"I'm VERY Worried for Canada" Says Energy Expert Dan McTeague

لقد سمعنا جميعًا عن تغيير القيادة في ظل نظام نيكولاس مادورو. لقد كانت جراحية. لقد كانت سريعة. لقد كانت نجاحًا لا يصدق. ولكن ماذا يعني هذا ليس فقط للمنطقة، لشعب فنزويلا، ولكن ماذا يعني لكندا؟ [موسيقى] وأعتقد أنك ستجد هذه المحادثة رائعة بينما نتحدث عن التأثير الدومينو لهذا البلد. لذا، هذه لحظة عميقة في التاريخ. لذلك، اعتقدت أنها ستكون فرصة رائعة للتحدث مع صديقنا، سعادة دان ماتيج، لأن دان لا ينظر فقط إلى عالم الطاقة كرئيس لمنظمة الكنديين من أجل الطاقة بأسعار معقولة، ولكن أيضًا كبرلماني ليبرالي سابق، ولكن أيضًا كوزير دولة للشؤون الخارجية. لذا، ترحيب حار، دان. >> من الرائع أن أكون هنا، ديفيد، وهناك الكثير لنتحدث عنه. موضوع رائع ويسعدني أن الناس يولون المزيد من الاهتمام له. >> حسنًا، أنا أيضًا. أعتقد أن هذه لحظة رائعة في التاريخ، ليس فقط لشعب فنزويلا، ولكن لشعب كندا. ولقد استخدمت عبارة "نداء صحوة" كثيرًا مثلي. لذا، نريد أن نجرؤ على تقسيم هذا والنظر إلى فنزويلا فيما يتعلق بالطاقة، ولكن أيضًا من حيث الحاجة الصريحة والواضحة والخطر الواضح لجعل هذا الاقتصاد يتحرك، والذي نسميه كندا. لذا، أريد أن أنظر إلى هذا أولاً، وهذا يتعلق بفنزويلا و... حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، هل فوجئت بالعملية الأمريكية؟ لقد كان حدثًا مذهلاً حيث كان لديك حوالي 150 طائرة تم تنسيقها بعناية. أعتقد أنهم لم يسجلوا أي خسائر. ولكن إزالة الرئيس نيكولاس مادورو إلى زنزانة سجن في مدينة نيويورك، هل فوجئت بهذا الحدث؟ دان، فوجئت جدًا. وأعتقد أنها فاجأت الكثير من الناس. وأعتقد أن عنصر المفاجأة هو الذي ربما جعل جزءًا من تلك المهمة ناجحة جدًا دون الحاجة إلى الدخول في حرب كبيرة وخسائر على الجانب الأمريكي بالتأكيد... والحصول على ما أرادته المحاكم الأمريكية على ما يبدو. إذا... وأعتقد أن هناك الكثير من الناس هناك الذين لديهم شكوك حول المخدرات، ولكن إذا أراد أولئك الذين في الخارج الجدال بشأن ذلك، فلا بأس. ولكن لا شك في أن نيكولاس مادورو لم يكن الرئيس الشرعي للبلاد. ولا كان لديه الشرعية وراء... كما تعلم، وراء إساءة استخدام السلطة وحظر المعارضة، بالإضافة إلى قمع سلفه للدستور، هوغو تشافيز بالفعل. لذا، نعم، لقد فوجئت، والأهم من ذلك، النهج المتراخي من قبل ما يسمى بخبراء الطاقة، ناهيك عن الخبراء السياسيين الجيوسياسيين، الذين اعتقدوا أن هذا لا شيء، وأن لا شيء يمكن أن يحدث، كما ثبت بسرعة كبيرة. لم يكن هناك شيء أبعد عن الحقيقة.

>> حسنًا. لذا، سننظر في ذلك لأنه عندما ننظر إلى تاريخ فنزويلا، فهو رائع. إنها بلد لا يصدق. أعتقد أنها تمتلك أكبر احتياطيات نفط مؤكدة في العالم. بل إنها تمتلك أكبر احتياطيات من الذهب أيضًا، بالإضافة إلى العديد من المعادن الأخرى. لقد مرت البلاد أيضًا بقصة مأساوية حقًا. في الواقع، في عام 1950، إذا كانت ذاكرتي تخدمني بشكل صحيح، كانت فنزويلا تحتل المرتبة الرابعة من حيث أعلى دخل للفرد في العالم في تلك المرحلة. إنها تشبه إلى حد ما قصة الأرجنتين أيضًا. ثم دخلت في انحدار هائل مع وصول الاشتراكيين الشيوعيين إلى السلطة تحت حكم هوغو تشافيز. وأنا أعلم أن لديك بعض الخبرة في رؤية هذا عن قرب حيث ذهبت بالفعل إلى البلاد في محفظتك. هل يمكنك إخبارنا عن ذلك؟ >> حسنًا، مرتين في الواقع. مرة للتعامل مع المخاوف بشأن الكنديين في الخارج، والثانية بالطبع بعد وقتي في السياسة، في محاولة لتقدير التأثير العام لسنوات تشافيز/مادورو على انخفاض نشاط النفط وصادراته، وخاصة إلى الولايات المتحدة، بالإضافة إلى توقيت إغلاق أو الاستيلاء على سيتكو، المصفاة والمجمع الشهير جدًا في تكساس، والذي تم استخدامه تقريبًا كضمان لمقدار الضرر والسرقة من قبل حكومة مادورو من قبل اللاعبين إكسون وكونيكو فيليبس، بالإضافة إلى التهديدات التي تم توجيهها لاحقًا إلى شيفرون التي قررت عقد صفقة ما مع بيدفيسا، وهي بالطبع شركة النفط الوطنية. ولكن بما يتماشى تمامًا مع ما كان يحدث أيضًا في غيانا المجاورة. كنت أعمل على مشروع لاستعادة المصداقية لمطار في جورج تاون دون أن أشتت انتباهي كثيرًا، لأن إكسون اكتشفت مع آخرين كميات هائلة من النفط قبالة سواحل غيانا، ما يسمى بمشاريع ليسا. ومع ذلك، ما اقترحته عليّ هو أن الانخفاض تزامن أيضًا مع فرصة كندا التي قامت بها شركات خطوط أنابيب كندية ماهرة وتصميم، أبرزها أنبريدج، لتحويل النفط. لذا، يفهم الناس أن النفط ذهب من فنزويلا. ثم جلبته فنزويلا إلى... كما تعلم، مصافي مختلفة في تكساس وبالطبع في لويزيانا. وما لم يتم تكريره هناك في ساحل الخليج الأمريكي، موطن 50٪ من إنتاج النفط في الولايات المتحدة، تم إرساله بعد ذلك إلى كوشينغ، أوكلاهوما، إلى أبعد من خط أنابيب. لذا، ذهب خط الأنابيب شمالًا، وأسقط براميل نفط إضافية، والتي أصبحت جزءًا من المركز التسويقي المجازي المعروف باسم ويست تكساس إنترميديت. ومن هناك، يمكن أن يدخل إلى الغرب الأوسط الأمريكي. بحلول عام 2014، كانت كندا تفي بسرعة بالحاجة إلى خط الأنابيب هذا للتحرك شمالًا. كان فارغًا. لذلك، استفادوا وتمكنوا من تأمين عدة خطوط، ليس فقط خط أنبريدج، وليس فقط خط بلات، وليس فقط بالطبع خط إبسون. ... لدينا أيضًا خط فلانيغان. كل هذه الأشياء تحولت من إلينوي عائدة جنوبًا. لذلك، كان النفط الكندي في النهاية يشق طريقه ليس فقط إلى الغرب الأوسط الأمريكي حيث كان لدينا وجود قوي جدًا. نبيع حوالي 2.4 مليون من 5.1 مليون برميل ننتجها يوميًا. حوالي 900 ألف برميل عادت إلى ساحل الخليج الأمريكي اليوم. وكل ذلك كان ولا يزال قيد اللعب. وبينما نستبدل فنزويلا قبل اثني عشر عامًا، فمن المحتمل أن يكون هناك الآن سيناريو حيث يمكن للنفط الفنزويلي أن يعود ويحل محل رأس جسرنا في تلك اللحظات الهامة جدًا.

