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一位零售经纪人曾告诉我，零售交易员就像草一样。草会生长。你必须吸引所有这些新的零售交易员，而在这个时候，他们可能会亏损。所以基本上你就是在割草坪，然后你必须寻找新的零售交易员。零售交易员会寻找有波动性的地方，所以他们会转移。很多人说他们看到零售交易员涌入黄金市场，因为黄金的波动性更大，或者他们看到铜的波动性更大，所以他们涌入铜市场。所以他们非常挑剔。他们不太关心标的资产是什么。他们更关心他们能从合约中获得什么。而我认为我们的交易员，因为他们是机构性的，他们进行大量的对冲，而不是纯粹的投机。零售交易量在加密货币市场在过去一年半的时间里有所下降，他们也在猜测，这是否是因为我宣布一月份是公司历史上交易量最大的月份？当有波动性时，交易量会大大增加。如果波动性太大，人们就会退缩。如果情况下跌得太快或上涨得太高，人们就会开始持有头寸。你是否看到了能源的限制或短缺，在加密货币的冬天，而不是在 2021 年，机构开始进入但又退出了，而现在人们普遍认为它们已经在这里了，它们已经开始将更多资金投入加密货币，而且它们不会撤出。你如何看待风险与不确定性？关税，火灾。战争呢？作为一名风险管理者，我会阻止人们做某事。詹妮弗·伊尔克和我在一起。她是一个多么了不起的人。美国洲际交易所期货总裁。可能是我采访过的最成功的人之一。>> 哦，谢谢邦妮。但我不这么认为。我真的很感激。我很高兴来到这里。你刚才提到你在亚洲住了一段时间。>> 是的。我在新加坡住了 20 年。所以当我刚上大学时，我真的很想搬到亚洲，基本上是扩展我的职业生涯。我的第一所大学，我读 MBA 的时候，那里有很多来自中国的学生，我觉得如果我去那里，中国正在开放，一切都会改变。所以我去了新加坡参加了一个交换项目，然后我就再也没有离开。>> 所以你很喜欢那里。我喜欢。我喜欢。我真的很享受我喜欢这里的炎热。所以，我确实喜欢这里的炎热。这有帮助。但我也真的很喜欢这里的人。我曾在新加坡国立大学学习了 4 个月，感觉很合适。>> 所以，我最终……我当时结婚了。我丈夫也来了。他是一名教师，我只是找了一份工作，最终找到了。首先是在新加坡政府工作，然后我去了 NYX，不久之后我加入了 ICE。所以我已经在 ICE 工作了 18 年，其中 14 年在新加坡。>> 你们做了很多非常有趣的事情。所以我们刚才在谈论不同的期货。这是一个完全不同的，不是加密货币的世界，也不是完全与加密货币相反。所以，是的。所以，我管理的交易所部分，我管理的 Ice Futures US 最初始于 1870 年的棉花交易所。所以这些都是长期的合约，它们会随着时间而变化和调整。但我们主要的软商品合约是咖啡、糖、可可、棉花和橙汁。我们为全球的棉花和咖啡定价。我们在纽约证券交易所设有分级设施，可可豆荚会送到那里，有人会坐在那里。我们有可可分级员，他们会打开它，检查可可豆荚中有多少霉菌，多少石灰。他们会判断它是否可以交付到交易所。在咖啡方面，绿咖啡豆会进来。他们会检查咖啡豆的颜色和大小。他们会在 1900 年代初的烘焙机中烘焙咖啡豆，然后他们会烘焙咖啡豆，研磨并品尝。所以，这是……我们为全球的咖啡定价。所以这是一个非常令人难以置信的、非常实物的。这是一件很美妙的事情，因为加密货币你看不见加密货币。>> 是的。>> 对。它在你的脑海里，以新的方式，但这是非常非常实物的，看到它是一件很棒的事情。这与我所想象的完全不同。我以为它只是一个全是数字的平台。不。你实际上看到了产品。>> 我们实际上看到了产品的到来。当我与棉花行业的人一起工作时，我曾去孟菲斯等地，看看他们是如何种植棉花的，以及轧花是如何工作的等等。这真的很有趣，因为它是更亲力亲为的。>> 我们所做的一切。>> 可可、咖啡，它们来自世界各地。>> 世界各地。所以很多咖啡来自巴西，很多可可来自科特迪瓦、加纳。是的。嗯，委内瑞拉，以及各地。这是一个非常棒的、非常有趣的市场。你如何量化……比如说天气的影响或该地区可能发生的各种事情？嗯，所以很多……所以交易员基本上会进来交易。所以他们是那些关注价格走向的人。例如，可可价格在过去一年半的时间里非常不稳定，这仅仅是供应问题。所以这很大程度上是供求关系，但关税和贸易也受到了影响。所以随着关税的增加，人们担心可可是否会被纳入进入美国的关税，咖啡是否会被纳入，不同的交易员如何管理？所以他们会进来，而且完全透明，因为他们可以看到人们以什么价格买卖。嗯，所以这为他们提供了……这是他们进行价格发现的最佳方式，我们有实际的农民和其他人交易这些产品，他们会进来，他们会查看价格，并决定他们将以什么价格出售他们的咖啡、糖或可可。这真的是……这是交易所中非常有趣的一部分。