ วันนี้เรื่องการลงโทษก็เงียบเลย อ่ะ คุณต้องลงโทษเจ้าหน้าที่เพราะผิด ถ้าเจ้าหน้าที่เกิดยืนยันบอกว่า กกต. สั่งเข้าแบบนี้ เหมือนกับที่หน่วยนึงที่อุบลมั้งที่ เอาเอา ใบขีดคะแนนเนี่ยมาซ้อนๆกัน นะ แล้วก็ไปมุดมุด อ่า กาอะไรก็ไม่รู้ กากี่ครั้งก็ไม่รู้อย่างเงี้ย แล้วบอกนายอำเภอสั่ง อ่า เจ้าหน้าที่มายืนยันนายอำเภอสั่ง ต้องจัดการลง เอ่อ เอาผิดนายอำเภอ ครับ มันต้องทำแบบนี้ มันถึงจะสร้างความเชื่อมั่นให้กับ เอ่อ ระบบเลือกตั้งของประเทศไทย วันนี้เนี่ย กกต. เนี่ย ควรที่จะทำให้การเลือกตั้งมันโปร่งใส ถ้าให้คนศรัทธาให้คนรู้สึกว่าเอ้ย คะแนนของเขามีค่ามีความหมาย แต่วันนี้ กกต. ทำเหมือนกับ อ ประชาชนเหมือนเหมือนหุ่นยนต์น่ะ นะ บอกไม่ใช่หุ่นยนต์นะ ที่ฉันไปกา กาแล้วก็ไม่ได้มีค่ามีความหมาย อันเนี้ยกกต. ต้องเร่งทำในเรื่องนี้ ถ้าไม่เร่งทำในเรื่องนี้เนี่ย ก็ถือว่ามีเจตนาจงใจนะ อือๆ ก็อยากจะบอกประชาชนว่าเราเนี่ย ก็ต้องลุกขึ้นมารักษาสิทธิ์ของเรา ครับ นะ กกต. ทำผิด ประชาชนก็ฟ้องได้ พรรคการเมืองต่างๆก็ฟ้องได้ ครับ ก็ต้องฟ้องไม่ใช่ฟ้องเพื่อ เพื่อไปหวังเปลี่ยนคะแนนเลือกตั้งมันไม่ ใช่ครับ แต่ ความถูกต้องและระบบ มันต้องคงอยู่
ผมผมถามอันนี้ผมไม่ได้ปกป้อง กกต. นะฮะ บอกก่อน คือเมื่อวานเนี่ย ได้ยินท่านประธาน กกต. พูดประมาณว่า เฮ้ย ผมไม่เอาตัวเองเนี่ย มาเสี่ยงกับเรื่องแบบนี้หรอกนะ เราเนี่ย เอ่อ รู้กฎหมายมีเกียรติมีศักดิ์ศรีอะไรต่างๆนานา ถ้าเรามองในมุมนี้เนี่ย ทำไมอ่ะ ถ้าถ้ามันจับได้กันง่ายขนาดนี้นะ คุณไอติม ทำไมเค้าถึงไม่มีใครเอ๊ะเลยสักคนเลยเหรอ ใน กกต. ว่า เฮ้ย คุณอย่าไปทำแบบนี้นะเดี๋ยวมันจะโดนจับแล้วคนจะสงสัยอะไรแบบเนี้ย เออ มัน
คือผมว่าเราอย่าทำงานบนพื้นฐานของการรักษาเกียรติของใครคนใดคนหนึ่งเลยครับ เราทำงานบนพื้นฐานของหลักการเหตุผลข้อมูลเชิงวิทยาศาสตร์ดีกว่า อือ แล้วอย่างที่ผมเรียนว่าคือผมผมตั้งสมมุติฐานไว้ในแง่ดีไว้ก่อนนะว่าที่ กกต. พอคิดไอ้เรื่องบาร์โค้ดขึ้นมาเนี่ย เจตนาดี ผมตั้งตรงนี้ไว้ก่อน ผมรู้ว่าบางคนอาจจะวิเคราะห์ต่างจากผมอันนี้ก็เป็นก็เข้าใจได้ แต่ถึงแม้วิเคราะห์ว่าเจตนาดีเนี่ย ปฏิเสธไม่ได้ว่ามันเปิดช่องโหว่ให้เกิดปัญหาที่ผมเรียนไปเนี่ย ปัญหาที่ผมยกตัวอย่างขึ้นมาเรื่องของการที่ เอ่อ ให้โวเตอร์แจ้งต้นขั้วกลับมาแล้วก็ให้ทีมงานไปสังเกตการณ์และไปถ่ายภาพเพื่อมาจับคู่กันเนี่ย อันเนี้ยมันเกิดขึ้นโดยที่ไม่เกี่ยวข้องกับความรัดกุมของ กกต. ในการรักษาหีบ ในการรักษาบัตรเลือกตั้ง หรือว่า เอ่อ การที่เข้าไปมีอิทธิพลต่อ กปน. เลย อันนี้มันเป็นความเสียหายที่อาจจะเกิดขึ้นไปแล้ว
แต่อ ก็เห็นด้วยกับคุณสุดารัตน์ว่ามันมีความน่ากังวลหลักทนี้ไปอีก เพราะตอนเนี้ย มันกลายเป็นว่า ถ้าพูดง่ายๆนะครับ คือสิ่งของต่างๆที่ กกต. มี ทั้งต้นขั้ว ทั้ง เอ่อ บัตรเลือกตั้งที่กา กาคะแนนไปแล้วเนี่ย ครับ มันคือเหมือนเป็นทรัพยากรที่มีคุณค่ามาก สำหรับพรรคการเมือง ที่อาจจะอยากเข้าถึง เพื่อจะได้รู้เลยว่า รายบุคคลใดบุคคลหนึ่งเนี่ย ครั้งที่แล้วลงคะแนนให้กับใครนะครับ ซึ่งอันเนี้ย มันเป็นสิ่งที่ถ้าเกิดมันเกิดมีเหตุการณ์ที่มันทำให้ข้อมูลเหล่านี้รั่วไหลออกไป สู่พรรคการเมืองใดพรรคการเมืองหนึ่ง