>> حسنًا. لذا، فنزويلا ليست لاعب نفط بعيد الآن. إنها في الواقع ضمن نظام النفط الأكبر هذا. أعني، من الواضح أن نظام الطاقة لدينا بين كندا والولايات المتحدة متكامل للغاية، لكن فنزويلا تعود للظهور. لذا، ما الذي تقوله إذن هو أن عودة فنزويلا قد تكون حدثًا مهمًا جدًا لصناعة الطاقة لدينا؟ هل هذه هي أطروحتك؟ حسنًا، انظر، قبل 12 عامًا، أنتجت ثلاثة ملايين ونصف برميل أو أكثر، عذرًا، 3.4 مليون برميل إنتاج يوميًا من حزام أورينوكو. انخفض هذا إلى حوالي 900 ألف برميل، ذهب معظمها إلى الصين حتى يوم الثلاثاء الماضي، وعندها انسحبت الصين، وقيل لها أن تنسحب، وتأخذ استراحة، والآن ما تبقى، تعلم، ربع ما كانت تنتجه، سيتم الآن تخصيصه لمصافي الولايات المتحدة، والأهم من ذلك، إرساله إلى الاحتياطي البترولي الاستراتيجي في لويزيانا، سلسلة من الآبار الخمسة أو الستة أو السبعة، آبار الملح التي تستخدم للحفاظ على الاستقرار الجيوسياسي للولايات المتحدة للتأكد من أنها لديها طاقة تكفي لـ 75 يومًا في حال واجهت الحصار كما حدث بعد حرب يوم كيبور في عام 1973. لا أريد العودة إلى التاريخ وكل هذا معروف جيدًا، ولكن يبدو أن الأمريكيين لديهم الآن مصدر موثوق وفعال سيستمر، كما تعلم، في جلب منتجاتهم مرة أخرى عبر الإنترنت، ليس فقط فيما يتعلق بـ 800 ألف برميل التي اعتقد الجميع أنه لا أحد يفكر فيها، وتذكر أن إنتاجنا هو 900 ألف برميل على ساحل الخليج الأمريكي الآن، يمكن أن يعود إلى الولايات المتحدة، والأهم من ذلك، مع تحسينات تدريجية، وبعضها لا يتطلب الكثير من المال، إزالة العقوبات على المخفف، وهو الطريقة التي يتم بها نقل هذا النفط عن طريق الحصول على زيوت أو وقود أخف لخلطها حتى تتمكن من ضخه بسهولة أكبر، وإزالة العقوبات على السفن هو نصف المعركة. من الممكن أنه في غضون عام، يمكننا أن نرى فنزويلا تنتقل من 1.9 مليون برميل يوميًا إلى 1.4 أو 1.5 مليون برميل يوميًا، وكل ذلك من المرجح أن يتجه إلى الولايات المتحدة.

>> حسنًا، هذه قصة رائعة حدثت ربما تحت الرادار، لكن فنزويلا كانت لاعبًا نفطيًا مهمًا في الأسواق العالمية وقد انسحبت مع وصول حكومة شيوعية إلى السلطة وأفسدت نظامها النفطي. لكن إنتاجها هنا انخفض بشكل مطرد منذ عام 2014. لقد شهد انخفاضًا حادًا. وفي هذا المكان، هل من العدل القول إن كندا على الجانب الآخر من جانب العرض قد زادت من إمداداتها؟ وكان ذلك جزءًا من النجاح المذهل لصناعة الطاقة الكندية؟ هل هذا ما حدث، وهو ببساطة تبادل للنفط الفنزويلي بالنفط الكندي، والآن فنزويلا تعود للظهور مرة أخرى؟ >> حسنًا، نعم، وقد استفدنا من ذلك، واستفدنا أيضًا من عامل آخر لا يتم الكشف عنه. لماذا لم يعد النفط المكسيكي، الذي كان يشق طريقه ذات يوم إلى ساحل الخليج الأمريكي، ذا صلة؟ لأن، بالطبع، الملح وتلوث المياه، جعل منتجهم أقل... أقل جاذبية. وبالتالي، أصبح النفط الكندي خيارًا حقيقيًا بدون قضايا أخلاقية. وقدرته على التنفيذ والتوسع بسرعة كبيرة عنت أنه لم نتمكن فقط من استبدال فنزويلا التي يمكن أن تحل محلنا الآن بشكل ساخر، بل تم ذلك بطريقة أن السعر كان مفيدًا للغاية، كما تعلم، 57 دولارًا، 58 دولارًا لـ WTI ويسترن كانيون سلكت، 44 دولارًا، 45 دولارًا للبرميل، وأعتقد أن هذا هو أحد الأسباب الرئيسية لكونه جذابًا جدًا. الشيء الآخر أيضًا هو أنه يجب أن نتذكر أنه طوال هذه الفترة من 2005 إلى 2015، أنفقت المصافي الأمريكية، وخاصة في الغرب الأوسط الأمريكي وساحل الخليج الأمريكي، مليارات الدولارات لإعادة تكوين المصافي وتحديث وحدات التكسير الخاصة بها حتى تتمكن من التعامل مع أنواع أثقل من النفط. لماذا هذا مهم؟ حسنًا، لم يستثمروا فقط، كانت الولايات المتحدة قلقة بشأن الديزل. على الرغم من ثورة التكسير الهيدروليكي في الولايات المتحدة في منتصف العقد الأول من القرن الحادي والعشرين خلال نفس الفترة الزمنية، فإن النفط الصخري الخفيف والضيق يصنع بنزينًا رائعًا، ولكنه لا يفعل شيئًا لإنتاج الديزل، أو الأسفلت، أو أي أنواع أثقل تحتاجها لتشغيل اقتصادك. الديزل هو المحرك العالمي للوقود. ووجود النفط الكندي، سواء كان فنزويليًا أو كنديًا أو مكسيكيًا، لا غنى عنه تمامًا للأمريكيين. وبغض النظر عن الخطاب، إما أن تحصل عليه من فنزويلا، أو تحصل عليه من المكسيك، أو تحصل عليه من كندا، أو تقوم بإغلاق البنية التحتية للنقل الخاصة بك.