我理解如果农民或从事食品相关行业的人想交易这些产品，但普通交易员呢？他们怎么会有一天决定我要交易橙汁期货？>> 嗯，这就像零售方面一样，是的，所以我们没有大量的零售交易员，我们倾向于……主要是机构交易员在我们的市场上交易，所以你确实会遇到一些零售交易员，我认为他们会关注波动性。这几乎和加密货币一样。人们关注比特币的波动性，他们想获得一些优势，这就是零售交易员有时会进入的原因，但主要是我们服务的市场主要是机构。>> 你每天做什么样的决定？>> 所以我目前的大部分工作都与监管有关。嗯，所以我们例如与商品期货交易委员会（CFTC）合作很多。那是我们的主要监管机构。所以，我们会做一些事情，比如试图了解他们正在制定什么样的规则，试图与 CFTC 的新主席会面，了解他的战略。嗯，我们做一些事情，我们与不同的客户合作。我们会打电话，他们会高兴或不高兴，取决于情况，我们会尝试解决他们的问题。我们还做很多业务开发。所以，这就是我们正在做的……我们正在做我们的加密货币方面，客户实际上在与我们的资产管理部门的产品方面进行交流，他们说，你知道，你们在做很多股权衍生品，你们在关注加密货币吗？所以，我们开始研究不同的加密货币合约以及人们想做什么。所以，有时会有会议接连不断，你不知道下一个会议是什么，你会在 Zoom 上切换，从谈论可可转向谈论股权衍生品，或者进行监管对话。>> 是的。>> 但这真的很……它很有趣。它充满挑战但很有趣，它让我每天都在思考。>> 类似于你所做的，因为你从一个发言人到另一个发言人，谈论不同的事情。>> 他们做了不起的事情，但非常不同。是的，非常不同。嗯，我采访了迈克尔·塔平。他谈论了比特币，现在我们正在谈论可可、橙汁和咖啡。这太棒了。我们为什么需要……>> 帮我理解一下……>> 橙汁期货？>> 是的。>> 我们为什么需要它？>> 所以人们正在试图弄清楚橙汁的价格以及他们将如何出售实际的浓缩橙汁。这就像，如果你也是……用咖啡来思考可能更容易。如果你是一个大型咖啡生产商，你想出去卖你的咖啡，你想知道你将以什么价格出售。你可以在我们的市场上看看，说这是某种等级的咖啡将要卖出的价格。你可能有更好的咖啡。所以你可能有更高的等级，但你知道，好的，这种咖啡以这个价格出售，这个等级，也就是交易所上的那个。然后你可能会增加一个基数，所以你会在上面加一点额外的。或者你的咖啡可能有点差，所以你会减去一点，卖得便宜一点。但它能帮助你了解世界价格的走向以及你如何能够以那个价格出售。而且你还可以向前看，说我现在卖咖啡，但看看远期价格更高。我实际上可能会储存它，选择将来出售。洲际交易所，ICE。好的，好的，好的。但是，好的，巴西的火灾。你如何量化它？这是我的问题。嗯，我们……所以，我们不量化，交易员量化它。量化它。>> 但你……你是否知道他们是如何做的？因为我完全不知道。>> 嗯，我只是想大概了解一下。>> 是的。所以，我猜他们所做的是，他们计算供应量，如果供应量很大，他们就知道价格会下跌，但如果有火灾，显然供应量会减少，而且会有问题，所以价格会上涨。>> 所以，如果你拥有的东西会减少，这有点像比特币的想法，整个想法是比特币将停止，价格会上涨。这同样是……它只是随着时间而变化，我们知道比特币何时将停止生产。而咖啡有时你会更多，有时你会更少。所以你的市场波动性更大。>> 但我想了解的是，好的，对于比特币，你可以在链上看到数字，对吧？你可以看到有一个规则，但对于天气或火灾之类的事情，你怎么知道……好的，有火灾，但这是否意味着我们的供应量减少了 10%，还是减少了 50%？>> 好的。嗯，有时……所以，取决于市场，他们会在现场派人，确切地了解正在发生的事情。有 GPS 定位器可以查看有多少咖啡种植园以及有多少咖啡正在生长。在可可市场，你会经常看到这种情况。会有人写报告，说明可可豆荚的情况。它们是好的可可豆荚吗？地面是否有足够的肥料来生产更好的……可可豆荚？所以，是的。所以，有人会下去查看豆子……豆子数量，他们会检查一切。他们出售这些信息。交易员会查看这些信息，做出决定。不同的交易员可能会有更多的实际了解。他们会下去，或者他们自己的公司会在那里拥有不同的农场，他们可以查看它，然后他们决定价格将是多少。>> 这太迷人了。>> 这听起来确实像我们说交易员在加密货币中，就像一个单独的交易员，但那是一个大群体。>> 这就是……所以，你经常会看到交易团队，他们会有多个交易员参与。所以，当我们与一家公司交谈时，这家公司会有多个交易员交易同一产品，而你说的对，有时加密货币只是一个孤独的人试图弄清楚他们要做什么，他们只是看不同的事情，比如这些人会看天气如何，是否有火灾，是否有干旱，就像我会收到关于印度有多少……多少降雨量的报告，以及这是否会影响糖，例如，你必须非常了解。