หรือว่ากลุ่มผู้มีอิทธิพลกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งเนี่ย อันเนี้ย มันไม่ใช่แค่อันตรายเฉพาะการเลือกตั้งที่เกิดไปแล้ว แต่อันตรายสำหรับการเลือกตั้งในอนาคตด้วย อื แล้วผมก็คิดว่า เอ่อ สิ่งที่เราย้ำมาตลอด ตลอดเนาะ ก็คือว่าองค์กรอิสระเนี่ย ต้องทำงานโดยไม่เป็นอิสระจากประชาชน นะครับ แล้วก็ ณ เวลานี้เนี่ย ทางทีมของพรรคเนี่ย ก็รวบรวมข้อบกพร่องที่อาจจะเกิดขึ้น เพื่อดำเนินคดีทางกฎหมายกับ กกต. วัตถุประสงค์ไม่ใช่เป็นการเปลี่ยนผลการเลือกตั้งแต่เป็นการสร้างมาตรฐานว่า กกต. ต้องทำงานอย่างมีประสิทธิภาพและให้ประชาชนเชื่อมั่นว่ามีความโปร่งใส
แล้วถ้าพูดถึงการ เอ่อ แก้ไขรัฐธรรมนูญในระยะยาวเนี่ย ก็ไม่ได้ยาวขนาดนั้น แต่ว่าอาจาร เอ่อ ในในเชิงของระบบเนี่ย เอ่อ เราก็เคยเสนอร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญรายมาตราคู่ขนานกับการจัดทำฉบับใหม่ที่เป็นการคืนสิทธิ์ประชาชนในการเข้าชื่อริเริ่ม เอ่อ การถอดถอนองค์กรอิสระได้ ซึ่งอันนี้ก็เป็นฉบับนึงที่เราคงยื่นกลับเข้าไปอีกรอบนึง ถ้าเกิดว่าสภาสภาเปิดกลับมาทำการ ในรอบนี้
เอ่อ ผมถามมีเวลาเสริมมั้ฮะ
ก็จะเสริมเรื่องนี้แหละค่ะ จริงๆแล้วเนี่ย เอ่อ ตั้งแต่ตอนที่เป็นหัวหน้าพรรคไทยสร้างไทย ก็พยายามจะขอความร่วมมือนะ จากพรรคต่างๆ ว่า ประชาชนต้องไม่มีอำนาจแค่วันเดียวคือวัน ที่กาคะแนน แต่อำนาจในการตรวจสอบนะ และเอาผิดถอดถอนนักการเมืองที่โคตรโกง รวมทั้งองค์กรอิสระ ศาลรัฐธรรมนูญ หรืออย่าง กกต. ที่เราเห็นคาตา วันเนี้ย ถามว่าเราตะโกนกันคอแตกทำอะไรได้มั้ย ในท้ายที่สุดทำอะไรไม่ได้หรอก เขาก็แถลงอย่างที่เขาแถลงนั่นแหละ อื ดังนั้นเราถึงบอกว่าตอนนั้นที่เป็นหัวหน้าพรรคเนี่ย พี่ก็บอกว่า เอ่อ ไทยสร้างไทยเนี่ย อยากเสนอแก้รายมาตราก็จริงๆก็เสนอไป ที่ เอ่อ พระคุณไอติมด้วยว่า เอ่อ แก้รายมาตราก่อน มันไม่ได้ทำให้การแก้ขบวนการใหญ่เนี่ยมันเสีย เพราะว่าควรจะแก้ก่อนเลือกตั้งด้วย เพราะว่าเรารู้อยู่แล้วว่าวันนี้ สว. ก็มีเจ้าของ เพราะงั้นองค์กรอิสระก็ มาจาก สว. ใช่ ดังนั้นเนี่ย เอ่อ ถ้าจะให้ระบบมันเดินได้ เราแก้ตรงนี้กันก่อนดีมั้ย ก็ดีใจที่คุณไอติมพูดขึ้นมา ก็อยากจะขอความร่วมมือ ถึงแม้วันนี้เนี่ย เอ่อ จะไม่ได้เป็นหัวหน้าพรรค แต่ก็ยังเห็นว่าอะไรที่มันเป็นประโยชน์และทำให้ประเทศเข้าสู่คันลองครองธรรมที่ดีเนี่ย เราควรจะทำนะ ให้สิทธิ์ประชาชน 50,000 ชื่อ ถอดถอนนักการเมืองที่โคตรโกง ถอดถอนองค์กรอิสระที่ประพฤติปฏิบัติคาตาเราแบบเนี้ยนะคะ อยากอยากให้ทำแบบนี้
อืออื แล้วก็ต่อประเด็นที่คุณออฟพูดนิดนึง ครับ พี่อยากวางว่าวางภาพให้เห็นว่า พี่ไม่คิดว่ามันเป็นเรื่องที่ เอ่อ ความเห็นส่วนตัวนะฮะ ไม่คิดว่ามันเป็นเรื่องที่รู้เท่าไม่ถึงการ และไม่ไม่คิดว่าเป็นเรื่องที่ เอ่อ เอ่อ บังเอิญ คือหมายถึงว่าที่เขาใส่บาร์โค้ดไปเนี่ย ตั้งใจ พี่คิดว่ามีความตั้งใจแล้วเดี๋ยวนี้เนี่ย เทคโนโลยีมันไป พี่ลองนึกภาพนะคะ เอิ่ม กกต. เราแน่ใจในความอิสระได้แค่ไหน ครับ อ่า เมื่อกี้เราพูดแล้วว่ามาจาก สว. สว. มาจากไหนนะคะ แล้วก็ เอ่อ องค์กรอิสระมาจาก สว. คลอดกันมาทีละทีละรุ่นนะคะ ครับ เอ่อ วันนี้เนี่ย เมื่อเรารู้เค้าสามารถเค้ามีเวลากว่าจะถึงการเลือกตั้งเป็นปี