>> حسنًا. لذا، فإن ويسترن كنديان سلكت مشابه للنفط الخام المكسيكي في بعض المناطق وكذلك فنزويلا. إنه ذلك النفط الخام الأثقل الذي يعتبر ضروريًا جدًا لإنتاج الديزل. هل هذا صحيح؟ >> هذا صحيح. وبالمناسبة، ليفهم جمهورنا، إذا رأيت كلمة API، فهي جاذبية API. كلما انخفضت API، زادت كثافته، وزادت سمكه. كلما ارتفعت API، قل سمكه. ويعتقد البعض أنه رائع إذا كان فوق 30. الكندي يتراوح بين 15 و 25. الفنزويلي بين 8.5 و 15 أو 18. لذا، تعلمون، لديهم نفط ثقيل. لدينا نفط ثقيل. قد يكون نفطهم أصعب قليلاً في المعالجة، ولكن عندما يكون لديك مخفف، ولديك مضخات، ولديك أيضًا... أقرب. حزام أورينوكو يبعد 150 كم عن الميناء. نحن نعلم أن رمالنا النفطية تبعد عدة مئات من الكيلومترات عن أي ميناء محتمل، وهناك... أعني، يتحدث البعض عن الحالة المتهالكة لخطوط الأنابيب والبنية التحتية في فنزويلا. نعم، ولكن خطوط الأنابيب هذه موجودة على عكس كندا باستثناء...

>> لذا، عندما نتحدث عن فنزويلا من منظور الطاقة وحدها، فهذه حقًا دعوة صحوة لكندا لتنضم إلى البرنامج لتنويع صادرات الطاقة لدينا. أعني، لا أحد منا لديه كرة بلورية فيما يتعلق بمدى سرعة عودة فنزويلا إلى العمل بكامل طاقتها. إنها... إمكانات النفط أو الطاقة، ولكنها تُحول بالفعل الآن إلى مصافي أمريكية. لديك الرئيس الأمريكي دونالد ترامب يلتقي بكبار القادة مع جميع أنواع الأطراف في صناعة الطاقة يتحدثون عن كيفية إعادة بناء هذه الصناعة. لذا، هذا قلق واضح وحاضر. هل هذا صحيح، دان؟ >> إنه قلق حاضر. إنها مسألة السعر أيضًا. أعني، إذا كانت تكلفة استخراج معظم هذا النفط هي ببساطة تكلفة البنية التحتية والإتاوات لحكومة فنزويلا، أعتقد أنه يجب التفاوض على ذلك مطروحًا منه مقدار السرقة. بعبارة أخرى، قد تأتي هذه الشركات وتقول: "استمع، أنت مدين لنا بـ X مليارات من الدولارات." بدلاً من الدفع لنا، سنأخذ هذه الكمية من البراميل ونحصل عليها مجانًا تقريبًا. الآن، الكثير من الناس لا يحبون هذا المفهوم، ولكن هذه هي حقيقة ما هو موجود. وحقيقة أنه موجود فقط على حافة خليج المكسيك. من الأسهل الوصول إليه إلى الولايات المتحدة عن طريق السفن منه عن طريق خطوط الأنابيب، كما نعلم. وخطوط الأنابيب فعالة، لكنها لا تحمل، كما تعلم، لا تملك ناقلات عملاقة يمكنها حمل... كما تعلم، نصف 800 ألف برميل يوميًا أو شيء من هذا القبيل. أعتقد أن الواقع بالنسبة لنا جميعًا هنا هو أنه يجب علينا أن ندرك أنه بينما نفكر في أسواق جديدة لتوسيع نفطنا من أجل الحصول على المزيد من المال والإيرادات والنشاط الاقتصادي والمساعدة في زيادة دعم الدولار الكندي، فإننا الآن نخاطر بالسوق الذي اعتدنا عليه. وقد يحدث ذلك في وقت أقرب مما نعتقد، ونحن نرضي أنفسنا بأشخاص خبراء جدد يعتقدون أنهم يعرفون كل شيء عن هذه الأمور وهم جدد نسبيًا في هذه القضية ويحبون تقديم الرسوم البيانية وجميع أنواع الأشياء المبهرجة تلك، لكنهم لا يأخذون في الاعتبار السياق الضخم. سياق تمكنت أنا وآخرون من تقديمه، ليس فقط بمعرفتنا بما يحدث هنا في كندا، ولكننا قمنا بالعمل الشاق، وزرنا بلدانًا أخرى، وفهمنا السياسة الخارجية، وفهمنا تأثيرات الطاقة.

>> بالضبط. لذا، هذا خطر واضح وحاضر لكندا ألا تأخذ السوق الأمريكية كأمر مسلم به. ومن المثير للاهتمام، ساعدنا على فهم وضع كندا الطاقوي العبثي بشكل أفضل حيث لدينا عميل رئيسي واحد، وهو الولايات المتحدة. وفي Frontier، لقد أجرينا بالتأكيد الكثير من الأبحاث حول هذا الأمر. لدينا، كما تعلم، عداد فروق الطاقة الذي نعرضه لأغراض توضيحية، لكننا ببساطة لا نحصل على سعر السوق الكامل لأننا متلقون للسعر، وليس صانعين للسعر. هل يمكنك أن تشرح لنا ذلك ولماذا هذا يعني الكثير للكنديين ومستوى معيشتنا؟ >> من ناحية، وضعنا كل بيضنا في سلة واحدة. رفضنا التنويع حقًا للآخرين. وحيث قررنا توفير خط أنابيب محتمل لأسواق أخرى، شرقًا وغربًا، فقد أغلقنا تقريبًا تلك المشاريع العديدة. وهذا ليس فقط النفط بالطبع، إنه الغاز الطبيعي. ووجود الولايات المتحدة كجانب إيداعي كسوق ليس أمرًا سيئًا. القرب هو أحد العوامل، لكنها أكبر مستهلك للمنتجات البترولية والنفط والهيدروكربونات في العالم. إنها ليست الصين. إنها ليست الهند. إنها الولايات المتحدة. >> تستهلك الصين ما بين 13 إلى 18 مليون برميل يوميًا. لا تزال الولايات المتحدة تستهلك 21 مليون برميل. تنتج الولايات المتحدة 13.5 مليون برميل من إنتاجها الخاص. هذا يعني أنها تعاني من نقص بمقدار 7 أو 8 ملايين برميل. معظم هذا يأتي من كندا. وهذا شيء أعتقد أنه يجب أن يكون، كما تعلم، لحظة تذكير لمعظم الكنديين، خاصة وأننا ندرك أنه مقابل كل مليون برميل نرسلها إلى الولايات المتحدة، فإن ذلك يمثل أكثر من 20 مليار دولار سنويًا في النشاط الاقتصادي. هذه إيرادات للحكومة الفيدرالية، والحكومة الإقليمية، والحكومة البلدية، وهي تدفع ثمن برامجنا الاجتماعية. سواء أعجبك ذلك أم لا، تريد أن تكون لطيفًا وعصريًا وأن ترفع مرفقيك، >> فكر في الأمر في المرة القادمة التي تذهب فيها إلى المستشفى وتدرك أن ما نبيعه لبقية العالم، وليس فقط الولايات المتحدة، هو حقًا طليعة ازدهارنا.