>> 我……我不需要，我明白了，我明白了，我得到了一个高……一个高层视图，因为我们……我们还为美国天然气和电力定价。所以，当一场大风暴席卷美国时，我们不得不查看美国不同地区的情况。是否有停电？是否有担忧？价格会发生什么变化？所以我们确实不得不……也得看看。>> 既然我们在谈论能源，你是否因为人工智能而看到能源的限制或短缺？>> 所以，这很有趣。我认为我没有看到，因为我在某些方面，尤其是在石油领域，我离能源领域有点远，而且很多人在谈论如何看待数据中心以及使用了多少能源。嗯，我认为我们目前在美国看不到这种情况，我听到各种各样的人的理论，有些人认为我们预计价格会下降，因为在某些州会有更多的能源开发方式，所以总价格会下降。他们会有……>> 你看到了吗？会有更多的数据中心能源。所以总价格应该会下降，然后人们又说，实际上所有的能源都将用于数据中心。这将推高人们的价格。所以，我认为很多人在如何发展这个故事方面有不同的动机，目前没有人真正知道。>> 有趣。>> 但埃隆·马斯克正在谈论向……>> 我知道，我读过。是的，我知道。>> 因为你知道，他预计我们将需要更多的能源。>> 是的。所以他进去了，如果你离太阳更近，>> 你应该获得更多的能源。>> 没有天气。>> 是的。>> 它更有效率。是的。>> 嗯，2 月 3 日，ICE 宣布 1 月份是公司历史上交易量最大的月份。恭喜。>> 是的，我们做得很好。所有市场的交易量都有所增加。嗯，当你看看 ICE 时，我们已经经营了二十多年了。当我们真正专注于事物时，我们认为它应该非常简单。我们应该关注中立、可信赖且无论市场如何都能正常运行的基础设施。所以，你知道，有很多交易所，人们总是担心市场会下跌，尤其是在市场波动的时候。我们投入了大量的资金用于基础设施和我们自己技术相关的技术，这样我们就知道我们可以管理它并确保交易所保持运行。所以，当你遇到像 COVID 这样的事件，价格下跌，或者你遇到大金融危机，以及所有这些不同的流动性问题……而且市场变化很快，我们的交易所仍然保持运行。所以人们必须信任它，并且知道无论何时他们到达那里，他们都能找到价格。所以有完全的价格透明度，有完全的价格发现，嗯，他们的资本也得到了很好的利用。>> 当你看到数字上升时，这意味着很多人在交易。是的，当交易量越来越大时，我们有越来越多的交易员，>> 对吧？这意味着什么？是市场即将转向吗？是……>> 这取决于。所以，我们并不真正从我们的角度来看市场走向。我们必须非常中立。我们只是提供平台。所以，我们公司没有任何部分有动力推高或压低市场价格。我们只是提供平台，交易员就是这样做决定的。所以，当价格飙升或急剧下跌时，加密货币交易所会看到巨大的交易量，所以任何波动性都会导致交易量上下波动。正确。是的。所以，在我们的市场也是如此。所以，如果你开始看到价格大幅上涨，而商品价格往往会……它们会上涨，但不会……不会飙升。它仍然是……他们怎么说？嗯，价格通过自动扶梯上涨，通过电梯下跌，对吧？所以，在下跌的路上，你总是看到巨大的价格变动和大量的波动性以及更多的交易。而如果价格是……价格往往上涨得更平稳一些。>> 但是的，但道理是一样的。当有波动性时，交易量会大大增加。>> 如果波动性太大，人们就会退缩，因为他们会有点……交易员会有点害怕。这可能在加密货币市场也是如此。我认为，如果情况下跌得太快或上涨得太高，人们也会开始持有头寸。>> 我只是想知道，当人们……散户投资者或投资者总体上看到你们的交易量非常高的消息时，我只是想知道他们在想什么？>> 嗯，他们可能会意识到我们的产品有多么广泛和多样化。所以，我们有……我们有一个很棒的利率……投资组合一直到我们的能源综合体，布伦特原油是世界价格……或者世界石油价格在 ICE。是的。>> 所以，他们看着布伦特原油，那是世界石油价格。他们为所有软商品定价。他们在 ICE 为所有天然气和电力定价。所以，我认为他们开始意识到，在定价方面，我们正在成为市场上越来越重要的力量……嗯，各种商品，涵盖所有资产类别。你有什么非常奇怪的期货……>> 我永远不会想到，而且不是在我们市场上。据我所知，中国有一个苹果期货合约，表现得很好，这对我来说总是有点……有点晦涩难懂，人们……>> 仅在中国。>> 仅在中国。>> 我不知道……我不知道，但他们有一个苹果期货合约。我一直认为这是一件很了不起的事情。但我们也有电池金属和锂的合约，一直到我们的石油综合体，有数千种不同的合约。所以，虽然人们会交易布伦特原油、迪拜原油，但我们也有新加坡燃料油、燃气油和航空燃料，一直到非常……它不是真的晦涩难懂，但非常具体的能源合约，不同的贸易公司会想交易。你认为应该有哪些期货？这是一个好问题。嗯，我们经常收到关于……坚果和种子的请求。有时我们会收到杏仁的请求。>> 嗯，这有点……有些市场很难定价，因为它们不透明。