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你的增长速度是荒谬的。你们属于那种增长速度是我们从未在初创公司历史上见过的公司群体。当我们推出 Bolt 时，公司濒临倒闭。结果是，在最初的两个月里，我们的 ARR 从零增长到 2000 万，并且按照我们目前的增长速度，我们已经突破了 3000 万 ARR。我们今年的预测是，我们希望达到 1 亿美元 ARR。这简直是永无止境的疯狂。这怎么可能？是什么让你们在如此小的团队中实现如此快速的增长？最重要的是，是人才。很少有初创公司能找到一个核心团队，五六七个人在那里工作了五年以上。你们基本上是先建立技术，然后再寻找要解决的问题，而这通常是人们告诉你不要做的事情。我认为这就是创业的难点。有时你必须做出不符合大众共识的判断。你必须对自己的信念有信心，知道如何最好地打好手中的牌。很多人看到这些数据，但他们有时看不到之前还有多年的辛勤工作。这就像你们的“一夜成名”是七年磨一剑。
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今天我的嘉宾是 Eric Simons。Eric 是 Stack Blitz 的联合创始人兼首席执行官，该公司生产一款名为 Bolt 的产品，该产品目前在历史上增长最快的产品的竞争中与 Cursor 不相上下。他们目前是排名第一的最受欢迎的网络人工智能代码应用程序，拥有超过 300 万注册用户。去年十月推出两个月后，他们达到了 2000 万 ARR。在录制本期节目时，他们正接近 4000 万 ARR。Bolt 的故事很疯狂。他们实际上在七年前创立了这家公司，当时几乎要没钱关门了。但他们意识到，过去七年他们一直在构建的名为 Web Container 的技术非常适合在浏览器中构建人工智能产品。因此，他们通过一条推文推出了这款产品，正如 Eric 所描述的，这是“七年磨一剑的一夜成名”。如果您想更好地了解最前沿的人工智能编码应用程序以及人工智能和产品开发的发展方向，那么本期节目不容错过。如果您喜欢这个播客，请不要忘记在您最喜欢的播客应用程序或 YouTube 上订阅和关注它。此外，如果您成为我时事通讯的年度订阅者，您现在可以免费获得一年的 Perplexity Pro、Notion、Linear、Granola 和 Superhum。请访问 lennisnewsletter.com 查看。话不多说，让我们请出 Eric Simons。
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本期节目由 Fundrise 的旗舰基金赞助。坦白说，房地产投资很无聊。预测市场令人兴奋。模因币则惊险刺激。即使是股市也可能因为一条头条新闻而剧烈波动。你好，Deepseek。但房地产投资没有戏剧性或肾上腺素，也没有每隔几分钟刷新投资组合的借口。只有平淡无奇的东西，比如多元化和股息。所以，您不会惊讶地发现，Fundrise 的旗舰房地产基金是一场彻底的催眠。该基金持有价值 11 亿美元的机构级房地产，由专业团队管理，专注于在未来几十年内稳步增长您的净资产。看，无聊。这就是重点。您可以在几分钟内开始投资，最低只需 10 美元，请访问 fundrise.com/lenny。在投资之前，请仔细考虑 Fundrise Black Fund 的投资目标、风险、费用和支出。在 fundrise.com/flip 上查找这些信息以及更多信息。这是一则付费广告。
Eric，非常感谢您来到这里，欢迎来到播客。谢谢你的邀请。是的，我很高兴来到这里。对于不太熟悉 Bolt 的朋友们来说，Bolt 是什么？这很简单。你进去，有一个文本框，然后告诉它你想构建什么，无论是网页还是移动应用程序。所以，它是，你知道，过去几个月来相当受欢迎的“文本到应用程序”构建工具之一。而且，它不仅仅是构建一个静态网站之类的东西，你实际上可以构建具有数据库和托管等功能的完整堆栈的真实软件。是的。只需通过提示，而且你知道，在极短的时间内。你不是花几个小时或几天来完成这一切。你可以获得结果。我喜欢，我喜欢。让我们分享一些关于你们正在构建的规模的数字。你们的增长速度是荒谬的。你们属于那种增长速度是我们从未在初创公司历史上见过的公司群体，而你们正处于这个浪潮的最前沿。分享一些关于你们推出时情况以及今天情况的数字。是的。是的。是的，我的意思是，当我们推出时，我的意思是，当我们推出 Bolt 时，我的意思是，公司濒临倒闭。你知道，我们的公司 Stack Blitz 已经存在七年了，一直在构建基于网络的开发环境之类的东西。所以，当我们推出这个时，我们想，如果这能在未来几个月内增加 10 万美元的 ARR，那就太棒了。你知道。结果是，你知道，在最初的两个月里，我们的 ARR 从零增长到 2000 万。而且，我认为现在是第四个月或第四个月半左右。到目前为止，我们已经突破了 3000 万 ARR，并且即将突破 4000 万。看起来我们将达到 4000 万 ARR。所以，这只是收入增长的规模太疯狂了。我的意思是，当然，这与疯狂的用户增长也相关。你知道，我们在过去几个月里增加了 300 万注册用户。你知道，每月活跃用户大约是 100 万，我认为，目前，每月。所以，这只是，我的意思是，我从事创业已经 15 年了。我从未见过这样的事情。你知道，我与所有人交谈过，你知道，我们的投资者等等，对于正在发生的事情，并没有太多可比性。你知道。而且，这很非凡，因为我的意思是，我的意思是，我的意思是，六个月前我们还没有做人工智能方面的事情。我们没有任何人工智能产品。而且，不知何故，我们从公司几乎濒临死亡到成为世界上排名第一的基于网络的 AI 代码生成应用程序，就流量、收入等而言。我的意思是，我认为在代码生成方面，唯一比我们领先的初创公司就是 Cursor，就目前的采用率和收入而言。所以，这确实是一段艰难的旅程。你知道，我们的团队大约有 15 到 20 人。你知道。所以，我们正在处理，你知道，我们将要拥有 10 万客户，而我们的支持团队只有三个人。你知道，所以我们正在尽力快速扩展。所以，总之，这只是令人难以置信，只是需求的规模以及我们不得不如何扭转局面以尽可能匹配需求。你知道，令人难以置信是描述你刚才分享的绝佳方式。每月一百万活跃用户，你在五个月内就达到了 4000 万年经常性收入。是这样吗？是的。以个位数周。是的。个位数周，对吧？这是我们目前看到的这个东西的当前增长率。是的。你们是历史上增长最快的初创公司吗？我的意思是，我认为这取决于你如何衡量这个数字，对吧？是的。我们在这里只是为了构建出色的产品，对吧？然后，你知道，推开技术极限。你知道，我认为我们做得很好。你知道，疯狂的事情会发生。但是，我的意思是，目前的增长率，我们已经超过了第一季度的预测。你知道，我们今年的预测是，我们希望达到 1 亿美元 ARR。我认为已经有一些，我不知道，这将与 Cursor 持平，或者超过他们，或者类似的东西。但是，我的意思是，我认为还会有更多这样的事情。我认为，你知道，这不仅仅是，我认为很多人对此也难以置信，就像，这是可以的，这是在我们第一个月达到 400 万到 500 万的时候。我与人交谈，他们说，“好吧，是的，但那可能会归零，对吧？”然后，然后它变成了下一个 2000 万。它可能会归零。但现在我们正在接近 4000 万。所以，我只是，我的意思是，从我的角度来看，我也非常怀疑。你知道，因为我从未见过任何东西像这样增长，对吧？所以，一部分的我一直在醒来，等待着那一天，它就变成了，“好吧，你知道我的意思吗？你知道，这个疯狂的事情发生了，现在它没有了。”但是，但是，这些数据就是没有出现。而且，而且，而且，你看到 Cursor 也在发生这种情况。你看到很多其他人造初创公司也在发生这种情况，而且价值主张是真实的。自由市场充满了理性参与者。人们正在使用这些工具，因为它正在解决问题。他们能够以比以前少得多的成本做更多的事情。所以，这就是为什么我会说，我认为我们将看到更多这样的情况，无论是编码还是其他垂直领域，或者其他什么。你知道，在某种意义上，这几乎就像是，也许是新的常态，对吧？随着人工智能的不断进步。但是，无论如何，让我们来看一个 Bolt 的演示，这样人们就可以真正看到它的实际效果。而且，当你介绍它时，如果能指出它与该领域其他产品（例如 Levable、Vzero、Repid）的不同之处，那将很有用。好的。酷。是的。这是 Bolt。如果你去 bolt.new。我认为关于 Bolt 的一些非常有趣的事情是，它非常简单。无论你是否登录，这都是一样的用户界面。它非常简单。它只是一个文本框。而且，我认为 Bolt 和其他产品之间最大的区别是微妙的。它不是你一定能在用户界面中看到的东西，而是它的速度有多快以及它的可靠性有多高。这是因为我们实际的计算方式。因为这里发生的是，当你输入 Bolt 或其他产品时，它必须启动一个开发环境来实际构建该应用程序。所以，需要有一个操作系统在某个地方运行它。其他人都在云服务器上运行这些东西，而这些东西可能需要几分钟才能启动，而且它们经常会遇到问题，然后你可能会被卡住，对吧？然后不得不联系支持来解决它，你知道，摆脱困境，或者其他什么，对吧？使用 Bolt，我们过去七年一直在构建一个操作系统，该操作系统在你的浏览器本地运行，使用你的 CPU。所以，我们有一个非常宽松的免费套餐，而且它速度极快，而且非常可靠。所以，如果我想，作为一个快速的例子，比如说，克隆一个 Spotify，对吧？然后按回车键。这个东西已经在工作了。而且，右边这里，这是一个完整的开发环境。就像这是一个实际的操作系统，在我的浏览器中运行，我可以，你知道，在上面运行命令等等。而且，这实际上是你在这里看到的终端以及它背后的东西。这花费了我们大约五、六、七年的时间来构建并使其如此可靠。没有这个名为 Web Container 的技术，就不会有 Bolt，它允许我们在浏览器中运行操作系统。