>> بالضبط. لذا، لدى كندا الكثير من الأوراق الرابحة وكلها تتمحور حول الموارد الطبيعية، ويبدأ ذلك بالطاقة. هذه أكبر صناعة لدينا في هذا البلد. >> نعم. قطاع الخدمات لديك 70٪. الكثير من الناس ليسوا في الجانب الإنتاجي للأشياء. إنها وظائف جيدة، لا شك، وهي وظائف ضرورية جدًا. ولكن إذا لم يكن لديك أشخاص، >> كما تعلم، يجمعون الأموال، ويدفعون الفواتير، فلا يمكنك أن يكون قطاعك بنسبة 70٪ فعالًا جدًا. لا يمكنك الحصول على الرعاية الصحية. لا يمكنك الحصول على السلامة العامة. كل هذه الأشياء يجب أن تستند إلى قدرتنا على إنتاج الثروة والقدرة على التجارة مع بقية العالم. وماذا يعني ذلك؟ حسنًا، انظر إلى الدولار الكندي. يستغرق 140 بنسًا لشراء دولار أمريكي. إنه ليس مجرد علامة على أن الولايات المتحدة عملة جذابة. إن ضعف الدولار الكندي يؤدي إلى انخفاض كبير في قوتنا الشرائية. لذا، فإن له آثارًا هائلة على الحكومات على عدد من الجبهات. ولكن حقيقة أن النفط الخام والغاز الطبيعي يقودان تلك الصادرات بفارق كبير عن أي صناعة أخرى، بما في ذلك الصناعة التي أتيت منها، قطاع السيارات، >> يجب أن تكون فرصة للكنديين لعدم التفكير بازدراء وجهل بأن ربما يكون شيئًا يمكننا تركه في الأرض أو ببساطة التخلي عنه. لا توجد دولة أخرى ستفعل هذا بنفسها. بالتأكيد لا تحاول إزالة الكربون من الشيء نفسه الذي جاءت إليه ليس دولة واحدة بل 12 دولة إلى بابنا تطرق بابنا قائلة هل لا يمكنك... دول أخرى، هل يمكنك توفير هذا؟ كما أنه يؤذينا عندما ندرك أننا نبيع الغاز الطبيعي مقابل دولارين لكل MBTU في الولايات المتحدة، وهم يبيعونه مع الغاز الطبيعي المسال المنتج في بعض أكثر الأماكن سخونة في قارتنا ومن خلال التسييل الذي يتطلب طاقة عالية جدًا إلى أوروبا مقابل 15 أو 16 أو 17 دولارًا. نحن حقًا تركنا أنفسنا في وضع سحّاب الماء وحامل الخشب لأننا تبنينا حماقة صافي الانبعاثات الصفرية وهذا هو خط الصدع لدينا كبلد وسيستمر في كونه مشكلة حقيقية أعتقد إلى حد كبير تهديد وجودي اقتصادي للأمة في الأشهر القادمة وليس السنوات القادمة.

>> بالفعل. لذا، نحن... ولكن ولكن فقط ساعدنا على فهم وجهة نظرك بشأن الاتفاق الأخير بين الحكومة الفيدرالية وألبرتا في هذه الحالة؟ >> قليل جدًا ومتأخر جدًا. >> بالتأكيد، ألا يقدم ذلك بصيص أمل في أننا سنبني خطوط أنابيب وبنية تحتية للأسواق وسنجعل هذا البلد يتحرك مرة أخرى، أم أنه مجرد خداع كبير؟ حسنًا، قبل الأسبوع الماضي، كنا بحاجة إلى بناء واحد لتوسيع هذا القطاع وإعادة الاقتصاد إلى العمل مرة أخرى لأنه لا يوجد مكان يظهر علامات نمو حقيقية. أنا في أونتاريو هنا. التصنيع لدينا، قطاع الصلب لدينا، ليس فقط بسبب التعريفات الجمركية، على ركبتيه. نعم. >> الشيء الوحيد الذي يعمل في هذا البلد هو حيث تكون هناك إعانة حكومية فيدرالية أو سرقة. لا يعمل. لا يمكنك أن يكون لديك أمة من المتسولين إذا لم تنتج شيئًا. يجب على شخص ما أن يقوم بالعمل الشاق. يجب على شخص ما أن يجلب لحم الخنزير إلى المنزل. وحاليًا، كل ما نفعله هو الجلوس. يذكرني ببطارية سيارة في منتصف فبراير. المحرك لا يعمل، لذلك، أنت تستنزف البطارية، ومن وقت لآخر فقط سينهار كل شيء. ولكن بصرف النظر عن ذلك، لقد فوتنا فرصة عظيمة. الاتفاق ليس وثيقة جيدة جدًا. ومهما تم اتخاذه أو الاتفاق عليه، عندما تحمل تكلفة النفط الكندي بسعر 45 دولارًا للبرميل مع واحد، تكلفة بناء خط أنابيب، لذا أضف 60 مليارًا، ثم تحمله بتكلفة، هل تصدق؟ رفع الكربون، رفع مستوى الكربون من 90 إلى 130 دولارًا للبرميل. لذا، تفرض ضريبة كربون هائلة عليه ستكلف حوالي 10 أو 11 دولارًا للبرميل، ثم تطالب بأن يتم إزالة الكربون منه بطريقة ما من خلال الاحتجاز أو ما تسميه CCUS، احتجاز الكربون وتخزينه تحت الأرض، مهما كنت تريد تسميته. إنه مكلف للغاية. لذا، أضف ثلاثة إلى سبعة دولارات أخرى. هذا 18 دولارًا فوق 45 دولارًا، أنت بالفعل عند 63 دولارًا، WTI يباع بسعر 58 دولارًا. حظًا سعيدًا يا تشارلي. لن يشتري أحد شيئًا منك. إنه مسعر بالفعل ويحتاج الناس إلى أن يكونوا أذكياء.