>> 所以，你通常必须找到一个有一定透明度的市场。很多人……有些人要求钻石期货，这一直有点困难。嗯，也不透明。茶叶似乎是显而易见的，因为你可以……你可以……但没有茶叶期货合约。>> 有时我认为……就像大米一样，人们过去在日本有很多大米合约，现在基本上消失了，但我认为这些东西有时……它们会来来去去，但我也认为人们的交易方式开始改变，有些人喜欢缺乏透明度……>> 对，因为如果有一个不透明的市场，有些人可以从不透明的市场中赚更多的钱。当你说到透明度时，我们是在谈论……价格透明度，能力……就像你知道价格在哪里一样，有些人……一个非常商品化的市场非常好，因为你有大量的价格透明度，而且更容易发现价格，而一些较小的市场没有同样的发现价格能力。这可能和看一些山寨币一样。>> 这些山寨币的价格透明度在哪里？嗯，有几个巨鲸拥有很多，创始人和团队可能拥有很多。你是这个意思吗？嗯，我猜当你……我有时会想到山寨币，那里的人比较少，不一定总是能确切地理解创始人是如何做决定的，他们可能有很多……我不知道市场，但我猜那里有点……不透明，因为他们想保护一些东西。如果有点不透明，你不确定如何定价，那么进入这个市场的人可能会少一些。>> 有人来找你，说，“嘿，我认为我们应该有这个期货。”然后你研究一下吗？>> 总是。是的，我们总是会研究并尝试决定是否这样做。这就是加密货币合约的开始，人们说我们需要这些加密货币合约，这就是我们决定这样做的原因。但有时人们也会提出建议，但就是没有市场，或者我们找不到价格。所以，对于我们的软商品合约，我们进行实物交割，就像我解释的可可和咖啡一样，但我们的许多能源合约是现金结算的，所以……价格报告机构（PRA）是……与 CoinDesk 相同。所以它们几乎是一个指数提供商，然后你有 MSCI，然后在能源市场你有 Platts 或 Fast Markets。所以，PRA 会提供……它们会进行价格发现，并且有一个你可以结算的数字，但有时找不到数字。因为人们会坐下来，基本上在一些商品中，他们会坐在咖啡桌旁决定价格是多少。没有办法将所有这些数字汇总起来，找出结算价格。但公司会研究它。我们现在看到更多的是稀土。嗯，所以通常发生的是，这些价格报告机构找到了人们想要查找数字的新途径，然后他们出去……他们会开始在市场上打电话，或者他们会得到他们称之为“羊群”的东西。所以他们听到不同的数字。他们将这些数字放在一起，然后尝试找出价格应该是什么。当这种情况变得更加一致，人们开始信任它时，我们就可以推出一个期货合约。你谈到了交割。所以你实际上可以看到这些产品。那么，比如说石油和天然气呢？>> 嗯，是的。是的。所以，这些合约没有实物交割。所以，这些合约是现金结算合约。所以，我们看不到石油。我的意思是 CME，这是另一个交易所，他们有……西德克萨斯中质原油的实物交割。所以他们实际上会有实物交割，但我们没有。所以，通常如果你有较小的参与者不想进行实物交割，我们的清算会员……所以我们的世界在保证金方面是如何运作的，你有一个交易所，你有一个客户，他们有一个清算会员坐在中间。所以，如果是一个客户……可能不是一个应该接受可可交割的人，清算会员会……如果他们忘记提前平仓，他们会平仓。因为我记得很多年前，当我曾在……在 NYX 的市场上工作时，我们会接到客户的电话，说：“我忘了平仓。我应该收到西德克萨斯中质原油的交割，但我不是炼油厂。我们该怎么办？”然后你必须让他们……有人必须去……去承担那个头寸的另一方来平仓。>> 那个人是谁？过去是在交易大厅里的人，或者另一个石油交易员会进去……然后为别人承担相反的头寸。所以，你就平仓了那笔交易。>> 如果没有人想接受呢？>> 是……>> 通常总会有一个价格，有人会接受。>> 是的。>> 是的。所以，如果你是多头……如果你要收到它，我知道我可以承担另一方，我只会向你收取更多的钱来平仓，因为……你宁愿花钱，因为这可能比处理运到你家门口的石油桶要好。>> 忘记平仓。这是毁灭性的。>> 是的。是的。最终只会让你花更多的钱。>> 我们有加密货币的永续合约。这是我们加密货币中独有的。交易所正在做这件事，它们在控制……不，不是控制，它们通过融资利率来维持价格，这与……>> 我们不同，因为我们有每月到期的合约……>> 这就是商品期货交易委员会（CFTC）目前监管事物的方式。>> 目前，与你在加密货币中看到的永续合约在……不允许。嗯，它……它被允许，但它被视为掉期，而不是期货合约，所以它有不同的监管要求，而且你会最终需要更大的保证金。所以，一些参与者正在进入，并且他们提供……永续合约，但方式略有不同。仍然有一个最终结算日期。>> 哦，那他们必须放进去，因为美国目前的监管方式……你不能有一个永不结束的合约。>> 哦，有趣。好的。