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你无法在没有法定货币的情况下实现永久战争，而且我也认为，没有战争，你就无法真正拥有法定货币。以下是与 Saifedean Ammous 的一段对话，他是比特币领域最重要、最具影响力的经济学家、哲学家和教育家之一。他是一位奥地利经济学家、无政府主义者，也是《比特币标准》和新书《法定货币标准》的作者。Saifedean 在批评他不同意的经济学家和一般人类方面毫不留情，例如保罗·克鲁格曼，他是一位新凯恩斯主义经济学家，也是本播客的特邀嘉宾。Saifedean 的观点坚定且常常引起争议。在这段对话中，我扮演了魔鬼的代言人，或者试图偷换概念，来反驳他。但一如既往，我这样做是为了探索 Saifedean 关于人性与人类文明的丰富思想空间。我信任你，听众的智慧，能够得出自己的结论。这是作为一名自由思想者的负担。我们每个人都必须深入到这个思想的混乱之中，并从中发现可以遵循的持久的普遍智慧。这是 Lex Fridman 播客。要支持它，请查看描述中的赞助商。现在，亲爱的朋友们，这是 Saifedean Ammous。让我们从一个大问题开始：什么是货币？货币在人类文明史中扮演着什么角色？
货币是一种交换媒介。货币的定义是，它是一种商品，你购买它不是为了它本身，因为你想消费它，或者因为它被用于生产其他商品，而资本品就是如此。所以我们有消费品，我们有资本品。货币与这两者不同，因为它是一种纯粹为了以后交换其他商品的商品。所以它不是你为了它本身而购买的东西，你购买它是为了以后可以交换它。这是一种市场商品，就像所有其他商品一样。你知道，你购买食物是因为你要吃它，你购买汽车是为了出行，你购买货币是为了交换其他商品。很多人很难理解货币作为一种市场商品的这个概念，但它就像所有其他商品一样是一种市场商品。它的重要性在于它使我们能够进行贸易，它使我们能够发展劳动分工，而没有货币，劳动分工就不可能达到任何复杂的水平。所以，如果你知道，如果我们生活在一个只有 10 人的小社会里，那么想想看，如果我们只有 10 人，与世隔绝，我们可以制作多少东西，我们可以生产多少东西。我们可以制作的东西非常少，因此，我们可以直接与彼此交换这些东西。但是，你知道，如果我们与其他拥有更多人口的社会接触，那么专业化的机会就会增加。你知道，如果只有 10 个人，你唯一能制作的就是你生存所需的基本必需品。但是，如果你是一个拥有 1000 万人口的经济体的一部分，那么专业化的空间就大得多。你可以制造汽车，你可以建造非常复杂的房屋。这依赖于劳动分工，依赖于你专注于做一件微不足道的事情，而这并不是你消费的东西。你知道，你可以，你交易那件东西来换取你消费的所有东西。因此，随着经济变得越来越复杂，涉及的人越来越多，目前我们都属于一个近 80 亿人口的经济体的一部分。我们每个人都生产一件微不足道的事情，然后他们用这件事情来交换他们想要的所有东西。因此，由于我们专业化，我们在自己擅长的事情上变得更有效率。所以，你知道，外面有一些工程师，他们正在设计汽车挡风玻璃。这是一件非常专业的事情。他们将挡风玻璃设计卖给梅赛德斯-奔驰，然后，你知道，这个挡风玻璃设计被添加到全球数百万辆汽车上。他们能够从中获得足够的钱来满足他们的所有需求。因此，货币极大地增强了劳动分工，因为没有货币，很难能够交换大量的商品。很难拥有一个具有高度专业化的复杂经济体，因为很难找到想要你拥有的东西并且拥有你想要的东西的人。我们称之为需求巧合，而这正是货币解决的问题。所以，你生产苹果，我生产橘子。我想吃你的苹果，但你不想吃我的橘子。这就是我们面临的需求巧合问题。那么我该怎么办？你想要香蕉。我需要找一个拥有香蕉的人，把我的橘子给他，然后拿他的香蕉，把香蕉给你，然后我再拿苹果。在这种情况下，香蕉就是一种交换媒介。因此，随着经济变得越来越复杂，随着我们超越 10 个人和 10 种商品，交换媒介自然会发展并出现在经济体中。我们不可避免地会遇到需求巧合的问题，而解决这个问题的方法是使用交换媒介。它可以是任何东西，它可以是香蕉，它可以是食物，它可以是任何商品，只要我购买该商品是为了以后转让它，而不是为了我自己消费或使用它，那么它就是一种交换媒介。所以，当我们审视整个人类社会，数百万数十亿人时，你认为他们只是一群四处奔跑的个体。我喜欢“需求巧合”这个词。所以他们每个人，就像一个随机系统，他们有欲望。这就像随机的欲望集合，有些似乎根植于我们的进化历史，但大多数是随机的，就偏好而言，比如香蕉或苹果之类的东西。然后他们也有能力，在特定的劳动方面有能力和卓越。这就像专业化，他们能够成为特定任务的专家。所以有一群有意识、有智慧的蚂蚁在四处奔跑，它们有欲望，它们有能力。然后，它们的需求和它们的能力之间存在巧合。你想创造一个系统来交换这些东西。所以，当你想象，什么是商品，什么是市场时，当你想象市场是一个等级制度时，你想象的是什么？什么是市场？
市场只是人们自愿交换事物的自然涌现现象的名称。它存在于任何规模，任何规模。是的，个体。它可以是两个人在岛上进行的市场，也可以是遍布全球的八十亿人。自然涌现的。是的，这是我认为许多对经济学不太了解的人很难理解的一点。资本主义和市场不是你需要中央规划者或政府官员来促成的事情。资本主义只是当人们被留给自己时发生的事情。我们的认知能力使我们能够开发出可用于生产的工具，而这就是我们所做的。自人类开始制造长矛打猎以来，人类一直在这样做。这可能是第一件资本品。所以我们一直在积累资本，我们一直在互相交易。我们发现一个机会，你知道，你有很多橘子，我有很多苹果。那么我拿一些你的，你拿一些我的。我们都变得更好。这只是一种自然涌现的事物。而货币使它变得极其强大。货币，它使它能够扩展。货币，它使它能够超越小社会，成为全球性的。因为有了货币，正如我之前所说，你知道，你只需要专注于做一件事情，你最擅长的事情，然后你用它来换取货币。你不需要担心这个过程中的其他人是否想要你拥有的东西，以及他们是否拥有你想要的东西。你只是把它卖给任何想要它的人，然后你从任何拥有它的人那里购买你想要的东西。这极大地减轻了市场经济运作的心理负担。所以，关于货币，我想说的第一件事是，它使得劳动分工成为可能，并使市场体系得以发展。第二件事是，货币是一种储存未来价值的机制。所以，再次，作为人类，我们发展了思考未来的能力。我们，你知道，我们制造长矛是为了打猎，然后我们看到它有效，然后我们把它从猎物身上取下来，留到第二天打猎。然后我们开始制造更好的长矛，我们制造更好的鱼竿，然后我们制造渔网，我们制造渔船。这就是我们思考未来的能力。当我们开始建造耐用品时，我们开始越来越多地思考未来，我们变得越来越面向未来。这真的是文明的过程，一个为了思考未来而否认当下需求的过程。所以，与其花一整天在海滩上享受，我们从海滩上的休闲时间中抽出来，花一些时间制作长矛或鱼竿，以便我们明天的狩猎或捕鱼效率更高。因此，这种思考未来的能力通过我们为未来提供能力的能力而得到增强。我们通过耐用品来实现这一点。但后来，货币最终成为为未来提供能力的最佳机制，因为未来是不确定的。所以，你知道，你可以，你可以储存你的苹果和橘子，你可以储存长矛，你可以储存你猎杀的动物。但这些东西，你知道，首先它们会腐烂，它们不太擅长保持其价值。但即使它们磨损了，即使你知道，你拥有耐用品，问题是，你不知道明天、下个月或明年是否需要它们。你不确定你是否需要它们，你可能最终不需要它们，你可能最终找不到需要它们的人，或者找不到一个重视它们但不会给你太多交换的人。货币为你提供了储存最易变现的商品、最易销售的商品的选项。所以，它是你明天可以出售的东西，不确定性最小。它具有最大的流动性，最大的销售能力，而不会损失其价值。所以，货币是我们最先进的技术，也是我们进入未来最有价值的技术。所以我认为历史，我所有的书都在论证这一点，历史，我们可以将其视为一个过程，我们的货币变得越来越硬，所以我们的货币在保持其未来价值方面变得越来越好。我所说的“硬”是指生产更多单位货币供应的难度。所以，我们发现难以生产的东西，在保持其价值方面更好。所以它们在未来能更好地保持其价值，这使我们能够为未来进行规划和计划。这使得未来不那么不确定，使我们更加面向未来。换句话说，它降低了我们的时间偏好。货币越硬，它就越能让我们思考未来。
所以，人们应该知道，你写了《比特币标准》这本书，我记得是 2018 年。是的。然后是一本名为《法定货币标准》的新书。 《比特币标准》被认为是加密货币领域、比特币领域的一本“圣经”，它对为什么是比特币、它是什么、为什么它好进行了非常严谨、系统的解释。所以，你在那本书和新书中描述了货币技术的不同实现方式。在新书中，你谈到了法定货币，这是另一种货币形式。所以，显然，有很多不同的货币形式。也许你还没有找到最好的货币形式。我们今天的谈话是如何更好地做货币。也许我们最终会回到香蕉。是的，非常有充分的理由说明我们不会。我们可以不同意。我们可以就此达成一致。我对香蕉持开放态度。它们是我来到这个国家时最大的快乐来源之一，那就是吃香蕉。所以，也许货币，快乐，易逝的快乐，最终会成为最好的交换媒介。我不知道。总之，我持开放态度。所以你提到了硬货币和软货币，这是不同的货币形式。什么是硬货币？什么是软货币？
在《比特币标准》中，我提出了一个论点，即货币永远是“最难生产的东西”。历史上，我认为我们看到了许多例子。例如，在监狱里，人们使用香烟作为货币，因为在监狱里没有人能制造香烟。在社会中，我们有例如 Yap 岛的例子。这是一个没有石灰石的岛屿，但附近有一个岛屿拥有大量的石灰石，而且用原始技术将石灰石从 Palau 运到 Yap 显然非常昂贵。所以在 Yap，石灰石是货币。稀有的海螺，不容易找到，在某些地方充当货币。在西非，没有玻璃制造技术，玻璃珠是货币，因为它们是从国外进口的，而且很难制造。我认为有些人有意识地认识到其硬度和稀缺性，并选择它作为货币。但我认为更重要的是一个自然的进化过程，人们选择各种随机的东西作为货币。香蕉也许也可以。但是，那些最终做出这些错误选择的人，最终不会留下任何财富。而那些将财富储存在难以生产的东西中的人，最终会获得，最终会保持他们的财富，甚至可能随着时间的推移而增加。当然，这在 19 世纪末，在 19 世纪末达到了顶峰，基本上整个地球都实行金本位制。什么是金本位制？金本位制基本上就是货币是黄金，或者至少政府货币是由黄金支持的。但黄金之所以成为货币，而不是铜、镍或香蕉，是因为黄金是世界上最硬的金属，也是最难增加供应的金属。原因在于化学。所以，黄金是不可摧毁的。在任何有意义的意义上，你都无法摧毁黄金。它已经积累了数千年的储备。你知道，古埃及艳后佩戴的黄金，今天可能在某人的项链里，或者在某人的金币里。它仍然在那里。所以，数千年来，人类一直在挖掘黄金。他们从地下挖出来，提炼出来，然后做成珠宝或硬币，然后它就一直留在那里。它会被熔化成新的形式。你知道，珠宝会变成硬币，或者硬币会变成金条。但它只是在积累储备。另一方面，每年我们都在改进寻找黄金的技术。你知道，世界各地的人越来越多，人口在增加，技术在进步。所以我们不断发现更多的黄金，我们不断扩大储备。然而，由于我们不断地向一个不贬值的储备中添加东西，抱歉，因为它不被消耗，因为没有办法消耗黄金。你不能吃它，你不能烧它，它不会生锈。因为这个原因，我们不断地向一个不断增长的储备中添加东西。所以，如果你看看数字，在过去 100 年里，我们有相当可靠的全球黄金生产数据。我们看到，黄金储备每年大约增加 1.5% 到 2%。所以，是的，我们每年生产更多，但我们生产得更多，所以我们增加了储备，储备增长得更多。所以，每年我们只增加大约 1.5% 到 2%。与第二硬的金属相比，历史上是白银，它历史上每年大约增加 5% 左右。现在它可能增加大约 30% 左右，因为它现在被广泛用于工业用途。所以，当你把它用于工业时，你知道，当你把银子放进笔记本电脑、相机或机器里时，你实际上是在消耗储备，因为它不被用作货币，它被从货币储备中取出。所以，在过去 150 年里，特别是自 1870 年以来，我在《比特币标准》中详细讨论了这一点。1870 年发生的事情是，德国赢得了普法战争，德国实行银本位制，但白银的价值一直在下跌。所以德国做了一件非常聪明的事情，那就是他们从法国那里获得了赔款，用白银和黄金，然后用这大块黄金转向实行金本位制。从那时起，白银的价值相对于黄金一直在下跌。所以当时一盎司黄金的价格大约是 15 盎司白银。今天接近 100 盎司。在过去的 150 年里，它一直在下跌。因此，由于这个原因，由于人们转向黄金，它失去了货币作用，白银的价值下降了。因此，它变得经济上可行，用于越来越多的工业应用。所以储备下降了，然后因此，它削弱了它的货币属性，越来越强。所以，这就是为什么在 19 世纪末，我的意思是，在 19 世纪初，黄金和白银是货币。到年底，基本上只有黄金。而那些仍然实行银本位制的国家，特别是中国和印度，因此遭受了巨大的痛苦，因为它们的货币相对于黄金迅速贬值。所以欧洲人来到中国或印度，能够以几乎很大的折扣购买东西。
我希望我可以问一些非常简单、非常基本的问题。世界上很少有人像你一样擅长回答非常基本、几乎是荒谬的基本问题。因为我认为探索“什么是货币”这样的问题是很好地从第一原理思考，真正深入思考这个世界的好方法。所以我非常感谢你这样做。当你说到“标准”时，它是什么意思？当你说到银本位制、金本位制时，再次，这是一个基本问题。这个词真的，我认为它基于黄金。第一次出现这个词是金本位制，因为，所以，我说黄金是 19 世纪末的货币，但不仅仅是每个人都在使用金币进行交易，因为这存在可分割性问题。所以很多东西的价值都低于一枚金币。那么你如何购买那个东西呢？答案是，你创造了由黄金支持的货币工具。所以，在金本位制下，国家货币是特定的黄金单位。这就是金本位制的运作方式。货币是黄金，但你有可以兑换黄金的纸张。所以你可以去中央银行，你把纸张，100 美元或 10 美元给他们，他们会给你黄金作为交换。他们会给你特定的黄金数量作为交换。有效地，纸张只是黄金的收据。所以纸张确实代表了黄金的确切数量。这就是计划。这就是它的作用。但可以说，我们从未有过纯粹的金本位制，因为黄金的性质意味着，掌管黄金的人拥有巨大的权力，因为黄金集中在他们手中。只要不是所有人都同时出现要求他们的黄金，你就可以制造比你拥有的黄金更多的收据。当然，总有一些可疑的事情在发生。但至少黄金的状态是，收据应该准确地代表那里的黄金数量。而且，当你说到“标准”时，它意味着政府公开声明，这是批准的、主要的货币交易方式。所以这是货币，这是你应该使用的官方货币，如果你住在这个国家。是的，尽管我会说，情况恰恰相反。不是政府确立了黄金作为货币，而是黄金赋予了政府其货币的信誉。所以，不是政府创造了黄金货币。在国家发明之前，黄金一直是货币。国家，如果你有一个政府，并且你想要一些合法性，并且你想要与世界其他政府平等地打交道，你就必须遵循金本位制。你必须拥有一种可以兑换黄金的货币，这样你就可以与世界其他地方进行贸易，这样你国家的人们就可以使用这种货币。所以，不是政府在选择黄金，而是他们不得不调整自己的货币以适应黄金，以便赋予他们的货币信誉。
所以，那里有一种舞蹈，因为如果他们不得不这样做，那么为什么他们后来会放弃它呢？所以，有一种舞蹈，政府，你知道，人民施压。首先，硬货币的基本特征对政府和人民在应该使用什么方面施加压力。然后，人们根据他们的社区、网络效应、他们讲述彼此的故事等方式，向政府施压，要求他们采用特定的货币。然后，政府，你知道，他们喜欢权力，他们喜欢控制，所有这些事情，他们向人民施压，直到出现不同类型的叙事。所以，在货币系统技术使用的演变过程中，存在着一场舞蹈。所以，我不知道政府是否不得不这样做，因为他们显然不必这样做，因为他们最终放弃了它。但可能存在压力。是的。但我的意思是，即使在他们放弃之后，你知道，中央银行直到今天仍然持有大量的黄金储备。事实上，如果你看看 1914 年世界真正脱离金本位制的时候，中央银行持有的黄金储备量是当时的一小部分。随着时间的推移，中央银行积累的黄金越来越多。发生的事情是，他们阻止了公民使用黄金，但他们继续使用它。所以黄金一直作为货币直到 1971 年，因为实际上世界实行的是美元标准，而美元是由黄金支持的。但 1971 年之后，即使在那时，你知道，中央银行继续积累黄金，因为为什么一个中央银行想要积累纸张，或者另一个中央银行的信用负债，而另一个中央银行可以无限地生产它们？这是一个越来越明显的教训，政府今天也越来越清楚。你知道，正如我们看到美国制裁俄罗斯的储备或阿富汗的储备一样。这就是为什么，你知道，我们看到中国和俄罗斯在过去 10 到 20 年里积累了大量的黄金。
所以，只是为了回到定义的问题。什么是硬货币与软货币？是的。硬，我的意思是，这是一个相对的事情。但硬度是指生产更多单位货币供应的难度。所以，一种容易的货币是一种相对容易制造的货币。所以你可以将供应量增加 10%、20%、30%、40%、50% 或类似的数量。所以，几乎所有商品，除黄金和白银外，所有市场商品都是容易的货币，它们不适合作为货币媒介，因为它们正在被消耗。所以，如果你看看《比特币标准》，我提到了一个叫做“库存流量比”的指标。这是年产量（流量）与现有库存（库存）的比率。如果你看看所有其他金属，它们是容易的货币，因为它们正在被消耗。所以想想看，今天世界上有多少铜储备。所以铜公司显然有一些铜储备。主要的铜消费者将拥有铜储备。但绝大多数铜基本上是在一个生产传送带上，从矿山直接到它被使用的消费品。所以现有的储备大约是年产量的范围。如果你考虑所有公司，我没有确切的统计数据，很难获得这些数据，但你知道，它大致在同一范围内。就像如果铜的生产今天完全停止，我们大约有一年的产量储存在各个地方。所以这使得铜成为一种糟糕的货币。因为如果你开始使用铜作为货币，这就是为什么，你知道，很多人说，货币是一种集体幻觉，货币是一种社会建构。如果我们都同意某样东西是货币，那么某样东西就是货币。我认为这完全是愚蠢的，而且通常是马克思主义者相信这一点。所以显然对经济学一无所知。这完全是愚蠢的，因为即使社会上的每个人都决定我们想把铜作为货币，即使我们都决定集体参与这种幻觉或幻想，它也不会使铜成为货币。它只会让所有选择参与这种幻想的人变得贫穷。就是这样。它会让铜矿主致富。它会让所有选择铜作为货币的人变得贫穷。而铜不会是货币。它行不通。因为发生的是，由于储备如此之少，如果你购买，你知道，即使世界上最富有的 1000 个人聚集在一起，他们所有的钱，所有的股票，所有的债券，所有的黄金，所有的比特币，他们拥有的所有东西，他们都抛售，然后用它们购买铜。会发生什么？铜的价格会上涨很多。但是，什么能阻止铜矿主向市场倾销比亿万富翁购买的更多的铜呢？什么都没有。他们会倾销所有额外的铜产量。如果铜的价格会上涨。所以，你知道，会有更多的铜矿开采，比所有其他金属都多。很多，你知道，镍公司和金矿公司将转向专注于铜。然后，我们将向市场倾销大量的铜。铜的价值将暴跌。而选择铜作为货币的人最终只会得到大量的仓库里堆满了非常便宜的生锈金属。