ครับ สามารถที่จะไปดูข้อมูล อื ว่าใครเป็นคนเลือกคนนี้เนี่ย นายกเนี่ย อยู่บ้านเลขที่เท่านี้ มันเรียงหมดดิคะ อยู่คอนโดห้องนี้เป็นอย่างนี้ พฤติกรรมเป็นแบบนี้ ครับ นะ หรือประชาชนในหมู่หนึ่งอำเภอ เอ่อ ตำบลอะไรก็แล้วแต่เนี่ยนะ มันดูได้หมดนะคุณออฟ แล้วมันก็มาดีไซน์ ในการที่จะทำให้ชนะการเลือกตั้งในครั้งหน้าเนี่ย ได้ง่ายดายมาก ใช้ AI เข้ามาวิเคราะห์ ใช้ AI เข้ามาช่วยมันง่ายมากเลย ครับ ดังนั้นจึงบอกว่าไม่ค่อยเชื่อว่ารู้เท่าไม่ถึงการ อื เพราะมันเป็นข้อกฎหมายที่สำคัญแล้วไม่ได้ อยู่แค่กฎหมายฉบับเดียวแล้วทำแค่กฎหมายประกอบการ เอ่อ ประกอบรัฐธรรมนูญฉบับเดียว มันอยู่ในตัวรัฐธรรมนูญด้วย อื ทำไมถึงกล้าเสี่ยงขนาดนี้ กกต. เองเนี่ยนะ แค่หันหน้าหันหลังเนี่ยก็ติดคุกกันมาแล้ว นะ ก็เคยโดนกันมาแล้ว ก็ถึงบอกว่าอันนั้นยังแค่ กกต. จับประชาชน แอะแอะแอะให้ให้คนแอบดูให้คนแอบดูวบๆแบมๆ ได้ แต่เนี่ยไปจับประชาชนแก้ผ้าเลยนะ
ประเด็นเมื่อสักครู่ที่คุณไอติมบอกว่า เดี๋ยวพรรคประชาชนจะแจ้งความเอาผิด กกต. ใช่มั้ฮะ เอ่อ คุณหญิงก็เพิ่งโพสต์ไปใน เอ่อ เพจตัวเองเหมือนกันนะฮะ เนี่ย รวมพลังฟ้อง กกต. ต่อศาลอาญาทุจริต ใครทำผิดต้องติดคุก ก็แปลว่าไทยสร้างไทยจะจะร่วมด้วยมั้ฮะตรงนี้
ก็อันนี้ความเห็นส่วนตัวของพี่ พี่อย่าง ที่คุยกับคุณออฟนะ ต้นรายการน่ะว่า 1 ความผิดสำเร็จแล้วนะ เอ่อ ผิดทั้งข้อเท็จจริง ผิดทั้งข้อกฎหมาย อ ดังนั้นเนี่ย เราไม่ได้คิดว่าจะไปแก้แค้น หรือ เอ่อ ไปเปลี่ยนผลตั้ง เพราะอย่างพี่นี่พี่ไม่คิดแน่นอนนะคะ ครับ แต่ พี่เป็นผู้ใหญ่แล้วอ่ะ อื พี่มองอะไรเนี่ย ระบบของประเทศเนี่ย มันต้องเป็นระบบที่คนศรัทธาเชื่อมั่น ครับ เป็นระบบที่มันทำหน้าที่ได้อย่าง อย่างสุจริตจริงๆ ครับ ดังนั้นการฟ้องเนี่ย ให้ชวนประชาชนฟ้องเนี่ย อ ก็เพื่อที่เป็นบรรทัดฐาน ครับ ให้ระบบมันเป็นระบบที่สุจริตและเป็นระบบที่ได้มาตรฐาน ครับ
งั้นเราก็จะเจออย่างเงี้ยทุกการเลือกตั้งไปเรื่อยๆ การเลือกตั้งครั้งที่แล้วเราก็ออกศัพท์กัน บัตรเขย่ง บัตรออกลูกในหีบ อือ ครั้งนี้มีมากกว่าเดิม หนักกว่าเดิมอีก อ่าอ แล้วเราจะปล่อยให้ประเทศเนี่ย ระบบมันแย่ลงแบบนี้ และทำให้ต่างชาติเนี่ยขาดความเชื่อมั่น ไม่มาลงทุน คนไทยเองรู้สึกเซ็งต่อการเมือง ต่อระบบที่เกิดขึ้นอย่างนี้เหรอ มันเป็นผลดีอะไรต่อประเทศ
ครับผมผมถามต่อเป็นภาพใหญ่ได้มั้ฮะ ผมเห็นคุณผู้ชมพิมพ์ประโยคนึงมากันเยอะมากเลย บอกว่าแล้วการเลือกตั้งรอบนี้เนี่ย มีโอกาสจะเป็นโมฆะหรือเปล่า ตอนนี้เาเถียงกันอยู่ในคอมเมนต์นะฮะว่าบางท่านบอกโมฆะ บางท่านบอกยากมาก บางท่านไปเทียบกับปี 49 ที่ เอ่อ ที่ครูหามันหันออกมานะฮะ เอ่อ ถามคุณไอติมก่อน คิดว่าไปถึงขั้นนั้นได้มั้ยฮะ
เดี๋ก่อนตอบอาจจะชี้แจงเพื่อให้เกิดความมั่นใจกับคุณสุารัตน์ก่อน คือความจริงเรื่องการแก้รัฐธรรมนูญเพื่อให้ประชาชนมีสิทธิ์ในการถอดถอนองค์กรอิสระเนี่ย เอิ่ม เราเห็นตรงกันนะครับว่าคู่ขนานกว่าการจัดทำฉบับใหม่เนี่ย ซึ่งต้องใช้เวลา เราสามารถแก้รายมาตราคู่ขนานไปได้นะครับ แล้วก็ตอนปี 68 เนี่ย ตอนนั้นพรรคประชาชนยื่นไป 3 ร่างที่เป็นการแก้รายมาตราเกี่ยวกับการไปรูปองค์กรอิสระ 1 ร่างเลยเนี่ย คือเน้นแค่ประเด็นเดียวคือการคืนสิทธิ์ประชาชนในการริเริ่มการถอดถอน