嗯，在世界其他地方，我们可以……>> 你可以……在你的领域，你可以……永续合约，你们有永不结束的合约。但我的问题是，为什么这个系统不能用于其他产品，比如……现金结算类别，如果没有交割的话？>> 是的。所以，我猜……是的，理论上它可能……在……股票市场，比如你做股票衍生品合约，你可以有……那种融资利率，因为标的现金股票会发生很大的变化。我认为在农产品市场，这有点更难，因为需要进行实物交割，所以……那部分有点不同。>> 嗯，但我确实看到……在股票衍生品领域可能存在价值，尽管没有人要求过。>> 有趣。嗯，>> 所以，我认为我们仍然处于机构和加密货币市场正在融合的阶段。所以，加密货币交易员通常只是加密货币交易员，而且非常专注于永续合约领域，而机构仍然是机构。所以，我们开始看到这种融合，你会看到一些参与者……交易所现在开始研究如何提供近乎永续的合约……所以你有一个永续合约，它仍然有融资利率，但它通常只结算……它每天结算两次。>> 这说得通。所以，你知道，通常永续合约每八小时结算一次。>> 是的。>> 所以，这些通常会结算，我们研究过这样做。你可以在下午 1 点结算。那是在美国标准时间，我们总是收取盘中保证金。然后你会在 T+1 的第二天结算。这只是一种方式，因为期货市场每天只收取两次保证金。好的？所以，我们在下午 1 点收取保证金。所以，如果有保证金催缴通知，因为市场出现了大的变动，我们会提前收取保证金，以保护清算所，然后我们在第二天收取保证金。所以，我们有一个结算，然后我们收取保证金 T+1。>> 你认为永续合约可能会发生什么？>> 是的。所以，我认为，如果我们的传统市场中有更多的永续合约，我们必须从……股票衍生品交易者那里获得需求。我可以在那里看到它发生。但目前，似乎也有很多散户想专注于永续合约，因为我们主要是机构，所以我认为这就是为什么我们对这类东西的需求有点少。而我怀疑其他拥有更大零售基础的交易所可能会吸引那些交易加密货币的人。而实际上有趣的是，我们在一些小组讨论和与这里的人们交谈时，……在过去一年半的时间里，加密货币市场的零售交易量有所下降，他们也在猜测，这是否是因为出现了更多的事件市场？是否有其他地方可以供零售交易员交易，而这些地方在一年前甚至不存在？人们……你知道，如果你看看事件市场，我们如何看到零售偏好的不同变化？>> 你想详细说明一下吗？>> 一位零售经纪人曾告诉我，零售交易员就像草一样，对吧？所以，零售……草长起来了，你必须吸引所有这些新的零售……零售交易员，而在这个时候，他们可能会亏损。所以，基本上，你就是在割草坪，然后你必须寻找新的零售交易员。>> 是的。>> 对。而另一个人把它比作一盒金霸王……或者纸巾。所以，你抽出一张，总有另一张在那里，你必须不断地吸引更多的零售交易员，而且他们……而且他们也非常……零售交易员会寻找有波动性的地方，所以他们会转移。很多人说他们看到零售交易员涌入黄金市场，因为黄金的波动性更大，或者他们看到铜的波动性更大，所以他们涌入铜市场。我们有很多零售……所以公司询问在可可中进行零售交易，因为那里有很多波动性。所以，他们非常挑剔。他们不太关心标的资产是什么，他们更关心……他们将从合约中获得什么。而我认为我们的交易员，因为他们是机构性的，他们进行大量的对冲，而不是纯粹的投机。所以，对他们来说，更多的是……他们总是会交易石油，因为他们需要交易石油，而且他们必须对冲他们的……他们有风险管理需求，或者可可、咖啡或糖。我认为在现在的零售市场，他们有更多的产品可以交易。所以，有加密货币，他们购买加密货币。现在有事件市场，所以……就像馅饼还在那里，有所有的零售交易员，但他们能做的事情……零售交易员的馅饼没有增长，但他们能做的事情却显著增长了。而且，我认为二元期权似乎是一种非常简单的方式，就像……你可以成为一名零售交易员，你可以说价格上涨了，或者……你认为特朗普会当选吗？是的或否。这是一个非常简单的“是”或“否”的答案，这是一种非常简单的方式，让交易员进入，而且我们听到很多年轻人……只是传闻，正在进入并开始交易这些市场。>> 你对不同的加密货币有什么看法？我了解到机构更倾向于比特币。那么市值较小的代币呢？>> 是的。所以，我们开始通过……更多的家族办公室和一些我们正在与之交谈的资产管理人听到的是，客户来了，说，“听着，我做了比特币。很好。我有了。现在我听说以太坊，我听说 Solana，或者我听说 Ripple。我想获得这些东西的访问权限。但资产管理人对其他产品没有深入的了解。所以，与其去问……这就是为什么我们创建了……这就是为什么 CoinDesk 创建了指数，并且他们与 ETF 提供商合作，我们正在创建期货。所以，任何人都可以基本上说，是的，你真的不必……>> 担心做所有这些个人。