这是一个精彩的描述。这似乎指向黄金，其库存流量比，我想你会说，是你之前提到的 1.5% 到 2%。嗯，那将是库存流量的倒数。那是增长率。库存流量是倒数。大约是 60。明白了。但让我反驳一下，对那些喜欢人类心理学的人来说。让我反驳一下集体幻觉和幻想。那是针对铜的。那么纸币呢？你知道，你不能抽它，你不能吃它。它只是，它应该代表，它应该只是交换媒介。
在这一点上，集体幻觉在货币的有效性中扮演什么角色？完全为零。因为所有的纸币，首先，从来没有发生过这种情况。而且，再次，这与许多人喜欢思考货币的方式背道而驰。从来没有发生过政府出来说，“好吧，我们正在印刷这些纸张，把它们用作货币。这价值 10 个苹果，或者用于购买东西，这就是这张纸。”这种情况从未发生过。它们总是最初源于欺诈。起初，它是黄金的收据，然后他们告诉你，“嗯，你知道，你不需要黄金。”你必须使用它。然后，如果你不使用它，我们就把你关进监狱。所以，首先，它不能，你不能强制执行这件事。所以它从未真正发生过。它也从未被幻觉化而存在。人们可以在写教科书、书籍和学术界中幻觉化这种胡说八道。但在现实世界中，人们不会幻觉化货币。人们非常谨慎地对待他们把钱放在哪里。对于听众来说，我们将在这段对话中玩得很开心。因为你已经说了马克思主义、欺诈、幻觉。仅仅因为我们使用这些词并不意味着它们是真的，但谈论它们很有趣。所以，你说话的方式有一种强烈的确定性，我认为这很有趣。但请允许我，以我愚蠢的方式，反驳，扮演魔鬼的代言人。我有时也会请你扮演魔鬼的代言人，如果你可能的话。因为你在这方面比我聪明。所以，我们想要最聪明的魔鬼代言人。我当然不是。但无论如何。但是，我们目前实行的是法定货币标准。所以货币确实有价值。纸币。它之所以有价值，是因为我们相信它有价值。在多大程度上，如果我们抛开幻觉这个词，相信某物有价值，实际上就是价值，并且是帮助货币运作的东西？因为你说它是欺诈，而信念几乎没有价值。但我们可以量化信念的价值，集体信念，我应该说。所有经济学都是主观的。我自认为是奥地利学派经济学家。所有奥地利经济学的起点是，所有价值都是主观的。
所以，显然，你知道，价值只存在，因为人类选择进行估值。然而，货币运作方式的经济现实是，它就像其他技术一样。所以，对我来说，当人们说，好吧，如果我们幻觉化某样东西可以成为货币，那么它就会成为货币。如果我们能幻觉化香蕉成为货币，那么我们将离开货币。对我来说，这就像说，好吧，如果我们幻觉化香蕉可以成为宇宙飞船，那么就会有宇宙飞船。我的意思是，如果你愿意，你可以称它们为宇宙飞船，但香蕉不会带你去月球。然而，这是真的。所以，你区分了物理现实和信念空间。但似乎人类文明的巨大力量，如此多的破坏，如此多的创造，都发生在我们的头脑中。绝对一切都发生在头脑中。你不会去月球。但如果很多人相信某件事是真的，它仍然可能对人类文明产生重大影响。但是，经济现实以一种方式存在，即当你的信念与经济反应现实相匹配时，你的信念就会得到回报，当它们不匹配时，你的信念就会受到惩罚。所以，如果你骑着香蕉跳下悬崖，认为你会去月球，你知道，这通过杀死那些认为香蕉是宇宙飞船的人来解决了人们认为香蕉是宇宙飞船的问题。我认为，回到你关于纸币的问题。所以，是的，即使你，你知道，忽略了法定货币创造的“原罪”，忽略了 1971 年之前发生的一切。好吧，我们在这里。人们正在使用，好吧，它不是真正的纸币，我们应该说，法定货币主要是信贷。所以，就像，它也是数字货币。所以，超过 90% 的美元是数字的。不到 10% 的美元是实物的。所以它是一种数字货币。而且，在世界各地，所有这些政府都在有效地使用数字货币，有一些实物表现为纸币。但是，即使在这些货币中，分析仍然是相同的。我在《比特币标准》第四章中讨论了这一点。你看看政府货币，你会发现，那些保持其价值的货币，那些价值最大的货币，那些在全球贸易中扮演最重要角色的货币，那些被用作世界各地货币储备的货币，都是那些供应增长率最低的货币。那些增长的，它们的中央银行通胀率最低的。另一方面，那些供应更具通胀性的，类似于铜的，最终会失败。你看看黎巴嫩、委内瑞拉、津巴布韦。这些是供应量增加非常快的货币，因此它们的价值崩溃。而美元、瑞士法郎、欧元、英镑、日元，它们的增长率通常比这些糟糕的货币低得多。这就是为什么在世界各地，人们都在寻求获得更多的美元和更多的这些更硬的货币，而不是更容易的货币。所以我认为这种对货币硬度和货币容易性的分析得到了经验上的充分支持。
所以，就像你说的，你至少部分或全部认为自己是奥地利学派经济学家。所以你也许是问奥地利经济学是什么，凯恩斯经济学是什么，如何比较这两者，人们应该知道什么，对你来说，这些学派有趣的关键特征是什么？所以，奥地利经济学，我所说的奥地利经济学就是经济学。我们称之为奥地利经济学，因为经济学被一群骗子所劫持，真的。那些人是错的。嗯，比错误更糟糕，是那些基本上是通胀宣传者的人。所以，就像，你的意见，伙计。好吧，那也像你的意见，伙计。是的，但那是真的。我也和保罗·克鲁格曼在这档播客上谈过。他是，他说的足够多了。但他，他是那些在奥地利经济学视角下被严厉批评的人之一，反之亦然。这是一种有趣的张力。他，他作为一个在电视和互联网上扮演经济学家的演员做得很好。总之，现在告诉我你真正的想法。不，但是，奥地利经济学的基本原理是什么？它从什么角度看待世界？所以，我的意思是，奥地利经济学实际上是历史悠久的经济学传统的延续，可以追溯到古希腊人。它基本上就是经济学，并且随着时间的推移而演变。奥地利学派的建立本身是在 1871 年，150 年前，当时该学派的创始人卡尔·门格尔写了一本名为《经济学原理》的书，并基本上发明了边际分析。这在经济学中是一件大事。边际分析是这样的想法：在经济学中，个人在边际上做出决策。也就是说，当你做出选择时，你不是在做出选择，例如，如果你在选择我应该把钱花在什么上面。你不是在选择这个东西是 A 还是 B，哪个对我来说更有价值，哪个对我一生来说更有价值。你是在选择下一个单位。现在，在这个阶段。如果你在边际上分析经济决策，它会更有意义，你可以理解为什么人们会做出他们所做的决定。而如果你不应用边际分析，事情就没有意义。边际分析帮助我们解决的关键问题是所谓的“水-钻石悖论”。所以，没有水你会死。我们都需要水。然而，水却非常便宜。而钻石却非常多余。没有人需要它们。没有人会因为拥有钻石而生或死。然而，它们却非常昂贵。那么，为什么作为人类，我们可能为一升水支付一美元，而为几克钻石支付数千美元呢？这是为什么？我们对水的价值低于钻石吗？答案是否定的。但是，在我们现在所处的边际上，你生活在一个水非常丰富的地方。因为城市只建在水丰富的地方。而你只是在选择下一个单位的水。所以水非常丰富。你正在选择是否将下一个单位的钱花在水上。考虑到你家里有很多水，并且你生活在一个水资源丰富的地方，你对水的评价是相当低的。但对整体水来说，它的价值却很高。所以，如果我问你，总的来说，你会为水支付多少钱？你知道，你一生中会为水支付多少钱？它会比钻石高很多。如果我告诉你，你一生中只能拥有水或钻石，你肯定会选择水。但没有人不得不做出这种选择。你只在边际上做出选择。所以，在我们现代文明所处的边际上，我们有丰富的水。这就是为什么我们有文明。而钻石非常稀少。而人们只购买，你知道，你会在结婚时购买你的第一颗钻石，然后送给你妻子。这是她将拥有的第一克钻石。给我妻子水。明智的举动。你绝对应该给她比特币而不是钻石。我偶尔会提醒我妻子，如果我用钻石的价格给她买比特币，我们本可以拥有多少比特币。顺便问一下，钻石有什么缺点？从黄金等分析来看，这是一个很好的问题。可以说，钻石是一种骗局。因为它们在 1930 年代以及世界许多地方禁止拥有黄金之后，才开始流行作为婚姻中的物品。所以在此之前，你会送黄金。你会在嫁妆、婚礼中送黄金的原因是，你知道，不仅仅是因为它漂亮闪亮，而是因为它是一种货币。所以，你知道，你死了，你的妻子可以带走黄金，她可以靠它生活。它证明你给了她有价值的东西。这是因为没有人能制造出更多的黄金，它具有很高的库存流量比。但后来他们禁止拥有黄金，或者只允许人们拥有非常少量的黄金。这时，钻石行业介入，将钻石推销为，你知道，你需要赠送的东西。但问题是，当然，钻石不像黄金。它们并不难制造更多。我们之所以存在钻石稀缺，实际上是人为的。有一个，实际上是钻石生产商的垄断。他们限制供应。而且，这是一个相当肮脏的生意。他们这样做的方式是，你知道，所有关于血钻的谈论都是他们确保垄断的一种方式。所以，如果你是钻石生产商垄断的一部分，那么无论有多少人被杀害来生产你的钻石，都无关紧要。如果你不在垄断之外，那么人权组织就会出现，并呼吁关闭你，因为你出售血钻。他们还限制了人造钻石的生产。这是另一件事。你可以制造人造钻石。你不能制造人造黄金。所以他们限制了人造钻石的生产，并试图坚持，你知道，你不应该接受人造钻石。但它们与真钻石无法区分。所以这是一种人为的稀缺性。我认为总有一天，这种垄断会破裂，很多人将剩下，基本上是，价值大大贬值的珠宝。我将把播客的这一部分用于我结婚时。我将发送它。然后你将得到水或比特币。是的。水和比特币就够了。所以，边际分析，猜测，以及边际是让你最准确地捕捉人性，我们人类实际的日常决策的东西。是的，这确实彻底改变了经济学。所以，1870 年，那是门格尔的工作。然后，他有一个学生，阿根廷·庞巴维克，他发展了资本理论。然后他有一个学生，路德维希·冯·米塞斯，他可以说是最重要的经济学家。他发展了货币理论。他写了一本名为《货币与信用理论》的书，出版于 1912 年。然后在 40 年代，他写了《人类行为》，这是一部关于经济学的宏大论文。我认为，这是正确的经济学传统。在一战之前，这只是被称为经济学。然后，在一战之后，我在《法定货币标准》中详细讨论了这一点。1914 年发生的事情是，英格兰银行基本上脱离了黄金，并试图将自己的信贷伪装成与黄金一样好，以资助战争。顺便说一句，这是历史上很少被讨论的部分。你知道，这被呈现为一种创新。后来，他们需要一个宣传机构来证明他们所做的事情的合理性。后来，它被呈现为，“哦，嘿，我们意识到黄金不好，现在看看，我们已经建立了一个比黄金更好的东西。现在政府可以随时印钱了。现在，黄金货币不再是问题了。”这是极其愚蠢的，因为货币的全部意义在于它不容易制造。如果它容易制造，它就不是货币了。它只是在摧毁货币的整个功能。而在 20 世纪，在各国脱离金本位制之后，我们已经广泛地看到了这种情况。所以，基本上，凯恩斯经济学只是通胀辩护。它只是为通胀辩护的宣传。而且它极其荒谬。它建立在这样一个想法上，即如果你只是制造更多的钱，你就可以刺激经济生产。当然，这对中央银行、银行和政府来说非常有利可图，他们推广这种胡说八道。而且这也是非常普遍的。如果你不幸在过去一个世纪里在大学学习过，你就会学到凯恩斯主义的垃圾经济学。你被告知，如果经济有问题，解决办法就是政府印钱。政府降低利率，然后就会带来更多的经济生产。这是完全荒谬的。所以，所以，你再次，对于听众来说，你使用了强烈的词语。你知道，反驳只是为了，为了扮演魔鬼的代言人，希望有一天能达到真理。所以，仅仅因为这符合中央银行和政府的利益，凯恩斯经济学和政府的利益和模式是一致的，并不意味着它们是错误的。所以，让我们给它们一个机会。所以，传统的智慧，也许是经济学的智慧，是适度的通货膨胀是好的，因为它鼓励消费。但过多的通货膨胀是坏的，因为它会完全贬值，摧毁人们的储蓄。所以，一点点通货膨胀有助于刺激消费。而且，我认为这是凯恩斯经济学支持的事情之一。基本上，凯恩斯经济学的全部意义在于试图找到无穷无尽的解释来解释为什么通货膨胀是一件好事。它可能是鸡生蛋，蛋生鸡。这是愤世嫉俗的看法。这是为了解决政府叙事的宣传机器。不那么愤世嫉俗的看法是，这是一群经济学家，他们发现了这个东西，而它恰好对银行和政府有利。仅仅因为它对他们有利，并不意味着，它证明了政府的存在和你基本的。
我不认为这是你基本的假设，而是你思想的一个基本原则，那就是政府越多越不好。你第一反应就是政府不好，就像我之前提到的，我住在迈克尔·马卢斯隔壁，他可能在激烈程度和说政府不好的速度上都比你强。但是，你也可以为政府好找到一个潜在的论点，说一些政府是好的，也许很多政府是好的，也许我们需要大量的中央管理来进行资源分配等等，因为我们人类是专业化的，我们太忙了等等。所以，存在一个支持这个观点的论点，你可能不同意任何可能的论点。
那么，为什么说凯恩斯经济学是错误的呢？我将专注于“金钱”这个想法，即一点点通货膨胀是好的。这里的想法，我的批评是，没有通货膨胀，人们就不会花钱，然后经济就会停滞不前。这是荒谬的，因为人们花钱不是因为他们想让这个叫做经济的神奇怪物运转下去，人们花钱是因为他们需要消费，因为你知道这就是我们的生活方式，这就是我们生存的方式。你需要吃饭，你需要住所，你需要衣服来保暖。随着技术的发展，我们能用我们的时间做的事情的能力也在增加，所以我们想买更多东西。所以人们买东西是因为人们想消费，人们有无限的消费欲望。你知道，人们有无数的理由去消费，无论是食物还是法拉利，还是私人飞机，人们总是想买更多。
我可以打断一下吗？关于对未来的不确定性的担忧，他们可能想买东西，但他们真的很害怕，因为似乎有很多事情，比如大流行病正在发生，或者任何事情。
是的，对不确定性的恐惧。但是，你能有太多的恐惧吗？我的意思是，我一直在说的是，我们不需要被激励去消费，就像我们有永不满足的消费欲望一样。每个人都想拥有更多的各种各样的东西。每个人都想拥有一栋更大的房子。嗯，不是每个人，有些人已经有足够大的房子了，但每个人都想要一栋房子，每个人都想要一辆车，一架飞机，各种各样的东西，你知道，电子产品，机器。所以我们不需要消费的欲望，当然，我们消费多少的限制是机会成本。你为什么不买一辆法拉利呢？因为那真的很贵，而且这意味着，嗯，也许你确实有一辆法拉利，但我的意思是，大多数人不会买法拉利，因为它太贵了，他们买不起，他们必须太努力才能得到它。而且，如果他们得到了，这可能意味着他们再也负担不起他们的房子了。所以我们必须节约，这是好事，我们还必须考虑未来。所以人类消费，我们不需要更多的消费动力。我们必须处理限制我们更多消费的经济现实。
所以，凯恩斯主义者提出的观点是，当经济出现问题时，就像第一次世界大战后那样，问题总是由通货膨胀造成的。而凯恩斯主义的骗子们所做的就是，他们看到通货膨胀的后果，并将其归咎于人们消费不足，而人们正在做理性的事情。你知道，货币是……所以通货膨胀造成了不可持续的繁荣，它造成了衰退，现在很多人失业了，他们没有足够的钱出去随意消费，所以他们为未来储蓄。未来是不确定的，这是好事。你知道，这就是你解决问题的方式。你开始复苏，嗯，你知道，你损失了一些财富，所以你花得更少。就像如果你，你知道，如果你的生意破产了，如果你失业了，停止在那些你以前花钱的奢侈品上花钱，并为未来储蓄，这是自然而然的，也是明智的。你投资于其他东西，你找到一份新工作，然后一旦你恢复了，你就可以开始花更多的钱。这是非常理智的，而且非常好，这是复苏的途径。
但本质上，凯恩斯主义者利用这一点作为更多通货膨胀的理由，因为通货膨胀是一种瘾。一旦政府走上了通过花钱来解决问题的道路，那么每一个问题似乎都可以通过更多的通货膨胀来解决。这就是凯恩斯经济学出现的地方。当然，凯恩斯经济学是基于凯恩斯在20世纪30年代的工作。这是关键点，就像教科书中所描绘的那样，这就像是一项科学突破，你知道，20世纪30年代有人，这位天才想出了，哦，我们实际上不需要黄金，我们不需要硬币，我们实际上可以印所有的钱。而实际上，这只是为政府已经做了20年的事情提供了一个非常薄弱、愚蠢的理由。他们已经脱离了金本位，并且已经度过了20年，在这期间他们对民众撒谎，告诉民众我们仍然实行金本位，但你知道，有一些问题是由各种随机因素造成的，但别担心，我们将在20年后回到金本位。在他们脱离金本位20年后，他们提出了一个理由，为什么哦，实际上金本位是坏的。而且，而且，而且这真的很有害，那就是我们脱离金本位所造成的问题是由金本位造成的，我们将通过进一步脱离金本位来解决它们。仅仅因为政府在撒谎，而且它很阴险，而且它做了这些事情，并不意味着凯恩斯经济学是错误的。
所以，仅仅因为我想区分你说的几件事，它可能非常错误，而且他们确实可能是骗子。所有这些生动的语言，我非常爱你，因为这个，这个很有趣。是的，但我的意思是，你知道，这不像克鲁格曼这样的人在讨论奥地利学派时不会使用这种语言。只是当像他这样的演员使用它时，它被呈现得好像是……合法的，因为他你知道，他是主要节目的一部分。
他们提出的论点以及凯恩斯主义者对奥地利学派经济学的批评，以及为凯恩斯主义经济学提出的论点是，它基于经验证据。所以，奥地利学派经济学家是关于人类如何运作的“空中楼阁”理论家，这完全是理论。而且，正如你所说，凯恩斯主义经济学将其作为一门科学，数据驱动的科学来销售。所以……数据在哪里，兄弟？关于……一种说法是……如果我们摆脱通货膨胀，如果我们摆脱中央银行，如果我们朝着那个方向努力，我们就会拥有一个更好的世界，一个运行更好的经济，一个运行更好的市场，一个运行更好的社会。这是他们呈现经济学的另一种不准确的方式，他们将其呈现为纯粹的理论，数据无关紧要。但事实并非如此。奥地利学派的观点是，没有指导理论，数据是沉默的，数据是愚蠢的，数据什么也说不出来。所以理论先行，然后你必须有模型来为解释确切数据提供背景。而且，这恰恰说明了他们缺乏多少自我意识，他们认为自己只是被数据所引导，而实际上他们是被凯恩斯的愚蠢理论所引导。他们利用数据来证明这些理论并坚持它们。事实上，他们是那些理论无法被证伪的人，因为这只是……这只是政府授权的宗教。
所以，根据凯恩斯的胡说八道……你知道，所以整个事情是，他们如何证明通货膨胀主义，我只是用它来举例说明你所说的理论。他们如何证明通货膨胀主义，将其与最初的观点联系起来，他们只是觉得，好吧，我们需要花钱，然后经济中的支出水平决定了经济的状况。我已经在大学教授宏观经济学一段时间了，所以我知道这一点。我比大多数凯恩斯主义者更了解凯恩斯主义的胡说八道，如果不是全部的话，我向你保证。所以，他们认为经济中的支出水平决定了经济的状况。有一个产出水平和一个支出水平。所以，一方面有工厂在生产商品，这些商品有一定的数量和市场价值。这完全是荒谬的，当然，因为……生产的商品价值怎么会与支出的价值不同呢？但让我们暂时搁置一分钟。所以，经济中的支出金额决定了经济的状况。如果生产的价值（他们称之为 Y）高于总支出，所以这是生产，而总支出较低，那么我们就没有足够的支出购买所有商品，然后这就会导致衰退。工厂开始裁员，然后失业工人开始减少支出，然后这导致总支出进一步下降。所以这是一个恶性循环，经济陷入衰退，唯一的出路就是凯恩斯的银行家朋友和政府朋友印很多钱，然后给自己。然后……这是其中一种解释。