ซึ่งถ้าจำไม่ผิดเรากำหนดไว้ 20,000 รายชื่อก็คืออ้างอิงรัฐมนูญ 50 นะครับ แต่ว่าตอนนั้นเนี่ยต้องบอกว่ายื่นไปแล้วมันไม่ได้ถูกบรรจุแล้วก็ไม่ได้ถูกเปิดประชุมและสภามาโหวตกัน แต่ว่ารอบเนี้ย ก็จะเรียกร้องอีกรอบหนึ่งว่าแม้ว่าการจัดทำช็อตใหม่ก็จะเดินหน้าต่อและหลังจากที่ประชามติป่นออกมาเป็นเช่นนั้น แต่ว่าการแก้รายมาตราในประเด็นที่สำคัญเนี่ย ผมว่าต้องเดินหน้าคู่ขนากันไปเลยดีค่ะแจ้งนิดเดียวก็ก็ช่วยกันนะคะเพราะว่ามันมีความจำเป็นจริงๆแล้วก็พี่ที่ลาออกมาเนี่ย หนึ่งในนั้นในความตั้งใจก็คือจะมารณรงค์ ขอประชาชนลงชื่อเรื่องนี้ เพราะว่าตราบใดที่ประชาชนมีสิทธิ์แค่วันเลือกตั้งอย่างเดียวเนี่ย เราก็ได้แต่มองดูเ้างาบงบประมาณแผ่นดิน มองดูองค์กรอิสระ ทำผู้ยี่บผู้ยามกับสิทธิ์ของเราแบบนี้ต่อไป อันนี้ก็เป็นความตั้งใจก็ต้องเอ่อ ขอความร่วมมือด้วยนะคะ
ครับๆ อ่ะ เรื่องโมฆะดีเลยครับ เพราะว่าถ้ามันมีร่างพรรคการเมืองกับร่างพรรคประชาชนเนี่ย มันจะทำให้โอกาสในการถูกบรรจุเนี่ย ผมว่ามันจะเร็วขึ้น เพราะว่าก็ทำให้พรรคการเมืองอื่นอาจจะปฏิเสธการพูดคุยเรื่องนี้ยาก ครับ เอ่อ เรื่องโมฆะไม่โมฆะเนี่ย ผมคิดว่าอันนี้ก็คงต้องเป็นข้อถูกเถียงกันในเชิงกฎหมายนะครับ แต่ผมคิดว่า เอ่อ ณ เวลานี้เนี่ย เฉพาะหน้าสำหรับพรรคประชาชนเนี่ย เอ่อ เราจะเร่งรวบรวม เอ่อ ข้อมูลข้อเท็จจริงทั้งหมดก่อน อะไรที่ยังไม่ได้รับความกระจ่างก็ จะเร่งให้ กกต. เอ่อ ชี้แจง หรือว่าเปิดเผยข้อมูลให้ครบถ้วนนะครับ ไม่ใช่แค่กรณีเรื่องของ เอ่อ บาร์โค้ดอย่างเดียว แต่หากเราเห็นว่ามันมีการดำเนินการในส่วนอื่นที่มันขัดต่อกฎหมายเนี่ย ก็กำลังรวบรวมหลักฐานอยู่เพื่อพิจารณาดำเนินคดีทางกฎหมายต่อไป ก็คล้ายๆกับที่คุณสุดารัตน์พูดเมื่อสักครู่นะครับ
ส่วนจะโมฆะไม่โมฆะผมว่ามันอีกประเด็นนึงนะครับ ซึ่งก็เข้าใจว่ามันมีเหมือนจะมีภาคประชาชนบางส่วนเมีการยื่นเรื่องไป วันนี้วันนี้ทนายอั๋นบุรีรัมย์ไปยื่นร้องผู้ตรวจการแผ่นดินส่งศาลรัฐธรรมนูญสั่งเลือกตั้งเป็นโมฆะเหตุบัตรมีบาร์โค้ด อ่า อันนั้นน่าจะเป็นอีกอีกช่องนึง แต่ว่า ณ เวลาเนี้ยเอิ่ทางสิ่งที่พรรคประชาชนเรากำลังเอ่อดำเนินการอยู่นะครับคือการรวบรวมหลักฐานเพื่อ เ่อเอาผิดทางกฎหมายหากมีการกระทำผิดเกิดขึ้น อือ ซึ่ง สมมุติทำได้จริงก็อาจจะไม่ได้เปลี่ยนผลตั้งนะครับ แต่ว่ามันสำคัญว่าเป็นการสร้างมาตรฐานว่าการเลือกตั้งมันต้องมีประสิทธิภาพมีความโปร่งใสครับ แล้วก็ความจริงประเด็นนึงที่ กกต. ก็ยังชี้แจงไม่ชัดเจนนะครับ แล้วก็คิดเปิดเผยข้อมูลโดยเร็วเนี่ย คือผลคะแนนรายหน่วย จริงๆผมเรียกร้องตรงนี้มาประมาณ 2-3 วันแล้วนะครับ แต่ผมชี้แจงให้เห็นภาพชัดขึ้นเวลาเราพูดถึงผลคะแนนรายหน่วยเนี่ย มันจะมีเอกสาร 2 ชิ้นที่สำคัญเาเรียกว่า 5/18 กับ 5/11 นะครับ