我们可以给你一个指数，就像你认为的那样，我们没有人知道 MSEI 新兴市场下的所有股票合约，但他们会进去，他们会说，“我想进入新兴市场，”所以他们会去找一个他们信任的指数提供商。他们会交易基于该指数的期货或 ETF。而这基本上就是 CoinDesk 的想法，他们的 CoinDesk 20。而且，我们与他们在这方面有许多相同的观点。人们想要一个可以作为基准的东西。>> 他们真的必须信任提供信息的任何人。>> 是的。是的。因为 CoinDesk，他们……我们与 CoinDesk 合作的原因之一是人们信任他们。他们符合 IOSCO 标准。他们有欧洲的监管。他们在所有这些不同的司法管辖区都受到监管。他们查看数据，并且非常谨慎地确保进入的数据是正确的，并且正确的数据进入，并且他们不操纵它来尝试改变任何事情。你的小组的标题是“数字资产期货的下一章”。>> 是的，我们昨天有过。它真的很棒。>> 你穿着红裙子。>> 嗯，是的。我当时想……灯光……是的，颜色越亮，人们就越容易看到你。>> 很美。>> 谢谢。>> 主要信息是什么？我当时在做直播，所以我听不到。>> 是的。所以，我们宣布时的主要信息是我们正在上市的所有期货合约。所以，那是……所以，我昨天做了两件事。一个是宣布，那就是我们正在与 CoinDesk 合作的期货合约，以及 ICE 和 CoinDesk 之间牢固的关系。然后我们参加了第二个小组讨论，那是衍生品，那是我……我们有 Falcon X，Arc Invest 也在上面，然后 CoinDesk 是主持人，我们真的在讨论加密货币衍生品在机构和……更加密货币领域的发展方向，以及很多讨论实际上是这种融合……以及很多是美国政府及其变化，并专注于获得更多清晰度。>> 从小组讨论中可以得到一个主要收获是什么？>> 机构正在进入这些市场。这不会在一夜之间发生……你知道，在接下来的三周内，会有大量的机构进入。但未来 5 到 10 年，这是机构所在的地方。我认为杰森昨天在我们的小组上说，在 2021 年的加密货币冬天，机构开始进入但又退出了，而现在人们普遍认为它们已经在这里了，它们已经开始将更多资金投入加密货币，而且它们不会撤出。部分原因是监管变化。不再有……做错事的恐惧，以及做错事的风险。那里有更多的清晰度。所以我认为机构会留下，而不是撤出。你……在亚洲和美国都生活过。你是否看到市场……因为文化，因为不同的……>> 我觉得亚洲仍然更多地关注传统的加密货币交易所，而在美国和欧洲，他们更关注受监管的场所。我认为很大一部分原因是美国一直非常清楚，我们希望将所有不受监管的市场……人们正在交易的……进行监管，并将这些交易量带回美国。所以，这可能是我目前看到最多的。这里的人们不谈论尝试交易……支付保证金。他们仍然乐于……更传统的领域。>> 你如何看待风险与不确定性？如果存在风险，银行会说加密货币风险过高。监管风险太高。我们不理解它。没有清晰度，所以我们甚至不去那里。当市场存在不确定性时，价格可能会上涨或下跌。我有一个赚钱的机会。>> 所以，作为一名风险管理者，我会阻止人们做风险大的事情。但如果存在不确定性并且有可能赚钱，我会让他们去做。>> 关税。>> 好的。所以关税将为人们提供交易机会。>> 好的。>> 所以这是不确定性，并且有由此产生的交易机会和赚钱的可能性。>> 战争呢？>> 战争。嗯，我认为……这取决于你和哪个交易员说话，他们可能会看到赚钱的机会。但然后你会看到不同的银行……取决于银行做什么。有些人可能不会做，因为有参与的风险。所以他们会退缩。我认为这可能取决于你打算做什么。如果你坐在那里只是交易产品，而不是你是一家金融机构，它还拥有……或者拥有石油……油轮。你明白我的意思吗？那么他们会非常不同地看待它。所以，即使是金融机构的不同部门也会有不同的看法。所以我认为有很多事情正在发生……在这些市场中，在一般市场中，以及在不同的产品中。所以，他们举的一个例子是自动驾驶汽车，我认为这部分非常迷人。与我们的市场无关，但随着自动驾驶汽车的增多，事故数量减少了。>> 而大多数最终进入急诊室的事故都是由车祸引起的。所以，你得到了两件事。一个，你有了更少的事故，更少的……急诊室。然后保险公司必须决定如何为你收取汽车保险费，因为如果你发生车祸的风险非常小，你还需要支付那么多保险费吗？而且，更多的人活了下来，因为很多人死于车祸。所以，所有这些不同的事情。以及你如何……>> 这可能会……你可能会买更少的汽车，因为你买……因为发生事故的人更少。你买的汽车更少。那么，这会如何影响人们购买多少钢铁……来制造汽车，这会影响福特和其他汽车公司吗？因为他们现在不必制造那么多汽车。看到这些排列组合并尝试找出潜在的机会，真是太迷人了。你……你只是经历生活，然后看到不同的事件，然后说，“哦，这个产品要跌了。”>> 这真的……而且……嗯，这很有趣。