但是……所以，印更多的钱来增加支出，以匹配刺激的水平，听起来对我来说相当不错，我被说服了。好吧，即使你说骗子。是的，我只是……你知道，就像我非常爱你一样，但就像……只是为了听众，我认为……我喜欢你说话的方式，这很棒，继续这样做，但只是为了背景，就像……我不知道任何涉及人性的人类的事情都值得如此确定。至少我的立场是，我们他妈的什么都不知道。也许，但我的意思是，有很多……确定性会给我们带来麻烦，这是我的担忧。我对经济学了解不多，我甚至不知道……你知道，金融体系，货币体系……但我只是看到我们因为人类心理学、确定性、意识形态的确定性而陷入麻烦。你提到了马克思主义等等。我来自苏联，有很多人在20世纪的历史上非常确定共产主义是人类应该追求的乌托邦。所以我对确定性感到紧张。我可能是错的，但你知道，你问我我的意见。是的，是的，抱歉。所以，这是我的一点点说明。
所以，回到这个想法。另一方面，你有……另一种情况是，当支出水平高于总产出时。是的，在这种情况下，你有过多的支出。所以，最终发生的是通货膨胀。所以，根据凯恩斯的世界观，这一点非常重要，因为这是我将要谈到你关于经验数据的问题，并向你展示为什么……他们是错误的。是的，他们关于经验数据是错误的。所以，这意味着有一个产出水平和一个总支出水平。总支出可能高于、低于或等于产出。如果高于，我们就出现通货膨胀；如果低于，我们就出现衰退。好吧。
在这个模型中，是否存在任何可能的宇宙，你可以同时出现通货膨胀和衰退？根据凯恩斯模型，你不能，对吧？因为总支出不可能同时高于和低于产出。所以，如果你真的要成为一个经验主义者，如果你要看证据并试图分析数据，你会看到这一点，说一个例子，你知道，一个……你只需要一个高通胀和高失业率的例子来反驳整个模型。当然，世界充满了高通胀和高失业率的例子。这就是19……当然，你知道，他们忽略了它，当它发生在穷国时，因为你知道，穷国并不真正重要。但然后在20世纪70年代，这在美国和西方经济体，最先进的工业经济体发生了。所以，在此之前，你有一群凯恩斯主义的中央银行家谈论这个模型，说，嗯，总支出现在太低了，这就是为什么我们有失业率，所以我们需要印更多的钱。然后他们印更多的钱，通货膨胀上升，但失业率也上升，因为这个模型是错误的。世界不是这样的。经济中的总支出水平不是一个你可以用来控制通货膨胀和失业率的杠杆。
那么，一个科学家会怎么做？一个非骗子会怎么做？承认理论是错误的，并找到另一种方式来重新表述它。凯恩斯主义者做过吗？不。仍然是教科书中的那些垃圾，直到今天还在教授。
那么，是否存在一个非凯恩斯模型？一个仍然支持适度通货膨胀对经济有利的模型？我的意思是，自20世纪70年代以来，自从这件事发生以来。是的，这就是……基本上，我喜欢称之为“法定货币经济学家”，基本上是大学里由政府资助的任何人，而政府是由中央银行资助的，这没关系。我们会谈论法定货币对我们生活的影响，就像你在你的书中写的那样，《法定货币标准》。其中之一就是教育。我确定我们也会在这方面意见不合。我没那么聪明，不能意见不合，但我还是会意见不合。所以，是的。
所以，很多其他的模型也出现了，但基本上，这是……这是动机性推理的一个例子。任何熟悉科学方法或有工程背景的人进入经济学领域，立即会发现很多危险信号。我记得我以前教宏观经济学时，我教……你知道，入门宏观经济学，这是一门由经济学专业学生和工程师都会选修的课程。每次我解释……我只是教……你知道，凯恩斯的基本东西。每次我解释它，总有一个聪明的工程系学生看着我说：“先生，这毫无意义，因为这个和那个。”我总是说：“你完全明白了，你是对的，因为如果你有任何一点科学思维，你就会看到这都是动机性推理。”答案是政府需要印钱，这里有一大堆模型，由那些认为政府印钱是好事的人提出的。他们得出这个结论的原因是，只有当你得出这个结论时，你才能获得资助。如果你得出“我们需要关闭中央银行”的结论，你就无法获得中央银行的资助，你就无法在期刊上发表文章，你就无法在著名大学找到工作，你就无法被《纽约时报》和CNN等法定出版物引用。他们不会邀请你作为专家。
那是一个根本性的缺陷，存在于我们今天的许多机构中。人类，以及整个人类历史。让我稍微放大一下，看看这个大问题。经济学到底是什么？它的目标是什么？你说有很多模型。有没有哪个经济学家基本上试图把一堆关于人类行为的模型放在桌子上，然后将其推广到全球规模？所以，在微观和宏观之间进行平衡，以确定公共政策，解释过去，预测未来，开出可以控制未来的政策，诸如此类的事情。这是经济学是什么的宏大而基本的荒谬问题。经济学是研究……奥地利学派的定义是，研究人类在稀缺条件下如何做出选择。我们从经济学的起点开始，即稀缺性存在的这个事实。那么，为什么存在稀缺性呢？因为想要东西比制造东西更容易。想要一辆法拉利比制造一辆法拉利容易得多。所以，因为……我们有欲望，而我们有有限的手段来满足这些欲望，所以我们需要节约。这是人类状况的一个永久性的标志。我们一直在节约，一直如此。所以，人们在稀缺条件下如何做出这些决定，这就是经济学家研究的。
所以，回到你关于实证主义和奥地利学派的观点。所以，并不是说奥地利学派不相信数据。恰恰相反，是理论必须指导数据。事实上，如果你想想1970年代的滞胀就是一个例子，如果你有滞胀，这完全反驳了凯恩斯模型。奥地利学派的思维方式是，从第一原理思考，理解世界是如何运作的，思考人类的行为，并理解经济学实际上就是关于人类行为。所以，它不是关于商品的集合。这是在方法论上真正关键的区别。而对于凯恩斯主义者来说，这是物理学的嫉妒。他们看着市场经济，看着市场经济中的个体，并认为他们可以通过观察集合来理解市场经济。这是我认为某些经济学分支伪科学的关键点，那就是集合的引入。当你引入这些集合时，你知道生产了多少，有多少人失业，通货膨胀率的百分比，然后你认为你可以建立这些集合之间的科学关系。这纯粹是物理学的嫉妒。你知道，在物理学中，例如，或者在化学中，你放一个容器，里面装着……一种气体，你有理想气体定律 PV=nRT。计算压力，计算体积，然后……然后温度。如果你有压力和体积，你就可以计算温度，因为你有……常数。有一个明确的关系，已经在实验室里得到了证明，并且可以……我们可以现在就测量它，我们可以看到它，而且它一直有效。只需要一个科学家证明这种关系不成立，做一个实验证明它不成立，它就不再是化学定律了。然后它就……它就坏了。而在经济学中，他们所做的就是复制了这种表面的形状，而没有使用任何科学严谨性来构建它。没有实验，我们无法在经济体上进行实验。我们没有能力建立定律，而我们建立的所有定律只是模型，让人们发表文章，让他们出现在媒体上说我的模型说我们需要印更多的钱。但它从未受到实际的科学审查。如果受到审查，它们会在15分钟内被拒绝，因为世界充满了与它们相矛盾的例子。
当涉及到人性时，当有近乎无限的变量且无法控制时，是否有可能进行科学审查？这是……所以，你能做的最好的事情是什么？你做思想实验。但是思想实验的问题……你知道，弗洛伊德认为每个人都想和他们的母亲发生性关系。这是弗洛伊德的问题吗？我不知道，也许他是对的。我当然是在开玩笑。但是弗洛伊德可能在凯恩斯之下……嗯，不。我认为奥地利学派有力量，就像爱因斯坦一样。你知道，广义相对论，狭义相对论，那是一个思想实验。它起源于一个思想实验。现在，它是真的吗？你知道，物理学的好处是，你最终可以进行实验验证。那么，经济学的缺点是，你真的无法进行实验……确切的实验科学严谨性来验证一个理论。所以，思想实验只是一个思想实验，利用你的直觉，它是推理与人性相结合的力量。这就是为什么经济学不能像物理学那样宣称。所以，在物理学中，你可以预测，如果你在某个压力下，某个体积下得到这种气体，温度将是那个程度，你可以做出这个预测，并测试它一百万次，你总是会得到精确的正确答案。在经济学中，我们无法在推特上做出定量预测。即使今天，你对你所说的陈述非常确定。你……是的，但我不会做出定量的确定性陈述。这就是问题所在。在经济学中，我们不做定量预测。我们做不到，因为我们没有实验。但我们可以带着谦逊来理解世界是如何运作的。这是真正的关键区别。凯恩斯主义者认为他们只是想复制物理学的方法，然后那就会……会给他们带来物理学的确定性结果。这就像我说我要把红色的……毯子披在背上，然后从四楼跳下去，因为我是超人。不是红色的毯子会让我成为超人。还有更多。所以，谦逊在经济学中表现为对自由市场的信仰，这意味着……我不能集中控制这个东西。我们将……最小化自由商品交换的摩擦。所以，奥地利学派经济学优先考虑市场。是的，你可以……你可以通过两条途径到达那里。更……更实际的途径，大多数有科学头脑的人都会到达那里。你知道，我来自工程背景，所以我最初的想法是，经济学缺乏的是数学化。我们需要更好的数学模型。我们需要从工程学中获取所有这些工具，并将它们应用于经济学，然后我们就能规划世界经济，使其运行得更好。然后你开始真正尝试解决问题，你知道，真正计算它们，然后你意识到没有人能拥有这种能力，因为最终的区别在于我们无法进行实验。而我们无法进行实验的原因是，你可以对气体粒子进行实验，你不能对人类，对整个经济体进行实验。而且，因为气体粒子只是无生命的物质。所以，你知道，你以某种方式踢物质，你可以精确地计算它会飞多远。人类要复杂得多，他们内心有意志。这就是……这是谦逊，理解你是一个人类，其他人也是人类，就像你一样。而且，你知道，每个人每天早上醒来，他们脑子里有无数的事情，他们关心无数的事情，他们想做无数的事情。你永远无法为别人做决定，更不用说为数百万人做决定了。所以，这是你得出自由市场更好的结论的途径之一，因为你意识到所有认为自己可以集中规划市场的人实际上都做不到，而且他们身上没有什么科学的东西，除了他们模仿科学过程的仪式。
另一条道路，我认为是艾茵·兰德让你得出奥地利学派的观点，或者我应该说自由意志主义的观点，就是个体拥有自己不可剥夺的权利来决定他们想对自己做什么。如果你……我的意思是，你唯一能让自己认为……你有权成为规划者的方式，最终是你认为你比其他人更好，你认为你的选择，你的判断比我的更重要。我不认为这是一个可辩护的立场。我认为我没有任何立场去强迫任何人。我永远不想强迫任何人做他们不想做的事情。凯恩斯主义的观点，中央规划的观点，与物理学不同。你知道，物理学是，让我们强迫一堆粒子坐在实验室里，以便我们研究它们。在经济学中，你强迫人们做事情。你知道，阻止这些人做这份工作，因为它对经济不利，让他们去做那份工作。强迫他们支付这个价格。向他们征收这么多税。阻止他们使用黄金作为货币，强迫他们使用我们的信用作为货币。所以，它必须依赖于胁迫。没有中央规划就没有胁迫，而胁迫在我看来是一种犯罪。无论如何，它在道德上或……从政治上，从伦理角度来看，都是不可辩护的。
你的观点是……也许是广义上的自由意志主义观点是……胁迫是不道德的，自由是必不可少的。政府干预经济的利弊是什么？所以，你能否……你能否提供一些优点？你刚才提供了一些反对的论点。有没有什么论点可以为政府干预，为政府在社会中的作用而提出？从政治或经济角度来看，你能想象政府的积极作用是什么？
我可以举出很多其他情况，但我找不到任何令人信服的理由，原因是我提到的，那就是最终它们都依赖于把枪指着某人的头，并使用武力威胁。所以，对我来说，无论结果如何，这都永远是不可辩护的。如果手段是暴力和武力威胁，那么结果就不是正当的。政府会利用一切美好的事物作为借口来证明胁迫的合理性。所以，你知道，你喜欢母性吗？喜欢苹果派吗？嗯，政府需要确保母性运作良好，我们需要政府对生育进行中央规划。我们需要对生育进行监管，例如。我们需要对……人们如何生育进行监管。我们需要禁止人们以数千年来一直尝试的传统方式生育。我们需要强迫人们以现代科学的方式做事。
那么，像我们都使用的一些东西呢？例如基础设施，或者教育……或者经济本身，对吧？你能为一些大型的、集中的系统，无论是政府还是非政府，做这种管理提出一个论点吗？我猜也许你可以说，存在规模经济的论点，即某些事物必须以非常大的规模存在，因此你想要……你想要对管理它们的人进行政治问责。这有点像是为基础设施垄断提出的论点，你知道，例如道路或电力……假设我们住在一个国家，我们需要一个发电厂。发电厂越大，对我们所有人就越好。而且，发电厂业务中存在自然垄断。所以，我们必须有一个发电厂。而且，既然只有一个发电厂，我们就不能让任何人拥有它，因为他们会把它定得太贵。所以，我们需要政府拥有它，这样它就不会太贵。而你觉得这个论点不令人信服吗？
一点也不。我曾经相信它。在我开始在哥伦比亚大学攻读研究生时，我几乎是个凯恩斯主义者。不，我一点也不觉得它令人信服，因为我认为他们提到的所有自然垄断或规模经济的例子，只能适合政府的规模，这总是……这总是……你知道，政府禁止人们开设发电厂，然后只有一个发电厂，他们需要负责它。但实际上……不，实际上，你知道，发电厂可以以各种规模运营。是的，当然，在发电厂方面，集中化有好处，因为发电效率高。你知道，一个大的发电厂比10个同等规模的小发电厂更有效率。但集中化也有效率低下的地方，因为越集中，发电厂越大，大部分人口就会离得越远。所以，在输电过程中你会损失很多电力。
你相信自由市场最擅长管理这种平衡吗？确切地说。而且，如果我们最终陷入一个地区只有一个发电厂的情况，那么，你知道，如果市场……最终将所有东西集中到一个发电厂，我看不出有什么问题。你知道，有些地方，有一个小镇只有一个理发店。那是一场灾难吗？不，因为……他们不需要两个理发店。现在，如果那家理发店开始利用人们，开始收取更高的价格，那么，这只是别人介入并取代他们的机会。而发电厂也是如此。一切都是如此。最终，我认为关键在于，从中央规划的角度来看，他们会向你展示问题所在，然后告诉你，嗯，这很糟糕，所以解决方法……你知道，我们可以做的是……停止糟糕的事情，做更好的事情。这里有两个问题。通常，事情之所以糟糕，首先是因为它是政府垄断，是因为政府干预。但第二件事是，这种“我们可以通过立法来解决问题并使其变得更好”的想法忽略了根本的现实，那就是你只提供了一种解决问题的方式，并使所有其他解决方案实际上非法。你正在利用纳税人的钱，你正在把枪指着人们的头来拿他们的钱，用来建造……比如，发电厂的这个解决方案。但你阻止了自由市场为我们提供其他选择。
那么，你从那个角度来表述它。但是理论上，你提出的解决方案有一个反馈问责机制。正如你所说，通过把枪指着人们的头来执行。你对那个选择的质量负责，如果解决方案真的不好，你就会被选下去。所以，这只是一个不同的选择机制。而且，我认为我个人相信，这是一种过去奏效的选择机制。它只是很多时候不如自由市场奏效。问题是，是否存在自由市场会陷入困境的情况？所以，这种理论观点是，自由市场的重点在于，如果出现问题，那是一个信号，它会做出回应，它会做出适当的回应，让你试图最大化幸福。问题是，自由市场是否会陷入局部最优状态，而你需要政府来代表更广泛的人民的利益？
是的。嗯，我认为根本问题在于，当存在一方的胁迫，一方可以施加胁迫而另一方不能时，就存在反馈机制。换句话说，我将把枪指着你的头，拿走你的钱，然后用它来为我买更多的枪，以便我能对准你的头。但不知何故，你会放进一个纸条，然后它就会解除我的枪。
爱需要推拉，一点张力，一点关系中的调味剂。我认为，是的，我的意思是……祝你约会顺利，如果你认为把枪指着别人和一段关系可以相比的话。所有笑话，是的，我的意思是，人们并不经常把它看作是枪……政府和军队就像枪指着头。但这有点像自由意志主义的观点，因为最终，你知道，层层叠叠，底部是枪。是的。所以，底部，如果你不想付钱，如果你不想……好吧，我不想为你的发电厂买单，我想自己买发电机。我不想这样做，我不想为此付费。去坐牢。你不能不付钱。这才是市场没有的真正的不对称性。这就是为什么在我看来，它不像……我固执地坚持我想有一个市场，而政府不能工作。它被呈现得好像……我们是在比较两种不同的机器。你知道，我们是选择苹果还是PC？而我一直在选择其中一个，说另一个不能工作。它不是等价的。它不是两台机器。我们正在比较一台机器和一把枪指着头。我们正在比较一种情况，即任何地方的任何人都可以提供服务或商品，而任何地方的任何人都可以从他们那里购买或拒绝购买。所以，任何人都可以建造一个发电厂，任何人都可以成功，任何人都可以失败，任何人都可以以一种我选择参与或不参与的方式建造它。我可以自己建造。所以，我们有一个情况，比如说，一千万人，他们每个人都可以自由选择提供商品或购买商品。这不能被视为与一个人或一个实体为所有人做决定，而那些不同意的人则被送进监狱的情况处于同等地位。
问题是，政府的替代品是其他大型成功实体，其中包含人类，而人性是这样的，存在腐败、操纵等等。我认为自由市场依赖于尽可能广泛地诚实沟通信息，以便人们能够做出明智的理性决策。但我担心的是，我想提出的是，总的来说，存在操纵，无论是政府还是公司，它们都会操纵，它们会试图做宣传，它们会试图操纵你，欺骗你，通过玩各种人类游戏来扼杀竞争，有时甚至是有意为之。并不是每个人都认为他们在做好事，而实际上他们在做坏事。那么，我们如何防止人性中最糟糕的一面在自由市场中也显现出来呢？就是不给人性中最糟糕的一面在政府机构中垄断暴力。那个小小的胁迫的火花，那个小小的非对称性，在你看来会产生巨大的……非对称性的涟漪效应。是的，它最终只是成为……公司、个人、自由市场，它们无法在没有政府的帮助下进行胁迫。所以，你知道，你想到所有腐败公司的例子，它们做了坏事，总是因为它们从政府那里获得了某些特权。你知道，就像现在一样，你知道，可口可乐，麦当劳，所有这些大公司，它们不能对我做什么，除非有政府。它们不能拿走我的钱，也不能强迫我买它们的东西。所以，对我来说无关紧要。你知道，所以，如果可口可乐腐败了，那是可口可乐客户的问题，那是可口可乐股东的问题，那是任何与可口可乐打交道的人的问题。但作为一个不喝它们的东西，也不是股东的人，我完全不关心发生了什么。我，它们明天就可以全部破产，我也不在乎。我不买它们的产品，我也不……我不是股东。
所以，在这种你选择自愿与人交往，并且只把钱给你想自愿给钱的人的情况下。所以，你要么买他们的产品，要么投资于他们的生产。在这种情况下，一家公司能得到我钱的唯一方式是，它们制造了我看重的东西，或者它们说服我，它们将以一种有利可图的方式使用它。它们可能……我可能是错的。你知道，我可能会投资一家失败的公司，或者我可能会投资一家……结果是欺诈的公司。但那是我的错。你知道，那是我的错，我给了他们我的钱，结果他们是骗子。但当我们强制执行时，这是一个完全不同的问题。你知道，这是……这是暴力。这是……强迫我补贴公司，强迫我得出某些结论，这是犯罪。
你发现一个有趣的区分吗？我们提到了迈克尔·马卢斯，无政府主义和自由意志主义。所以，这种特殊的暴力使用，这种最后的手段，这种自由意志主义可以接受的警察力量，而无政府主义则不接受。所以，基本上是国家保护你免受战争的侵害。
我认为更准确地说，无政府主义和君主制之间的区别。我认为自由意志主义是一个模糊的术语，可以包含很多东西。好的。是的。