>> لذا، هذا الاتفاق من وجهة نظرك يمثل صفقة كبرى تجعل صناعة الطاقة، على الأقل على جانب النفط، غير قادرة على المنافسة لأنها يجب أن تقوم بما يسمى "احتجاز الكربون". إذا كنت تعتقد أن ثاني أكسيد الكربون ملوث، فإن ذلك سيضيف تكلفة كبيرة إلى منتجك. ثم بينجو، لديك لاعب آخر على الساحة. ماذا يسمى مرة أخرى؟ أوه نعم، فنزويلا من بين آخرين. ربما إيران عاجلاً أم آجلاً. ثم فجأة، كندا على المدى الطويل، مرة أخرى، ليس لدينا كرة بلورية، ولكن على المدى الطويل، تكون عرضة للخطر للغاية فيما يتعلق بالطلب عليها. هل هذا ما تقصده؟ >> حسنًا، يسمونها صفقة، ولكنها في الواقع... كما تعلم، لا يوجد خصم هنا. إنها في الواقع ترتيب مكلف للغاية لن يرغب أحد في شرائه. وهذا هو خيبة الأمل الكبيرة. لقد قمنا بتسعير أنفسنا خارج السوق العالمية. ويجب علينا أن ندرك ذلك. هذا لأننا نطالب في كندا، على عكس النرويج، على عكس المملكة العربية السعودية، على عكس إيران، على عكس العراق، على عكس حتى فنزويلا أو الولايات المتحدة. نطالب بأن نكون عصريين ولطيفين ونظيفين. حسنًا، هذا نظيف كما هو. إنه من بين الأفضل في العالم الذي نعرفه، والذي تم القيام به بأعلى الإمكانات المتاحة. ولكن الحقيقة هي أننا نخدع أنفسنا إذا اعتقدنا أن سيكون هناك مشترين أكثر لأننا نجعل السعر أغلى بكثير. في نهاية المطاف، كوريا الجنوبية واليابان والصين وإندونيسيا والهند ستشتري بناءً على التوفر، بناءً على السعر. وعلى كلا الجبهتين، لم نقم فقط بالإهمال. الآن لديك، كما تعلم، عامل آخر لم نفكر فيه أبدًا قبل أسبوعين. لديك شخص آخر مستعد لأكل غدائنا في السوق التي اعتقدنا أننا قد ضمنناها حتى بسعر 44 دولارًا للبرميل. كان علينا اتخاذ قرار في نهاية هذا الأسبوع ولم يحدث. لذا، إذا ذهب مارك كارني إلى الرئيس شي جين بينغ بكل استبداده وكل انتهاكات حقوق الإنسان والانتهاكات البيئية وحاول التظاهر بأن ذلك جيد للبيئة وذهب متذللًا ليقول: "مرحبًا، هل ترغب في شراء بعض النفط؟" أنا متأكد من أنهم سيفعلون، >> ولكن ما هو السعر؟ هل نحتاج إلى انتخاباتنا؟ هل نحتاج إلى فقدان ديمقراطيتنا؟ هل نحتاج حقًا إلى أن نصبح... كما تعلم، هل نحتاج إلى أن نصبح دولة تابعة للصين؟ أعتقد أنه يجب أن نكون حذرين للغاية مع الصفائح التكتونية التي تتحرك الآن على جانب الجيوسياسة. نحتاج إلى سياسة كندية. ليس لدينا ذلك. لدينا قائد قال إنه يمكنه عقد صفقة مع ترامب. لقد مرت 9 أو 10 أو 11 شهرًا ولا تزال لا توجد صفقة. والآن يريد عقد صفقة مع شي جين بينغ. أنا قلق جدًا على كندا. أنا كبير بما يكفي ليكون لدي أقارب قاتلوا الجيش الصيني في عام 1951-53 عندما عبروا النهر الآخر، وهو ليس شيئًا لطيفًا رؤيته. لقد كنت قلقًا جدًا بشأن تلك الأمة. إنها لا تؤمن بالحرية والديمقراطية. أي شخص يعتقد أننا يمكن أن نعتمد على مستقبلنا ونتجاهل الولايات المتحدة في نفس الوقت يخدع نفسه تمامًا وسيخسر معاشاته، ونوعية حياته.

>> حسنًا. لذا، هذا تلخيص رائع، دان. لذا، إذا فكرت في الوضع الجيوسياسي وحاجة كندا الملحة لتنويع تجارتها بعيدًا عن الولايات المتحدة، فالأمر أشبه بأن الولايات المتحدة هي بالطبع صديق وحليف، ولكنها أيضًا نحتاج إلى الحكم لصالح سيادتنا ومصالحنا. علينا حقًا أن نسرع. هذا نوع من اللحظة الوجودية. أنا لا أحاول أن أبدو دراميًا للغاية هنا، ولكن إذا لم يكن لدينا اقتصاد قوي، فلن يكون لدينا سيادة. أعني، هذه هي الحقيقة. لذا، عندما نتحدث عن التحول الجيوسياسي هنا والعودة إلى فنزويلا في تلك المنطقة، نعلم أن فنزويلا كانت نظامًا سيئًا. جميع أنواع انتهاكات حقوق الإنسان، التعذيب، حوالي 8 ملايين شخص غادروا فنزويلا. [يسعل] ولكننا نعلم أيضًا أن لديهم شركاء دوليين سيئين معهم من الكوبيين إلى الإيرانيين، وحماس، والصين بشكل كبير. لذا، إذا كان علينا تلخيص ذلك، فإن الصين كانت الخاسر الرئيسي في هذه العملية في فنزويلا. ولكن في هذا السيناريو، من المثير للاهتمام أن الولايات المتحدة ترسل إشارة واضحة بأنها لن تتسامح من وجهة نظر أمنية مع الجهات الفاعلة الأجنبية من القطب الشمالي إلى القطب الجنوبي. أعني، كل هذا ملخص في وثيقة الأمن القومي الخاصة بهم. لذا، لماذا ستشارك كندا في علاقات أوثق بكثير مع الصين إذا رأينا بالفعل الإشارة إلى أن الولايات المتحدة لن تتسامح مع الصين في فناء الولايات المتحدة الخلفي، وهو كندا؟ حسنًا، أعتقد أن الكثير من هذا يتعلق بالعرض والتقديم، كما تعلم، ومحاولة إعطاء الناس انطباعًا بأنك تفعل شيئًا بينما في الواقع، ما يحدق بك مباشرة هو أمة وحكومة، سواء أحببنا ذلك أم لا، والتي حققنا منها الكثير، وقد حققوا الكثير لنا، وهذا... كما تعلم، هناك مستوى من الاستياء أعتقد أن كندا فشلت في معالجته، وسواء كان ذلك الازدراء الذي نحمله للأمريكيين أو أننا نعتقد بطريقة ما أننا يمكن أن نرفع مرفقينا ونتجاهلهم ونشتري أغراضنا الخاصة أو ربما نعقد المزيد من الصفقات مع الأوروبيين والصينيين أو دول أخرى. هذا كله رائع وسيستغرق سنوات ليحدث، ولكن لا توجد طريقة يمكنك بها التخلص من ثقل العلاقة التي هي الأعظم في العالم ويجب أن نبني عليها، ونجد طرقًا حولها. أعتقد في بداية كل هذا، كان من الواضح جدًا أن الشخص الذي بدا أنه يحصل على بعض الميزة في كل هذا هو دانييل سميث في تذكير دونالد ترامب بأنه بدون النفط الثقيل الكندي، كانت الولايات المتحدة في ورطة، ولن يكون لديها أي قوة صناعية عسكرية بدون كندا. ومع ذلك، أعني، هذه أشياء حيث، كما تعلم، يجب أن تتأرجح وتتلوى في الجيوسياسة وفي الشؤون الخارجية ولم نفعل ذلك، وأعتقد لهذا السبب نجد أنفسنا في ضعف أكبر نحاول الآن الذهاب متذللين إلى دول أخرى للمساعدة بسبب هؤلاء الأمريكيين السيئين والرجل البرتقالي والسيئ. أنا لست من محبي دونالد ترامب، لا تخطئوا، ولكن النقاط التي يثيرها بشأن إدارة العرض وأشياء أخرى لا يمكن تجاهلها. أعني، أدفع لك سبعة أو ثمانية دولارات مقابل كيس حليب في الولايات المتحدة، إنه دولاران أو ثلاثة دولارات. لماذا يجب على الكنديين دفع هذا المبلغ مقابل الألبان والجبن؟ نحن قلقون بشأن فاتورة البقالة ولا يبدو أننا نأخذ في الاعتبار أن، كما تعلم، المثل الماركسي لإدارة العرض قد يكون قد نجح لبعض الدوائر التي تصادف أنها تلك التي تشارك في الاحتفاظ بتلك الحصص، ولكنه أضر بالجميع الآخرين. هذه ليست الطريقة الكندية.