因为这里发生的是，Bolt 的人工智能代理与这个操作系统具有双向通信。它正在编写代码。它正在为这个东西运行开发服务器。它将启动它。你可以看到它有多快，大约在 60 秒内。我说，“给我做一个 Spotify 克隆。”现在我们有了一个，对吧？而且它看起来相当不错。它看起来非常好。而且，而且，这就是 Bolt 的另一个方面。这项技术是我们为操作系统方面开发的，与我们合作了五年多的家伙们。在此之前，他们实际上在做机器学习人工智能方面的事情。所以，当轮到为 Bolt 编写代理时，我们在如何真正地融合这两种不同的技术集以获得这种真正可靠的体验方面拥有了令人难以置信的内部专业知识，从而产生真正美观、真正实用的东西。所以，这就是 Bolt 体验中很酷的东西。另一件事是，你知道，很多这些产品，你可以，你知道，制作一些东西，但你知道，你通常想拥有一个 URL，你可以分享它，也许附加一个域名，或者其他什么。所以，使用 Bolt，我们实际上已经内置了与生产级托管提供商（如 Netlify）和数据库（如 Superbase）的集成。所以，如果我点击这里的部署按钮，它实际上将运行我们在这里制作的项目的生产版本。而且，同样，这完全是在我的浏览器中完成的。所以，你知道，这不会花费我们任何东西。所以，同样，你可以免费做这件事，对吧？它已经在 Netlify 上部署了一个真实的 URL。这是实时可用的。我可以与任何人分享。而且，如果我想，你知道，购买 spotifyclone.com 域名并将其指向它，我可以点击这里的链接。它会将我带到 Netlify。我可以将其附加到我的帐户，指向该内容，然后从那里开始，每当我提示 Bolt 对此应用程序进行更改并点击部署时，它就会在我的公共网站上实时发布，对吧？所以，这只是，这是有史以来最简单的构建 Web 应用程序的方式。你知道，这是几周前我意识到的一些关键事情之一。我看到人们将其用于个人用例，如医疗捐赠网站或婚礼等。我想，这些人不知道 Wix 或 Squarespace 存在吗？我应该告诉他们吗？你知道。然后我意识到，这些东西太复杂了。你知道，我不知道你是否见过这些东西的用户界面，但它们非常复杂。而且，这只是为了构建静态网站。它们不可能，你不可能真正构建一个功能性的应用程序。这就是 Bolt 的情况。如果我们坐在这里再呆 30 分钟，我们就会有流媒体。你将能够播放不同 MP3 文件的播放列表，或者其他什么。你可以不断地提示这个东西来不断添加功能。你知道。所以，这就是 Bolt 的一些很酷的核心体验。如果感兴趣，我可以向你展示一些我们刚刚推出的很酷的东西。所以，这是 Web 应用程序，对吧？所以，Web 应用程序很棒，但你通常想要一个可以分享的 URL，也许附加一个域名，或者其他什么。所以，使用 Bolt，我们实际上已经内置了与生产级托管提供商（如 Netlify）和数据库（如 Superbase）的集成。所以，如果我点击这里的部署按钮，它实际上将运行我们在这里制作的项目的生产版本。而且，同样，这完全是在我的浏览器中完成的。所以，你知道，这不会花费我们任何东西。所以，同样，你可以免费做这件事，对吧？它已经在 Netlify 上部署了一个真实的 URL。这是实时可用的。我可以与任何人分享。而且，如果我想，你知道，购买 spotifyclone.com 域名并将其指向它，我可以点击这里的链接。它会将我带到 Netlify。我可以将其附加到我的帐户，指向该内容，然后从那里开始，每当我提示 Bolt 对此应用程序进行更改并点击部署时，它就会在我的公共网站上实时发布，对吧？所以，这只是，这是有史以来最简单的构建 Web 应用程序的方式。你知道，这是几周前我意识到的一些关键事情之一。我看到人们将其用于个人用例，如医疗捐赠网站或婚礼等。我想，这些人不知道 Wix 或 Squarespace 存在吗？我应该告诉他们吗？你知道。然后我意识到，这些东西太复杂了。你知道，我不知道你是否见过这些东西的用户界面，但它们非常复杂。而且，这只是为了构建静态网站。它们不可能，你不可能真正构建一个功能性的应用程序。这就是 Bolt 的情况。如果我们坐在这里再呆 30 分钟，我们就会有流媒体。你将能够播放不同 MP3 文件的播放列表，或者其他什么。你可以不断地提示这个东西来不断添加功能。你知道。所以，这就是 Bolt 的一些很酷的核心体验。如果感兴趣，我可以向你展示一些我们刚刚推出的很酷的东西。所以，这是 Web 应用程序，对吧？所以，Web 应用程序很棒，但你通常想要一个可以分享的 URL，也许附加一个域名，或者其他什么。所以，使用 Bolt，我们实际上已经内置了与生产级托管提供商（如 Netlify）和数据库（如 Superbase）的集成。所以，如果我点击这里的部署按钮，它实际上将运行我们在这里制作的项目的生产版本。而且，同样，这完全是在我的浏览器中完成的。所以，你知道，这不会花费我们任何东西。所以，同样，你可以免费做这件事，对吧？它已经在 Netlify 上部署了一个真实的 URL。这是实时可用的。我可以与任何人分享。而且，如果我想，你知道，购买 spotifyclone.com 域名并将其指向它，我可以点击这里的链接。它会将我带到 Netlify。我可以将其附加到我的帐户，指向该内容，然后从那里开始，每当我提示 Bolt 对此应用程序进行更改并点击部署时，它就会在我的公共网站上实时发布，对吧？所以，这只是，这是有史以来最简单的构建 Web 应用程序的方式。你知道，这是几周前我意识到的一些关键事情之一。我看到人们将其用于个人用例，如医疗捐赠网站或婚礼等。我想，这些人不知道 Wix 或 Squarespace 存在吗？我应该告诉他们吗？你知道。然后我意识到，这些东西太复杂了。你知道，我不知道你是否见过这些东西的用户界面，但它们非常复杂。而且，这只是为了构建静态网站。它们不可能，你不可能真正构建一个功能性的应用程序。这就是 Bolt 的情况。如果我们坐在这里再呆 30 分钟，我们就会有流媒体。你将能够播放不同 MP3 文件的播放列表，或者其他什么。你可以不断地提示这个东西来不断添加功能。你知道。所以，这就是 Bolt 的一些很酷的核心体验。我还可以向你展示一些我们刚刚推出的很酷的东西，如果感兴趣的话。所以，这是 Web 应用程序，对吧？所以，Web 应用程序很棒，但你通常想要一个可以分享的 URL，也许附加一个域名，或者其他什么。所以，使用 Bolt，我们实际上已经内置了与生产级托管提供商（如 Netlify）和数据库（如 Superbase）的集成。所以，如果我点击这里的部署按钮，它实际上将运行我们在这里制作的项目的生产版本。而且，同样，这完全是在我的浏览器中完成的。所以，你知道，这不会花费我们任何东西。所以，同样，你可以免费做这件事，对吧？它已经在 Netlify 上部署了一个真实的 URL。这是实时可用的。我可以与任何人分享。而且，如果我想，你知道，购买 spotifyclone.com 域名并将其指向它，我可以点击这里的链接。它会将我带到 Netlify。我可以将其附加到我的帐户，指向该内容，然后从那里开始，每当我提示 Bolt 对此应用程序进行更改并点击部署时，它就会在我的公共网站上实时发布，对吧？所以，这只是，这是有史以来最简单的构建 Web 应用程序的方式。你知道，这是几周前我意识到的一些关键事情之一。我看到人们将其用于个人用例，如医疗捐赠网站或婚礼等。我想，这些人不知道 Wix 或 Squarespace 存在吗？我应该告诉他们吗？你知道。然后我意识到，这些东西太复杂了。你知道，我不知道你是否见过这些东西的用户界面，但它们非常复杂。而且，这只是为了构建静态网站。它们不可能，你不可能真正构建一个功能性的应用程序。这就是 Bolt 的情况。如果我们坐在这里再呆 30 分钟，我们就会有流媒体。你将能够播放不同 MP3 文件的播放列表，或者其他什么。你可以不断地提示这个东西来不断添加功能。你知道。所以，这就是 Bolt 的一些很酷的核心体验。
所以，这是 Web 应用程序，对吧？所以，Web 应用程序很棒，但你通常想要一个可以分享的 URL，也许附加一个域名，或者其他什么。所以，使用 Bolt，我们实际上已经内置了与生产级托管提供商（如 Netlify）和数据库（如 Superbase）的集成。所以，如果我点击这里的部署按钮，它实际上将运行我们在这里制作的项目的生产版本。而且，同样，这完全是在我的浏览器中完成的。所以，你知道，这不会花费我们任何东西。所以，同样，你可以免费做这件事，对吧？它已经在 Netlify 上部署了一个真实的 URL。这是实时可用的。我可以与任何人分享。而且，如果我想，你知道，购买 spotifyclone.com 域名并将其指向它，我可以点击这里的链接。它会将我带到 Netlify。我可以将其附加到我的帐户，指向该内容，然后从那里开始，每当我提示 Bolt 对此应用程序进行更改并点击部署时，它就会在我的公共网站上实时发布，对吧？所以，这只是，这是有史以来最简单的构建 Web 应用程序的方式。你知道，这是几周前我意识到的一些关键事情之一。我看到人们将其用于个人用例，如医疗捐赠网站或婚礼等。我想，这些人不知道 Wix 或 Squarespace 存在吗？我应该告诉他们吗？你知道。然后我意识到，这些东西太复杂了。你知道，我不知道你是否见过这些东西的用户界面，但它们非常复杂。而且，这只是为了构建静态网站。它们不可能，你不可能真正构建一个功能性的应用程序。这就是 Bolt 的情况。如果我们坐在这里再呆 30 分钟，我们就会有流媒体。你将能够播放不同 MP3 文件的播放列表，或者其他什么。你可以不断地提示这个东西来不断添加功能。你知道。所以，这就是 Bolt 的一些很酷的核心体验。