5/18 เนี่ย เอ่อ พูดง่ายๆคือเป็นการประกาศผล เช่น คุณออฟผู้สมัครได้กี่คะแนนนะครับ ซึ่งอันเนี้ยกฎหมายกำหนดว่า กกต. ต้องเปิดเผยโดยเร็ว สมัยก่อนเคยกำหนดว่าต้องเปิดเผยไป 5 วัน แต่ว่า กกต. เมื่อปีปลายปีที่แล้วไปแก้เป็นคำว่าโดยเร็ว นะครับ ก็เลยทำให้มันไม่มีวันมากำกับนะ ครับ ดังนั้นเนี่ย เข้าใจว่ามีการทยอยเปิดบางส่วนมาแล้วนะครับ แต่ยังไม่ครบทุกเขต อันเนี้ยจำเป็นต้องเปิดเพื่อที่ว่าเราจะได้รู้ว่าการรวมคะแนนมีปัญหาหรือเปล่า เช่น บางทีเราเห็นการประกาศผลของเขตเลือกตั้งนึงนะครับว่าผลเช่นนี้เนี่ย แต่ทำไมพอภาคประชาชนไปเก็บรวบรวมมาบุกคะแนนแล้วมันดูไม่ตรงกันนะครับ เพราะว่าเขตเลือกตั้งมี 1 มีประมาณ 200-300 หน่วยนั้นการเปิด 5/18 ซึ่งต้องทำอยู่แล้วตามกฎหมายเนี่ย จะทำให้มีความเชื่อมั่นเรื่องนี้นะครับ อย่างที่ 2 5/11 11 ซึ่งในการซักถามจากสื่อมวลชนเนี่ยเห็นว่าตัวแทน กกต. พูดง่ายๆคือปัด ครับ ไม่ไม่รับปากว่าจะเปิดเพราะว่ากฎหมายไม่ ได้บังคับ แต่ผมคิดว่าอันเนี้ยถ้าเปิดได้จะโปร่งใสยิ่งขึ้นไปอีก 5/11 คือไอ้ใบที่เขาขีดคะแนนคือตอนที่เขานับแล้วเขีดแล้วตอนเนี้ยคือพอพอขีดเสร็จปุ๊บนับเสร็จปุ๊บเนี่ยเาแปะไว้แป๊บเดียวแล้วเเอาลงเลยนะครับ ดังนั้นเนี่ย ถ้าเปิด 5/11 กับ 5/18 มาคู่ขนานกันเราจะตรวจสอบได้ว่าไอ้ที่ขีดเนี่ยมันตรงกัน ตรงกับที่ประกาศรายหน่วยหรือเปล่านะครับ ซึ่งผมคิดว่าอย่างน้อยที่สุดในเขตที่มีปัญหาเช่น ชลบุรีเขต 1 เนี่ย ควรจะเปิดเผย 5/11 มาด้วยให้หมดเพื่อที่ว่าได้ตรวจสอบได้ อันเนี้ยจะทำให้เรามีจิ๊กซอว์ที่มันครบถ้วนขึ้นในการตรวจสอบว่ามันมีปัญหาเรื่องบัตรเขย่ง หรือว่าบัตรสีเขียวสีชมพูไม่เท่ากันในเขตหรือเปล่า
ครับ คุณหญิงมองเรื่องเลือกตั้งโมฆะ คุณหญิงอยู่ในวงการเมืองมานานมาก ตอน 49 ก็ผ่าน มาแล้วถูกมั้ฮะ คิดว่ามันจะไปถึงขั้นนั้นมั้ฮะ หรือว่ามันยากมาก
เอ่อ ก่อนถึงตรงนั้น เดี๋ยวขอต่อขอต่อประเด็นนี้นิดนึงนะคะ ได้ครับ อยากจะให้คำแนะนำ กกต. ฮะ วันนี้ กกต. บอกว่าตัวเองมีเกียรติมีศักดิ์ศรี ครับ เอ่อ มันแค่คำพูดอ่ะค่ะ ถ้าจะพิสูจน์เนี่ย การเปิดเผยข้อมูลเนี่ย ไม่ว่าจะท นะทั้งหมดเนี่ย เอ่อ เปิดเผยเลย ครับ ไม่ได้มีกฎหมายห้ามค่ะ อื ออกมาเปิดเผยที่ เอ่อ ที่ทำการอำเภอ ตั้งกระดานเรียงเลย หน่วยเลือกตั้งนี้ คะแนนนี้เป็นอย่างนี้อย่างนี้ หน่วยเลือกตั้งนี้ คะแนนนี้ตรงไหน error นะ อย่างญี่ปุ่นเค้า Error 3 ใบ เยังตรวจดูเลยว่า Error ยังไง 3 ใบ ซึ่งเป็น Human Error ไม่มีใครว่าอะไร แต่ขึ้นอยู่กับว่าเจตนารมณ์ของ กกต. เนี่ย สุจริตหรือไม่ อื การทำแบบเนี้ย จะทำให้คนเห็นว่า กกต. มีเจตนารมณ์สุจริต ส่วน Human Error ไม่มีใครไปว่า แต่วันเนี้ย คุณกำลังแกว่งเท้าหาเสี้ยนนะ คุณจะเจอเสี้ยนใหญ่ คือศรัทธาของประชาชนนี่แหละ ครับ จะเป็นเสี้ยนใหญ่ของคุณนะ ดังนั้นเนี่ย วันนี้เนี่ย เอ่อ ก็อยากจะฝาก ใช่ ถ้าเป็นถ้าตัวเองเป็น กกต. นะเอ ถ้าไม่มีอะไรก็เปิดเลย เปิดเลยไปดูเลยที่ทุก ที่ว่าการอำเภอทุกเขตหมด ติดกระดานเปิดหมดครับ อ่า กลัวอะไรล่ะ นะ อันนี้ปิดมากแล้ว เอิ่ม เมื่อกี้ที่เราดูคลิปเนี่ย กลายเป็นจะไปเอาผิด เอ่อ คนเปิดเผยอันนี้เอาบัตรคะแนนเผยแพนอันเนี้ย อันเนี้ยเป็นอะไรนะ ถ้าเค้าพูดภาษาชาวบ้าน เบอกไม่ใช่ลูกผู้ชายใช่ป่ะ อ่าอ
เอาส่วนการโมฆะไม่โมฆะเนี่ยค่ะ อย่างงี้ค่ะ เอ่อ เราไม่สามารถที่จะเป็นผู้ตัดสินหรอก เรื่องโมฆะไม่โมฆะ เอ่อ เรามีหน้าที่ที่จะต้องร้องเอาผิดนะคะ หน้ามันขึ้นอยู่กับศาลจะออกมาว่ามีความผิดเหมือนหรือเปล่า เหมือนปี 49 หันหน้าหันหลัง อ่า พอผิดปุ๊บ โมฆะ ก็โมฆะ ถูกมั้ย แต่ครั้งนี้เนี่ย บัตรเนี่ย ที่สแกน เอ่อ บาร์โค้ด QR โค้ดกันแบบเนี้ย ตรงกันแบบเนี้ย ผิดกฎหมายชัดๆ ถ้าจะดั้นด้นกันบอกว่าไม่ผิดกฎหมายอีกเนี่ยนะ รัฐตัดสินว่ามันถูกเนี่ยนะ อีกหน่อยก็ทำอะไรก็ได้ บัตรเลือกตั้งก็ถือออกมาได้