但是，在……卡尔·马克思到迈克尔·马卢斯这个光谱上，你……我是完全的无政府主义者。你也是完全的无政府主义者。是的。完全的无政府主义者。我的意思是，我找不到任何理由使用武力。而且，我认为……最近，也许我老了，也许我老糊涂了，也许我变聪明了，谁知道呢？但我开始对君主制产生更多同情。所以我……我是一个无政府主义君主制。什么？国王。哦，君主制。是的。
你是在开玩笑吗？不，我没开玩笑。而且，我认为……我的意思是，我认为……你知道，在道德和智力上，我是无政府主义者。但现实是我们发现自己身处一个世界，其中……很多人不是。而问题是……什么东西能给你带来更多的自由？而且，我认为我最近开始认为，君主制可能是提供最大自由的最佳方式。因为要有一个自由的社会，你需要大多数人，也许，或者一部分人，对自由意志主义思想有非常深刻的理解，有低时间偏好，有对未来的偏好。所以，你需要大多数人口不决定去做一些疯狂的事情，才能继续拥有一个自由的社会。你知道，当一种呼吸道疾病出现时，不幸的是，你知道，过去几年表明，我们大多数人都会惊慌失措，失去理智，支持电视告诉他们支持的任何愚蠢的东西。而且，你知道，总有一个当前的事情，媒体总是告诉你，我们需要这个当前的事情作为更多政府……权力，以及更多政府胁迫的借口。
国王和王后的作用是什么？在这种情况下，君主制的作用是什么？领导者的作用是什么？
我认为可能有一个论点是，正如我所说的，你需要大多数人口聚集在一起，决定不，无论情况如何，你知道，答案是自愿的，无论疾病有多严重，它都不应该证明强迫人们待在家里是合理的。你想待在家里就待在家里，你想戴口罩就戴口罩，你想接种疫苗就接种疫苗，但你不能强迫别人这样做。所以，你需要大多数人……强烈相信这个原则，才能在……在民主制度下。而在君主制下，你只需要国王理解这一点。而且，我认为国王更有可能理解这一点的原因是，国王有低时间偏好，他们会考虑很多代的事情。而在民主制度下，你的总统可能只在那里待四年，八年，十年，五年，或者任何时间。所以，唯一的方式，你知道，所有人类都是自私的。所以，你总统在民主制度下为自己提供服务的唯一方式就是最大化他们在短暂任期内对人口的剥削。然后，当他离开时，你就换一个新的，然后那个新的又想重新开始。所以，每四年你就换一个新强盗。在君主制下，你签署了一份多代人的订阅。当他们知道……你知道，他们……你知道，他的曾孙将从你的……你的曾孙那里收钱。突然间，他的利益和你的一致了，因为他们都希望你的曾孙繁荣，并有足够的钱给他的曾孙。所以，这是一个拥有微小政府的君主制。
所以，是的。所以，任何提供自由市场所需的东西。所以，为了最大化个人自由和经济自由。是的。如果我是国王，这不太可能发生。但我认为，你知道，如果你看看历史上……成功的王朝能够长久存在，关键在于他们基本上是自由意志主义者。成为一个好国王的关键就是，基本上让人们自己去。让他们做任何他们想做的事情。不要太多地抢劫他们，或者尽可能少地抢劫他们，甚至可能不抢劫。而且……你知道，作为一个国王，只用你的权力来惩罚那些侵犯他人的人。不要用你的力量来充实自己，充实你的朋友。这真的是……如果你看看聪明的国王，他们就是这样做的。这就是他们教他们的孩子。而且，王国的循环是……你知道，第一个国王理解这一点，建立了帝国。前几代人理解这一点，社会是自由的，经济是自由的。因为这个，你知道，……和平与繁荣。但随着时间的推移，下一代的孩子们的时间偏好会更高。他们……他们没有努力工作，他们不理解努力工作的意义。所以，他们更有可能……从事破坏性行为。所以，提高税收，通过法律要求人们做事，即使他们没有伤害任何人。这最终基本上会摧毁王国。
当然，权力导致腐败。是的。你必须……你必须创造一些人类制度来阻止你作为国王或任何领导者……扩张。所以，回到你最初的承诺和你职位的目的。是的。然后……利用技术和通信工具来分散民众的注意力，同时扩张权力。确切地说。
你写了《法定货币标准》。我认为我们已经讨论了很多，但我不知道我们是否真的定义了它。那么，什么是法定货币？它是如何产生的？法定货币体系的诞生，其迷人的历史，直到2017年才被真正揭示出来。这极其极其有趣。1914年，英国加入了第一次世界大战。如果你还记得你的历史书，它以……被称为八月银行假日而闻名。这只是几周的时间，英国军队将去踢欧洲的屁股，然后凯旋而归。大多数欧洲国家都相信这一点。但然后战争拖延了。当然，为了资助战争，政府……这就是他们在金本位下所做的。政府发行债券。所以，你发行债券，人们购买债券，钱被用来资助军队。然后……政府将在接下来的五到十年或二十年内偿还债券。所以，第一次世界大战，英国政府，英国财政部发行了债券来资助战争。而这直到2017年才被揭露出来。只有三分之一的债券被认购了。所以，英国人民……这也许是他们做过的最伟大的事情。他们决定在欧洲打仗不是他们投资资本的理想方式。这是愚蠢的事情。我为什么要出去打仗，因为奥地利人、德国人和塞尔维亚人……在互相争斗。我宁愿投资于其他东西。所以，他们只……
购买了债券发行额的三分之一，然后，发生了一件令人震惊的事情，这真正为接下来的一个世纪的战争、谋杀、凯恩斯主义、盗窃和通货膨胀定下了基调，那就是英格兰银行派了英格兰银行的两名高级官员，让他们以自己的名义，利用英格兰银行的信贷额度，购买了剩余的、未偿付的三分之二的债券。所以，这并非他们自己的钱，但他们实际上是从英格兰银行获得了资金，购买了为战争融资的三分之二的债券，这就是英国能够继续投入战争的原因。所以，这基本上就是他们所做的，也就是我们今天所知的量化宽松。当时，他们只是从英格兰银行印刷了货币，或者说是印刷了信贷，给了那两名员工，他们购买了债券，政府就可以继续打仗了。听起来是个好主意，而凯恩斯本人当然也是个骗子，他自己也说过，他曾在一封最近被披露的写给英格兰银行的信中说：“我祝贺你们进行了这次精妙的操纵。”我在书中引用了他的话，“精妙的操纵”是他对这件事的称呼。他们基本上设法用政府的钱购买了债券。当然，他从未想过经济是如何运作的，因为他从未问过这样的问题：好吧，然后呢？我们只是印刷了钱来购买这些政府债券的三分之二，接下来会发生什么？你知道，有什么可能出错？凯恩斯主义者从不问自己这个问题，因为他们的工作取决于不考虑可能出错的事情。所以，关于战争有一个快速的问题，有人一直在不停地阅读和思考20世纪的战争，并认为其中大多数战争是不公正的、不道德的和破坏性的。你还有什么办法来为战争融资呢？理想情况下，你不会。但我的意思是，当然，有时你知道你想为自卫而战。是的，你通过税收或债券来融资。所以，人们真的需要想要战争，不仅仅是用他们的声音、他们的想法、他们的推文，还是他们实际的财务状况，付出子弹和子弹的成本以及身体的代价，也就是他们的生命和财务福祉。
在金本位制下，情况大致如此，因为在金本位制下，政府无法印刷黄金，所以他们有一个预算，有一定数量的黄金，而且这不仅仅是他们无法无限增加它，所以他们不能随意向民众征税。而且，从人们那里拿钱非常困难，你知道，你敲门，搜查每个人的家，看看他们把黄金藏在哪里，这非常复杂。另一方面，当你给了他们纸币时，就像1914年那样，你只需通过印刷货币就可以拿走他们的财富，而这改变了战争的一切。这就是为什么20世纪是总体战的世纪，因为在金本位制下，各国政府会一直战斗，直到用完自己的黄金。而在法定货币体系下，用纸币，用信贷货币，各国政府会一直战斗，直到用完其所有公民手中的流动财富。所以，让我们找出这个想法中的缺陷，如果有什么的话。
嗯，二战期间有很多和平主义的思维方式，当希特勒扩张时，希特勒将自己塑造成历史的受害者，他从未攻击过任何人，每个人都总是威胁要攻击他，这就是叙事，他不断扩张，他用他的魅力哄骗周围的所有国家，让他们接受和平主义，远离战争，直到战争就在你家门口。所以，法国的军事战略非常不理想，从许多欧洲国家的角度来看，他们基本上被他的话所欺骗了。然后是丘吉尔，温斯顿·丘吉尔站出来，也许从某种经济学角度来看是不理性的，他说我们不会退缩，我们要与德国作战，也许这一步本身就是希特勒扩张失败的最大原因之一，那就是反击的决定。如果温斯顿·丘吉尔是正确的，那么在暴力是必要的时候，反击邪恶的正确方法是什么？你可能会争辩说，没有战争是公正的，但存在公正战争指数，很多人认为，如果20世纪有公正战争，那就是第二次世界大战。那么，你将如何资助你的英国战争？你会要求温斯顿·丘吉尔说服民众，直到他们完全确信这是正确的事情，否则就不要战斗。你不能替他们做决定，你必须完全说服他们，这样他们才会献出生命和金钱来支持战争。这是正确的方法吗？我认为是的，而且我认为当你面临真正的威胁、真正的邪恶和人们真正认为是真实的强大力量时，你不需要说服他们。我的意思是，当它是真实的时候，人们会想战斗，人们会想为战斗付出代价。而且，我认为，在这个特定的例子中，我认为，对抗希特勒的最好方法是没有发动第一次世界大战，也没有废黜德国皇帝。如果英国和美国没有卷入第一次世界大战，那场毫无意义的战争，那场战争是为了什么，任何人打那场战争的目标是什么？如果你看看第一次世界大战后，参战国之间的边界只有微小的调整。所以，德国失去了一些土地，奥地利失去了一些土地，但实际上并没有那么大规模，而且也不是英国想接管德国，把德国人赶出去，然后把英国人搬进去。所以，那场战争没有真正的价值，这就是为什么英国人民不想参与其中。这就是为什么如果他们没有进行这种巨大的、犯罪式的印刷货币购买债券的操纵，英国就不会卷入战争，德国仍然会是一个王国，希特勒也不会崛起。是的，欧洲各国的边界会有一些小的变动。我很难想象情况会更糟。我的意思是，我很难想象谁从欧洲四年的血腥屠杀中受益。然后，这发生在文明的顶峰。你知道，在那之前，欧洲人民在金本位制下度过了黄金时代，他们互相贸易，他们旅行，技术在进步，他们没有预料到这场战争会持续这么久。你知道，我最喜欢的一战故事是圣诞节休战的足球比赛，我在书中提到了它。在冲突最激烈的时候，英国和德国士兵在圣诞节那天停战，并互相踢了一场足球比赛。我的意思是，这不是一场真正的生存之战。英国不想消灭德国，德国也不想消灭英国。这只是国王们因为拥有印刷机而变得大胆，他们玩弄着人民的生命。拿走印刷机，拿走他们印刷货币的能力，我认为20世纪会好得多。
是的，反事实历史。尼尔·弗格森是一位历史学家，他经常陷入麻烦。基本上，嗯，他是一位英国人，他认为如果英国不卷入第一次世界大战，就不会有希特勒，就不会有第二次世界大战。是的，我完全同意。但是法定货币，是的。所以，法定货币是如何诞生的。是的，让我们回到那里。所以，他们用那笔钱为战争融资。那么，有什么可能出错？我们上次就说到这里了。当你印刷了巨量的信贷并用它来购买债券时，有什么可能出错？出错的是，货币的价值会下降，或者换句话说，商品的价格会上涨。所以，在战争期间，价格不断上涨。当然，这听起来对20世纪的受害者来说非常熟悉。政府告诉你，这是因为战争，不是我们的错，是因为德国人，是因为外国人，是因为普京，是因为这个，是因为那个。一直都是这样。战争是通货膨胀的一个很好的掩护，而通货膨胀是由货币现象引起的。所以，战争结束了，通货膨胀，在过去四年里，在第一次世界大战的四年里，价格翻了一番多。然后，英国经济陷入了严重的困境，显然，你知道，它失去了很多在外面战斗了四年的劳动力。现在，这些工人回来了，价格上涨了，所以人们要求，要求政府控制价格。政府试图通过价格管制来解决通货膨胀问题，而这正是他们一直以来所做的，这是灾难性的，因为它会使事情变得更糟。当你实施价格管制时，当你这样做时，你知道，你说，好吧，面包不能卖得比x价格高。好吧，这只是阻止了面包生产商生产大量面包，这只会使问题变得更糟。如果你让价格上涨，额外的价格首先会使人们节约，所以人们只会购买他们需要的东西，并且为面包生产商提供资金，让他们获得生产更多面包所需的资本和资源，从而降低面包的价格。但价格管制破坏了这一点。然后，他们还实施了工资管制。所以，你也想确保人们有高工资，所以你人为地提高人们的工资，你人为地降低价格，你造成了经济问题。这基本上就是，你知道，我使用这个历史例子是因为它是法定货币的诞生，因为英格兰银行当时是世界上最重要的货币体系，也是因为它是过去一百年来整个地球复制的原型。我们经历过同样的事情，政府因为一个愚蠢的原因印刷货币，因为某个当权者决定为了摧毁每个人的生计和储蓄而值得这样做，然后后果来了，然后他们开始用价格管制、工资管制来掩盖，然后这使得事情变得更糟。然后，他们，当然，在所有这些过程中，他们承诺我们将要，哦，是的。
他们做的另一件事，我在章节中提到了，就是阻止人们使用实物黄金，并且他们没收了实物黄金。好吧，他们没有没收它，但他们拿走了实物黄金，给了人们纸币。我称之为法定白皮书。你知道，在比特币中，我们有白皮书。法定白皮书是英格兰银行向所有银行和邮局宣布，从现在开始，你不应该用黄金支付，你应该接受黄金支付，你应该鼓励你所有的客户交出他们所有的黄金，然后给他们纸币作为交换。有实际文件吗？哦，是的，是的，很好。这显然都是新东西，没有人真正喜欢谈论这些事情，因为，你知道，他们是法定货币经济学家，他们不想谈论原罪。但你应该，你应该把它重新出版为法定白皮书或类似的东西。
有一本由约翰·奥斯本写的一本引人入胜的书。所以，在20世纪20年代，我想他的名字是蒙塔古，他是英格兰银行的行长。他委托他的一位秘书约翰·奥斯本研究英格兰银行在一战期间做了什么。这项研究被保密，在英格兰银行保密，直到2017年才公布，将近一个世纪后。顺便说一句，2017年有什么特别之处？关于信息被披露的那一年。一群人闯入了英格兰银行的地下室，发现了这个，并将其公布出来。现在你可以下载PDF文件，找到所有惊人的细节。所以，他们没收了黄金，强迫人们使用纸币，并向人们承诺，战争一结束，这只是暂时的，我们将恢复使用黄金。当然，你知道，如果你告诉1914年的英国人，这是法定货币的真正骗局，如果你告诉1914年的英国人，嘿，我们将放弃金本位制，因为它更好。我的意思是，政府官员可能会被私刑处死，因为当时的英镑一直是整个世界的全球货币，而且英格兰银行一直将英镑与黄金保持固定汇率，自从牛顿以来，你知道汇率，英镑的价值是由艾萨克·牛顿本人设定的。他是铸币厂的厂长，他规定了一定数量的黄金等于一英镑。从那时起，直到第一次世界大战，每盎司黄金的价格是4.25英镑，我想我可能错了，但我在书里有。所以，他设定了那个价格，这对英国人民来说是国家荣誉的问题。你知道，英镑就像黄金一样好，因为两个世纪以来它一直与黄金挂钩。拿破仑战争是个例外，但两个世纪以来，它基本上都与此挂钩。所以，他们放弃了它，然后他们就无法回到它，因为他们想回到它，但他们没有足够的黄金。他们把黄金运往美国来资助战争，他们印刷了大量的货币，这些货币都在流通。这就是英国问题的开始，也是英国作为世界超级大国终结的开始。他们试图通过让越来越多的国家建立中央银行并持有英镑来应对这个问题。所以，他们持有，基本上是倾销他们的库存，就像任何其他硬币一样，你只是，如果你让人们购买你的硬币，你知道，这会提高你的硬币的价值。
你能定义一下硬币吗？我的定义是，它是任何一种货币，有人可以生产它。所以，软货币，不一定，我想区别是，有容易获得的货币。但硬币是有人可以以不同于市场成本的成本生产的东西。黄金，没有人能制造黄金，除了挖掘它。而且，开采黄金的成本通常在黄金价格的范围内。对于比特币来说，似乎也是如此。但黄金不是硬币。黄金不是硬币。铜是铜。我不太确定。我不会把铜称为硬币，而更像是容易获得的货币。但我认为，政府货币和其他山寨币是硬币，因为有人可以点击一个按钮，就能制造出供应量十倍的货币。
说句公道话，这是否始于第一次世界大战的战争意愿？所以，走向法定货币的进程始于20世纪全球对战争的渴望？是战争开始的，还是战争是结果？很难说。我认为两者都有。我认为，没有法定货币，就没有永久的战争。而且，我认为也有一个论点是，没有战争，就没有真正的法定货币。所以，这是一种奇怪的动力系统，就像鸡生蛋，蛋生鸡一样，它们相互叠加。有几个人发现了操纵这个游戏的方法，然后它就升级了。没有什么比战争更能让你操纵货币了。当你发动战争时，你可以宣布紧急状态，你可以称所有反对你的人为叛徒，你可以，你可以让人们支持你，不是因为你所做的事情是好的，而是因为你利用了他们的部落主义感。
在你的书中，你做了成本效益分析，所以你承认或考虑了法定货币的优点吗？你能做到吗？只是从最高层面看看好处和成本。
我写《法定货币标准》的方式是，我试图像分析工程系统一样分析它，就像我写《比特币标准》一样。在《比特币标准》中，我从基本原理出发分析了比特币，并试图向没有太多计算机科学、网络或经济学背景的读者解释它是如何运作的。我想我对法定货币也做了同样的事情。你知道，让我们忽略官方说法，看看这个东西实际上是如何运作的。而且，我认为它确实有价值，因为，你知道，他们之所以能够做到这一点，是因为那些不想参与的人无法独立于政府使用黄金。这才是关键。黄金的移动成本非常高。而且，由于移动成本很高，必然会出现一些机构，它们集中在物理位置，然后这些机构交易黄金的负债。所以，黄金标准本质上必须包含信贷作为货币体系的一部分。必须是信贷，而且由于它集中化，很容易被政府控制。所以，公平地说，法定货币体系的好处是，它为我们节省了移动黄金的成本，这相当可观。一般来说，你知道，将一根金条运过大西洋的成本大约是金条成本的0.1%到1%。所以，你来回运100次，你需要支付整个金条的成本来移动它100次。而法定货币，它基本上是政府信贷，所以它只是，从一个中央银行到另一个中央银行发送一条信息，你可以把它运到半个世界。
关于时间成本，是否也有话可讲？你节省了，你减少了摩擦，是的，沟通也节省了，是的，交易也节省了，是的，速度更快。这个好处有多大？因为你不会认为这种潜力是现代经济的基础，无论是速度还是低成本？所以，增加交易的规模、频率和速度？
可以说，它在这方面确实有帮助。然而，并非不可能在黄金的基础上建立快速交易。你可以使用黄金进行最终结算，而且你可以，你知道，银行之间进行结算。你基本上可以使用信贷。
你能为那些不了解这个世界的人定义一下结算吗？因为我们可能会经常提到这个词。
好问题。它的工作方式是这样的，假设我现在要通过PayPal或信用卡付给你十美元。你会在几秒钟内看到我把钱发给你，然后这笔钱就是你的了。但是，你知道，这十秒钟内，我的银行，可能在另一个国家，并没有把钱发到你的银行，到你的账户。下面有很多基础设施。所以，实际发生的是，我有一个银行账户，你有一个银行账户。当信息从我的应用程序传到你的应用程序时，我的银行会划掉这笔钱，你的银行会给你记账。然后，在一天、一周或一个月结束时，你知道，同一城市的银行会互相结算。同一国家的银行会互相结算。不同国家的银行会互相结算。所以，他们不会，你知道，他们不会在一天、一周或一个月结束时把十美元从我的账户移到你的账户。他们会统计从一家银行到另一家银行的所有汇款金额，然后只结算差额。所以，结果是，在一个月结束时，我的银行向你的银行发送了1500万美元，你的银行向我的银行发送了1400万美元。所以，他们给了他们一百万美元，这就结算了。这笔交易就完成了。所以，最终结算，你可以把它看作是系统的基础设施，然后你可以把这些东西看作是更高层次的。你和迈克尔·塞勒有过一次精彩的讨论。所以，最终结算就像，你知道，纸币和想法与物理现实连接的时刻。是的，或者只是物理现实的某种表示。是的，在黄金下，一切都与物理现实挂钩，因为在这一切的底部有一个市场商品，没有人可以印刷那个市场商品。所以，在一个月结束时，如果你的银行支付了过多的款项，如果你支付了过多的款项，就会有一个清算。你知道，如果你鲁莽，如果你破产，你就会倒闭。所以，没有办法欺骗那个。然后，我们进入了法定货币时代，一切都是信贷。归根结底，最后一层是政府信贷。所以，只要你和政府是朋友，基本上，你永远不会破产。所以，各种骗子设法找到方法，你知道，进入一个他们不会破产的职位。