另外，你知道，很多人想要一个本地应用程序，你知道，而 Web 应用程序很棒，但有时你想要一个本地应用程序，你知道，而构建本地应用程序比构建 Web 应用程序更难，你知道，你可以将其放入应用程序商店。所以，我们与一家名为 Expo 的公司合作，他们的整个业务就是制造基本上是 React Native 工具和这个生态系统，它使得构建漂亮的应用程序变得超级容易。而且，实际上，我正在应用程序商店里。所以，这里，我将稍微放大一点。我们有一个“使用 Expo 构建移动应用程序”的按钮。所以，如果你点击它，我们会指导你如何通过提示来创建移动应用程序。所以，是的，让我们再做一个 Spotify 克隆，这是一个真正的本地移动应用程序。我们将说，“制作一个 Spotify 克隆。”然后按回车键。而这个东西实际上将再次启动一个操作系统，在那里它将启动 Expo 工具链，并实际为我们制作一个移动应用程序。而这个很酷的是，我们实际上可以在这里预览它，就在浏览器中。但是，一旦这个东西完成并启动，它将显示一个二维码。我们将能够扫描它，并且实际上实时地，基本上有一个这个本地应用程序的测试版本，我们可以在手机上尝试它。而且，当我们继续提示时，你会看到它正在进行更改。你知道。这是第一次，对吧？你知道，你不需要懂技术就能制作生产级的全栈 Web 和移动应用程序。你知道，就像，到目前为止，我所做的任何事情都不需要开发人员知识来完成所有这些事情。你知道。而且，我认为这就是很多人真正兴奋的地方。而且，是的，我们的大部分受众都是非开发人员，他们是产品经理、设计师、企业家，因为这些人一直擅长构建产品，但以前，他们获得想法的唯一方法是通过开发人员的指尖。你知道。而现在，他们可以通过自己的提示来做到这一点。所以，你可以看到，我们这里有一个小的二维码。我将去扫描它。我也将这样做。顺便说一句，我喜欢你刚好有足够的时间说直到它完成。我计划得很好，你知道。但是，所以，在我的屏幕上，它正在启动。它正在打包这个东西的 JavaScript。这是 Beta 版。顺便说一句，我们上周才推出这个。所以，如果你看看我的屏幕，我实际上有一个看起来像 Spotify 的应用程序，对吧？它看起来就像 Spotify。它看起来就像 Spotify，对吧？这是一个很好的。我们现在要被起诉了。西尔，你做得太好了。不，这太棒了。所以，它很酷，对吧？我的意思是，而酷的是，当你继续在你的设备上提示时，它会不断重新加载，而无需你杀死应用程序，它就会，你知道，你实际上可以看到功能正在添加。所以，在这个你和我现在的用例中，就像，如果我和你一起构建一个应用程序，你知道，我们可以身处地球的两端，而你不仅可以看到它的截图，还可以实际触摸它，感受它，并对其进行测试。所以，很多产品团队，我的意思是，这正在改变人们进行产品开发的方式。你知道，这比设计大量的 Figma 框架要快，对吧？所以，我们将花很多时间在这上面。好的。这太不可思议了。就像，到目前为止，整个节目都在让你大吃一惊，我猜听众们也一次又一次地大吃一惊。我甚至不知道有时该如何处理这一切。你提出了一个非常重要的观点，你在这个产品推出 Bolt 之前就花了七年时间。很多人看到这些数据，在五个月左右的时间里从零增长到 4000 万 ARR，但他们有时看不到之前还有多年的工作。而你们之所以如此成功，是因为你们所做的所有工作，构建了 Web Container 技术，听起来是这样。有什么值得分享的吗？你认为这部分旅程？我知道我们会回顾一下 Bolt 的起源和来源，但我猜想，特别是 Web Container 组件，感觉是一件大事。它绝对是。是的。而且，我想说，令人惊讶的是，它仍然是我们公司的一些反常观点。你知道，尽管，尽管多年来，就像我们第一次，你知道，Web Container 是我们公司建立的基础，只是为了说清楚。Stack Blitz 是一个基于浏览器的深度技术项目，关于我们能否制作一个基于 WebAssembly 的操作系统，可以在 100 毫秒内启动，并运行完整的开发工具链。这确实是。而且，我们得到了这个想法，以及这个洞察力，这可能是可能的，因为当我的联合创始人和我来到硅谷时，我和他在芝加哥的街对面长大，13 岁时一起学会了编码，从那时起就一直在构建东西。我们于 2012 年来到硅谷，有幸在 Figma 早期遇到了 Dylan Field 和 Evan Wallace。而且，我认为很多人不知道 Figma 也是一个基于浏览器的深度技术项目。你知道，当他们第一次推销 Figma 时，他们没有设计工具。他们第一次推销的是一个 3D 球体落入水中，在浏览器标签页中。而推销基本上是，你知道，浏览器有新的功能，称为 WebGL 和 WebAssembly 的前身。有了这些东西，你知道，你实际上可以创建一个图形渲染引擎，然后你可以在其之上构建一个设计工具，但你必须从头开始编写那个渲染引擎，因为你知道，没有什么可以编译成 WebGL 或其他东西，如果你想要你需要的性能等等。这需要我们很多年才能完成，但如果我们做到了，你知道，我们认为这将改变设计的一切，显然，我们知道这个故事现在是如何发展的。而且，在 2016 年、2017 年，我和我的联合创始人 Albert 看到同样的故事开始在 Web 开发领域上演，特别是在开发环境方面。而且，有一些东西被添加到浏览器中，比如 WebAssembly、共享内存、Service Workers 等不同的 API。我们当时想，哇，理论上应该是可能的，用 WebAssembly 编写一个操作系统，它可以运行 Node.js、npm 以及你进行 Web 开发所需的所有工具链。这将是巨大的，因为设置开发环境是一件麻烦事，特别是对于初学者。你知道，很多人在学习编码时，首先要做的不是学习编码本身，而是如何设置你的电脑来开始编写代码。你知道。如果你加入 Netflix 或任何其他大型公司，第一个月或两个月就是你被入职，以便在你的电脑上运行这些东西，设置你的环境。而且，我们当时想，如果我们能让它变成一个点击链接就能在浏览器中启动的东西，那将是巨大的。而且，如果你看看其他在 Web 上真正成功的生产力应用程序，它们都有这个计算模型。你知道，Figma，当你打开一个 Figma 文档时，并没有一个云虚拟机为你渲染你正在拖动的文档。它使用你的 CPU 和内存来完成工作。Google Docs 也是如此，对吧？这是唯一能够扩展到十亿用户的模型。而且，所以，当你看看云 IDE 时，你知道，Cloud9 是第一个，大约在 2009 年。这些东西的工作方式是，当你访问它们时，你的浏览器基本上什么都不做。每个连接的用户都必须为他们启动一个云虚拟机，然后你的浏览器只是在发送你的按键，发送到服务器，然后你知道，发送回结果。而这就是所有这些其他人工智能代码文本到应用程序的工具的工作方式。它们都使用云虚拟机。而问题是，你知道，在小规模上它可以工作，但随着规模的扩大，我的意思是，地球上没有一亿台虚拟机可以运行，但有大约十亿台设备可以运行这些东西。所以，这就是我们在 Bolt 上看到的。你知道，如果你想构建一个能够扩展到那个规模的产品，你必须考虑所有因素，然后说，我们必须确保技术提供最佳体验，零延迟，瞬时成本，有一个宽松的免费套餐，对吧？因为服务器的另一个问题是，如果你有一个免费套餐，人们会在上面挖比特币，他们会滥用你的服务器。所以，不可避免地，你必须削弱这些东西，然后回滚它们。但如果所有东西都在终端设备上完成，那有什么关系呢？所以，这就是 Web Container 的关键部分。而且，我们为此奋斗了大约四到五年的时间才构建了 Web Container。之后几年，我们一直在努力如何围绕它构建一个产品，你知道，开发者喜欢它，但他们没有以他们愿意付费的方式使用它。你知道。而且，尽管我内心深处的书呆子希望这已经足够了，就像构建很酷的技术就足够了，但我们在这里是为了建立一家风险投资公司。你知道。所以，这就是为什么我们当时处于旅程的终点，就像，你知道，我们正在尝试射门，我们知道，在某个时候，我们必须击中目标。这里有很多非常有趣的经验教训，我认为这些经验教训是违反直觉的。一个是你基本上是先构建技术，然后再寻找要解决的问题，而这通常是人们告诉你不要做的事情，而这次奏效了。另一个有趣的收获是，它感觉就像 Ajax，就像 Ajax 出现时的类似时刻，然后每个人都说，“哇，你可以在这里构建新的东西。”所以，感觉这里有一个教训，就是如果有一项新技术能够实现一些我们认为可能很重要的事情，那么让我们在那里工作一段时间，看看是否会出现什么。然后，我认为另一个教训是，作为一名创始人，只要你能活下去，因为你可能会找到奏效的东西。所有这些都是很好的观点。所有这些都是很好的观点，对吧？因为我们，你完全正确，而且，幸运的是，我的联合创始人和我之前已经构建了许多不成功的初创公司。我们在 2010 年代的大部分时间都在尝试各种想法。所以，我们确信的是，这似乎是一项重要的技术。你知道，似乎 Web 是最普遍的平台。你知道，我们的想法是，Web 是世界上最普遍的平台，但它没有，你不能用 Web 来构建 Web，对吧？每个其他平台，比如 Mac 有 Xcode，Windows 有 Visual Studio，Web 什么都没有。我们当时想，至少 Google 应该从我们这里购买这个东西。他们至少应该成为 Chrome 的一部分，对吧？而且，我们当时想，嘿，这可能会是一个巨大的推动者。你知道，我们让构建全栈应用程序像使用 Canva 一样容易的愿景，对吧？这似乎非常有吸引力。而且，但是，当你做这种有风险的深度技术时，是的，你需要，而且我们在这方面做得很好。就像，我们之前的公司 Albert 和我，我们一直将其引导到被收购。所以，我们理解，我们当时生活拮据，以至于引导了那个东西。所以，我们理解如何拥有低烧率并尝试射门，并让每一美元都超出任何人的想象。这就是我们玩 Stack Blitz 的方式，你知道。但是，我们，你知道，我们公司成立的前两三年没有融资。我们一直在引导它。当我们融资时，我们几乎没有花钱。你知道，很大程度上是因为我们需要做出很多明智的赌注，而且这没有意义。而且，我一般都会说，直到你看到需求，人们从你手中抢走产品，你就不想花钱。