อืม เพราะถ้าคุณหญิงเทียบเมื่อสักครู่นะฮะ ว่าถ้าปี 49 เนี่ยเหมือนกับแอบดู อ่า ปีนี้แก้ผ้าเนี่ย จับจับจับโหวตเตอร์แก้ผ้า คือถ้าเทียบความหนักเนี่ย ใช่มันหนักกว่ากันเยอะ มันหนักกว่ากันเยอะ อื มันเหมือนกับจับเราไปแก้ผ้าว่าเรากาให้ใครอ่ะ ครับ ทั้งๆที่เป็นสิทธิ์ของเรา คุณละเมิดสิทธิของเรานะ ครับ อย่างเต็มที่ ประชาชนฟ้องได้เลยค่ะเนี่ย ถึงได้ยุประชาชนไงคะว่า ครับ ฟ้องเถอะ แต่ก็ขึ้นอยู่กับศาลท่านนะฮะ ถ้ามีคนไปร้องแล้วนะฮะ
เอ่อ ทีนี้ประเด็นนี้อีกนิดเดียวเรื่องไอ้ บัตรที่มันไม่เท่ากันอยู่วันนี้ กกต. ก็ชี้แจงเพิ่มเติมเหมือนกันนะครับว่า เอ่อ ที่เว็บไซต์ หรือ ECT Report รายงานผลคะแนนเลือกตั้งออกเสียงประชามติและบัตรต่างกันหลักหมื่นเนี่ยนะฮะ เอ่อ กกต. บอกว่าด้วยระบบออกแบบมาให้รายงานทีละประเภทและเป็นการรายงานอย่างไม่เป็นทางการ ซึ่ง กกต. พูดคำนี้บ่อยมากว่าที่มันไม่เท่ากันเนี่ย เพราะว่ามันไม่เป็นทางการ ที่มันไม่เท่ากันเนี่ย เพราะบางหน่วยรายงานคะแนนช้า ทำให้ไม่ขึ้นแสดงอยู่ที่หน้าจอแล้วตอนนี้คะแนนมันอยู่ที่ประมาณ 94 อ่า 95% แล้วมีการตรวจสอบหลายขั้นตอนอยู่ ทีมว่าไง ฮะ
คือตอบไม่ตรงคำถามผมนะ อันเนี้ยผมฟังยังใกล้ชิดอยู่ เพราะว่าโอเคแหละ มีหลายคนตั้งข้อสังเกตว่าจำนวนบัตรสีเขียวกับบัตรสีชมพูในเขตเลือกตั้งเดียวเนี่ย มันควรจะเท่ากันถูกมั้ยครับ เอิ่ม แต่ว่าในเว็บไซต์เนี่ย มันห่างกันเยอะมาก แทบจะทุกเขตเลยนะครับ เอ่อ ผมก็ให้ความเห็นไปแล้วว่า เอ่อ ดูจากเว็บไซต์เนี่ย อาจจะยังเชื่อไม่ได้ 100% เพราะว่าเว็บไซต์การรายงานผลมันมีปัญหาเยอะมาก ซึ่งก็เป็นปัญหาในตัวมันเองนะครับ นะครับ แต่ว่าเราอาจจะยังสรุปไม่ได้ว่าบัตรมันเขย่งหรือเปล่า แต่ผมเนี่ย ก็เลยไปหยิบยกตัวอย่างที่ไม่ ได้เอามาจากเว็บไซต์ แต่ไปเอามาจากบอร์ดประกาศผลเลือกตั้งรายเขตเนี่ย แล้วก็เจอว่าในบางเขตเนี่ย มันมีความแตกต่างกันจริง อย่างผมชี้เป้าเลย สงขลาเขต 3 นะครับ ห่างกันไปหลักหมื่นนะครับ เอ่อ เอ่อ ศรีสะเกษเขต 2 ห่างกันเป็นหลักพัน ผมตั้งใจเลือก 2 เขตนี้ด้วยเพราะว่าพรรคประชาชนไม่ได้เข้าอันดับ 1 หรืออันดับ 2 ก็คือว่าไม่ได้คือถึงแยก อ่า คือคือเป็นอันดับ 3 เป็นต้นไปอ่ะ ดังนั้นก็น่าจะถึงแม้นับใหม่อะไรยังไงก็ไม่น่าจะทำให้เราชนะได้นั้นให้เห็นว่าเจตนา คือบริสุทธิ์นะครับ คือไม่ได้จะเปลี่ยนผลการเลือกตั้งแต่ว่าเราคิดว่ามันมีข้อผิดปกติเกิดขึ้น ปรากฏว่า กกต. ก็ไม่ได้ชี้แจงประเด็นนี้คือไปชี้แจงแค่ว่า ในเว็บ ในเว็บไซต์เนี่ย คือถ้าผมตามถ้าแปลภาษาที่ กกต. พูดก็คือว่า เอ่อ การรายงานหรือว่าการกรอกข้อมูลในฝั่งของบัตรแบบแบ่งเขตกับบัญชีรายชื่อเนี่ย มันไม่ได้กรอกข้อมูลของหน่วยเดียวกัน 2 ประเภทเนี่ยพร้อมกัน อ่า แต่ว่าอันนั้นก็เรื่องของเว็บไซต์ครับ อันนี้คือมันคือบอร์ดที่ขึ้นอยู่หน้าหน้าเขตเลือกตั้งแล้วก็ เอ่อ เมื่อวานเนี่ยทางผู้สมัครของพรรคประชาชน 400 เขตเนี่ย มีการทยอยส่งภาพนี้เข้ามานะครับ ตอนนี้ส่งเข้ามาประมาณ 200-300 เขตแล้วเดี๋ยวผมขอสรุปตัวเลขคืนนี้อีกทีนึงแต่ว่าเท่าที่เห็นเนี่ยไม่ได้มีแค่ 