在《法定货币标准》的第二部分，即“法定货币生活”中，你描述了金钱对生活、食物、科学、教育等一系列事物的影响。法定货币对我们世界、我们生活最有害的影响是什么？
所以，这是跳出货币体系来看，它如何影响我们的生活。从这本书来看，有很多事情，我无法一一列举，我强烈推荐阅读这本书。但如果我必须选一个，我会说是它对我们时间偏好、我们对未来的估值的影响。所以，还记得我们开始讨论时我说过，货币的一个关键功能是它作为价值储存手段，而货币越硬，它就越能为我们的未来提供保障。所以，货币越硬，我们对未来的折扣就越小。我们总是对未来打折扣，而不是现在。所以，如果我告诉你，我今天给你一些东西，还是十年后给你同样的东西，你会更愿意现在就拿，因为你可以在未来十年里享受它。所以，我们总是偏爱现在，而不是未来。未来总是有折扣的，这个折扣叫做时间偏好。我们偏爱现在胜过未来的程度，就叫做我们的时间偏好。所以，我们的时间偏好越高，我们对未来的关心就越少。而文明的过程就是降低我们时间偏好的过程，我们开始更多地关心未来，我们越来越少地优先考虑现在。所以，我们开始能够不消费我们所拥有的一切，并将其储存起来。所以，金钱是必不可少的。在金本位制下，世界上每个人都可以通过简单地使用他们使用的相同货币来为自己的未来提供保障。你知道，你会工作一天，你会得到一枚金币的报酬，你可以把这枚金币安全地保存十年，并且知道十年后，这枚金币的购买力会比你赚到它的那天略高。所以，任何人都可以为自己的未来提供保障，任何人都可以对他们正在储蓄的东西在未来能够存在有很高的确定性。因为货币供应量只以1.5%的速度增长，而商品和服务的生产在大多数情况下，在大多数时期，增长速度都高于这个。所以，十年后，你可以购买比开始时更多的苹果、橙子、房子和汽车。所以，每个人都有为未来提供保障的方式。有了这个，人们降低了他们的时间偏好，这反映在生活的各个方面。我认为这不仅仅是经济问题。你在储蓄率中可以看到它，你知道，拒绝自己当下的满足感的能力。我可以把我拥有的钱拿去开一个盛大的派对，买一辆跑车，买一艘游艇，但你决定不这样做，我要留着它，这样明天我就可以开一个更大的派对，买一艘更好的游艇，过上更好的生活，或者给我的孩子们更好的生活。所以，整个人类文明实际上是我们降低时间偏好并寻找更硬的货币的过程，这些货币使我们能够更好地为未来提供保障。这就是我们如何通过技术实现这一点。我认为货币的硬度是我们时间偏好的控制旋钮。你可以在20世纪看到这一点，我们从黄金下的货币供应量增长约1.5%到现在的情况，在过去60年里，我计算了货币供应量和法定货币的数据。法定货币的全球供应量每年增长约14%。所以，我们每年在货币供应量上的增长是10倍。而且，14%是一个加权平均值。所以，如果你对所有法定货币取一个基本的数值平均值，你会得到大约30%。平均而言，法定货币的增长率为30%。但如果你按每种货币的交易量来衡量，这样你就不会给委内瑞拉玻利瓦尔，每年增长500%，以及美元，每年增长8%，同等的权重。如果你按货币的价值来衡量，这样你就能得到总供应量。它是大约14%。所以，未加权是30%，你说？是的，30%。太疯狂了。我想看看最糟糕的。那些拖累平均值的人。是的，但14%仍然是一个非常高的数字。所以，你说的是，抱歉，那是整个世纪的平均值，还是过去60年的平均值？从20世纪60年代到2020年。我们可以从世界银行获得相当可靠的数据，以及欧盟经合组织的数据。我计算了加权平均值，大约是14%。这对时间偏好有什么影响？影响是，现在每个人在世界各地为自己的未来提供保障都变得更加困难。
那么，我如何获得相当于我过去可以放在床垫下的旧金币，并期望它十年后还在那里呢？黄金本身无法跟上通货膨胀。原因在于，黄金不再被用作货币，因为你无法在国际上发送它，你无法在国际贸易中使用它来结算，因此，对它的货币需求是有限的。所以，它越来越多地成为一种工业金属。因此，由于其价值无法跟上通货膨胀，使用它在工业中变得经济合理。所以，我们看到黄金变得像白银一样，被用于工业。所以，储备量下降，股票与流量比率也下降。它越来越多地成为一种工业金属，而且它无法很好地保护你的财富。那么，你该怎么办？你可以投资，这是凯恩斯主义者会给出的明显答案，好吧，你只需把钱投入投资。但投资与储蓄不同。储蓄的全部意义在于，它是有流动性的，而且风险很小。你知道，你只是持有金币，它就放在那里，什么也没做，它没有承担风险，你知道，十年后它还在那里。投资意味着你把金币交给别人去做某事，它可能会成功，也可能不会成功。如果成功，你会获得正回报，你会拿回更多的黄金。如果失败，你可能拿不回任何黄金。所以，承担风险与储蓄完全不同。储蓄只是购买未来的方式。投资是承担风险，你可能会失去一切。
所以，最终会发生什么？我认为，这是凯恩斯主义者的反对意见非常错误和糟糕，因为投资本身就是一项工作，要弄清楚如何处理你的钱以跑赢通货膨胀，这是，你知道，华尔街有专业人士，他们有金融博士学位，他们有巨大的计算机，他们有庞大的博士和硕士数学家团队，他们正在 crunch 数字，并找出如何分配你的投资组合，以便你能够跑赢通货膨胀。猜猜怎么着？他们中的大多数人都跑不赢通货膨胀。他们中的大多数人都跑不赢通货膨胀，而不是按照CPI衡量，CPI是完全欺诈的。但是，如果你还记得18%，14%，甚至7%的增长，就像你看看货币供应量的增长一样，我认为这是一个更好的衡量标准。而且，这反映在人们想要的东西上，就像你看看迈阿密海滩的房地产价格，正如迈克尔·塞勒在你的例子中提到的，在过去一个世纪里，它的平均年增长率约为6-7%。所以，如果你想住在好地方，这就是房地产的走向。如果你想去好大学，这就是价格上涨的幅度。它的上涨速度与货币供应量的增长速度相似。你可以跑赢CPI，但你知道，CPI的设计就是让你能够跑赢它。但你真的无法跑赢你真正想购买的东西的升值，以及优质食品、优质房地产的价格。而且，你知道，大多数投资专业人士都做不到这一点。那么，医生、工程师、科学家或运动员有什么希望做到这些呢？投资很难，而储蓄应该很容易。
正是如此。储蓄对我们作为一个文明至关重要。而法定货币所做的就是把它从我们手中夺走，然后迫使每个人都成为投资者，或者更准确地说，赌徒，因为你甚至不是，因为货币本身是破损的，因为货币本身一直在贬值。投资正在变成一种更加碰运气的游戏。我的意思是，价值投资与市场分析相比，完全表现不佳。你知道，你听美联储的，然后你……
你知道，对个别公司的价格起作用的，是货币政策，而不是他们自己的业绩。所以，基本上，你需要成为一个瘾君子，关注美联储，关注所有世界中央银行，你需要学习宏观经济学，你需要学习所有中央银行在做什么，你需要了解商品市场是如何运作的，你需要了解股票市场是如何运作的，债券市场和房地产市场。你需要做所有这些事情，才能仅仅为了储蓄并赚取你已经赚到的钱。是的，这就是它的犯罪之处。就像我已经赚到了这笔钱，作为医生、牙医、运动员、工程师。我为别人盖了一栋房子，我赚到了这笔钱，我只想确保我十年后还能拥有它。唯一的方法就是成为一个糟糕的工程师，因为你不得不花一半的时间不从事工程工作，而是花一半的时间学习日本央行的货币政策、商品市场，以及铜和石油会发生什么，战争会发生什么，外交政策会发生什么，俄罗斯和美国会发生什么，所有这些事情。在金本位制下，你不在乎这些事情。你的金币无论如何都有效。
所以，这意味着未来。首先，你知道，我们有我提到的所有问题，但它也意味着未来变得更加不确定。所以，你十年后为自己提供保障的可能性要小得多。我十年后为自己提供价值的简单方法也越来越少。所以，你变得更加短视。这在经济上反映为储蓄率下降。我们看到储蓄率下降。但这也反映在各种决策中。我认为，如果你真的想看看，就看看一个经历过恶性通货膨胀的社会，看看那里发生了什么。你知道，人们在恶性通货膨胀下如何改变，并将其与20世纪的情况进行比较，在非恶性通货膨胀下，而是在低通货膨胀下，你知道，10%到15%，你大部分时间都看到的是缓慢的恶性通货膨胀。所以，在恶性通货膨胀下会发生什么？每个人拿到工资，他们直接冲向超市，花光所有的钱。没有人考虑储蓄，没有人考虑未来。直到这个月结束的生存都非常不确定。你有多大可能计划五年后的事情？非常不可能。但它也反映在经济之外，它也反映在道德的各个方面，反映在我们作为人类如何对待彼此。当你的生存岌岌可危时，你有多关心成为一个好公民，关心你的声誉，关心不被抓到犯罪？所有这些事情的价值都变得越来越难。所以，人们开始犯罪，人们越来越不关心未来。我们在一切中都看到了这一点。我认为，你在建筑中也看到了这一点。你知道，我们在19世纪建造的房子一直留存至今，然后在20世纪，我们基本上建造了可丢弃的纸板箱，在20年内就被报废了。
那么，对于较低时间偏好的潜在积极影响，你能说些什么呢？
所以，我的意思是，这是一个平衡。你基本上在谈论平均时间偏好。但你知道，生活中有些事情，低时间偏好可能是一件坏事。比如，我想承担风险，不是为了投资，而是为了创业，我想冒险，跳入未知，成为一名企业家。你能说一下这种冒险，承担债务，在当前体系中的价值是什么？从经济学角度来看，正确的处理方法是什么？不是为未来储蓄，而是做一些疯狂的事情，把床垫里的钱拿出来，承担债务，心中有一个梦想，你就是想做。也许这不是最明智的投资决定，但这是作为人类的一部分，你知道，是跳入未知，因为你内心深处有声音告诉你这样做。我认为，当你床垫里有一些黄金时，你更有可能跳入未知，而不是没有。我认为这就是，就像你看看19世纪末一样，我在《比特币标准》中讨论过，那可以说是人类历史上最具创新性的时期。你知道，有定性证据，你知道，看看你周围的世界，几乎所有我们使用的东西都是在那段时期发明的。汽车、飞机、电报、电话、相机，几乎现代生活都是在19世纪末，你知道，1870年到1914年之间。因为整个世界几乎都处于金本位制，整个世界都在使用相同的货币，整个世界都可以用相同的货币储蓄。这意味着，北卡罗来纳州的一位自行车店老板，两位经营自行车店的兄弟，可以尝试飞行，即使在1903年，所有科学专家都证实飞行的可能性已被驳斥为不科学。你知道，卡尔文勋爵说，一百万年内我们都不会飞行。托马斯·爱迪生说，这永远不会发生。不，我想是爱迪生说一百万年，但卡尔文也说这永远不会发生。是的，《纽约时报》说这永远不会发生，就在莱特兄弟成功的那同一个月。即使在他们成功两年后，他们仍然否认这会发生。但是，他们为什么能这样做呢？因为他们有黄金储蓄，他们有安全保障，你知道，它会一直在那里。然后，你可以用多余的东西冒险。你知道，我床垫里有三年的开销黄金。我知道我可以冒险做其他事情，因为无论我的梦想发生什么坏事，即使是飞行，想想这有多疯狂。我仍然可以回到我储存的三年的黄金。
在床垫里有黄金的情况下，承担债务是否仍然可以？
这就是问题所在。在金本位制下，人们融资的方式主要是通过资本，通过股权。所以，你这样做是因为你有黄金储蓄，我有黄金储蓄，每个人都有黄金储蓄。当你想要创业时，你可以使用自己的储蓄，或者别人的储蓄。所以，你不需要负债。嗯，你可以从别人那里获得股权，你也可以从别人那里获得债务。所以，有，但它直接映射到物理现实。是的，它直接映射到经济现实。而且，有一个硬性货币在那里，你知道，当你花钱时，你知道，你想建造你的飞机工厂，你需要获得实际资源。所以，你获得实际黄金，无论是你自己的还是别人的。你借钱，或者给他们股权。但有真实的资源。
现在，法定货币体系发生了什么？这是，你知道，这本书的第一部分，我从工程角度来看。基本上，我认为这是书中的突破性见解。法定货币用信贷创造取代了黄金开采。我们创造法定货币的方式，法定货币被开采出来的方式，是通过信贷创造。大多数人认为法定货币是政府印刷货币时发生的，我们仍然使用“政府印刷货币”这个词，但绝大多数法定货币不是实物的。事实上，法定货币不是在印刷实物时创造的，而是在贷款时创造的。所以，当你去银行贷款一百万买房时，银行不会给你一百万自己的钱或存款人的钱。当你走出银行时，他们会创造一百万新的美元，货币供应量增加了100万美元，用于资助你的住房。所以，法定货币所做的，我的意思是，它基本上源于政府信贷以及由中央银行和政府支持的银行的信贷。所以，如果你是那些被授予法定货币特权，可以发行由中央银行、由货币支持的贷款的机构之一，那么你每次发行贷款时，实际上都在创造新的货币，新的金钱。那就是法定货币的开采，就是信贷创造。我喜欢这个。
所以，你能说些什么？我的意思是，没有信贷需求，你就无法真正拥有信贷。没有需求，你就无法真正增加供应。你是否认为人们想要它，人们想用这种信贷做事情，想进行大的飞跃，大的风险，大的创业决定，这有什么价值？所以，一切都是坏的吗？所有信贷都是坏的吗？
不，我认为坏的是，你知道，在我看来，任何合意的行为。你知道，我想向你借钱，我们同意条款。只要你和我双方都同意，我就不能反对。但是，在法定货币体系的情况下，不仅仅是你和银行达成协议，所有使用货币的人都被迫成为这个协议的一部分。因为如果你违约了，你知道，实际上保护银行免受你侵害的是，政府可以印刷大量的钱，让银行持有。所以，实际上，有趣的是，就像你和银行之间的小协议，实际上是银行、你和使用货币的整个民众之间的协议。
正是如此。他们被迫为我们去贷款提供安全网。而这个安全网就是货币的估值。这就是整个事情的运作方式。
所以，这就是为什么，你知道，我写了《比特币标准》，解释比特币。基本上，《比特币标准》的宗旨是，你需要尽可能多地积累比特币，因为这是有史以来最伟大的货币。我们将讨论为什么比特币是一种硬币，或者说最硬的货币。但是，对于法定货币来说，《法定货币标准》的结论是，再次强调，这不是财务建议。我是一个卑微的学者，你应该听我关于货币问题的意见。但我认为，从理论和智力上讲，法定货币体系的结论是，你需要尽可能地做空法定货币。这是明智的获胜策略。
几千年来，人类的智慧是储蓄，尽量不要借太多钱，尽量积累尽可能多的储蓄。在法定货币下，情况正好相反。如果你在储蓄，你只是在补贴所有借钱的人。如果你在借钱，你就是在受益于所有借钱的人。所以，在法定货币体系下获胜的策略，这也是富人所做的，就是借钱。富人在法定货币体系下，他们不持有资产。你知道，如果你今天价值十亿美元，你不会有十亿美元的支票账户。你可能只有十万、一百万或五百万，等等。你的一小部分钱是以现金形式持有的。大部分将以各种其他硬资产形式持有。而且你会借钱。你知道，世界上最富有的人是世界上最大的借款人。世界上最有权势的实体，政府，是世界上最大的借款人。这就是他们如何成为最富有和最有权势的，因为每次你借钱时，你都给了银行一个印刷新货币的借口。所以，你贬低了其他所有人的钱，而你从中分一杯羹。如果你要用你的储蓄买房，你知道，你在积累储蓄，而它们正在贬值。如果我用信贷去买同样的房子，我就是让银行给我印钱。所以，显然，他们会让你也参与其中。这就是为什么用信贷买房对每个人来说都更便宜。这就是为什么每个人都用信贷购买一切。
所以，当我们审视全球货币体系时，你想做的事情是……
作为政府，是存在的，是那里最性感的货币，所以，所以，所以主要的货币，比如美元，目前是，是那种情况下拥有最多权力的货币，所以你有，如果你，如果你试图总结全球货币体系是什么，它是，它是，它是今天的样子，是一堆法定货币在争夺地位，为了，为了在它们国家之外使用，并且这样做，试图在政治意义上获得权力，那就是，如果我们只是放大来看，全球货币体系是什么样的，它是什么，它目前是什么，呃，所以在美国之外，整个事情，是的，你可以这么说，但我认为更现实的是看看它在过去几十年里是如何演变的，它确实是一个美元体系，而不是一个相互购买的货币体系，它是一个美元体系，而所有其他货币基本上，我喜欢称它们为美元加上国家风险，所以它总是回到美元，是的，没有竞争，没有第二名，就像迈克尔·赛勒会说的，嗯，金钱就是这样，你知道，到19世纪末，黄金是赢家通吃，全球货币市场有效地是美元的赢家通吃，如果我们把它放到比特币上，你就会知道，我也认为数字货币也将是一种赢家通吃的局面，所以，嗯，金钱想要被赢得，事实上，没有多种货币这种东西，多种货币只是退回到易货交易，金钱是唯一的，如果你回到一个有几种货币的体系，你只是在重新发明易货交易，所以，嗯，在美元体系的情况下，你知道，全球美元体系是围绕美元建立的，因为所有中央银行都有美元储备，而且因为所有中央银行都使用美元的清算机制，所以这就是为什么你基本上是在美元体系中玩耍，这似乎在过去几个月里发生了变化，随着对俄罗斯的制裁和俄罗斯储备的没收，这还有待观察，呃，这会带来什么影响，以及这会如何改变，但是，嗯，它看起来，你知道，这个美元体系显然是不可持续的，它对美国来说是不可持续的，对任何人来说都是不可持续的，说起这个，你有一个很棒的播客，叫做“比特币标准播客”，呃，所以那个播客的第108集，是关于你刚才提到的事情，请允许我读一下它的描述，然后我问你几个关于你总体想法的问题，描述如下：在俄罗斯入侵乌克兰之后，美国没收了俄罗斯中央银行的大量货币储备，并禁止一些俄罗斯银行使用SWIFT网络，关于战后以美元为基础的世界货币秩序的生存，正在提出严肃的问题，俄罗斯、中国和其他国家是否真的会建立一个替代性的国际结算体系，在多年威胁之后？全球中央银行是否会停止积累美国国债，并用黄金和商品取而代之？我们将见证一个新的商品黄金货币秩序的诞生吗？在本研讨会中，我们利用《比特币标准》和《法定货币标准》中关于时间和空间可售性的见解，来解释为什么关于美元死亡和新黄金标准出现的报道可能被夸大了，所以我想听听你对局势的分析，它的基本原理是什么？SWIFT是什么？全球货币体系可能的未来演变是什么？