你应该默认说“不”。而且，当你购买软件时，你应该说，“我们是一家小初创公司，你能卖给我们半价吗？”你知道，把成本降到最低，因为你需要尽可能多的射门机会，因为你不知道。而且，我认为，总的来说，对于初创公司来说，这是我的看法，应该如何处理它。你知道。除非你再次看到即时需求和拉力。但是，是的，我认为，我认为这可能是我想补充的额外背景，就像，我认为我们最终做得很好，在 2020 年到 2021 年期间，当时公司蓬勃发展，增加员工数量是 KPI，而且是那些被，你知道，你知道，带着很多情感力量，就像，嘿，你们应该这样做，而且，我很高兴我们没有听从建议，因为，你知道，如果我们的公司增长了三倍，并增加了烧钱率，就不会有 Bolt 了。你知道，我们早就破产了。所以，我认为这就是创业的难点。我认为，你必须，有时你必须，你知道，你必须做出不符合大众共识的判断。也许几年后，人们，你知道，它会成为大众共识，但你知道，你必须有信心或信念，知道如何最好地打好手中的牌，你知道。所以，这里有很多很棒的经验教训。我认为，只是这个想法，就是活下去。Dalton 来过播客。他是 YC 的一位合伙人。他只有一句话，“别死。”而你们正是这样做的。七年，只是尝试，直到奏效。我喜欢你实际上计划在推出 Bolt 之前关闭公司。而且，我知道你只是通过一条推文推出了它，对吧？那就是发布时刻。是的。是的。也许谈谈那个时刻，就是发布后，有什么迹象表明，好吧，这正在奏效。有什么不同？是的。是的。是的。所以，第一天，就像，反响很好。在推文中，你知道，我们当时想，“哇，这是，你知道，我们见过的最大型的发布日反响之一。”而且，我认为第一天，你知道，我认为我们增加了大约 6 万美元的 ARR，我的意思是，这太疯狂了。我们当时，你知道，再次，我们当时是 600 美元。所以，我们一天就增加了 10%。我记得我们的 DevOps 工程师，他当时在报告。“伙计们，我们今天有 6 万美元。这太疯狂了。”我说，“是的，是的，但这是发布日。你知道，有 TechCrunch 的高峰期，或者你知道，经典的创业悲剧。”我说，“听着，我明白。我试图让团队保持冷静。”我说，“这很棒。有很多工作要做。”然后第二天，你知道，我们增加了 8 万，或者 whatever。而且，它一直在继续。而且，你知道，而且，与此同时，我们推出的产品，我们用 90 天的时间构建了 Bolt。所以，产品中有很多东西缺失，比如基本的东西。基本的东西。而且，再次，你知道，我们削减了正确的角落，以便将其上线。但是，我们有越来越多的人使用它，他们说，“为什么没有移动响应式视图？”你知道，我们达到了 2000 万 ARR，而没有移动响应式视图。顺便说一句，我只是提一下。你知道，这就像 iPhone 直到 iPhone 5 才有复制粘贴功能。你知道，这对我们来说就是这样。就是这样。我们没有移动端。我们在手机上看了，太糟糕了。你知道。但是，还有类似的东西。所以，我们不得不，而且我们是一个小团队，所以我们完全没有准备好应对不断增长的流量和，你知道，有很多。我的意思是，我可以列出每天发生的问题，这太疯狂了。我的意思是，首先，我们从未在 stack.com 上有过超过 9 美元的计划。我们只有一个价格，9 美元。所以，我们推出了 Bolt。我们再次想，我们认为人们会喜欢这个，但你知道，9 美元买不到多少推理。所以，人们在 48 小时内就花完了 9 美元，他们说，“我想买更多。我怎么买更多？为什么你不收我的钱？”所以，在一周内，我们就有了全新的定价计划，我们可以升级，这最终成为了标准。该领域的其他所有人都模仿了这一点。你知道，在 Bolt 上线之前，Copilot 这样的所有以前的人工智能产品，每个人都想要这种 Netflix 模式，就像一个价格，你可以吃所有东西，或者其他什么。而问题是，你知道，如果你这样做，你不能真正地，你知道，你希望推理成本很低，因为你期望人们大量使用它。所以，你不能做这些代理体验，因为成本太高了。而我们最终偶然发现的是，好吧，实际上人们愿意支付更多。他们愿意，人们想为更多的推理付费，因为我们已经越过了这个门槛，你知道，你可以获得非常切实的投资回报。你知道，这为你提供了巨大的价值。所以，无论如何，这就是，这就是，你知道，服务器只是在融化。Anthropic 用完了我们的 GPU。你知道，Dario 给我发了邮件，他说，“听着，我们已经没有什么能给你的了。”当时我们想，我们该如何处理？你知道，这真是太疯狂了。你知道，几周以来。感觉就像在《斯巴达 300》里，你知道，当他们被一万人包围时，而我们的团队只是在做一切。你知道，有 15 到 20 个人在做一切。你知道，我的首席助理和我每天 95% 的时间都在做客户支持。你知道，总之。所以，是的，那是一段疯狂的时光，而且现在仍然是。你知道，我们有更多的时间来适应这一点。通常，我的意思是，作为一个公司，要成长到即使是 2000 万 ARR，你至少也要花一年的时间，你知道，来配备人员，通常是几十年。是的。你知道。所以，这很艰难。我们去找人们，然后问，“我们该怎么办？”而我们得到的剧本是，需要六个月或一年或类似的时间。而这行不通，你知道。而这没关系。这就是这一切的意义所在，对吧？我的意思是，这是，这是，你知道，至少对我来说。这种强度的水平是，这是具有挑战性的乐趣。哇。好的。这简直是永无止境的疯狂。所以，你提到你的团队在这段时间里大约有 20 人。你们以这种疯狂的速度增长。20 个人。这怎么可能？是什么让你们在如此小的团队中实现如此快速的增长，以及这个斯巴达视觉很有趣。我敢肯定，拥有这些斯巴达人是其中的重要组成部分。是什么让你们做到这一点？是的。是的。我认为很多，我的意思是，很多，再次，我的意思是，如果你看看其他人在代码生成、文本到应用程序领域真正遇到很多困难的地方，很多都是在扩展他们的服务器等等。你知道，这就像，你们都一夜成名，七年磨一剑。你知道，所有这些东西，如果倒回到第二年，我们就不可能做到。你知道，我们不可能达到日活跃用户和收入的增长。你知道，根本不可能。所以，很多是技术，我们制造的技术。而最重要的是，是人才。你知道，你知道，这很少有初创公司能找到一个核心团队，五六七个人，你知道，在那里工作了五年以上，对吧？你知道，这在硅谷是相当罕见的。通常人们在一家公司工作一两年，然后他们会去另一家公司。你知道我的意思。而像这样的周转问题是，你无法做出像我们这样的长期赌注。所以，我们从一开始就有了，再次，这回到了引导我们之前的公司。你知道，拥有更少的人和每个人更多的上下文。你知道，这只是我们的做事方式。我们对此深信不疑。而原因在于，你可以与你交谈的任何人建立高度的信任，因为你知道他们拥有很多上下文。你知道我的意思。第二件事是，每个人都有能力完成从头到尾的工作。而且，没有政治委员会来批准事情。你知道。所以，当你看看 Bolt 发生了什么时，我的意思是，我们有工程师，他们从头到尾，在与某人通话时遇到问题，然后去解决它，当场制作用户界面，然后你知道，完成它，而无需让团队中的任何人参与进来。你知道。而且，你知道，所以，我认为这是高信任度的结合。你知道，人们，我们都喜欢一起工作了这么长时间。你知道，这就是为什么有人会留在一家公司这么久。你知道。所以，我认为这些压力情境是决定成败的。你知道，这些是任何团队的成败。所以，我认为所发生的一切，确实，你知道，是使这个东西并支持这个东西的人们的力量和联系的直接反映。是的。是的。我认为你们一起工作了很多年，这一点非常重要。大多数人不会有这种好处。当你招聘人员时，当你招聘这个初始团队时，你是在寻找人们可能没有足够寻找的东西吗？你在招聘新人时有什么优先考虑的吗？是他们能做很多事情的想法吗？他们可以进行客户通话，他们可以进行设计，他们可以进行工程。是的。我认为对我们来说，即使是招聘的想法，也是招聘那些不在乎头衔的人，他们也不在乎，你知道，不是说他们是人，当然，人们有职业轨迹和类似的东西，但就像他们，他们真正受到激励的是从事很酷的事情。而且，你知道，把他们的自尊心放在一边，他们在这里是为了共同创造伟大的东西，而不是仅仅，你知道，成为一个才华横溢的混蛋。你知道，我们雇佣的大多数人都在欧洲。你知道，我们是一家完全远程的公司。你知道，我的联合创始人和我都在
我们位于湾区。很有趣，就像回到2018年，我们租了一个办公室之类的，然后我们每天通勤去那里，因为我们以为我们会在那里招聘员工，结果一年后，我们就在想，“我们到底在做什么？”就像你和我来一个能容纳10人的办公室。我们雇佣的员工，你知道的，遍布欧洲和美国，而且，你知道，我想，我们目前在湾区也雇佣了一两个人。但是，是的，我想我们寻找的那些人，他们本质上就是想努力创造伟大的东西，并且对此感兴趣。然后我们雇佣的第一批人，我们找到他们的原因是因为他们是StackBlitz的用户，你知道的，就像我们雇佣的很多人，我们大部分雇佣的人基本上都来自我们的社区。嗯，当我们想招聘员工时，我们会发一条推文，说：“嘿，我们正在招聘工程师。”然后我们就会收到，你知道的，私信之类的，对吧？但是，嗯，是的，这些就是我们通常会寻找的那些特质，你知道的。
我很高兴能与One Schema的创始人克里斯蒂娜·吉尔伯特聊天，她是我们的长期播客赞助商之一。嗨，克里斯蒂娜。是的。谢谢你邀请我。莱尼，One Schema最近有什么新进展？我知道你现在与我最喜欢的一些公司合作，比如Ramp、Vanta、Scale和Watershed。我听说你们刚刚推出了一款新产品，帮助产品团队从像ERP这样特别棘手的系统中导入CSV文件。是的。所以，我们刚刚推出了One Schema的文件馈送功能，只要你能将CSV导出到SFP文件夹，它就能让你在15分钟内与任何系统建立集成。我们经常看到客户被各种技巧和变通方法困扰。与我们合作的产品团队不必因为他们的系统难以集成而拒绝潜在客户。我们允许客户提供数千种集成，而无需他们的工程团队参与。我可以告诉你，如果我的团队必须构建这样的集成，能够将其从我的路线图中移除，转而使用像One Schema这样的工具，不仅能构建它，还能永久维护它，那该多好啊。绝对是，莱尼。我们听过太多恐怖故事，即使只是一些不良记录，也会导致多日停机。我们专注于集成可靠性，帮助团队消除所有因集成而产生的干扰。我们有一个内置的验证层，可以阻止任何错误数据进入您的系统，One Schema会立即通知您的团队任何看起来不正确的数据。我知道导入不正确的数据会给您的客户带来各种麻烦，并迅速失去他们的信任。克里斯蒂娜，感谢您的加入，如果您想了解更多信息，请访问oneschema.co，也就是oneschema.co。