2 เขตนี้ ที่มันไม่เท่ากัน ที่มันเท่ากันในในในหน้าบอออเยอะมากเลย เยอะมากค่ะเยอะมากที่ เอ่อ ตัวเลขที่น่าสนใจแล้วก็เถียงไม่ได้เลยนะ เอ่อ บัตรเขียว บัตรชมพู อาจจะยังเถียงข้างๆครูๆอย่างที่ กกต. เถียงอ่ะนะฮะ แต่อันที่ กกต. เค้าประกาศมาเองว่าแต่ละหน่วยเนี่ย หรือว่าแต่ละเขตเนี่ย มีผู้มาใช้สิทธิ์เท่าไหร่นะ อ่า สมมุติ x คนนะ แล้วก็มารวมบัตรบัตรดีทั้งหมดทุกพรรคบวกบัตรเสีย บัตรเสีย ปรากฏว่า ไม่เท่ากับผู้มาใช้สิทธิ์ ปรากฏว่าผู้มาใช้สิทธิ์ มีบัตรผี เค้าเรียกว่าบัตรออกลูกในหีบมั้งเออมันเป็นไง บัตรตัวผู้ตัวเมียเปล่าเนี่ยไง อันนี้มันไม่ใช่เกิดแค่เขตเดียว แล้วมันเกิดเยอะแยะไปโหมดอันนี้คือสิ่ง ที่ กกต. เนี่ยสมควรที่จะเอาทั้งหมดเนี่ย ทั้งใบแปะข้างหน้า ทั้งใบคะแนนนะ เอ่อ ทั้ง ส.ส. 111 เนี่ยนะคะครับ มา แปะให้ประชาชนดูเลย แล้วตรงไหน error ก็ก้มโค้งขอโทษว่านี่มัน error ไป นะ มัน error ไป ตัวอย่างให้เห็นดูญี่ปุ่นเลือกตั้งวันเดียวกันน่ะนะ เค้าผิดพลาดน้อยกว่าเราเยอะมากนะฮะ 3 แบบ 3 ใบ[เสียงหัวเราะ] เค้าโค้งเลย เโค้งแล้วโค้งอีกนะคะ ดังนั้นเนี่ย นี่คือสิ่งที่ต้องการให้เกิด ต้องเราย้ำอีกทีนึงว่าไม่ได้ต้องการให้เกิด เอ่อ ความวุ่นวายครับ อะไรแต่ถ้าเลือกตั้งปี 66 เราว่าเลวซาม แล้วเลือกตั้งปี 69 เลวซามมากกว่าเนี่ย ประชาชนจะเสื่อมศรัทธาแค่ไหน อื กับองค์กรอิสระต่างๆ ครับ กับตัว กกต. เอง กับระบบ คนอาจจะเบื่อไปเลย บอกว่าก็เท่านั้นน่ะ ฉันไปลงคะแนนมันก็โกง ตอนนี้คนเริ่มพูดแบบนี้ละว่าคะแนนของเขาไม่ได้มีค่ามีความหมาย ไปลงแล้วก็ก็โกงกันได้ เราอยากจะปล่อยให้บ้านเมืองเป็นแบบนี้เหรอ นี่คือสิ่งที่เราเรียกร้องแล้วก็เนี่ยจะออกรณรงค์เนี่ยก็ขอให้ประชาชนเนี่ย เอ่อ ไม่ใช่เหมือนกับเลือกตั้งจบแล้วเราจบอ่ะค่ะ ครับ เราเองต้องรักษาสิทธิ์ของเราและเราเองต้องช่วยให้ประเทศนี้มันดีขึ้นด้วยน้ำมือเราเองจริงๆ
ครับ คือตอนนี้เนี่ยเริ่มมีการนัดที่จะชุมนุมกันแล้วนะฮะ คำถามที่เกี่ยวกับเรื่องนี้ที่จะถามต่อไปนะฮะก็คือ เอ่อ มันจะเป็นไฟลามทุ่งที่จะไปถึงขนาดมีการชุมนุมลงถนนหรืออะไรมั้ย โดยเฉพาะอ่ะทางนี้ก็ต้องถามอย่างตรงไปตรงมาว่าบางท่านก็ จะคิดว่าอยู่เบื้องหลังม็อบอีกเบื้องหลังวัยรุ่นคนรุ่นใหม่อีกเงี้ย คุณไอติมคิดยังไงฮะ
คือประการแรกคือต้องย้ำอีกรอบนะครับว่า ทั้งหมดที่พรรคประชาชนเริ่มมีการตั้งคำถามในช่วง 2-3 วันที่ผ่านมาเนี่ย มันไม่ใช่ว่าเราไม่ยอมรับผลการเลือกตั้งครับ นะครับ แพ้ชนะยอมรับได้ อือ แต่สิ่งที่เราต้องการทำคือปกป้องเสียงของประชาชนทุกคนว่าถูกบันทึกอย่างแม่นยำไม่ว่า จะกาให้กับพรรคไหนก็ตาม เพราะว่าหลายคนเนี่ยเขาก็พูดว่าเ้ารอมา 4 ปีเพื่อจะให้มี ขีดนึงเนี่ยอยู่บนกระดาน เอ่อ ให้ให้บันทึกเจตนารมณ์ของเขา ถ้ามันถูกบันทึกอย่างไม่แม่นยำเนี่ย ผมว่ามันก็เป็นการรึรอนสิทธิของประชาชนครับ แล้วก็ผมว่าหลักฐานที่เป็นที่ประจักษ์ก็คือว่าในคืนวันที่ 8 เนี่ย เอ่อ คือต้องบอกว่าเราไม่ได้ตัดสินใจจาก เอ่อ รายงานคะแนนในเว็บไซต์ กกต. เพราะเรา รู้มันค่าเคลื่อน แต่เราโทรเช็ค เอ่อ ผู้สมัครรายคนในแต่ละพื้นที่นะครับ ที่มีผู้สังเกตการณ์ในแต่ละหน่วยเนี่ย แล้วเราก็ค้นพบว่าอ่ะผลคะแนนออกมาเนี่ย เราไม่ได้เป็นพรรคอันดับ 