你开始看到所有这些……不同的排列组合，实际可能发生什么。所以，我认为很多人正在试图看到更多的市场颠簸，以及这将如何影响他们所做的事情。>> 这太疯狂了。>> 人工智能将带来疯狂的颠覆，对吧？每个人都在谈论。我很想听听你的故事，以及你是如何进入这个迷人世界的。所以，对我来说，当我搬到新加坡时，我的第一份工作是在新加坡政府……MAS。>> 而在那里，我遇到了一些来自纽约商品交易所……NYX 的人。>> SGX，这是新加坡的交易所。他们正在考虑……进入商品清算。是的。所以，MAS，我是在发展部门。所以，我们与 SGX 合作帮助他们。然后我遇到了 NYX 的人。当我遇到 NYX 的人时，是一位名叫汤姆·麦克马洪的绅士，我几天前刚见到他。他仍然是我的导师。他让我去 NYX 工作。他当时在东京，他雇佣我来开设我们在 NYX 的新加坡办事处。我们在亚洲只有两个人。我基本上出去……我找了一个办公室空间，就像……可以被认为是……WeWork 式的办公空间。我出去买了一台电脑。我弄清楚了如何设置它。我不知道任何关于石油市场的事情。所以，我出去开始会见所有石油交易员和石油经纪人，问他们问题，他们是怎么做的，然后就这样开始学习石油市场。我和他们一起工作了大约两年半。嗯，然后我开始遇到 ICE 的一些人。他们给了我一份工作机会。嗯，NYX 正在被出售给 CME。所以，NYX 有点……混乱，而且不确定。这就是……你的风险在哪里？你有……你不确定性。那么你该怎么办？所以我去了我感觉更确定的地方。所以我加入了 ICE，那是 2007 年，2007 年 8 月。而且我……我们当时很小，公司只有 300 人，感觉就像一个家庭。>> 就像……它感觉就像一个适合我的地方。而我们现在……我认为有 12,000 或 13,000 人。所以，我们增长了很多，但对我来说，它仍然感觉像一个家庭。>> 他们很棒，而且从那时起就不断发展，部分原因是……>> 我认为当你热爱某事时，就像我热爱我的工作一样。我热爱我所做的事情。我热爱我共事的人。我们不是那种不合作的公司。我们是一家 100% 合作的公司，感觉我们总是在为其他人做最好的事情，并鼓励……我知道我的老板鼓励我。我试图鼓励任何我的同僚或为我工作的人继续做得更好，并给予人们机会。嗯，我们的 CEO 总是说，承担风险很重要。你可能会失败，但你会从失败中学习，然后你带着所有这些知识继续前进。所以，杰夫确实是这样做的。他是一个了不起的人。嗯，>> 你有导师吗？>> 是的，我确实有一些导师。一位是来自 NYAX 的汤姆·麦克马洪先生，还有我的父亲。他在金融行业工作。他……他把我介绍给了某人。那是他的……
当时的老板，我记得，如果我不知道我的职业生涯该怎么走，我总是会打电话给他。我喜欢这样。是的。然后我会打电话给他，和他谈谈，我记得有一次我在看纽约证券交易所的两个银行的工作，我说，“我不知道该怎么办。”他说，“你必须选择一份对你来说很重要的事情。不是让你父亲骄傲的，不是让你 MBA 同学骄傲的。而是让你快乐、兴奋，让你获得金钱和成功的感受。”我选择了纽约证券交易所，因为当时感觉它几乎是一份创业型的工作。我一个人在新加坡建立一切，独自完成所有事情。是的。如果我当初没有那样做，我就不会来到 ICE，我也不会拥有我现在拥有的一切。我甚至还记得，前几天我还在跟别人说，我一直喜欢人们经营交易所。我想有一天我也能做到。然后突然间，我得到了一个经营交易所的工作，这真是太棒了。
是什么让你着迷？所以你每天都有不同的事情，而且我比我预期的更喜欢监管方面的事情，还有那些个性，以及试图理解所有事情背后的动机。对我来说，进入这份工作，我是加拿大人，所以对美国的监管领域了解不多。所以第一年半的时间里，我学到了很多东西，但也有人，比如我的首席运营官，他为我工作，非常棒，产品负责人也都非常棒，我们谈论一切都是新的、令人兴奋的，客户和每个人都很聪明，我能遇到像你这样的人，进行愉快的交谈，但这一切都让你感到快乐和兴奋。就像我回家后告诉我的孩子们我爱我的工作。你也会遇到一些日子，回家后你感到精力充沛。
所以，我总是觉得我的工作让我精力充沛，而不是让我筋疲力尽。昨天我开始面试之前，我整晚都在准备。所以我没怎么睡，我感觉自己快死了。但在与人交谈了一整天之后，我却觉得，“天哪，我还能继续下去。”是的。是的。是的。当然，那是在喝了三罐红牛之后。但我明白你的意思。是的，因为我刚才走过来的时候，甚至还在想，我得确保我知道我要去哪里。我看到你，我想，这可能是她的第二天，她一定很累。但你确实如此，你获得了能量，因为你从每个人那里学到了东西。这和我们学到的东西是一样的。我每天都在学习。