看看，我想再问几个关于Bolt的问题，然后我想把视角拉远，谈谈未来事物的发展方向。让我们谈谈优先级。我想你们在发布之后，就像你描述的那样，被请求淹没了，就像你说的，有一百万月活跃用户。我甚至无法想象你们收到的功能请求，再加上所有你们想构建的东西。你们是如何决定优先顺序和实际构建什么的呢？
有很多事情你甚至不知道它们是可能做到的，对吧？嗯，所以人们不一定会明确地要求它们。嗯，所以有几次我们就是，你知道，凭直觉觉得，嘿，这个东西至少没有很多人在问，但我们认为这会很重要。最好的例子是上周推出的原生移动应用支持。你知道，就反响而言，这是我们发布过的最重大的事情，即使在公司内部，也有一些人，你知道，我不知道，人们都在抱怨其他事情，对吧？然后，这总是一种平衡，我们到底是在处理各种事情，还是在开发新功能，但这对我来说是一个重要的例子，我们为此，你知道，投入了一些筹码，而且结果非常正确，这简直是令人惊叹的体验，现在每天都有成千上万的移动应用被创建，这是以前没有的。那这会如何改变事情呢？我的意思是，现在，你知道，有些小企业，他们以前绝不会制作iPhone应用。那毫无意义。它超级昂贵。现在情况就不是这样了。我的意思是，所以有些事情就是这样，嘿，我们应该去，你知道，在这里下注。但这有点像，嗯，我想最好的比喻就是，这有点像，我想你知道，你在餐厅工作，就像一个厨师。就是说，有一定程度的客户反馈，比如这个东西不好吃，然后也有，嘿，我们一直在做一些有趣的东西，这个尝起来，是的，我不知道，我想人们会喜欢这个，你知道，我想这是一个杀手级的菜肴，所以你必须平衡这些事情。嗯，而且，嗯，我认为这实际上很大程度上取决于你多年的经验。我想，如果你倒回10年前，我真的不知道我是否会拥有被自由市场“踢屁股”多年的经验，从而培养出对这些事情的直觉。你知道，你必须为它建立自己的直觉，我想这是最好的说法。你知道，为了更深入地探讨这个问题。你们有没有一种工作节奏来决定要构建和发布什么？你们每周都有例会吗？我知道答案可能真的是持续的混乱和不断扑灭的火灾，我知道这占了很大一部分，但是你们有没有某种流程来决定要构建什么，如何分享，以及如何与团队合作呢？
我们每天都开会，几乎整个团队都会参加一个电话会议，就像Zoom一样。是的。是的。每天太平洋时间早上8点，我们整个公司都会开一个Zoom会议。几乎是整个公司。是的。哇。一个小时。好的。是的。我们只是过一遍所有事情。而且，我想随着团队的成长，我们可能会开始，你知道，分化成不同的，嗯，你知道，同步会议之类的。但是，嗯，每天让每个人都在同一个房间里开会的好处是，嗯，你知道，很多人会抱怨说，嗯，你知道，嗯，这就像你在Twitter上会看到人们说，“哦，这简直是浪费大家时间最昂贵的方式，对吧？”但事实是，是的，但那样做，信息传递的保真度是0%损失。就像每天所有事情都从头到尾被审查，从头到尾被讨论。嗯，所以当你在这种极速增长的时期，对吧？你你你希望在沟通上，你知道，损失尽可能接近0%。嗯，所以我们就是这样做的。嗯，特别是自从Bolt上线以来，我想大概是Bolt上线一周后，我们就像是每天，直到我们度过这个阶段或者无论如何，我们每天都会打电话，我们从头到尾都在做这件事，但这也是另一个原因，为什么更多的背景信息，你知道，更少的人头，嗯，你知道，公司里的每个人都了解公司里发生的一切，对吧，嗯，所以人们可以独立做出决策，这些决策通常默认情况下比不正确的更正确，你。
那太有趣了。我以前从未听说过，特别是对于像你们这样正在成长的公司。你们这样做真是超级有趣。我是说，我想我们不会永远这样做。是的。是的。是的。当然。不，但这，我认为这是一个非常酷的值得注意的事情，那就是它有效，并且对你们有效。那么，比如说你们讨论事情，但你们把事情放在哪里呢？你们的路线图放在哪里？你们是如何规划公司工具集中的工具的呢？
是的。在工程方面，我们大量使用Linear进行产品路线图规划。我想我们正在使用Notion，嗯，你们在Notion中制作PRD类型的东西，你知道的，然后我们使用Figma进行设计，实际上，正如你所想象的，我们目前也大量使用Bolt进行设计和原型制作。嗯，但是，嗯，是的，我想，我想你知道，这些工具，嗯，嗯，没有什么特别疯狂的。没有什么特别复杂的，你知道，就像我想你会在这方面投入更多，特别是当你开始让人们不再每天都在同一个电话会议上时。就像那时这些事情才真正开始变得重要，因为你没有时间能够动态地捕捉那些原本不会被提及的事情。
我喜欢你们使用PRD。我喜欢你甚至使用了这个术语。很多人都在说，哦，我们现在有了Bolt。我们有了所有这些工具。我们不需要PRD了。我们直接创建一个原型就行了。就是这样。谈谈为什么你仍然觉得它有用，以及你把什么放进你的PRD里，无论那对你来说是什么。除非我们正在处理非常复杂的东西。嗯，我们倾向于让它们保持精简。我喜欢只提供尽可能少的信息，以确保每个人都在同一页面上，并且我们正在开发的任何功能的关键成果在实现时都会存在。你知道，因为问题是，当这些东西，当这些文档变得非常庞大时，如果你看着，天哪，有那么多东西要解读，你知道，问题是很多人在它被推到开发或设计或其他环节时会一带而过。它们只会像滚雪球一样变成一大堆东西。最好是尽可能地保持简单。至少，这就是我们处理这件事的方法。嗯，你知道，而且通常，嗯，其中一些东西就像是这里有一个Bolt的链接。它可能看起来像这样。是的。就像这里是你，而不仅仅是看起来像这里是一个工作演示，它实际上会是什么感觉，对吧？嗯，而且，因为那只是，你知道，如果一张图片值，你知道，一千个字，那么一个真实的现场演示就值数十亿，你知道，就像你可以感受到它。它是真实的。这就是我们看到的，现在很多采用Bolt的企业，他们使用它的用例是高保真原型制作，因为它现在使用Bolt制作真实原型更快，你知道，以前太昂贵了，比如让工程师编写原型代码的想法，那会花费很长时间，而且会很昂贵，现在用Bolt在代码中完成并拥有一个真正可工作的软件产品，比在Figma中拖动框架来制作静态版本要快得多。
那么，我们来谈谈这个。公司使用Bolt已经达到了什么程度？就像原型制作是大家想象中这些工具所处的阶段。我知道目标不仅仅是制作原型，而是要构建完整的规模。我想象的是长期像Salesforce，你知道，Atlassian那种规模的公司。那么，人们用Bolt构建了哪些产品，可能会让人感到惊讶，以及它们已经达到了什么程度？
是的，我的意思是，特别是当你开始做全新的项目时，我的意思是你可以用Bolt来构建，你知道，就像以Salesforce为例，对吧？嗯，第一个注册使用Bolt的人之一是一个叫保罗的家伙，他是一个企业家，嗯，你知道，他不懂编程，却在三周内构建了一个内置AI和Stripe支付等功能的CRM系统。他为此从一家机构那里得到了报价。大概是3万美元，需要六个月。他在三周内就完成了，我想他大概在Bolt上花了300美元，所以这就像是，他正在用这个赚钱，这就像是他的创业公司，对吧？好的。所以，他构建了这个，并且正在销售它，人们正在付费使用它。是的。是的。是的。然后，还有很多这样的案例，对吧？如果你正在看全新的项目，100%是这样。就像今天，在当前前沿模型的状态下，你绝对可以构建生产级别的软件，对吧？你不会一次成功，但你会花几天、几周，或者更长时间。但那里的成本降低，3万美元对比300美元意味着便宜99%，6个月对比3周。我的意思是，这就像是数量级的交付方式，这些数字对我们交谈过的那些正在构建这些全栈，你知道，像人们去Upwork获得5000美元的报价，他们用50美元就能搞定，你知道，这简直是疯了，嗯，你用这个东西能做到的事情，嗯，所以我想另一方面，你知道，很多现有的公司，是的，他们会有非常合理的用例，比如全新的启动项目，很好的例子是公共网站，比如营销页面、着陆页，等等。嗯，你们这些人正在采用Bolt来驱动这些，而不是使用Webflow，例如，你知道，因为这比Webflow更简单易用，而且它与公司现有的设计系统集成，等等，对吧，嗯，营销人员可以在不懂代码的情况下更新，你知道，无论如何，但对于产品开发团队来说，这，最常见的是对于现有的软件企业，他们正在使用它来加速产品开发过程，你知道，而且，嗯，以一种不仅仅是全新的批发方式，嘿，我们正在用Bolt构建整个东西，或者其他什么，对吧？
Bolt能与你们现有的代码库集成吗，还是暂时不能？所以，是的，我们实际上可以在Bolt中打开代码仓库。所以，你可以去在你的代码库上使用Bolt，这有点取决于你的设置，对吧？就像我们，你知道，我们确实有公司再次使用它来构建营销网站或者，你知道，他们的管理面板之类的。嗯，我认为这将是一个我们看到更多人倾向的用例。不过，这些大型语言模型并不完美，这取决于你的应用程序有多大，对吧？它们还没有达到那种程度，如果你有一个，你知道，一千个文件或更多之类的东西，嗯，你将能够获得一个真正，嗯，嗯，本身就超级可靠的体验，对吧？如果你一年后聊天，我怀疑答案会不同。但是你知道，所以这有点取决于应用程序的大小、应用程序的规模，而且，嗯，是的，如果它太大了，你就会把它看作是原型制作，就像纯粹的产品开发加速，对吧？嗯，如果不是，那么你就可以完全从B开始做。
所以这很有用。那么你认为Bolt目前的主要局限性是什么，人们应该知道什么？好的，它目前还不能帮你做到这一点。也许将来可以。所以听起来，如果你有一个非常庞大的现有代码库，它可能还不是最好的工具。人们还应该知道什么？