1 แน่นอน แม้ตัวเลขยังไม่นิ่ง ว่าจะจบที่เท่าไหร่ เราก็ประกาศยอมรับผลการผลความพ่ายแพ้ของเราแล้วเนี่ย ก็ยืนยันว่าพร้อมจะยอมรับผลการเลือกตั้งแต่ว่า ณ เวลาเนี้ย อะไรที่มันมีข้อสงสัย ผมคิดว่าทุกพรรคการเมืองนะ ต้องร่วมกันเรียกร้องให้เกิดความโปร่งใส เพื่อที่ว่าประชาชนได้เชื่อมั่นว่าการเลือกตั้งมันสุจริตเที่ยงธรรม เชื่อมั่นว่าสภาที่กำลังจะตั้งขึ้นมาทำงานและรัฐบาลที่จะมาจากสภาชุดนั้นเนี่ย มีความชอบธรรมในการทำหน้าที่ตรงนี้นะครับ นั้นก็หวังว่าจะไม่ใช่แค่ 2 พรรคแต่ทุกพรรคเนี่ยต้องมาร่วมกันเรียกร้องในสิ่งเหล่านี้
เอ่อ ส่วนเอ่อ ทิ้งท้ายประเด็นนึงคือ ผมเห็นวิธีการที่ กกต. แก้ไขปัญหา สหการ ชลบุรีเขต 1 ซึ่งก็เป็นจุดนึงที่มีผู้ชุมนุมเยอะพอสมควร คือผมผมผมย้อนกลับมาคิดแบบนี้นะ ถ้าผมเป็น กกต. แล้วผมมั่นใจว่าผมดำเนินการทุกอย่างอย่างโปร่งใสเนี่ย ฮะ ผมรู้สึกว่าถ้าคนมาตั้งคำถามถึงความโปร่งใสของผมเนี่ย ผมยิ่งต้องอยากแสดงความโปร่งใสของผมให้เห็น อือๆ อย่างสมมุติว่ามีคนมาตั้งคำถามว่า เอ่อ รายได้คุณสุจริตหรือเปล่า คุณรับเงินผิดกฎหมายมาหรือเปล่าเนี่ย ผมยิ่งต้องอยากแสดงบัญชีรายได้ผมให้คนให้เห็นเยอะที่สุด เพื่อจะได้พิสูจน์ความบริสุทธิ์ของผมครับ ก็เลยงงว่าเมื่อวานเนี่ย ทำไมถึงมีมติไม่นับใหม่ คือแม้โอเคแหละ มันก็ กกต. ก็จะมาถกเถียงว่าระเบียบแต่ละข้อกำหนดไว้ยังไงเนี่ย แต่ในเมื่อมันมีข้อสงสัยถึงจุดนั้นแล้ว แล้ว กกต. ก็มีอำนาจมีดุลพินิจเนี่ย ครับ เปิดให้นับใหม่มันก็จะทำให้มันไร้ข้อคอหา เหมือนกับกรณี ปทุมเขต 7 นะครับ ที่พอตอนแรกมีคนตั้งข้อสังเกตว่าทำไมถึงไปนับคะแนนเลือกตั้งล่วงหน้าในที่มืดนะ ครับ เขาก็เรียกร้องว่าให้นับในที่แจ้ง ประชาชนจะได้สังเกตการได้ พอนับใหม่ก็กลายว่าผลน่าจะไม่เปลี่ยนแทบจะไม่เปลี่ยนเลย ทุกอย่างก็คลี่คลายใช่มั้ยครับ ก็ปทุมเขต 7 ก็ไม่ได้มีผู้ชำนุมอะไรมาเรียกร้องเพิ่มเติมนะ งั้นทำไมเนี่ย กรณีอย่าง ชลบุรีเขต 1 หรือว่าที่อื่นๆ ที่อาจจะมีปัญหาคล้ายๆกันเนี่ย ผมคิดว่ามันไม่ได้เหนือบ่ากว่าแรงที่จะนับใหม่เพื่อให้มันเกิด เอ่อ ความโปร่งใสมากที่สุดแล้วก็ให้มันไร้คอกคอรหา
ครับ คุณหญิงคิดว่ามันมีโอกาสที่จะไฟลามทุ่งมั้ฮะ
อื ขณะนี้เนี่ยก็ต้องบอกว่าความคุกของประชาชนก็มีเยอะนะคะ แต่ว่าวันเนี้ย ประชาชนค่อนข้างที่จะอ่อนแอ อื อื เค้าเหนื่อยมาก อื อื เค้าเหนื่อย ประชาชนเค้าเหนื่อยมาก ครับ แล้วเรายังจะต้องใช้ประชาชนเ้าออกมาลำบาก เพื่อที่จะเรียกร้องในสิ่งที่ถูกต้องเหรอ ก็อยากจะฝากไปถึงผู้ที่มีหน้าที่ทั้งหลายเนี่ย ว่าคุณสำนึกมั้อ่ะ ทำไมต้องให้ประชาชนเนี่ย เค้าก็เหนื่อยเหนื่อยชเหนื่อยในชีวิตในการดำรงชีวิตในการทำมาหากินในการที่จะอยู่รอดไปแต่ละวัน เค้าก็เหนื่อยมากแล้วนะ ครับ ทำไมคุณยังต้องให้เาค้าเหนื่อยออกมาเรียกร้องในสิ่งที่มันเป็นสิ่งที่ถูกต้อง สิ่งที่ควรจะเกิดขึ้นในระบบของประเทศไทยอ่ะ อือ คุณอายมั้ยอ่ะ คุณละอายใจบ้างมั้ยครับ ทำไมคุณต้องทำแบบเนี้ย อื
คุณผู้ชมพิมพ์มาเห็นด้วยหลายท่านเลยนะฮะ ว่าเออมันต้องมันต้องขนาดไหน ใช่ มั้ฮะ ใช่ มันจะอะไรนักหนา ถึงบอกอย่างงี้ไง ถึงบอกว่าไม่รู้ พี่พี่ก็เลยมองว่า ดีที่สุดก็คือว่าเราเหนื่อยอีกสักรอบนึง ฟ้องอ่ะ กกต. นั่นแหละ อ่าๆ