是的，SWIFT是美国联邦储备系统用来在全球范围内转移资金的网络，所以基本上，美国政府可以制裁你，让你无法使用SWIFT，就像他们对俄罗斯银行、伊朗和阿富汗所做的那样，所以有效地，我的意思是，这真的是当前货币体系的灾难，那就是，为了能够作为你所在国家的成员，作为公民进行贸易，你需要你的本地垄断中央银行与美国政府关系良好，这样他们才会允许他们运作，而这真的是，除了货币的硬度之外，这是比特币的另一个非常强大的方面，那就是它纯粹是一个技术性的东西，无论你是俄罗斯人、伊朗人、美国人还是中国人，这都不重要，它是一项技术，就像勺子、刀或汽车一样，你知道，你正确地操作它，它就会起作用，所以对于比特币来说也是一样，它不关心你的护照，如果你有私钥，你点击发送，钱就发出去了，呃，好吧，它并没有真正出去，但有效地，它确实出去了，而且钱可以移动，而无需遵守政治局势，这里的重点不是抨击美国外交政策，尽管它可能应得，我只是从技术角度来讨论它，法定货币必须是一个政治体系，因为最终它依赖于信贷，然后政府是拥有枪支的一方，政府将决定谁可以偿还他们的贷款，而且政府将不得不制定自己的规则，关于谁可以参与，谁不能参与，所以它必须是政治性的，就像这种法定货币体系，嗯，你知道，当我最初写《比特币标准》时，我曾经是一个更坚定的黄金支持者，在我看来，你知道，嗯，黄金支持者花了过去50年说全球货币体系将下周崩溃，我们将回到黄金标准，而撰写《法定货币体系》、《法定货币标准》让我非常清楚地认识到为什么这种情况没有发生，以及为什么它不太可能发生，我认为原因正如我之前所说的，黄金移动起来非常昂贵，也许更重要的是，它验证起来非常昂贵，这真的是它的问题，验证你收到的黄金是原始黄金非常昂贵，所以唯一正确的方法是融化金条并重新铸造，这相当昂贵，所以我们现在面临的情况是，俄罗斯，这个世界上最大的经济体之一，已经被不同程度地踢出了全球货币体系，而美国没收了他们的储备，我没有关于战争的政治观点，这不是我非常熟悉的事情，它超出了我的专业领域，我只是在分析它的货币方面，一方面，无论你认为战争是否正当，或者制裁是否正当，都不是我能评论的，但这意味着，有效地，美国可能是在搬起石头砸自己的脚，因为它在告诉全世界，你们在我们体系中的钱，并不是你们的钱，它只是一个在我们商场里玩的代币，随时，如果我们不听话，我们就把你踢出商场，我们拿走你的代币，所以，我的意思是，这是中国、俄罗斯、伊朗以及许多国家几十年来一直在大声疾呼的事情，今年它变得真实了，但几十年来，中国、伊朗和俄罗斯一直在某种程度上说，你知道，我们想建立一个替代美元体系的体系，但他们没有，我认为有很好的理由他们没有，原因是什么，基于什么，你如何建立它，你可以建立一个基于信贷的体系，但是谁将是老板？是中国？是俄罗斯？是伊朗？是印度？这些国家都不想，好吧，你知道，他们不想跳出，嗯，以美国为基础的体系，进入别人的基础体系，所以中国不想使用俄罗斯的体系，俄罗斯不想使用中国的体系，因此，你不能使用他们自己的中央银行的货币，你不认为他们有足够的杠杆作用吗？印度、中国、俄罗斯加上其他几个国家有足够的杠杆作用和动力来创造自己的体系？所以任何一个参与者，是的，但如果他们合作，是的，但然后，好吧，那么你基于什么？就像谁，谁将是老板？谁将是，在这种情况下是中国，因为中国正在成为世界上日益增长的经济强国，是的，这很难否认，是的，这是真的，而且这可能是最有可能的场景，如果我们看到这样的事情，那将是一个以中国为基础的体系，有可能出现一个分裂，嗯，世界的驱动货币是什么？这是可能的，但我认为它不可持续，再次，金钱想要被赢得，这就是我在那个研讨会上争论的，所以我们可能会看到这个围绕人民币出现，你知道，很可能，我的意思是，俄罗斯显然会因为储备被没收和制裁而遭受经济损失，所以它不会处于那个位置，当然，因为它不在以美国为基础的体系之外，它与中国没有最强的谈判地位，所以中国人可能会让他们加入他们的人民币体系，但我认为这从长远来看是不可持续的，因为这些政府可以颁布法律，制定他们的设计，然后制定他们的货币体系，但最终，有数十亿中国人，以及数十亿以美元为基础的人，他们将希望相互交易，而相互交易的愿望太强烈了，我们不能只是把世界经济分成两个不进行贸易的货币体系，所以他们将希望相互交易，或者黑暗的可能性是，无法进行贸易，而不是成为贸易的驱动力，它可能成为网络战甚至热战的驱动力，是的，这是可怕的部分，这就是第二次世界大战发生的方式，你知道，因为，有一个老历史学家曾经说过，当，哦，我想他的名字是奥托·马洛里，我在《比特币标准》中引用了他，如果商品不跨越国界，那么炸弹就会跨越国界，如果人们相互贸易，他们就有对方福祉的动力，然后他们就没有战斗的动力了，而这是20世纪30年代全球贸易的死亡，因为法定货币体系的失败，导致了民粹主义的兴起，导致了所有那些互相憎恨并帮助资助战争并促成战争的领导人的兴起，所以这是可怕的可能性，嗯，当然，你知道，你不能忽视，随着你看到的所有升级，这是一种可能性，它可能会变成一场真正的战争，但即使如此，我认为最终你不能永远打仗，总会有，它会在某个时候结束，我们将回到起点，或者，好吧，不是起点，我们将回到同一个困境，谁将拥有全球货币体系，所以一个替代方案是，中国人可以做什么，俄罗斯人可以做什么，他们可以基于一种商品，所以很多人现在说，好吧，他们将基于铜和玉米以及农产品，而这就是我们在《比特币标准》和《法定货币标准》中讨论的可售性分析，我认为那行不通，如果你最终基于铜来建立货币体系，正如我们之前所说的，无论有多少政府说，我们将建立一个新的基于铜、谷物、镍和铁等的货币体系，这并不重要，你只需要囤积，你将不得不囤积这些东西，才能在其中进行市场交易，然后如果你谈论这些东西，你只是在提高它们的价值，吸引生产者生产更多，充斥市场，我希望他们不要尝试这个，因为它将对世界经济产生毁灭性的、毁灭性的影响，你将不得不让中央银行竞价购买人们真正需要用于实际用途的必需商品的價格，以便用它们来支持他们的货币，然后只是激励生产者生产越来越多，然后把价格拉下来，所以这将是一个非常昂贵的错误，我们将提高铜的价格，摧毁许多依赖铜的行业，不仅仅是铜，还有食品，然后增加超过我们需要的供应量，最终结果是铜矿商获利，政府破产，我们最终在政府仓库里堆满了生锈的铜，这就是为什么我认为使用非货币商品行不通，那么问题是，也许是黄金，我们能回到另一个金本位吗？嗯，我的意思是，俄罗斯似乎已经这样做了，我不太确定，很难获得可靠的信息，我正在努力进一步研究这个问题，但他们似乎已经说过，他们，他们正在以卢布固定黄金价格，所以他们将以固定的卢布汇率买卖黄金，这实际上意味着你处于金本位，我现在不确定，呃，这有多认真，他们是如何坚持下来的，但它似乎稳定了卢布，事实上，把它带回了战前水平，这让我觉得非常惊讶，你知道，考虑到所有的制裁，但是，嗯，短期内，它显然比你的货币与任何东西挂钩要好，但在长期来看，我也认为黄金在21世纪行不通，你认为他们有可能采取完全流氓式的举动，嗯，进入区块链的数字领域，然后选择比特币吗？我认为，你知道，这次讨论的重点是，你知道，我们遍历了所有这些其他选项，你知道，一个以中国为基础的体系，为什么它可能行不通，一个以商品为基础的体系，为什么它行不通，一个以黄金为基础的体系，为什么它行不通，我认为他们可能不得不以错误的方式学习，我的意思是，以艰难的方式，但最终，我认为获胜的举动将是采用一个以比特币为基础的货币体系，好吧，我不知道一切是否总是必须以艰难的方式进行，呃，我希望不是，但我的意思是，它看起来不像中国或俄罗斯有任何意愿转向比特币基础，所以不幸的是，我认为我们将经历几年，也许很多年，以艰难的方式学习教训，试图积累这些商品，并看到使它们不适合作为当前货币的局限性，我真正关心的一件事是紧张关系，世界上越来越多的仇恨，是的，以及世界上越来越多的权力中心，在这些权力中心之间，仇恨正在定期出现，而且由于战争武器变得越来越强大，就像过去几十年一样，我非常担心核战争，所以让我们看看比特币是否能解决这个问题，是的，比特币解决了所有这些问题，比特币的第一条规则是，如果这是一个问题，比特币就能解决所有问题，好吧，那么我有一些关于比特币的个人问题，因为我的生活很糟糕，我得试着快速暂停一下去洗手间，当然，让我们回到基本问题，什么是比特币？我们从什么是金钱开始，什么是比特币？我们谈论了硬币、通货膨胀、法定货币、货币的历史、20世纪战争的历史，这就把我们带入了21世纪，什么是比特币？比特币是一种软件，它是一种分布式软件，用于在所有成员之间运行点对点网络，他们都在网络上平等，他们都是对等者，这个软件的作用是，它允许你在这些对等者之间运行一个支付网络，而这个支付网络有自己的货币，这似乎，你知道，只是一个简单的软件游戏，但这是个大问题的原因是，我相信比特币是有史以来最先进的货币形式，而原因来自于这个网络拥有的两个特性，第一个是，这种货币是有史以来最硬的货币，它是最抗通胀的货币供应，它是我们发明的第一种货币资产，其供应量保证是固定的，不能超过某个数字，所以永远只会存在2100万个比特币，这就是，这就是我们货币技术的一次质的飞跃，我们所有的货币都在泄漏，基本上，因为人们总是可以制造越来越多，你知道，最好的货币是泄漏最少的，那就是黄金，因为它每年只泄漏1.5%，换句话说，你持有的黄金份额每年被稀释1.5%，理想情况下，你希望它是零，比特币目前约为1.8%，正朝着零迈进，所以这是我们拥有的第一种货币，其最终供应量为零，所以永远不会有超过2100万个比特币，我认为这是一个巨大的问题，因为，你知道，正如我之前所说的，金钱永远是制造起来最难的东西，而现在比特币是制造起来最难的东西，然后第二个特性也非常重要，那就是它在不需要信任任何人的情况下运行，它没有一个负责任的政党，它没有一个中央权威，可以，你知道，正如我所说的，它是点对点的，所以它只有用户，没有管理员，没有权威负责比特币，可以拿走你的比特币，可以阻止你使用比特币，可以改变比特币的规则，他们不能制造更多，所以它是固定的，它对世界上任何人都是可用的，它是迄今为止最硬的货币，而且它绝对，我认为是一项极其极其重要的发明，因为，如果你阅读《法定货币标准》和《比特币标准》，你就会看到我的观点，为什么我认为世界上相当多的问题是由宽松货币、通货膨胀以及政府能够获得基本上无限的追索权来获取人们财富造成的，我认为比特币解决了这个问题，因为它允许我们拥有一种货币，它具有像黄金一样的可持续性，跨越时间，也就是说，它像黄金一样保值，但比黄金好得多，而且它也类似于法定货币，法定货币可以快速旅行，但比特币可以比法定货币旅行得更快，所以它将黄金的跨时间可售性与法定货币的跨空间可售性结合在一个不可改变的包裹中，没有人可以改变，没有人可以控制，你能定义“可售性”这个词吗？可售性是货币的基本属性，它是商品在市场上容易出售的能力，特别是以不损失太多价值的方式出售，所以房子很适合居住，但它们不是很有销路，如果你想卖房子，你只需点击一个按钮就可以卖掉房子，并且有一个巨大的市场，人们会从你那里购买房子，你需要找到，你需要找到一个想要你拥有的确切房子，并且具有你所拥有的确切规格的人，因为你知道房子不是相同的，所以没有一个液体的大型市场供人们买卖相同的房子，所以黄金作为货币具有良好的可售性，因为它是一种液体商品，它是统一的，人们一直在购买它，法定美元具有很强的可售性，因为每个人都在购买和交换美元以换取其他商品，所以如果你有一张百元钞票，你可以很容易地摆脱它，你会得到价值百元的商品，如果你有价值百元的商品，摆脱它比百元钞票更难，如果你有价值百元的手机，它不像百元钞票那样容易花出去，这就是可售性，你是什么意思，比特币，我明白比特币具有跨时间的黄金可售性，甚至更好，是的，更好，是的，就像在顺序上，或者其他什么，然后，然后它具有跨空间的法定货币可售性，这是什么意思？所以，如果你还记得，你问我法定货币的优势是什么？嗯，法定货币的优势是什么？它比移动黄金便宜，你知道，就目前的法定货币体系而言，尽管它有缺陷，你知道，你可以汇款，你知道，我可以从我在美国的银行账户汇款到我在中国的银行账户，几天之内，或者在英国、法国，一两天之内，这比用黄金要快得多，也比用黄金便宜得多，但实际上，就法定货币而言，你知道，比特币之所以能改进这一点，是因为用比特币，你实际上是在出售，你是在发送最终结算，在几个小时内，你发送比特币交易，你会在一个小时内获得六次确认，你在两个小时内平均获得大约十二次确认，有十二次确认，你知道，你相当，嗯，肯定很安全，所以在几个小时内，你可以将十亿美元跨越海洋发送，并获得最终结算，这不仅仅是你发送了一个需要数周甚至数月才能结算的信用义务，而法定货币就是这种情况，所以它实际上比法定货币更快，它比黄金更硬，比法定货币更快，这是个好说法，比特币的另一个方面，我必须问你，对我来说，在人类层面，它很迷人，它是由中本聪，一位匿名创始人创立的，没有领导者，所以这是去中心化的另一个方面，它是无领导的，是的，所以不幸的是，它不是君主制，幸运或不幸，是的，中本聪是谁？你认为？首先，是你吗？绝对不是我，我不知道他是谁，如果他是，你会告诉我吗？这是一个棘手的问题，我知道，很棒的问题，但我的意思是，所有认识我的人都知道我真的不会编码，所以，即使你会这么说，但那是真的，你认为是一个人吗？你认为有多个人吗？这有趣吗？你认为它对硬币本身，不是硬币，是整个概念，它的创始人是匿名的，这需要多少勇气，如果是一个人，就放弃那么多钱？我多次考虑过所有这些问题，很难对所有这些问题形成明确的答案，我不知道他是谁，我也不知道，为什么他或他们或她不花掉他们很可能拥有的硬币，我认为比特币真正重要的是，他不在那里，而这才是真正令人震惊的，比特币最重要的事实是，创造者消失了，而它已经运行了将近12年，在他不在的情况下，或者11年，我想自从他离开以来，而这才是真正重要的事情，你知道，也许，也许他死了，或者她死了，或者他们，你知道，他们在公路旅行中出了事故，或者别的什么，这就是为什么他们没有动用他们的硬币，也许他们因为某种原因而丧失能力，但无论是什么原因，我真的认为这是命运或机遇，给了我们比特币这个非常有活力，非常有，非常有活力的组成部分，而其他任何数字货币都无法重现，那就是，你知道，因为它是第一个，它是第一个能够，嗯，建立先发优势，并吸引所有对这项技术感兴趣的人，所以这是一个巨大的优势，但是，你知道，锦上添花，或者让整个事情真正顺利运作的是，创造它的人消失了，而它继续运作，这清楚地表明，这是一个没有管理员的网络，我想他们可能因为某种原因而丧失能力，很可能已经死了或消失了，因为我相信，我不相信任何人类会有这种程度的自控力，不去摆弄他们的发明，即使他们，你知道，他们可能拥有自控力来挖掘第一批一百万枚硬币来启动网络，然后扔掉硬币，或者发送到他们没有密钥的地址，因为他们真的只是想让网络起飞，他们可能无法访问硬币，这就是为什么他们无法移动它们，我可以看到这种情况发生，但我更难相信他们会抵制摆弄网络的诱惑，你知道，这很有趣，我发现，思想的创始人通常是原则性的，并且具有完整性，而这些思想的最终使用者却不完全拥有，我倾向于，你知道，我们有那种愤世嫉俗的观点，权力腐蚀，绝对权力导致绝对腐败，我们在脑海中倾向于泛化，所有人类都是可以腐蚀的，也许在某种程度上是真的，但我认为有些人比其他人更容易腐蚀，我发现，我喜欢认为，嗯，中本聪就在那里，你知道，就像乔治·华盛顿选择离开一样，这是一个原则，而这个原则比经济回报或任何这类事情更强大，这是一个代表自由的原则，历史上有很多这样的人，即使是最近的历史，也愿意为这些原则而死，或者过着充满痛苦和牺牲的生活，因为他们仍然过着原则性的生活，并日复一日地选择它，所以，我的意思是，金钱有力量，你知道，最终金钱的价值是什么？就个人经济收益而言，与知道它能带来多少积极影响相比，选择像那样离开的人，我认为与选择过着，过着那个原则生活的人是同一种人，你有这样的人，你知道，在，嗯，格里戈里·格里戈里耶维奇·佩雷尔曼在数学领域，他拒绝了菲尔兹奖，因为他是，是的，那是奖章，而不是500亿美元的比特币，好吧，那是，我知道，我知道，我在开玩笑，好吧，这实际上是一个有趣的简短评论，你知道，当人们谈论加密货币领域的比特币时，他们经常混淆经济利益和思想，我认为它们经常相关，但当你赢了或者你，数字上涨了，或者你只是，你知道，我前几天在街上找到了20美元，那种感觉就像，哦，就像更多的钱，那种积极的感觉，那是相关的，但它与改变世界的思想的力量是不同的，为了改变世界变得更好，为了减轻，就像亚历克斯·格拉德斯坦在比特币的情况下，减少了世界上的痛苦，因为威权政权，仅仅因为你的数字上涨了，那种赌博的感觉，是的，是的，这很好，我的意思是，短期数字上涨，有长期数字上涨，这更像是投资等等，还有短期数字上涨，这是一种很好的感觉，你必须在脑海中将它们与改变世界的力量区分开来，如果你专注于思想的力量，也许数十亿美元并不那么重要，至少我想相信是这样，但最终重要的是，这个东西在他不在的情况下也能运作，这个东西在他不在的情况下已经运作了11年了，我认为这是，这是真正重要的事情，如果他们因为任何原因留下来，并继续摆弄它，我不知道它能有多去中心化，这就是其他货币的问题，就像你如何失去对你创造的科学怪人的控制？这个科学怪人继续生存的唯一方法是，负责人继续喂养它，所以它仍然是你的，这就是所有其他数字货币的问题，如果你听说过其他16000种数字货币中的任何一种，你只听说过它，因为有一小群人在背后工作，在推广它，这就是为什么，我认为，你知道，迈克尔·赛勒和你之间的讨论，是比特币和山寨币之间区别的一个绝佳的例子，那就是它们是证券，我认为他提出了一个非常有说服力的、绝妙的论点，为什么它们在类别上与比特币不同，比特币，你是在购买财产，我认为他提到他是狗狗币的忠实粉丝，但我可能记错了，你记错了，好吧，我需要，也许我是在断章取义地引用他，是的，好吧，让我问你一些关于比特币的可能批评，所以关于去中心化，所以关于挖矿和节点方面，或者节点不是真正的批评，但比特币挖矿并不完全去中心化，因为少数矿工控制了大部分哈希算力，我查了一下，是1万到1.5万，无论数字是多少，有多少台电脑，它们是完整的节点，拥有完整的，积极连接到网络的节点，所以你可以争辩说它是去中心化的，因为它在全球范围内，遍布世界各地，但矿工们，它们仍然，更加中心化，所以如果你想为比特币是去中心化的辩护，你是否担心矿工们有点中心化？是节点重要吗？