我会说那可能是主要的限制，你知道，因为我认为如果你有一个庞大的现有代码库，你将需要像Cursor这样的工具。嗯，而且你需要真正成为一名开发人员才能编辑那些东西，你知道吗？我认为除此之外，就像使用任何其他生产力工具一样，比如Photoshop、Figma或数码单反相机之类的。需要一定程度的教育，以及使用工具和学习如何使用它，才能真正释放出它的最大潜力，对吧？而且你知道，我们看到那些在Bolt上最成功的人，除了开发人员之外，我们看到最成功的人是那些出色的产品经理，例如，因为这些人通常对技术的工作原理有足够的了解，嗯。他们的工作是指导开发人员如何改进产品，并研究如何以一种可执行且在沟通中没有损失的方式来详细说明这个东西。当你思考如何最好地与AI开发代理互动时，基本上就是你真的需要擅长定义范围，并帮助它去调试各种问题或其他任何事情。所以，成为一名明星产品经理的技能与坦率地说，擅长使用任何这些文本到应用程序或代码生成工具的技能之间存在巨大的重叠。
我喜欢你提出这个观点。这正是我一直想表达的。我有一篇关于这个的通讯文章，因为当所有这些工具出现时，很多人都在说，“好吧，PM已死。我们不再需要他们了。我们可以如此快速轻松地构建东西。那还有什么意义呢？”但我完全同意你的看法。现在困难的部分是，现在构建东西很容易。现在的问题是我们到底应该构建什么？我们能否清楚地阐明我们想要构建什么？然后我们能否有品味去判断这是否正确？这是否合适？这是否好？这是否能解决问题？然后就是如何发展它，这也是产品经理会考虑的事情。所以我完全同意。基本上感觉产品经理是，而且有很多产品经理会听这个，所以他们会喜欢听到这个。对我来说，感觉产品经理是这个世界上最适合蓬勃发展的角色。毫无疑问。
我的意思是，就像你一样，当Bolt成长时，我们就像，因为我们之前是开发者产品，所以我们期望用户100%是开发者，但我们不断看到越来越多非开发者使用它，以至于目前我们的用户中有70%到67%不是开发者。而且，嗯，你知道，当我刚开始和这些人交谈时，我只是觉得很奇怪或者什么，你知道，我当时想，这里到底发生了什么？但后来我突然明白了，哦，这将会改变一切，整个软件世界的秩序将在这里被重写，因为公司今天组织构建软件的方式将彻底改变，对吧，就像产品经理是那些真正理解像素级别上什么对创造出色产品体验至关重要的人，而且他们经常，听着，我自己也是一个开发者，他们必须去催促开发者，让他们把事情做到真正应该达到的最小细节。而现在，如果你快进一两年五年，产品经理将“编写代码”，而不是仅仅写一张Jira工单然后等待开发人员完成。开发人员将能够从事那些，你知道，大型语言模型不擅长的智力挑战性任务，对吧？并且仍然由大型语言模型辅助完成，但产品经理将能够亲自进行更改。然后让我震惊的是，这并没有被定价，没有被定价到任何一家公司中，也没有反映在目前世界上所有软件公司的组织结构图中。这将彻底改变，至少赢家的组织结构图将彻底改变，以及他们如何构建产品和发布产品的方式将彻底改变，你知道，这正在开始，这是开始。
我想沿着这个思路继续，但首先我想补充一点，如果你不同意请纠正我，我认为当我们谈论产品经理时，它也适用于创始人，比如那些有产品思维的创始人，角色非常相似，然后我认为同样重要的是，如果你也具备工程技能和设计技能，那将是一个优势，只会对你有帮助。但我觉得，看看产品、工程、产品经理这个三元组的三角形，感觉产品经理的技能将是最重要和最有价值的。尽管如果你也能写代码，并且设计得非常好，那会很棒。AB：绝对是。对我来说，这就像是最令人兴奋的组合。我认为像产品经理、设计师和非技术型企业家，这对我来说是最令人兴奋的事情，仅仅因为这是一个全新的市场正在这里被解锁，你知道，就像他们有史以来第一次。这些人可以直接编写代码并自己构建产品，就像他们的愿景直接融入软件本身一样。那就是，那将改变一切，正在改变一切。
那么你谈到组织结构图将如何改变。你对此有什么设想？主要是工程师会减少吗？或者未来的组织结构图会是什么样子？好问题。而且我敢打赌，将来某一天会有一些Gartner分析报告，你知道，一年后或者什么时候，会说最好的公司是如何组织起来的，你知道，但我的意思是，是的，我的意思是，我想你会看到开发人员，嗯，可能会被从很多，普遍来说，很多用户界面类型的工作中抽离出来，我想，除了那些最复杂的事情。你会看到设计师和产品经理真正地主导，负责打造这些体验，并且可能有一个开发人员附带，比如审查代码，并确保，你知道，他们编写的额外指导代码，审查那些拉取请求等等。而且我想也许即使是工程师，嗯，你知道，就像你指出的，拥有工程技能不会伤害你。它会让你效率更高。对。所以我认为那个引擎，但我确实认为，你知道，前端工程师将拥有的杠杆作用现在是疯狂的。只会变得更多。所以我可以看到，我可以看到前端工程师会减少，我看到更多的产品，你知道，和设计人员，你知道，带有一两个工程师之类的，你知道，真正拥有更大规模的，你知道，像这样的团队，嗯，这，这样的事情在我看来，可能是它将开始发展的趋势，这涉及到我们播客上有一位来自OpenAI的研究员，她实际上最初在Anthropic担任前端工程师，她说一旦她看到Claude能为前端工程做什么，她就想，我需要转到不同的职能，所以她转到了研究领域，因为她看到了那个角色可能正在消失，这正是你所说的。
是的。那么我问你这个问题。我不知道你是否对此有一个明确的，嗯，论点，但假设你刚刚有了孩子。假设你的孩子将来要开始上学。假设你的孩子很快就要上大学了。你对他们应该进入哪些技能/领域，或者避免哪些现在可能很受欢迎但将来会不那么受欢迎的领域，有什么想法吗？理解如何利用这些AI工具，嗯，是关键。嗯，就像我不会，我想，我想也许对编程如何工作等有一个基本的了解。对。就像是，很棒，对。所以就像技术基础，只是了解事物如何运作，系统如何运作，编码如何运作。没错。对。而且，但这不一定非得是那样，因为我回想起来，你知道，如果Bolt存在的话，我和我的合伙人阿尔伯特总是互相说，你知道，从StackBlitz一开始，我们就在构建我们13岁时希望拥有的东西。嗯，而且，对于我们从那时起构建的一切，特别是有了Bolt。我的意思是，我不知道如果当时有这个东西，我是否还会像现在这样深入地学习编程和成为一名工程师，你知道，我们之所以进入这个领域，是因为我们有想要构建的产品和商业想法，嗯，而编程只是一个必要的条件，你知道，为了做到这一点。所以，你知道，我想，我想，嗯，话虽如此，我认为人们需要追随他们内在的兴趣。如果人们真的对，你知道，深入了解计算机如何工作，程序领导者如何工作，编译器等等感兴趣，那就去做吧。就像我认为那仍然会是相关的，你知道，就像我不知道我们是否真的会有，我们会看到。嗯，但是你知道，如果达到了通用人工智能（AGI）的程度，我们就不必再思考任何事情了。是的，这总是这里的答案。是的。我们需要知道任何事情吗？是的，就像如果我们到了那个地步，我，我不知道。我，你知道，我不确定。但我认为，至少从我感觉到的未来至少五年来看，我认为人们仍然会有，仍然会有可以专门化和成为，你知道，真正深入的领域。嗯，但我认为你进入这个领域时，不应该抱着“我要去学习计算机科学，因为我肯定能找到工作”的想法。你知道，我只是觉得那通常，你知道，不是一个好的，嗯，这就像我和我的联合创始人，我们没有上大学，我的联合创始人在一个学期后就辍学了，但我没有去，因为我当时觉得，你知道，我们正在编程，我们当时在做合同工赚钱，就像，你知道，这就像很多，你知道，我当时会欠下10万美元的债务，仅仅是为了伊利诺伊大学四年的州内学费。嗯，当时我想是12万美元，而且，嗯，就像，我，结果，我的意思是，这有一个巨大的问题，人们，你知道，有点，在20世纪初，是的，2010年代初或2000年代末，社会上有一种普遍的看法，认为上大学后你会找到一份高薪工作，但对很多人来说并非如此，所以我认为这种情况将继续存在。对。所以，但这，你再次，不是为了阻止人们这样做，而是你必须带着这样的想法去做：我确定这就是我想要的，我想去做到最好，你知道，我能在这个事情上做到最好。你明白我的意思吗？嗯，所以我喜欢你对你孩子的回答会是，除非他们想去，否则甚至不要上大学，对吧。就像我认为18岁时，这是一个巨大的要求。我的意思是，这是一个巨大的资产。甚至不是18岁。就像是17岁，因为你必须准备。你去申请大学，那对一个收入为零或负数，而且那么年轻的人来说，那是一笔巨大的六位数债务承诺，你知道，除非你真的有信念，你知道，去网上免费探索和学习是零成本的，你知道。
嗯，所以我想回到你认为最重要的技能。让我试着回顾一下你说的几点，我非常同意。所以感觉如果你想在一个AI能为你构建越来越多东西的世界里取得成功。嗯，我听到的是要擅长弄清楚人们需要什么和想要什么，他们需要解决什么问题。擅长，嗯，向AI工具很好地阐明它。嗯，如果有人说，你不需要成为一个优秀的提示工程师。你不需要专注于提示，但感觉它越来越重要，因为你告诉它一些东西，它就会去构建一个东西，如果你说清楚了，它会为你节省大量时间。所以，嗯，要擅长弄清楚人们需要解决什么问题。弄清楚如何很好地阐明这个问题并寻求一个明确的解决方案。弄清楚如何发展这个东西。感觉那仍然会是一个需求，因为Bolt不会去寻找，你知道，我可以看到它仍然会运行付费广告之类的，但感觉那将是一个持续的需求，然后我觉得有一种“解困”的步骤，比如帮助AI摆脱困境，感觉那可能就是工程技能会越来越多地发挥作用的地方。对这项技能有什么看法？