>> بالضبط. لذا، نحن في وقت عصيب هنا. علينا إعادة اختراع علاقتنا مع الولايات المتحدة، ولكن أيضًا أن نكون واضحين فيما يتعلق بسيادتنا وما نحتاج إلى القيام به. لذا، أريد العودة إلى هذا الاتفاق. لذا، لدينا حاجة ملحة لاتخاذ هذه القرارات بشأن خطوط الأنابيب. دعنا نعود إلى كيستون. دعنا ننتهي منه. دعنا ننظر إلى أشكال مختلفة من نورثرن جيتواي أو إنرجي إيست، كل ذلك. لذا، الموعد النهائي لرئيس الوزراء دانييل سميث الذي صدر الأسبوع الماضي يدعو الحكومة الفيدرالية إلى اتخاذ قرار واضح بشأن خط أنابيب في 6 أشهر. هل كانت تلك خطوة ذكية من وجهة نظرك، دان؟ قراءتي للاتفاق هي أن كل شيء كان يجب أن يتم تحديده بحلول الأول من يوليو على أي حال. لذا، لست متأكدًا من أن دانييل سميث تضيف أي شيء إلى هذا. يجب أن أقول، مع إعطائها الفضل من حيث قولنا سنعمل معك بأفضل ما نستطيع، ولكن في نهاية المطاف، يجب علينا، كما قال جدي، إما أن تفعل شيئًا أو تبتعد عن الوعاء. يبدو أننا... >> صيد السمك وقطع الطعم. >> صيد السمك وقطع الطعم. لذا، أعني، هناك ذلك. أنا أيضًا قلق للغاية بشأن أولئك الذين ما زالوا يعتقدون أننا في عام 2015 وأن صافي الانبعاثات الصفرية أمر مهم. إنه ليس أمرًا مهمًا [يسعل] وهو يشل الدول التي انخرطت فيه. لا تأخذ كلمتي، ألمانيا، أمر مهم جدًا. لدي رمز قديم هنا من شركة اسمها >> مرسيدس بنز. كلنا نعرف هذه الشركة. حسنًا، إنهم ينتقلون من ألمانيا. إنهم ينتقلون إلى المجر لأنهم لا يستطيعون تحمل تكلفة ممارسة الأعمال التجارية في ذلك البلد.

>> بالضبط. ما نحتاج إلى إدراكه هنا هو أن هناك سياسات اعتقدنا أنها رائعة وعصرية قبل 10 أو 12 عامًا عندما كانت البلاد مليئة بالنقود وكانت تعمل بشكل أفضل بكثير. نحن على ركبتينا ليس فقط من حيث قدرتنا على القيام بذلك بسبب دونالد ترامب أو بسبب الصين. نحتاج إلى القيام بأشياء صحيحة للكنديين. إذا لم نكن سنروج لأنفسنا ونبيع أنفسنا ونوصل منتجاتنا إلى بقية العالم، فلن يفعل ذلك أحد لنا. وأي شخص يعتقد أن شخصًا ما سيأتي بأكوام من النقود وينقذ كندا من اقتصادها المتدهور وتوقعاتها الاقتصادية المروعة على الرغم من RBC التي تعتقد أن كل شيء على ما يرام، لا أعرف أي نوع من الدواء يتناولونه، لكن بصراحة أقترح عليهم الحصول على صيدلي أفضل. الواقع بالنسبة لنا هو أننا بحاجة إلى القيام بالأشياء، ونحن بحاجة إلى القيام بذلك بحزم شديد، ما هو في مصلحة كندا بلا منازع. وهذا يشمل مناقشة صريحة حول مكان غالبية الناس. ليس فقط عدد قليل من المجموعات الهامشية والمجانين الذين يخرجون بتمويل من، كما تعلم، منظمات ومؤسسات دولية تريد، كما كان، إغلاق طاقتنا بينما تستمر الولايات المتحدة ودول أخرى ببساطة في التقدم.

>> أعتقد أنك على حق. لذا، نحتاج إلى المضي قدمًا في بناء خطوط الأنابيب تلك، والبنية التحتية للطاقة. هل أنت قلق من أن كندا ليس لديها اتفاقية تجارية مع الولايات المتحدة؟ أعتقد أنه من المذهل بصراحة، إذا كانت حساباتي صحيحة، فإن حوالي 80 دولة الآن لديها اتفاقيات تجارية مع الولايات المتحدة. الاثنان الوحيدان اللذان لم ينهياهما، وأعتقد أن هذا صحيح، هما دولتان. واحدة تسمى الصين والأخرى هي الولايات المتحدة أو كندا مع الولايات المتحدة. ماذا يعني ذلك، دان؟ >> حسنًا، أعتقد أن هذا يعني الآن أننا لا نريد حقًا التعامل مع دونالد ترامب. سنتعامل مع صفقة مع الأمريكيين، ولكن لدينا مشكلة أكبر قادمة هذا العام وهي نهاية اتفاقية USMCA. لا أحب تسميتها KSMA لأن ذلك يبدو غبيًا في البداية، ولكن، كما تعلم، سمها ما هي عليه. اتفاقية التجارة الحرة مع الولايات المتحدة والمكسيك معروضة لإعادة التفاوض. ربما لهذا السبب أجلنا ولم نتمكن من فعل شيء في هذه الأثناء، لذلك سننتظر حتى اللحظة الأخيرة. يمكن أن تسير الأمور في أي من الاتجاهين نظرًا لدونالد ترامب وبعض... كما تعلم، بعض الضجيج وبعض الازدراء الذي نحمله لـ ترامب والأمريكيين يعني أننا قد لا نحصل حتى على صفقة هناك. لذا، ليس لدينا ترتيب تجاري مع الولايات المتحدة على الرغم من أننا بجوار بعضنا البعض في هذه الأثناء. كما تعلم، وضعنا لا يتحسن. بالتأكيد لا يتحسن وضعهم بما يحدث. ولكن يبدو لي أننا يجب أن نكون واقعيين. هذه ليست عام 1988. الأمر لا يتعلق باتفاقية التجارة الحرة. هذا ليس عام 2015 حيث، كما ذكرت سابقًا، كان كل شيء يسير لصالحنا. لقد أهدرنا ثروتنا وحسن نيتنا مع الكثير من الدول، أبرزها الولايات المتحدة. وإذا لم تتمكن من، كما كان، التأرجح والالتواء كما ذكرت سابقًا والتعامل مع اللكمات، ثم إعطاء أكبر قدر ممكن، فسنكون في وضع سيء للغاية هذا العام. ليس في خمس سنوات، وليس في ثلاث سنوات، أو الانتظار حتى يتم هزيمة دونالد ترامب أو تقول المحكمة العليا إنه لا يمكنه فرض تعريفات جمركية علينا أو ربما... كما تعلم، الانتخابات النصفية القادمة في الولايات المتحدة. أعتقد أنها طريقة مروعة لإدارة السياسة. نحتاج إلى أن نكون ثابتين جدًا. في وقتي مع بول مارتن كرئيس وزراء وشون فريتز، كنا نعرف ما هي سياستنا الخارجية، وكنا نعرف ما هي سياستنا التجارية. كنا نعرف ما هي أهدافنا. لا أرى أن هذه الحكومة لديها أهداف بخلاف الحديث عن تغير المناخ. أعني، أقول ذلك بشكل سخيف لأنني سئمت منه وأعتقد أن الكنديين سئموا منه وأدركوا أنهم لا يستطيعون تحمله.