是的，而节点是什么，什么数量的节点才算中心化，而不算节点，节点才是重要的，因为节点决定了比特币的共识参数，我认为，嗯，嗯，最好的思考方式是，矿工们只是向节点出售一种商品，而这种商品是比特币区块，所以矿工所做的是，他们解决了工作量证明问题，他们继续操作他们的计算机，直到他们能够找到问题的解决方案，然后他们将它附加到许多交易上，并将其呈现给节点，由节点批准和批准，因此，这是，这是，我强烈建议人们学习2017年的区块大小战争，以了解为什么矿工不控制比特币，我在我的《比特币标准》中简要讨论过这个问题，但最近有一本详细讨论这个问题的书，叫做《区块大小战争》，作者是乔纳森·比尔，它很好地描述了2017年，基本上，矿工们认为他们可以控制比特币，你知道，有一个采矿公司，生产了网络上大部分的机器，他们和他们的盟友控制了现有的机器，他们控制了大部分的哈希率，他们认为他们可以改变比特币的供应量，不是供应量，抱歉，他们可以改变比特币的区块大小，这是一个微小的技术参数，对于它的经济性来说，它甚至不是那么大的问题，但他们认为他们可以通过这个改变，他们可以强迫这个改变在网络上发生，而网络成员拒绝了它，他们做不到，所以节点才是主权的，节点决定了游戏的规则，矿工是服务提供商，矿工预先投资资本，你知道，他们购买机器，购买电力，购买存储，购买地点，支付租金，他们投资了所有这些钱，基于这样一个想法，如果他们按照节点的要求行事，节点就会用比特币奖励他们，所以矿工们没有立场向任何人发号施令，你知道，他们预先投入了资本，只有当他们按照节点的要求行事时，他们才能收回资本，所以，真正重要的是节点的去中心化，所以我们想要，我们想要尽可能多的节点，你应该，你想要一个拥有大量节点的系统，这当然是其他数字货币最大的问题，你知道，因为基本上比特币已经垄断了数字货币市场，你真正获得关注的唯一方式就是制造很多时髦的词语，但是，你知道，我们正在做这个，我们正在做那个，所以其他数字货币被优化为，嗯，花哨的词语和时髦的词语，这意味着增加了计算负载，使得节点更大，更难操作，因此，你只有很少的节点，事实上，很少有数字货币热衷于宣传它们有多少节点，而且它们没有真正的完整节点，有多少节点并不重要，因为，事实上，你知道，你可以在AWS上明天启动一百万个节点，这并不重要，重要的是，事实上，节点是否决定了共识规则，而大多数数字货币都可以频繁地进行硬分叉，并且它们可以随时改变供应量，这意味着有一小群人自己达成一致，如何前进，是的，所以你，你在这里对山寨币进行了一些批评，所以一个是小团体，我们可以谈论它，这是一个棘手的问题，我们和中本聪谈过，另一个是节点数量少，所以为了反驳这一点，随着计算能力的增加，你可以争辩说，这使得越来越多的廉价计算机可以作为节点，所以至少它描绘了一个未来，节点总是在增加，因为计算能力一直在增加，而且越来越便宜，所以至少对未来有更大的、更大的去中心化的希望，在节点方面去中心化，是的，但我的意思是，最终，如果你有一个，你知道，如果货币的运行方式是，你每个月都会有一个硬分叉，而大多数其他货币都是这样，比特币是唯一一个没有硬分叉的，基本上，比特币在战术上的独特之处在于，你可以获得中本聪本人在2009年运行的原始软件来启动网络，你今天就可以运行它，它就会同步到区块链，有一个bug需要修复，一个错误，它只会在大约2013年或14年左右出现，他当时并没有意识到，所以你只需要修复这个微小的bug，然后共识参数仍然相同，所以你就可以同步到它，这对于大多数其他数字货币来说是不可能的，我想可能是所有这些，因为它们都经历了很多硬分叉，他们认为这是升级，你知道，他们把这个东西作为，你知道，好吧，比特币不能升级，但我们可以一直升级，好吧，是的，你知道，还有什么一直在升级？Facebook、Apple、Amazon，任何中心化的东西都很容易升级，而这正是为什么，正如迈克尔·赛勒所说，这些东西是某人的负债，它们是证券，你承担了某人的技术和经济责任，它们可以硬分叉，它们可以明天将供应量增加10倍，是的，它们可能遭受与政府相同的，嗯，腐败力量，当然，对于不知道的人来说，是的，硬分叉是对加密货币底层功能的不兼容的更改，当然，比特币也有硬分叉，我相信你都非常喜欢，但那不重要，原始比特币，在很大程度上没有经历任何变化，而这是，我的意思是，它经历了一些变化，但没有在，网络的重要参数上，所以另一个批评是关于能源，工作量证明共识机制消耗大量能源，对此的批评是什么？是的，因为它值得，飞机比皮划艇消耗更多的能源，你知道，下次你要横渡大西洋时，你会选择皮划艇，根据这个疯狂的定义，它是环保的，还是你会选择消耗大量能源的飞机？所以这里的成本效益分析是，你必须同时考虑成本和效益，确切地说，我认为这是对人们科学和技术思维倒退到何种程度的惊人证明，以至于我们认为能源消耗是一件坏事，我认为这只是，而且在《法定货币标准》中，我讨论了围绕能源的整个歇斯底里，我认为这是法定货币通货膨胀的产物，因为它是一种试图掩盖这样一个事实的方法，即可靠且对当前世界至关重要的能源正在变得越来越昂贵，因为通货膨胀，所以政府总是在寻找借口，为什么你不应该使用这些东西，所以他们推广各种愚蠢的伪科学来告诉你为什么这些东西不好，但实际上，你知道，所有技术，不是所有，但绝大多数技术创新都涉及节约人力时间和判断，并用机器来取代它们，用消耗大量能源的可靠机器，所以电话就是这样，而不是不得不派一个人去世界各地告诉别人某事，或者寄信，电话允许你，嗯，这样做，汽车也是如此，你可以走路，但汽车消耗的能源要多得多，但它允许你旅行得更快、更安全、更可靠，飞机也是如此，现代电信，人类的繁荣是能源消耗的增加，我认为，我认为将能源消耗描绘成一件坏事是绝对犯罪的，我真心希望这个词是犯罪，因为它真的剥夺了人们过上更好的生活机会，你知道，在这种意义上，告诉贫穷国家不应该消耗与富裕国家相同的能源，而我们的现代基础设施和现代生活依赖于此，这是非常犯罪的，这就是生活，你知道，如果你将美国的能源消耗减少到今天贫穷国家的水平，美国将变得极其贫穷，很多人会死亡，城市会崩溃，生活质量会显著下降，高质量的生活通常需要，鉴于当前的技术，高支出，是的，我应该说清楚，你知道，这不是很多人认为的生活质量，比如，哦，是的，你知道，嗯，为了度假而进行不必要的飞行，不，不，这些是蛋糕上的糖霜，但蛋糕的实质，以及能源的真正好处是，在拥有可靠的24小时廉价电力的国家，早产儿能够存活，如果你的孩子早产，你把他或她放进保温箱，他们很可能存活，如果你没有24小时电力，那个孩子就活不下去，你看到了，你知道，人均能源消耗不仅与收入高度相关，而且与健康结果、婴儿死亡率以及你关心的一切都高度相关，嗯，比特币只是另一种技术，它确实消耗比中央银行更多的能源，许多比特币爱好者喜欢用一种借口来回避这个问题，说，你知道，中央银行消耗金钱，自动取款机消耗能源，我认为，如果你计算中央银行和银行消耗了多少，我认为与比特币消耗的相比，这是一个四舍五入的误差，我认为比特币只是，也许不是四舍五入的误差，但仍然是，我认为比特币将消耗更多，而这是一件好事，你知道，令人谦卑的是，即使只是研究这个问题，也迫使我研究我们理所当然的许多事情的能源消耗，显然是计算机和其他数字，我们的数字生活，我只是，相对于世界上所有计算机消耗的能源来说，比特币变成了一个四舍五入的误差，也像家用电器，微波炉，是的，吹风机之类的，是的，就像，是的，这太好笑了，就像，哦，这些是我们现代生活的一部分，它们与比特币的规模至少在同一数量级，而它们似乎只是生活的琐碎部分，是的，这就是问题所在，所有抱怨比特币能源消耗的人，我猜他们也使用洗衣机，为什么他们对干净烘干衣服的渴望会消耗能源，我的意思是，我以前住在黎巴嫩，黎巴嫩有恶性通货膨胀，我逃离了恶性通货膨胀，我逃离了，它阻止了我的生活被恶性通货膨胀毁掉，而它没有被毁掉的原因是，我拥有比特币，所以，我不知道，我可以在你的播客上说脏话吗？是的，请，你的洗衣机，如果要在我的洗衣机和我的比特币之间做出选择，我会选择比特币，它是一项已经拯救了我生命的技术，我认为它将拯救更多人的生命，所以，嗯，当然，我也不必在我的比特币和我的洗衣机之间做出选择，因为，你知道，我们只是不断消耗更多的能源，我们将继续消耗更多的能源，这就是进步，一个小小的评论，所以原则上，我认为这不是一个问题，但比特币的另一件事是，它与洗衣机不同，比特币在这方面是真正独特的，它是唯一一种其能源消耗可以在任何地方生产的东西，你的洗衣机需要放在你住的房子里，你住在一个有1000万人的城市里，他们都有洗衣机，并且通常在同一时间洗衣服，所以你必须在同一时间将洗衣机的负荷放在电网上，需要有一个发电厂，并且所有基础设施都需要同时工作，而且电费相当昂贵，因为它是在一个需求量大的地方进行的，比特币不需要从需求量大的地方购买电力，因为它可以在任何地方购买电力，这才是真正令人震惊的，你可以购买，你知道，挖矿所需的电力可以在任何地方进行，所以你可以在加拿大北部的一个瀑布旁边挖矿，离任何人口中心300英里，有水在落下，有能源，你可以建一个水力发电站，然后用这些能源来运行矿工，然后矿工只需要一个卫星互联网连接，有效地，你正在出售这些与电网隔离的能源，由于比特币的运作方式，由于难度调整，唯一有利可图的矿工是那些能够获得廉价电力的人，基本上，如果你以电网成本挖矿，如果你以世界平均电价左右的价格挖矿，大约是14美分，如果你以14美分挖矿，你很可能无法成功，因为每个人都可以以14美分挖矿，所以会发生什么，如果每个人都以14美分挖矿，14美分就不再有利可图，然后只有那些以较低价格挖矿的人才能盈利，所以这就是为什么比特币挖矿不与你的洗衣机竞争，这就是这种能源稀缺性观点的荒谬之处，
哦，不，这是一场灾难。比特币正在耗尽所有的电力，好像电力只是我们必须共享和争夺的固定总量一样。这就是我不断嘲笑他们发布的那些愚蠢头条新闻的方式，比如“比特币消耗的电力比葡萄牙还多”。好吧，也许我们应该关闭葡萄牙，那他妈的葡萄牙给了我们什么？显然，他不是，他不是，他不是。我因为说克里斯蒂亚诺·罗纳尔多不在前五名而受到了很多批评。哦，我很抱歉，我爱葡萄牙。那是另一个话题。我们应该谈谈别的事情，因为你发了一些足球相关的东西。我明白人们有多么热情。听着，那是个玩笑。他不是喜欢人们可能在前五名。是的，我爱葡萄牙，尽管我是利物浦球迷，我仍然非常尊重克里斯蒂亚诺·罗纳尔多。事实上，我有一个非常不受欢迎的观点，我认为克里斯蒂亚诺·罗纳尔多是有史以来最伟大的足球运动员，第一名，超越贝利、马拉多纳、梅西。比梅西还好？是的，他已经顶尖了20年，没有人做到过。他赢得了所有比赛，无论他去哪里，都是顶尖的，欧冠。这是一个非常强有力的论据。而梅西在巴塞罗那之外一事无成，这就是问题所在。所以你是欣赏长期的表现，还是欣赏球场上实际比赛的才华？我的意思是，罗纳尔多是得分王，他是得分方面的天才，而不是比赛的实际舞蹈，创造力。好吧，我不知道，梅西离开巴塞罗那后一直非常平庸。这是很重的话。他本赛季在巴黎圣日耳曼只进了两个球。他们已经出局了。那萨拉赫呢？你发了。哦，是的，他，他是，他正在攀升吗？我认为他今年应该赢得金球奖，去年也应该。他表现非常出色。但是，人们对梅西太疯狂了，他们不断给他他应得的荣誉。我认为梅西最近几个金球奖，他是一个伟大的球员，但不是，他去年不配。我们可以同意不同意。你是巴萨球迷还是梅西球迷？我不会说我是巴萨球迷，但因为梅西而成为巴萨球迷。我只是，我认为有些事情……所以当我还在苏联的俄罗斯长大时，我记得马拉多纳，他是我第一个看到的人，我当时想，哦，哇，这可能是……这是体育的伟大，不仅仅是足球，是体育。不知何故，评论员们对他的比赛的才华，他那种自负与表现的结合，以及能够肩负起球队的重担，让我深深着迷，无论他代表什么。然后是阿根廷，然后是梅西，我看到他16、17岁的时候，刚开始的时候。我的意思是，当你第一次看到一个人，看到他的才华，注意到它，然后他最终成为一个伟大的球员，不知何故，你就投入了，你情感上投入了。我不知道，所以你就爱上了，然后你就选边站了。这就是足球的意义，足球的乐趣之一就是你选择一个球员，选择一个球队，然后大家一起享受谈论的乐趣。我知道，这很棒，这很棒，因为，我认为，显然这样做非常愚蠢，但我认为如果你不在足球上这样做，你就会在现实生活中其他地方这样做。没错，这就是为什么它很好。就是这样。我，而不是因为他们的宗教和肤色而憎恨人们，而是因为他们支持曼联而憎恨他们。正是如此。所以你是利物浦球迷？是的，是的，铁杆，长期的。嗯哼。但是，是的，回到葡萄牙的原点……是的，能源。比特币并没有与葡萄牙竞争，因为比特币是从我们买不到的地方购买能源。因为我们能为洗衣机买到能源的地方，我们都在抬高价格，使其对我们来说太贵，比特币无法承受。这就是为什么你会看到关于比特币消耗能源比葡萄牙多的头条新闻。如果看看葡萄牙，他们有巨大的发电厂，有几百万人，有巨大的基础设施。比特币挖矿的基础设施在哪里？你不会在城市里看到它，它都分散在各地，远离城市，或者连接到有严重过剩的电网。所以比特币并没有在那里购买昂贵的能源，从那些买不起能源的人那里抢走能源。它在那里购买自己的能源，因为它不需要购买人们真正需要的昂贵能源。从投资或赌博的角度来看，另一个批评是比特币的波动性。当然，随着时间的推移，这种波动性有所下降。但是，对于“比特币太波动了，我想远离它，它似乎不是一个安全的地方，无论是短期还是长期投资”这样的批评，你的回答是什么？不可否认，短期内存在波动性和价值的高幅震荡。所以，我认为，处理这种情况的安全方法是关于仓位大小。如果波动性让你困扰，那么你可能过度投资了。所以也许你应该，也许你应该减小你的仓位大小，这样波动性就不会让你困扰。这是简短的回答。你可以根据你的信念允许自己承受的波动性来堆积。当然，你之所以应该尝试并考虑更多地容忍波动性，是因为你的选择是持有法定资产，这些资产只会下跌。稳定，你知道，相对稳定，日常波动不大，你知道你的美元价值不会一夜之间下跌40%，一夜之间下跌20%，但它确实会可靠地下跌。你可以指望它，可能需要一年、两年、五年、十年。与你想要购买的东西相比，它会下跌40%，而且不会回来，它会再下跌40%，然后又下跌40%，再下跌40%。所以选择是相对短期的稳定伴随着长期的下跌，还是短期的波动伴随着长期的上涨。所以这是比特币教人们拥有低时间偏好并考虑长远的另一种方式。所以堆积，积累，并从长远来看待它。这是比特币是新的事实。比特币目前占全球货币市场的不到1%。所以世界上大约有100万亿美元的货币，大约100万亿美元的法定货币和大约10万亿美元的黄金。比特币不到1万亿美元。所以，你知道，一个有钱人决定进入比特币，这会在比特币图表上显示出来。你看看，你知道，埃隆·马斯克决定购买比特币，你看到购买，你看到新闻，它发生了，你看到上涨。他几乎决定他不喜欢比特币，你看到下跌。但是，你知道，几年前，一个随机的百万富翁就会引起那种上涨。现在，你必须是世界上最富有的人才能做到这一点。几年后，你必须是世界上最富有的国家才能做到这一点，对比特币价格。也许很多年，也许不是几年。但随着比特币的增长，你知道，把它想象成一个流动的资金池。目前它是一个小池子，旁边是更大的海洋，那就是整个货币市场。所以一个人从那里跳到这个小池子里，他们可以激起巨大的浪花。随着池子的增长，流动性实际上会增加，而一个单独的购买影响价格如此剧烈 Thus increases decreases。所以随着市场规模的增加，我认为我们将看到波动性越来越下降。最终，你知道，如果你看看黄金的历史，黄金一直非常非常稳定。它之所以稳定，不是因为中央银行控制着黄金供应，也不是因为有一个黄金委员会决定生产多少黄金。它之所以稳定，是因为它成为了最有流动性的商品，因此成为了世界上持有最多现金余额的商品。19世纪末，每个人都持有黄金现金余额，新产量只是全球产量的一小部分。这就是使黄金相对稳定（我不想说稳定，因为经济中没有什么是稳定的，但相对而言，它保值，而且比数字货币、国家货币的波动性小得多）的原因。这是因为它具有最高的存量-流量比，而且它的供应量只占流动性市场的一小部分。随着流动性市场的增长，现金余额的规模增长，比特币的交易相互抵消，你只会看到价值的微小变化。所以我认为随着比特币的成熟，这种情况会下降。所以有效地，我认为，你知道，最终目标是比特币是……巨大的。你知道，比特币的价值大约是……我认为比特币的总潜在市场不仅仅是国家货币和黄金的潜在市场，还有政府债券。这是真正的大头。那么银行与黄金相比如何？所以你是在说它会超过黄金，10万亿美元？债券呢？债券在哪里？然后还有国家货币，大约100万亿美元，还有政府债券，大约1200亿美元。抱歉，万亿美元。万亿，两万亿，抱歉，是的。所以你认为债券可以转向比特币？我一直认为，这是……这是奖品，这是主菜，黄金是开胃菜。债券是主菜，因为债券已经取代了……是的，我的意思是，债券已经取代了黄金在人们的投资组合中。你还记得我们说黄金是……你会把它作为储蓄，作为你投资组合中安全的一部分，然后你用股票来冒险吗？目前人们通过持有部分投资组合的债券来做到这一点。那是他们当作储蓄账户的部分，然后其余的他们用于……投机，不是投机，而是投资，他们承担风险。是的，投机和股票及其他高风险资产。我认为比特币不会取代股票。总会有股票，总会有公司和人们想要拥有股票。但它可能会取代当前股票市场的一大部分，因为现在，如果你想储蓄，以前是持有债券，现在如果你想储蓄，你会进入股票指数。所以我认为比特币可能会吞噬股票市场的一大部分，因为目前人们把它当作储蓄。我认为它会吞噬所有的债券。这是我最大胆的……问题在于它发生的规模和时间。但你最重要的陈述是关于趋势。是的，而且，我们也要记住，目前名义上债券的收益跑不赢通胀，实际收益也远远跑不赢通胀。所以，目前，你知道，持有债券，你承担了信用违约风险来购买债券，而且实际收益更少。而比特币不提供回报，但实际价值却在升值，而且我认为它的风险比任何公司或政府都要小得多。所以，让我们把事情弄得火爆一些，问问，如果比特币最终失败了，就像你刚才说的，经济波动性，这个世界上会发生很多事情。人类文明可能在本世纪结束。我希望不会，但它可能会。可能会发生灾难性事件。如果比特币失败了，归零了，失去了它的第一名。原因是什么？如果你是一个100年后访问地球的外国人，只是分析一下情况。比特币是一件很新的事情，所以世界与这项新的货币技术一起发展的可能轨迹几乎是无限的。所以，如果它失败了，那些轨迹中肯定包括比特币的失败。原因是什么？我认为它可能失败的最可能的原因，我不认为这总体上是可能的，但我认为这是所有可能摧毁比特币的不太可能的事情中最可能的原因，就是政府回归金本位。哦，有趣。所以他们做出了一个比现有系统更好的决定，在你看来？只是不是最好的决定。是的。我以为你会说得更黑暗一些。所以，是的，好吧，有趣。所以也许因为俄罗斯，因为中国等等，因为当前的战争，他们可能会重新考虑美国拥有的权力，因为货币，因为它是主要货币，他们会开始考虑回归金本位。是的，但这也会要求美国、欧洲人以及所有人想要加入这个体系，并围绕金本位和谐相处。我认为，你知道，考虑到黄金已经比比特币大10倍，它有先发优势。是的。如果政府再次将货币与黄金挂钩，黄金价格将飙升5-10倍，其价值也将大幅上涨。当然，这并不一定会杀死比特币。不，再说一遍，我不是说这很可能发生，我说的是……我认为它比所有其他不太可能的情况更不可能，因为你知道，即使发生核战争，或者地球上90%的地区被摧毁，剩下的10%继续运行比特币。有一个引述。有一个被称为比特币最大主义者的社区。我至少过去曾看到你被认为是比特币最大主义者的领导者，可能是因为你的书《比特币标准》，被普遍认为是圣经。你是这个领域的领导者之一。你是否后悔这个社区有时或可能有时产生的任何毒性和嘲讽？绝对不。我没有立场后悔别人的行为。所以，让我们说清楚。我认为社区的言辞，我拒绝这种言辞，因为我认为这是一种政治操纵和颠覆的方式，试图将人们归为社区的一部分，并让人们对别人的行为负责，我认为这很荒谬。所以，你知道，网上有人对别人说了什么刻薄的话，这很常见，我总是试图不参与这些事情。所以，一个自认为是比特币信徒的人对别人说了非常错误的话，当然会发生。我的意思是，全世界有数千万人使用比特币，其中许多人，我称他们为寄生虫，那些对生活没有生产性贡献的人，你知道，愤怒的商人，他们会出来说一些类似的话，“比特币最大主义者是有毒的，他们阻碍了比特币的发展，他们需要……”当然，这是操纵。