哦，完全是这样。是的。我的意思是，所以我们实际上，嗯，两周前，我想我们宣布了一个名为“Bolt Builders”的计划，它基本上就像苹果商店的Genius Bar一样，你知道，当那些非开发人员在Bolt上构建时，他们会遇到，你知道，一些，嗯，你知道，AI无法解决的角落或难题之类的。而且我认为，我认为这种情况在未来还会继续存在。这是我们的立场，这也是我们启动这个项目的原因。这些是帮助人类的人类。这些人是经过认证的，所以，嗯，你知道，在Bolt中，嗯，在接下来的几周或什么时候，会有一个按钮，你可以直接说，嘿，把我连接到一个，你知道，经过认证的专家，你可以和他们实时聊天，他们会帮助你摆脱困境，你支付，你知道，我不知道，每小时50美元或者 whatever，对吧，然后你就能解决问题，然后你继续提示，你知道，嗯。但是，再次，我觉得这些东西对我来说就像是额外的福利，工程师可以专注于困难的挑战，而不是像千篇一律的“再做一个CRUD应用”之类的东西，你知道，他们可以享受调试的挑战和乐趣，你知道，并且从事智力刺激的任务，所有这些只是反复复制粘贴的错误，就像让AI去做所有那些垃圾一样，对吧？就像，你知道，这至少目前可能是一个新工作。只是帮助AI摆脱困境，我认为随着时间的推移，它会越来越好，我们可能就不需要这些人了，但我喜欢现在是AI优先，人其次，而不是人构建东西，然后AI，就像Copilot推出时，它只是说，酷，这是这个功能的一个小建议，现在它反过来了。这里有所有东西，然后哦，我们不知道这里该怎么做。在这里帮助我们，然后它就像是一个人类的建议。这不是很 H有趣吗？就像人类副驾驶正在反转它。
完全是。是的。是的。而这就是令人惊讶的地方，你知道，我认为Sonnet是，你知道，Sonnet是真正第一个扭转局面的模型，因为那真的是我们和旧的Cursor以及所有其他东西。Sonnet上线的那一刻，快速增长就开始了，对吧？就像我们实际上大约一年前，用当时的前沿模型尝试构建Bolt。嗯，花了一两周时间构建它。它就是不行。就像输出的代码不够可靠。它会不断地变成一个损坏的应用程序，或者看起来很丑，或者其他什么。然后我们在五月份看到了Sonnet的预览，我们当时想，“哦，好吧。”就像我们应该把那个项目重新拿出来，并批准它，因为这可能就是它了。而且，你知道，果然，事情就是这样发生的，你知道。但是，是的，那才是大问题。这有点像幕后发生的事情，就是大型语言模型编写生产级代码和实际看起来漂亮且功能良好的应用程序的能力已经越过了一个非常关键的门槛。嗯，它不完美，但是，但是，我们有这种从零到一的时刻发生了，就像，好吧，所以现在，是的，现在，现在AI是第一位的，然后你时不时地加入一个开发人员，而不是反过来。
你知道我不知道那一点。我没有意识到这么多东西都是基于Anthropic的工作，特别是Sonnet而解锁的。你是说那是第一个能很好地编写代码的模型。是的。而且毫无疑问。毫无疑问。那真是太迷人了。就像那个模型所解锁的，嗯，嗯，我不知道，收入、业务和电子商务的数量简直是疯了。我没有意识到是这样，回想起来，你知道，就像我之前提到的，我们在StackBlitz从未做过AI产品，你知道，这很诱人，因为当GPT上线后，每个人都开始在他们的产品中添加AI，而我们只是觉得，我们没有看到一个明确的真正增加价值的地方，对吧，所以我对，你知道，很多人说“嘿，AGI将在2023年到来”之类的说法并不十分看好，你知道，当时有很多这样的说法，我当时想，我只是不知道我是否一定相信人们说的它会移动得那么快，而且在某种程度上，这就像是正确的观点。不过我没有真正考虑过的是，如果AI，如果大型语言模型在某个特定垂直领域会变得更好，那会是哪些领域，你知道，如果你看看法律领域，例如，你想为，你知道，查看判例法或其他什么制作最好的语言模型，那些东西的问题在于它不是确定性的，就像法官的裁决在某种程度上取决于当时社会的观点，对吧，政治因素，比如陪审团，有很多事情不是确定性的，所以你无法真正创建大量超级可靠的训练数据，对吧？而且要产生非常好的结果，你不能只是编造案例，然后说理论上法官会这样说，我的意思是，那根本行不通。软件是确定性的。当你编写代码并点击运行时，它要么运行，要么不运行。而这正是Anthropic真正拥有的关键洞察。他们只是深入研究，他们正在做的就是强化学习。我基本上是在排列所有你能构建的应用程序类型，然后启动数万个核心或其他什么来做这件事。只是构建大量的训练数据，进行强化学习，并使他们的语言模型成为世界上最擅长构建美观可靠应用程序的模型。我非常看好，对吧？我的意思是，从技术上讲，为什么大型语言模型在编写代码方面会比其他大多数类型的大型语言模型应用好得离谱，这是有道理的，仅仅因为它是一种可以，嗯，极其确定性，并且每秒可以排列成千上万次的东西，对吧？所以，我认为这里更广泛的趋势是，Sonnet已经唤醒了所有人，像谷歌和OpenAI，所有人都现在都在争夺编码，因为重写软件世界秩序的市场机会有多大，那是数万亿美元，对吧，就像世界运行在软件上，你知道，所以，所以我想，我想从宏观角度来看，最高层次的宏观视角，以及我们为什么去筹集资金，就像，这，这看起来是一个极其清晰的机会。没有这种你可以把人们说的炒作和废话分开的情况。当你从技术上分解它时，这说得通。这里会发生什么，这说得通。嗯，所以你知道，它，而且对我们来说，我们就像，你知道，我们很高兴能处于有利位置，去让人们能够乘上大型语言模型创新浪潮，而且这种创新会持续不断，从而让更多人能够构建更疯狂、更棒的软件，对吧，嗯，所以这就是，这就是我们至少对这里发生的事情的宏观世界观，而且Sonnet是什么时候发布的？已经有一段时间了，对吧？我想，我想他们正式发布，我想是在六月，他们正式在六月发布。好的。所以从六月以来，这，这已经是AI编码最糟糕的状态了，而且它已经这么好了，而且他们自去年六月以来还没有发布过新模型。所以这告诉我们，一旦他们发布下一个模型，事情会以多快的速度开始发展。而且就像你说的，现在每个人都在争夺这个，因为他们意识到我们在编码方面落后了。所以哇。这会变得很疯狂。我同意。是的，就是这样，它，它有点像，再次，就像没有一篇博客文章为我们阐明这一切。它只是这样，你基本上只是注意到代码真的很好，然后从那里开始，我们一直在拼凑所有其他东西，所以这就像是一种，一种谋杀悬疑的刺激，你知道，这里到底发生了什么？是的。你知道，拼凑你看到的Anthropic发布的东西。你是这个意思吗？你一直在注意到什么谋杀悬疑？嗯，然后，然后是Bolt的影响，就像我们有非技术人员在使用它。他们是如何使用的？他们为什么要这样做？你知道，然后我们在这个播客中谈到的所有内容都是，你知道，九个月的，你知道，研发的结果，看到了结果，然后说，你知道，然后深入研究做另一件事，然后又说，然后它就一直发生，因为这没有既定的路线，你知道，这就像人类学，或者如果这是正确的术语，就像观察它，这听起来像是一种新兴的发现，而不是你有一个策略，我们要这样做，你的儿子会发布这个东西。是的，100%。是的，我认为那是最好的说法。那是最好的说法。它，它就是那样。嗯，而且，嗯，所以，嗯，只是，嗯，你知道，旁观并参与其中，我想，这非常有趣。是的。是的。你知道，我认为当人们说，好吧，这些只是玩具。它们是原型。就像它不会与你现有的代码一起工作。它不会扩展。就像重要的是要注意我们刚刚谈到的，这是一个去年六月的模型，你可以在上面实现这个，每个人都在开发下一个尖端模型，这将使它变得更好，而且很快就会到来。好的。太棒了。好的。我还有几个问题来结束这次对话。一个是Bolt接下来会有什么？在这次发布之前，或者发布之后，或者在三月中旬，会有哪些很酷的新功能推出？是的。是的。好的。所以到那时，你知道，我回去会告诉我们的工程师，就像我在这个播客上说的，已经承诺了。抱歉各位。这，这我发现，嗯，你知道，在播客上谈论这些东西，就像一个漏水的龙头，你知道，我的工程师会说，你怎么能告诉他们，你现在必须更快地发布它，你必须让它成为现实，对吧，AI在上面。不，不。是的。但是，嗯，嗯，你知道，我想对我们来说，嗯，再次，我们已经看到很多产品经理、设计师、企业家等在使用Bolt。所以我们正在研究如何更好地，你有点更好地融入人们今天用来做这些事情的工具。我们就像，Bolt不会取代它们之类的，对吧？而且，而且，而且，你知道，如果你在一家公司工作，你如何将这些东西与你现有的业务、现有的产品和代码库集成，因为这是我们经常从人们那里得到的问题，我如何打开我的，你知道，就像我们前几天和一家大型科技公司交谈时，他们问我们如何在这个工具中打开我们20年历史的生产代码库，你知道，那不是，那不是你做的事情，这适用于你的用例中的快速产品开发，嗯，所以我们即将发布的功能是。
我对这个感到非常兴奋。所以，我们已经为此工作了一段时间，并且我们与一家名为 [公司名称] 的公司合作完成了这项工作。但是，基本上，所以任何 Figma URL，当你查看你制作的设计时，如果你在 URL 前面加上 "bolt new" 并按回车键，它就会将该设计吸入 Bolt 并将其转换为一个全栈应用程序或移动应用程序。这都是开箱即用的。是的。是的。太棒了。这将会很疯狂。是的。我的意思是，它使用起来真的很有趣，因为你知道，当你作为开发者、设计师或任何身份去把它变成一个实际编码的应用程序时，而且关键是，一旦它进入 Bolt，你就可以继续从那里进行提示，比如在这里添加另一个页面，做这个，所以你可以拥有你想要像素完美设计的那些东西，你可以拥有它，它会一对一地翻译，你知道它在哪里，它正在拆分资产，就像我们从 2017 年就开始做 Figma 到代码一样，你知道，他们拥有世界上最好的代理，就像他们是排名第一的 Figma 插件，你知道，或者任何东西。嗯，在 Bolt 中，它就会起作用，就像它已经深度集成一样。所以它是 Bolt，Figma URL 到设计。是的。你只需要这样做。在 Bolt 中，我们还会在聊天中有一个小小的 Figma 图标。所以，如果你去 Bolt 本身，你可以点击它，然后粘贴 URL 或其他什么。但是，是的，它就像，它就像从 Figma 到全栈应用程序，只需点击一下，字面意思，你知道吗？这太疯狂了。嗯，那个非常酷。然后我们正在进行的另一个项目是与 Slack 的集成，因为通常，你知道，当你在公司谈论 Figma 时，你知道，就像 Figma 链接或任何东西，你在 Slack 或其他地方。所以你正在进行关于“嘿，我们应该在这个上面添加一个页面，做那个”的对话。嗯，所以我们实际上正在创建一个，你喜欢一个 Bolt 风格的 Slack 机器人，它的工作就是基本上充当团队中的一名开发人员。