>> حسنًا. نعم. لا، ونقطة ممتازة. لذا، سياسات تغير المناخ تشبه تقريبًا الانتحار الاقتصادي لبلدنا، ولكنني أتساءل عما إذا كان هناك أيضًا نوع آخر من الخط الفلسفي للسياسة الذي ظهر هنا، وهو... وأنت لديك تلك الخبرة في العمل مع تلك الحكومات الليبرالية السابقة. إنهم يعتقدون أن مفتاح النجاح الاقتصادي كان في نهاية المطاف تمكين القطاع الخاص. هل تعتقد أن هذه الحكومة الحالية تعتقد أن هذا ما نحتاج إلى القيام به، أم أن المزيد من الحكومة هو الحل؟ إنهم لا يعتقدون أن القطاع الخاص هو المفتاح حقًا. لقد فوجئت حقًا بالإعلام الأسبوع الماضي، كما تعلم، في محاولة لتقديم صورة جيدة مع تلك الأرقام الوظيفية الرهيبة، وعندما أدركنا بشكل أعمق مدى سوء الوضع بالنسبة للشباب، أدركنا أن معظم تلك الوظائف كانت مرة أخرى موظفين مدنيين ورعاية صحية. لا يمكنك إدارة اقتصاد من خلال تقديم فكرة أن المزيد من الموظفين العموميين، بينما يستمر الجزء العامل من الاقتصاد، الجزء المنتج من الاقتصاد، في الانزلاق، هو قصة أخبار جيدة بطريقة ما. لا توجد أخبار جيدة هناك. ونحن نستمر في التفكير: "أوه، لا مشكلة كبيرة." الاقتصادات الوحيدة، الأشخاص الوحيدون الذين يعملون بشكل جيد هم أولئك الذين يتلقون دعمًا أو يتم دفع ثمنهم ويتم توفير الدعم لهم من أموال دافعي الضرائب. دافعو الضرائب مفلسون. الضرائب في هذا البلد أصبحت قمعية. لا يهم أين أنت. وهذا... [يسعل] ليس فقط فيدراليًا، بل إقليميًا، بلديًا، كل شيء آخر. النقطة التي أطرحها هي أنه ليس لدينا القدرة على التراجع عن شيء ما. تعلم، سيكون الأمر على ما يرام. مرحبًا، وأتذكر القصة لأن بول مارتن قالها لي شخصيًا. أندم على قول ذلك في عام 1998 عندما قدمت تقريرًا صغيرًا كانوا قلقين جدًا بشأنه. كان يسمى التقرير الليبرالي للجنة الليبرالية بشأن أسعار البنزين. سترى يونيو 1998. تم حظره في تلك النقطة. لذا، في وقت ما قبل 10 يونيو، أجريت مقابلة مع رئيس الوزراء وبول مارتن بشكل منفصل، كلاهما قلق من أن ما كان في الداخل كان هجومًا، هجومًا مباشرًا على قطاع النفط الكندي. وقطاعه العلوي. نعم. قلت إنه لا علاقة له بذلك، ولكن لماذا أنت قلق جدًا؟ وقال بول بطريقته المعتادة بصراحة، إذا لم يبنوا المزيد من خطوط الأنابيب، ونحصل على المزيد من النفط إلى الولايات المتحدة، فسوف نفوت أهداف ديوننا. سنفوت التزاماتنا المالية وسنقع تحت رحمة صندوق النقد الدولي. لقد قطعنا شوطًا طويلاً منذ ذلك الحين. لقد تغيرت الأمور، ولكن بدءًا من عام 2015، أهدرنا الثروة. استنزفنا الصوامع في الأوقات الجيدة، والآن ليس لدينا شيء في الأوقات السيئة.

>> حسنًا؟ لذا، إذا كنت أستمع إليك بعناية، دان، وأنا أحاول الاستماع بعناية فائقة، فأنت تقول شيئًا قد يفوته الناس، وهو أن استدامة كندا الاقتصادية نفسها ستكون في خطر إذا لم نقم بالأشياء الأساسية هنا بشكل صحيح، ليس فقط في مجال الطاقة، ولكن كمكان لممارسة الأعمال التجارية. لذا، نحتاج إلى إعادة ضبط كبيرة للضرائب، والانتقال، والتخلص من البيروقراطية والتنظيم الذي لا نهاية له والذي يعيق أي شخص يريد بدء عمل تجاري هنا. علينا حقًا أن نجعل كندا تتحرك مرة أخرى. >> هذا ما تقصده بالاقتصاد. أعني، تحتاج إلى إعادة تشغيل المضربين والقفز لبدء القلب. لقد دخلنا في سكتة قلبية في هذا البلد. اجعل الأمر بسيطًا جدًا. ووضعنا أنفسنا هناك. لقد صوتنا لذلك. لم نفكر في الأمر. أغرقنا البلاد بالكثير من الناس للأسف الذين تم إساءة معاملتهم من حقيقة أن وعد هذا البلد غير موجود. نرى بنوك الطعام ترتفع بشكل كبير. نرى مدن الخيام في كل مكان، ونبدأ في رؤية حقائق أخرى، كما تعلم، أرقام الناتج المحلي الإجمالي للعمالة منخفضة. انظر، أحد أهم الأشياء، وللوصول إلى النقطة التي نحتاج فيها إلى التصرف الآن، >> كم هو الاستثمار الذي يذهب من التصنيع التجاري إلى المعدات الجديدة؟ لقد انخفض إلى لا شيء تقريبًا >> لأن لا أحد يريد المخاطرة بإنفاق المال في كندا. أين ينفق الناس أموالهم؟ أين يستثمرون أموالهم؟ خارج كندا. لذا، فإن التدفق الخارج كبير والتدفق الداخل، مخزون الإسكان لدينا لا يتحرك. الأشياء تتدهور. أنا لا أقول إننا لا نحتاج إلى إعادة ضبط لبعض هذه الأشياء، ولكن >> أخبرني أين يوجد مقياس واحد في هذا البلد باستثناء حيث يمكنك الحصول على سرقة حكومية مدعومة من الحكومة، والتي تظهر علامات واعدة؟ لا أراها على الرغم من أن بنك رويال الكندي أصدر ما أعتقد أنه قدر كبير من... عذرًا على تعبيري، تلميع القرف. لا توجد طريقة تحت الشمس. ربما لهذا السبب وظفوا المجموعة الآن، كما تعلم، المجموعة التي نعرفها جميعًا، مجموعة أوراسيا، للقيام ببعض علاقاتهم العامة في المستقبل. لكنني لا أعتقد أن هذه طريقة عادلة جدًا لكوننا صادقين مع الكنديين بشأن مدى خطورة وضعنا. وهذا يجعل الأمر أكثر استحالة أن تجد قيادة في البلاد لديها خطة. أولئك الذين لديهم خطة تم تهميشهم. وأولئك الذين ليس لديهم خطة، والذين يحبون القيام بالكثير من السفر حول العالم وإعلانات كبيرة لم يحققوا شيئًا سوى صفر... كما تعلم، صفر لإظهاره مما فعلوه مع كميات هائلة من الاقتراض الحكومي والأموال العامة التي تم إهدارها بحماقة على مشاريع وبرامج ومثل عليا تركت البلاد حقًا في وضع صعب للغاية. مرة أخرى، 78 مليار دولار كعجز. أعني، يمكنني أن أخبرك أن ذلك سيجعل شعر معظمنا كليبراليين في التسعينيات يتجعد بسرعة كبيرة.