如果期货市场一周都停止运转会怎么样？世界会怎么样？嗯，我想很多交易员都不知道如何定价。我认为所有东西的价格，咖啡、糖、可可、石油市场，所有这些，即使在 COVID 期间，是的，这些都没有停止，对吧？市场没有停止。人们要么进去了，要么在家交易，要么把交易时间缩短到三四个小时。所以，你确保你在定价，因为如果人们不知道他们将如何弄清楚可可的价格，如果你是一家可可公司，或者你是一家巧克力公司，而你不知道价格，你将如何决定你的巧克力棒的价格，你卖的是什么？如果你是一家买卖石油的公司，或者使用石油作为油轮，或者你是一家航空公司，就像你经营航空业，你经营所有这些飞机，而你不知道燃料的价格会是多少。你如何确定你要向任何人收取多少费用？就像那里有如此多的市场部分是相互交织的，你将如何定价未来会发生什么，你如何为机票定价，你如何为巧克力棒或下一杯咖啡定价，这变得非常复杂。所以我认为休息一周，人们会非常挣扎，你将无法知道如何管理他们的风险。
你认为散户投资者，普通人会知道发生了什么吗？我认为这需要一段时间才能在市场上显现出来。就像我们看到可可市场出现问题，因为供应问题，这需要一段时间才能显现出来，我们大约在六个月后就知道巧克力棒会变小，你可以看到巧克力棒在缩水，它们会添加更多的坚果，例如在火星棒里，如果你开始添加更多的坚果和焦糖，巧克力就少了。所以这需要时间，就像需要时间才能恢复，人们会开始添加更多的巧克力，取出坚果，然后添加不同的产品。所以这不会立即发生。我不确定加油站是否会。在美国，汽油价格似乎变化很快。但我想这需要一段时间，散户市场才能理解。是的。你显然非常成功。你认为哪些个人习惯促成了你的成功？我做事非常有条理。所以我每天早上四点四十五分起床。我每天早上锻炼一个小时，因为对我来说，我需要能够做到这一点。我最终在家里建了一个健身房，以便更容易做到这一点。然后我有两个年幼的女儿，她们分别是十二岁和十五岁。我有一个非常有条理的早晨例行程序。当我们试图出门送她们上学时，有时感觉像是一场混乱。我每天都坐同一班火车去办公室。对我来说，我认为我需要有这些例行程序来确保我能够一旦有了例行程序，就需要考虑的事情就少了。我不需要考虑所有这些事情。这样我就可以在工作时专注于工作。然后我回家后，我睡觉，我睡得很早。我通常晚上九点十五分就上床睡觉了。哇。是的。所以，我，我最大的女儿可能晚上十一点、十一点半睡觉，她嘲笑我，但我睡得很早。这是训练出来的，还是天生的？我是一个早起的人，所以我想这一直对我很有帮助，但锻炼方面，我总是知道我需要锻炼。所以当我还在亚洲的时候，情况不同。我们午餐时间开始锻炼，因为工作世界不同，我们工作到晚上十点，而现在我只工作到下午五点。
起床并强迫自己四点四十五分起床，这需要不加思考。我的运动服就放在那里等着。我确切地知道我要做什么。我使用 Peloton。所以前一天晚上我会在 Peloton app 上选择我要上的课程，这样我早上就不需要考虑了。我醒来，我起床，我甚至可能在下到我的健身房之前都没有真正醒来。所以，有没有哪天你觉得，我就是不想做任何事？偶尔我确实那样做过，然后我躺在床上想，嗯，那浪费了一个小时。哇。哇。所以，然后我就躺在那里，我想，那太愚蠢了。那太愚蠢了。所以，然后我就不做。这是成功人士或高绩效人士的普遍现象吗？我不知道。对我来说，这是有效的。我需要这样做。你需要周围的人也这样做吗？不。不。他们可以。他们可以做任何他们想做的事。我不会烦恼。这不 bother 你吗？不。不。我可能，不。不。它不会。我的孩子们肯定不是那样的。是的。所以，我不能让他们那样做。我最大的女儿，她做到了。她打橄榄球。我最小的女儿打篮球。我喜欢她们打团队运动。我鼓励她们这样做，这样她们就知道团队合作是什么样的，并培养那些。你在团队中有很多动力和学到的东西。嗯，但我认为她们需要做事情。她们倒垃圾，她们需要倒洗碗机。我最大的女儿经常晚上为我们做饭。她可以自己做饭，她喜欢这样。所以，你的女儿们会怎么形容你？十二岁和十五岁？她们会怎么形容我？嗯，她们在 CoinDesk 直播上看到我，她们为我感到非常自豪，她们是的。这真的很棒。嗯，我最小的女儿，她班上有一个朋友，她十二岁，他一直在谈论所有父亲都在工作的事情，她非常难过，她说，“我妈妈有一个很重要的工作。不仅仅是父亲做得好。”我喜欢这样。所以，是的，她们，她们，能让她们看到这一点真是太好了，因为我工作的时候，意味着我不能和她们在一起。嗯。所以，你不能做所有事情。而且你知道你不能做所有事情，但这是可以实现的权衡，我很自豪她们知道我能支持她们，照顾她们。而且她们为你感到自豪。是的。她们，她们，这真的很棒，她们能看到这一点，希望她们能看到她们能实现的所有不同的事情。她们不必做和我一样的事情，但让她们看到她们未来能实现什么对我来说很重要。她们应该感到非常自豪，因为我深受启发。感谢你的时间。谢谢你来到这里。这太有趣了。这是一次很棒的谈话。我真的很喜欢。再见。