所以你可以在一个线程中说，“嘿，我认为我们应该有一个主页。”它会说，“是的，好的。在 Bolt 中，你能快速把它弄好吗？”它会去，然后只是吸取到目前为止在你的 Slack 中，你知道，关于那个线程的整个对话历史。它会说，“好的，明白了。所以，你基本上想让我获取这个 Figma प्रमाणात，我可以自动转换它，这要归功于我刚才提到的功能。我可以直接转换那个东西，开箱即用。然后你想让我给它添加一个页面，然后做这个。明白了。我这就去。哦，这是你可以打开它的 URL，然后继续提示。你知道我的意思吗？所以，这就像拥有一个开发人员来把它弄出来，然后快速把它变成现实，你知道吗？所以，所以就像这两件事。我认为再次思考一下，我们的公司将如何改变他们目前的产品开发方式，甚至像“嘿，我们需要在这里启动一个营销网站，这是 Figma，你能做到吗？Bolt，是的，让我去吧。”你知道我的意思吗？这就是为什么我特别对这两件事感到兴奋，因为我认为它们将会，我认为它们会受到好评，你知道吗？我希望人们对此感到兴奋，你知道吗？那些都是很棒的功能。我喜欢 Slack 的部分，因为当我想到代理时，对我来说，代理最简单的理解方式就是 Slack 机器人。就是 AI 可以像人一样在 Slack 中与你交谈。我喜欢这正是你正在做的事情。这是未来的一个方面，就像，嘿，你现在就有一个工程师可以为你构建东西。让我问你一个关于这个的问题，我本来想问但忘了，就是你的工程团队，他们用什么来构建 Bolt？我猜是很多 Cursor。Bolt 在构建 Bolt 的过程中有多大作用？还有其他他们发现有用并且值得强调的工具吗？是的，好问题。是的，我们绝对使用 Cursor。我们的团队大量使用 Cursor。我们大量使用 Bolt 进行产品开发流程，非常多。我们正在使用它，当我们做我描述的流程时，需要像素完美的东西，我们去 Figma，然后我们经常把它拉到 Bolt 中，因为你知道我们今天有访问集成。所以把它拉到 Bolt 中，然后我们说，“嘿，添加这些东西或者其他什么。”或者只是说，“嘿，这是我们 UI 的截图。去吧。”嗯，其他开发人员使用的 AI 工具，我认为那些是主要的。我的意思是，我认为我们订阅了 Claude 和 Chacht 之类的东西，但是，你知道，我认为对于开发来说，Cursor 是主要的东西。是的，很有趣的是，有多少工具，有多少 AI 工具，有多少人最终真正使用它们。就像 Cursor、Claude，然后可能是另一个工具，完全正确。最后的最后一个问题。假设有人第一次打开 Bolt。如果你能坐在每个第一次尝试 Bolt 的新用户旁边，你会给他们一个什么小贴士来帮助他们成功使用 Bolt？然后，因为我们有很多不同类型的人，我猜有 PM 或设计师。我们来 PM 吧。那是个好主意。那里的观众很多。我会说，像对待 Linear 票据或 Jira 票据一样对待它。这就是我的建议，或者就像你和你的团队中的一名开发人员交谈一样，对吧？这意味着，在重要的事情上要具体，对吧？在你可以让它发挥创意的事情上，你知道，你可以去说，“嘿，让它更漂亮，”它做得很好。它实际上做得非常好，你给它一些感觉，你知道吗？所以，但是我认为对于 PM 来说，就是你拥有技能，你知道如何做。这只是把这个当作你的同事，你的开发人员同事，你知道吗？我喜欢这个。而且因为这些工具非常容易。你进去，就像说一件事，然后酷，你就有了一个网站，就像编码好了，砰，完成了。我在这里听到的是花点时间来精心设计你的请求。可能很诱人，就像，“酷，给我建一个 CRM，”然后你就被困在那第一个版本里，然后你就说，“哦，好吧，我不是那个意思。”所以听起来你的建议是花点时间来精心设计你的请求，并清楚你想要什么。是的，我完全同意。特别是如果你对你想构建的东西有清晰的愿景，对吧？这是相当复杂的事情。我建议每个人，当你第一次尝试 Bolt，然后你说，“我应该让它做什么？”我没有想法。让它为你构建一个个人网站。就像，有魔法一样，你只需要复制粘贴你的 LinkedIn 个人简介和工作经历，就像选择文本，复制粘贴。我需要一个网站。我的名字是某某某。这是我的 LinkedIn 历史。我最喜欢的颜色是蓝色，我喜欢狗。粘贴。对。让它漂亮。是的。你知道我的意思吗？然后你可以部署，如果你还没有 .com，现在你有了，对吧？就像，现在你有了真正的个人网站。所以，我认为有一个时刻，就像，哇，这个，你知道，零次尝试，99.999% 的时间，你都会得到一个漂亮的个人网站，而你以前没有，这在 Wix 上需要一个小时，如果不是更多的话。对。这让你尝到了，就像，好的，酷。所以，如果我真的花时间仔细考虑这个问题，然后制作一个 PRD，然后把它一点一点地输入到这个东西里，那就无限可能了，你知道吗？所以，Eric，这在很多层面上都太不可思议了。我有很多东西需要消化。我想很多听众也是。也许作为最后一个问题，我看到了一个关于你创立 StackBlitz 或甚至在创立 StackBlitz 之前，你住在 AOL 办公室的故事。因为你有一个仍然有效的徽章。也许讲讲那个故事。是的。是的。我知道。那就像，你知道，我最出名的事情，发生在 2012 年左右，我当时 19 岁。所以已经过去很长时间了。我现在大概 33 岁了。但是追诉期已经过了。是的。是的。是的，没错。嗯，但嗯，嗯，是的，有一段时间我一直在想，我必须做一些比住在 AOL 更值得注意的事情。你知道，我不能因为这个而出名，对吧？现在人们说，“哦，等等，你是 Stackless 的人，你也是 AOL 的人。”所以，是的，所以，是的，当我第一次来到硅谷时，你知道，我们，我当时正在建立一个 K12 教育初创公司。那是在 Y Combinator 只给你 2 万美元的时候。嗯，有一个 Y Combinator 的分支叫做 Imagine K12。那是 Jeff Rston，我认为他几年前是 YC 的 CEO，而 Imagine K12 在 Rob 经历之后几年合并到了 Y Combinator。但是，他们在 AOL 有一个办公空间，就像当时 AOL 试图振兴公司一样，然后我们想，“嘿，我们应该让年轻的初创公司在这里。”所以，让我们把办公空间租给，你知道，你知道，基本上是青少年。嗯，我当时在那里，然后我们用完了钱，你知道，2 万美元在硅谷走不了多远。所以，我认为大约三个月后，我们说，“哦天哪，我们，你知道，我们该怎么办？”我每周去 AOL 办公室几次，因为我们有门禁卡可以进去，可以去投资者的办公室，我意识到，你知道，就像他们有沙发，他们有食物，你可以微波炉加热的拉面，还有一个有淋浴的健身房，甚至可以洗衣服。然后我说，“你知道，我不知道。也许，如果我能解决这个问题，我就会住在这里。”所以，我就是这样做了大约四五个月。我住在那个总部，你知道，在 Palo Alto 的 Page Mill 和 El Camino。嗯，然后，你知道，我骗了他们很长时间，因为，你知道，那个，那个，那个守卫，你知道，保安，你知道，他们上的是 12 小时班，所以晚上我在的时候，我基本上每天都在编码。所以晚上的人们只是想，“叮，这个人工作很努力。”你知道吗？然后早上他们会说，“哇，这个人，这个人工作很努力，对吧？”所以我和他们中的一些人成了朋友，然后最终，我认为他们，你知道，还有很多斯坦福大学的学生，我认为他们把铺盖放在了，你知道，其中一个地方，它只是开始失控了。所以他们开始收紧。然后有一天早上，凌晨 4 点左右，一个警卫进来把我赶了出去。我来自芝加哥，当时我认识任何人。我不知道湾区有任何人。所以我去了星巴克，它开着。我只是，我睡在外面桌子上，然后我想我联系了那个项目中的另一位企业家。我说，“你有没有沙发？我现在可能需要一个。”是的，Prescott Windan 是一个全球性的商店，但我每天只花一美元。那很疯狂。我当时每天的消耗率是一美元。你把那美元花在哪儿了？嗯，那是在麦当劳还有一美元菜单的时候，字面意思。所以，你知道，我偶尔会去，你知道，买个芝士汉堡什么的。嗯，是的，那是终极的，终极的艰苦奋斗。你知道吗？就像你技术上是无家可归的，从无家可归到历史上增长最快的初创公司之一。Eric，多么一段旅程。这是你生命中和科技界的一个非常有趣的时刻。无论发生什么，我相信你都会非常成功，但这只是你旅程中的一个非常有趣的节点，我很高兴你抽出时间与我们分享。总是要从这个角度来看，你知道，你应该创办公司，保持你正在做的乐趣的心态，对吧？所以我很期待看到它将走向何方，无论如何。这将是，这将是有趣的。Eric，最后一个问题。人们在哪里可以找到 Bolt，如果他们想联系你，也许跟进你分享的一些内容，以及听众如何能帮助你？是的，完全。我的意思是，是的。所以，bolt.news 是网站。在 Twitter 上，我是 Eric Simons40，在 Twitter 上，我认为我们的 Twitter 账号是 bolt.new，不是带句号的。它就像 bt ne。嗯，嗯，是的，我的意思是，我非常好奇听到，你知道，我好奇人们的想法。就像，我的意思是，再次，我们正在从来尝试这个东西并提供反馈的人那里学到很多东西。而且，在它上线的第一周内，我们就不再是使用这个工具的专家了，而且一直都是这样。所以，我喜欢听人们谈论他们接下来想看到什么，以及它如何帮助他们，以及他们在哪里遇到问题，我们需要去修复什么。所以我的电子邮件地址是 eric@stackblitz.com。就是 er with C。所以，我非常非常想听任何人说，无论是 Twitter 上的 DM 还是电子邮件。太棒了。Eric，非常感谢你来到这里。非常感谢你邀请我。这很棒。再见，大家。非常感谢你的收听。如果你觉得有价值，你可以在 Apple Podcasts、Spotify 或你喜欢的播客应用上订阅本节目。另外，请考虑给我们评分或留下评论，因为这真的能帮助其他听众找到这个播客。你可以在 lennyspodcast.com 上找到所有过去的剧集或了解更多关于本节目的信息。下一集再见。