>> بالضبط. لذا، كنا في حالة نشوة سكرية وكان هناك الكثير من الإنفاق الحكومي والعجز بمستويات قياسية. لذا، نحتاج إلى إعادة ضبط كبيرة. هذا خطر واضح وحاضر لمستقبلنا الاقتصادي، ناهيك عن مستوى معيشتنا، ناهيك عن سيادتنا. هذه هي المفارقة. لذا، دان، بينما نختتم محادثتنا الواسعة، نعلم أن زلزال فنزويلا ليس مجرد طاقة. إنه يؤكد حقًا على أهمية إعادة ضبط اقتصادية لهذا البلد. لذا، أريد أن أنظر بشكل إبداعي من وجهة نظر سياسية إذا نظرنا إلى التاريخ. وهو يشبه هذا. لقد أجريت، مثلك، العديد من المحادثات مع أشخاص لديهم ذاكرة أطول لكندا مني، وأجد أنه من الرائع كيف جاء أسلافنا حقًا وتقدموا لتحمل مسؤولية القيادة السياسية لهذه اللحظات في تاريخنا. أعتقد مثلك أن بلدنا يحتاج بشدة إلى إعادة ضبط لدفعنا إلى الأمام وإلا سنستمر في الركود والتدهور. وأنا أفكر في تشبيه الحرب. لن أنسى أبدًا محادثة أجريتها قبل سنوات مع سعادة بريستون مانينغ وسألته: "إذن، من وجهة نظرك، ما هي أفضل المجالس التي دفعت بلدنا إلى الأمام؟" وقال بتفكير بناءً على محادثاته مع والده، رئيس وزراء ألبرتا السابق، إرنست مانينغ. >> نعم. قال إنها ستكون مجالس ماكنزي كينغ لأنهم كانوا يركزون بشكل كبير على الفوز ومحاربة الحرب العالمية الثانية، ولكن كان لديهم أيضًا أعضاء استثنائيون في ذلك المجلس جاءوا مقابل دولار واحد سنويًا مثل سي دي هاو والعديد من الآخرين الذين جاءوا من القطاع الخاص والذين عرفوا كيفية إنجاز الأمور، وبالمناسبة، لقد أنجزوا ذلك وقدمت كندا مساهمة مذهلة ليس فقط في الحرب العالمية الثانية، ولكن بشكل أساسي، أظهرت حقًا ما يمكن أن تفعله دولة إذا وضعت عقلها وقلبها في ذلك بشجاعة. ألسنا في وضع مماثل حيث حان الوقت لندرك إلحاح دفع هذه السياسات إلى الأمام، دان؟ >> لا يمكن الشك في أنه، سواء كان ذلك من فجوة فيمي ديل إلى سي دي هاو إلى حتى جان برين يسحب ميتشل شارب. ميتشل شارب آخر رجل أدارنا خلال الستينيات، بعض الفترات الزمنية الرائعة جدًا. كما تعلم، والد بول مارتن، بول مارتن الأب، تم إعادته ميتشل شارب، أعاده كرجل بدولار واحد حرفيًا ك انعكاس لما اقترحه بريستون مانينغ بأنها كانت أفضل الأوقات، وهل تفوقت كندا على وزنها، نعم بالتأكيد فعلت. اسأل الناس في يوم الإنزال. كما تعلم، لماذا تمكنت دولة واحدة من المرور بينما لم تتمكن دول أخرى، مثل البولنديين، وذكرت سابقًا فجوة فيل، هناك ألف مثال لدولة تم تعيينها ذات يوم في كومة... كما تعلم، من قبل ماي، كما تعلم، الكاتب الفرنسي العظيم الذي أشار إلى كندا على أنها مجرد ضفتين من الثلج، و... وضفتين من الثلج وضفتين من الثلج، وبعض الغابات لا أكثر من ذلك. لقد حولنا ما كان مكانًا غير مضياف إلى أحد أكثر الأماكن إنتاجية في العالم ويجب أن نفخر بما فعله آباؤنا وأجدادنا وأجيالهم قبلنا. ليس لدينا رفاهية إفساد ذلك أو الجلوس كما رأيت بعض أصدقائي الليبراليين من جيل طفرة المواليد يفعلون. أوه، من يهتم؟ يمكن للجيل القادم أن يدفع ثمنه. لقد أصبحنا كسالى وأنانيين وخاملين، وسمحنا لمجموعة معينة من الأشخاص في هذا البلد جعلوا الأمور سيئة في عام 2015. ليس في عام 2005 أو 2010، ولكن في عام 2015 سمحوا لهذا البلد بالانزلاق بعيدًا. لا أحد لديه الحق في فعل ذلك. حان الوقت لإعادة اكتشاف هذا البلد. لنعد إلى حيث نحتاج أن نكون. ونعم، توقف عن كونك متعجرفًا جدًا عندما يتعلق الأمر ببعض هذه الترتيبات التجارية. قد لا تحب أشخاصًا معينين في بلدان أخرى. يا لسوء الحظ. هذا قرارهم. دعنا نعمل ضمنه. نحن كنديون ونعمل في سيناريوهات أكثر عدائية من هذا. انظر، هذه دولة في الثلاثينيات. ولد والدي في عام 1930، بيتربرو، أونتاريو. جاع الناس. كانت الخزائن فارغة. لذا، كما تعلم، لدينا وضع جيد جدًا. وهناك سبب لوجودنا في وضع جيد جدًا. الآن، يجب علينا أن نفعل ذلك بشكل صحيح مرة أخرى. ولنفعل ذلك، ولكن دعنا لا نفعل ذلك عن طريق إلقاء اللوم على الآخرين ولعب هذه الأفكار الماركسية، والوعي، والتنوع والشمول، والبيئة، والمجتمع، والحوكمة، والمناخ، وما إلى ذلك، القادمة من دافوس وأماكن أخرى. دعونا نضع سياسات قائمة على كندا، تضع الكنديين أولاً، وتضع الازدهار كضمان. وإذا لم نكن مستعدين لبيع مواردنا لبقية العالم ويريد الناس إيقاف ذلك، فليذهبوا إلى جزء من العالم. ولكنك لن تمنع خطوط الأنابيب. وإذا فعلت ذلك، فيجب مقاضاتك. يجب أن توضع في السجن أو في مكان لا يمكنك فيه إلحاق الأذى بمصالح العديد من الأشخاص هناك. أنا نفعي. مصلحة الأغلبية في هذا البلد تأتي قبل المصالح الأنانية والمدللة والمحتالة لمجموعة صغيرة من الأشخاص الذين وجدوا طريقة للاستفادة من سرد يضر ببلدي.

>> حسنًا، حسنًا القول. لقد كانت هذه محادثة قوية جدًا يا صديقي، سعادة دان ماتيج، بينما نتطلع إلى عام 2026 والخيارات السياسية التي نواجهها كأمة معًا. لذا، شكرًا لانضمامك إلي اليوم، دان ماتيج. >> لقد كان من دواعي سروري. شكرًا لاستضافتي، ديفيد. >> هنا في Frontier، لا نتلقى أي تمويل حكومي. نحن غير حزبيين ونعمل من أجلك. اكتشف المزيد وادعم هذا العمل المهم بزيارة fcpp.org اليوم. شكرًا جزيلاً لكم على مشاهدة هذه الحلقة الأخيرة. نحب تعليقاتكم ونود أن نسمع المزيد منكم. إذا لم تفعل ذلك، فتأكد من الضغط على هذا الجرس والاشتراك في هذه القناة. تحقق من كل شيء. سنحب أن نسمع المزيد عن تعليقاتكم.