其背后的目的是他们想让你……他们想让你，你知道，不是那些只有300个粉丝的人说了什么傻话，他们想让你，那些有影响力的人，基本上改变你的信息。所以，我的意思是，我应该道歉，因为一个我从未见过面的300个粉丝的人，他称自己为比特币信徒，说了刻薄的话，然后我需要道歉，我还需要减少我对其他数字货币的言论。我需要这样做。我只为自己的行为负责，我不记得后悔过任何事。但是，让我反驳一下，或者更深入地探讨一下。好吧，撇开社区不谈，标签确实很糟糕。但你在推特上，甚至在这场谈话中，都有点火爆。你有一些……一些非常强硬的话。我一直认为生命太短暂，不值得吞吞吐吐。有一天我会死的，我会在临终床上，我不会回头说，我希望我能更谨慎地表达我的观点。我更有可能想到，“我希望我说出了我真正的想法。”是的，生命太短，不能压抑自己的观点。问题是，你真正的观点是什么？因为你……你是一个人，但又不是一个人。有一个人充满爱心，对人类充满善意，有一个人会生气，有一个人喜欢争论，有一个人喜欢合作。你可以强调所有这些不同的方面，所有这些不同的方面在你在线互动中的分量都不同。在线互动中有一些方面会鼓励，在不同的社区中，在线互动是一个鼓励嘲讽和嘲笑的社区。所以你可以选择你想发挥你自己的哪一部分，或者你自己的其他部分。经济学是另一个享受非常直接地表达分歧的社区，相当严厉。观看很有趣，因为感觉你到达真理的速度快得多，因为你们互相撕扯。但是，你知道，这是一个选择，这是一个深思熟虑的选择。而且，我的意思是，我不想用极端来给整个社区贴标签。我认为你不应该这样做。但是有一些文化特征，当你去法国时，你会注意到，有一种方式。当你去英国时，伦敦与乡村的阿尔伯塔不同，你知道，纽约与爱荷华州也不同。你会开始注意到事情。我的意思是，你不想以偏概全，到处都有各种各样的人。但是，你知道，在加密货币推特上，以及比特币最大主义者中，有一种沟通方式，我甚至早期就受到了很多抨击。就像，我操。所以，听着，当我进入计算机科学社区、机器学习社区时，肯定有区别。它比加密货币社区友好得多。我有很多自由去做我喜欢做的事情，那就是……问一些简单愚蠢的问题，即使我已经花了几年甚至几十年研究一个想法。我还是喜欢问愚蠢的问题。加密货币的人会因为好奇心而惩罚你，因为……喜欢探索。我理解这个机制，因为有这么多人进入那个社区，他们可能会伪装成好奇，但实际上他们想注入，他们想推销某种山寨币，有什么计划，有什么赚钱的计划。所以我理解，也许这就是社区的动态。它不是你对那么多骗子做出适当的回应。所以，如果骗子的比例很低，也许你可以更友善、更仁慈等等。当骗子的比例很高时，你必须更严厉。也许，也许。但我认为，你知道，在这种情况下，风险非常高。而且我认为，你知道，如果你不喜欢比特币信徒，如果你认为比特币信徒是有毒的，等到你遇到法定货币信徒。你知道，法定货币社区资助了世界大战、种族灭绝、暴君以及大规模的死亡和破坏。法定货币社区，如果你想这么说的话，我不认为你应该这么说。但我意思是，你知道，法定货币摧毁了几乎所有经历过20世纪的人的储蓄。几乎所有经历过20世纪的人，无论你住在哪里，瑞士、美国、埃塞俄比亚、俄罗斯，你都经历过法定货币的问题。你经历过恶性通货膨胀，你经历过银行没收。今天世界上没有一个家庭没有在过去一个世纪里财富被摧毁。他们都有关于通货膨胀和恶性通货膨胀的故事。而比特币为我们提供了一条出路。而……硬币，山寨币，本质上是法定货币世界的……最后一次尝试，试图挽救法定货币，试图挽救一些人将继续能够印钱，而另一些人将不得不使用这些钱的想法。你知道，这是推特，这是一个自由市场，这是互联网。你不需要关注任何人。这就是重点。所以，我发现，我发现那些对比特币最大主义者如此生气的人，非常令人反感的是，你不需要点击关注你不喜欢的人。有3亿个推特账户。如果你选择关注那些让你烦恼的账户，然后抱怨他们说让你烦恼的话，我很抱歉，你是个白痴。你不知道如何使用推特。只关注你喜欢的账户。你知道，你不需要参与其中，你不需要听那些人说话。你可以选择。有很多比特币信徒不像这样。你只需要取消关注那些……我去年失去了很多。男人，时间过得真快。我遇到了很多，我很喜欢他们。你建立了一个你喜欢的社区。他们不那么……以你喜欢的方式沟通。而且，它已经变成了一个梗，我……我带着爱屏蔽。我认为是的，因为我没有……我非常频繁地屏蔽，我强烈建议人们继续屏蔽。我认为推特，你知道，你不可能与3亿个账户互动。所以你想通过删除你不喜欢的人和关注你喜欢的人来不断地策划你的体验。这就是你知道的，使用推特10年后，你知道，你积累了非常大的屏蔽列表，我对此非常满意，我将把它传给我的孩子们。它在你临终时，你的孙子们会围在你身边，你的祖父终于可以分享……是的，完整的列表。所以，再说一遍，这只是一个推特账户。如果它让你如此烦恼，问问自己为什么它让你烦恼。有些人仍然……我不是指你，当然。但我指的是那些不断为此感到恼火的人。推特上没有任何事情会让我烦恼。我立刻屏蔽，我策划了我喜欢的体验。我建议人们这样做。这比抱怨陌生人说你不喜欢的话要不那么可悲。很多……当然，原因就是，你知道，我的意思是，我说它愚蠢，它不是真的愚蠢。有一个别有用心的动机。那么，别有用心的动机就是，嘿，我有一个硬币，是我和我的另外五个朋友做的，我想让你……我想搭比特币信徒的便车，我想让你帮我推广这个。我每周都会收到这个，通过电子邮件或推特。嘿，你知道，这是我们的硬币。你知道，它就像比特币一样，但更好，因为它做了这个和那个。你知道，基本上，我们如何让你为我们推广这个硬币？直率和坦诚是很好的生产力技巧，因为……你知道，你只是告诉那些人，不，我不感兴趣。这是一个愚蠢的硬币，我希望你迅速而迅速地失败，在你带走很多人的钱之前。而这正是我真诚的想法。但是，我将坦率地说，至少以我的口味来看，仅仅将一切标记为“硬币”就让我担心。所以这只是我个人的偏好，不是对你的评判，只是我个人的偏好。我害怕我会错过好的想法。我认为，当我是我个人的时候，当我对事情过于确定的时候，当我对事情过于部落化的时候，我就会错过真正强大的想法，异常的想法，全新的想法。所以，这让我担心。比特币的方式有很多缺点，就是它的财务风险有多大，它就不那么开放了。它不是通过硬分叉等方式改变的。对想法的探索没有好奇心。当然，在某种程度上，当你开始谈论比特币之上的其他层时，当你开始谈论应用程序或闪电网络等不同事物时，这种好奇心就会出现。但仍然，这就是为什么我对加密货币总体上，我只是试图保持开放的心态，而“硬币”这个词就像一个声明，我将对此关闭我的思想。这就是我的理解方式。而且，从你嘴里说出来，因为你说了很多其他前卫的东西，这只是你玩得开心。这就是我的理解方式。但如果我说出类似的话，我会觉得我正在关闭我的思想。我的意思是，让我给你一个反驳。你花多少时间回复所有那些尼日利亚王子发来的电子邮件？你知道，电子邮件告诉你，给我5000美元，我会给你1500万美元。没有。没有。为什么你对所有这些伟大的想法如此封闭？不，但我也是……也许其中一个真的会给你1500万美元。但我不知道我是否知道尼日利亚王子和许多我交谈过的人之间的区别，他们也是给我发邮件，他们也给我提供东西。但他们听起来不像那么荒谬的垃圾邮件。是的，但我的意思是，一旦有人告诉你，嘿，我会白白给你1500万美元，只要你给我5000美元，你知道，你得到了一些免费的东西。基本上，所有数字货币都是同样的推销。说，嘿，你知道，来使用这个东西，它将允许你做所有的事情，所有的事情，他们声称他们可以做，可以用电脑完成，而不需要数字货币。你知道，我们已经有了AWS，它做云计算，它做所有硬币声称的事情。唯一的区别是AWS没有自己的货币系统来支持它，让杰夫·贝索斯能够印自己的钱。但你不认为有一些灰色地带吗？所以，让我，让我回顾一下历史记录，看看你是否改变了，作为一个哲学家、经济学家、人类。三年前你发推特说，“嗯，任何相信权益证明（proof of stake）能奏效的人，要么是完全不了解比特币如何以及为何运作，要么是骗子，用它作为一个时髦词来推广一个毫无价值的骗局，比如以太坊。”你仍然认为以太坊是一个骗局，以及总的来说，权益证明？你不是无知，如果你觉得它很有趣。是的，我仍然坚持这一点。我认为……你会把以太坊归类为硬币吗？当然，它是……它是硬币的母体，是硬币的国王，比特币。是的，我认为关键是……你知道，思考方式是，还有另一条几年前的推特，基本上是说，工作证明（proof of work）就像飞机的发明。我们得到了这台机器，我们设法让它起飞了。而权益证明是，嘿，我们找到了一个很好的方法来让飞机更便宜、更快，方法是让它们不飞，让它们停在地面上。工作证明的发明，整个数字货币空间存在的理由是因为比特币是基于工作证明运作的。如果比特币是基于权益证明运作的，它从一开始就会死亡或被关闭。但这是一个假设，很多人相信，我认为他们有很强的支持。但基本上，工作证明是基于物理学的，基于现实世界的。权益证明更多的是关于政治，它是美联储。它正是我们所拥有的。它正是我们所拥有的。它只是一个决定规则的群体。它本质上是一个……一个系统，它……它是一个证券，它是一家公司。所以它不是任何意义上的创新。它是我们已经拥有的东西的一步倒退，那就是一群人掌管着货币。现在，它之所以能存活下来，以及我为什么称这些东西为骗局，而且我毫不犹豫地称它们为骗局，是因为它们欺骗性地将自己呈现为去中心化的。它们将自己呈现为一种与比特币不同的去中心化方式，而事实并非如此。它们只是在搭比特币的便车，它们利用大多数人不太理解比特币是什么以及它是如何运作的事实，将自己呈现为一种更便宜、更好、更有效的方式来做比特币所做的事情。它不是，它是以一种法律责任更小的方式来做中央银行所做的事情。所以，基本的批评是，有一群人，有时是一小群人，可以控制系统的运行参数。随着时间的推移，你不能相信它。它不是床底下的黄金，它没有那种心脏。它没有得到妥善的……我强烈推荐你与塞勒的讨论，供那些想进一步阐述的人。有一群人负责，这意味着……你知道，法律上他们应该这样做，根据证券法。但即使作为一个无政府主义者，如果我不想关心那个，它的技术含义是，它永远不会被采纳为一种中立的价值转移方式。在互联网上，因为你需要一些敌人可以互相交易的东西。你不能拥有一个由一小群人控制的东西，因为a，那一小群人本身可能会被腐蚀，b，他们可能会被胁迫。你知道，你可以把一群人关在一个房间里，把枪指着他们的头，然后……你可以改变所有这些数字货币中的任何东西。这就是为什么，这就是为什么我认为，你知道，你会在法定货币主义者中找到更多的同情。到凯恩斯经济学家到以太坊粉丝的管道非常强大，因为它……它是一样的。你喜欢人们掌管货币的想法，你认为你会是那个掌管货币的人。所以你看到了很多这种现象，你看到了同样的人，他们喜欢黄金，不喜欢中央银行，他们进入比特币。是的，所以，只是为了反驳几件事。一个是剧院。听起来我试图成为一个说话老练的英国人，谈论剧院。但……出于多种原因，这让我感觉不好。所以，你知道，日复一日，事情在变化。你曾经是那些……人们在进化，人们在学习。支持比特币的人最终可能会成为以太坊的支持者，或者回到支持法定货币。我们不知道。人们会因为不同的原因而进化。你长大了，你成熟了，或者你……开悟了。所以我认为，随着这项技术的发展，随着这个世界的演变，随着战争的爆发，地缘政治的变化，货币系统不断承受压力，每个人都会进化。所以我们都在一起努力弄清楚。这就是为什么，对我来说，至少，像开放的心态似乎是必不可少的。我知道，所以我期望你回答你收到的所有垃圾邮件。我会一个接一个地回复，但……我没有清楚地了解什么是一项好的时间投资，什么是一项好的金钱投资。这似乎不清楚，因为事情……事情善于推销自己。我不是说所有不同种类的东西，比如以太坊，山寨币等等。我只是说生活，比如约会，工作，友谊，就像每个人都在推销自己是一个伟大的投资。但是，你不知道，你必须保持开放的心态。而且，你知道，我也不……而且要反思一下，我在……我如何运作的偏见，以及我如何欺骗自己，就像我活在幻觉中一样。就像打破……打破所有这些幻觉。这是一个非常困难的思考过程。这是一个危险的过程。你是尼采，如果你更长时间地凝视深渊，最好的会进入你。就像亚历克斯·琼斯谈论这个。我的意思是，他活着，他脑子里有恶魔。所以他有……他脑子里有所有的阴谋论。但它开始真正摧毁他。所以这是一个心理负担。所以，如果你质疑，如果你质疑权威，如果你质疑政府，如果你质疑文化，一直以来的做法，这真的很难。而且你运作的偏见，很难质疑它们。所以我认为，你知道，保持开放的心态和自我批评，不是一直，但每天一点点，很重要。是的，但是，你知道，你正在和某人说话，我是在巴勒斯坦西岸的拉马拉长大的。我改变了我对各种事情的看法。事实上，我甚至对比特币的想法持开放态度，这需要巨大的……这是一段艰难的旅程。所以我宁愿欣赏……你知道，直接的论点，而不是这些笼统的、空泛的……你应该……当然，是的，你应该保持开放的心态。但是，你知道，你也得出了结论，有时你会删除垃圾邮件，因为你知道它是垃圾邮件，因为你必须继续生活。有一个机会成本，去考虑每一封垃圾邮件。所以，对我来说，好吧，我只能从我相对……浅薄的角度说，几乎像一个技术人员。我大部分的经济学理解都很弱。权益证明不是一个明显比工作证明薄弱的共识机制。所以，它不是……对我来说，它不会出错并被腐蚀，就像政府被腐蚀一样，因为它仍然看起来是去中心化的。现在，你对治理的批评很有趣。但如果你把它放在一边，它仍然是一个去中心化的机制，而且它比政府运作的机制更透明。它不是……它正是美联储。美联储是一个权益证明系统。美联储由其成员银行拥有。所以美联储的规则和法规是由银行的所有权决定的。所以它正是美联储。但它太隐蔽了。银行和美联储之间的协议。感觉很多这些协议是在个人之间达成的，你知道，在幕后。不难……它是模糊的。是的。但权益证明系统要取得成功，唯一的方法就是你必须有军队来迫使人们使用它。这就是重点。最终，它不可能在自由市场上取得成功。这就是为什么，你知道，对于所有关于想转向权益证明系统的喧嚣，以太坊自2014年以来一直在说这一点。现在已经八年了，你知道，他们一直在谈论它。我们还没有看到权益证明系统在实际中运行。它就是蒸气软件。从实际角度来看，权益证明……它的潜力。我的意思是，你可以以一种中心化的方式做到这一点。但是，它能生存吗？它能长久吗？我不这么认为。而且我认为，你知道，它也许可以最初通过营销，通过中心化的营销来推广。但最终，用户需求，那些不感兴趣投机，因为他们想通过这个发财的人，那些将要使用它的人，他们将希望使用它，因为他们可以相信它不会被篡改。是的。所以，但是也有应用程序，我……闪电网络。但是上面也有应用程序。好吧，我之所以对以太坊这类东西感兴趣，你可能会觉得这很荒谬。我觉得这很荒谬，但NFT呢？所以，你可以在比特币之上拥有NFT，但你不能，因为比特币上没有营销。因为所有这些想法都在专有硬币上推广。因为，是的。但是有想法、应用程序的网络效应。它们就是会起飞，不知何故。而人类文明就是这样，你会对某些事情感到兴奋，大量的人相信某件事，他们开始感到兴奋，它实际上产生了影响。就像NFT对艺术界或整个世界产生影响一样，这对我来说是疯狂的。但它奏效了。问题是，大卫·罗斯科对艺术界有影响，这没什么。我的意思是，这些想法有……我们是集体智能生物，我们可以相信某件事，它就有力量。它导致了主要的战争和所有这些事情。所以，NFT能够流行起来对我来说很有趣。问题是，是否有分布式……Dapps，是否有建立在不同区块链之上的分布式应用程序，可能以某种方式改变世界？你必须对它保持开放的心态。因为现在，它就像……我对此和虚拟现实一样。就像，好吧，这似乎是一套非常有思想前景的想法。但是，要么在技术上，要么在社会上，有些东西还没有真正抓住。为什么？我不知道正确的答案是什么。所以，对于虚拟现实，正确的答案是什么？是技术上的延迟太高，还是游戏不够好？或者这是一个根本上有缺陷的想法，你可以在虚拟世界中生活并享受它？物理世界比它好几个数量级？或者……一个二维显示器和三维世界一样好？我不知道，为什么虚拟现实没有流行起来？自80年代以来就是这样了？我对……我对这项技术的未来没有强烈的看法。我个人，我从来不想想象自己戴着东西在眼睛上。我宁愿出去看看真实的世界。但我对虚拟现实没有强烈的看法。我对Dapps和NFTs有。是的。你对Dapps和NFTs的批评是什么？这是一种分心吗？这是一种销售……有缺陷的技术的方式？Dapps的问题是……我的意思是，它的经济学根本说不通。我的意思是，你知道，目前……如果你想运行一个应用程序，无论是什么应用程序，你想在AWS上运行它，你支付一定的金额。你想在自己的笔记本电脑上运行它，你支付一定的金额，每千字节数据。如果你想在分布式的账本上运行同样的东西，将数据分布到全球数千台计算机上，它的成本无限高。这就是为什么我们还没有看到任何Dapps流行起来。这就是为什么我多年前就说过，区块链技术唯一有效的应用就是比特币。因为你知道，你只需要几百字节的数据，几字节的数据，就可以安全可靠地将价值10亿美元的经济价值从这里转移到中国。所以，我看不出这种力量可以证明用于任何不象转移大量价值那样具有任务关键性的东西，而这些东西只需要很少的信息。所以，当你看到以太坊和其他山寨币营销人员喜欢使用的所有时髦词时，你知道，如果你想知道为什么我们会产生这种攻击性，是因为我们听过所有这些……我多年来一直听到所有这些骗子……你知道，我曾有过……你知道，2016年有人跟我谈论，以太坊区块链技术将如何彻底改变印度的房地产契据。我记得那个家伙……我不会提他的名字。这个家伙，你知道，2016年，他卖了很多硬币，他从硬币中赚了很多钱，基于……基于所有这些愚蠢的想法。我们可以在分布式账本上玩二十一点，我们将在分布式账本上拥有印度房地产。这只是……这是担忧的操纵，营销。你知道，哦，印度房地产有问题，区块链可以解决这个问题，买我的硬币，然后人们就买硬币，印度房地产没有解决，那个家伙就发财了，他们就走了。但是，我的意思是，我还在等一个Dapp真正出现。你知道，我们一直在听到的承诺是完全改变世界、颠覆世界的东西，而现实是，没有一个Dapp。你知道，我最好的朋友之一吉米·宋，最终他们拒绝继续进行，但他想和以太坊的一个人打赌，关于……关于这些Dapps。你知道，以太坊的人一直在说，那些Dapps会增长，它们会有很多应用程序，它们会有很多想法。而现实是，所有工作的Dapps都是中心化的Dapps。你知道，所以，区块链上没有Uber，区块链上没有……Twitter，区块链上没有社交媒体。因为这些是企业，企业需要中心化的权威来做决定。你不能让它去中心化。是的，听着，你很沮丧，我能看出来，几年里，你只是处理了大量的骗子。我不会说沮丧，我感到好笑。不，它就像水从我的背上流过。不，但是一个使用“硬币”这个词的社区，有点……你称之为好笑，我认为好笑是处理这种沮丧的方式。这是一种发泄你沮丧的方式。就像，有时当你不得不处理……最好的方式就是嘲笑它的荒谬性。这就是你所说的“好笑”。但是，事实是，有像人工智能这样的东西，你知道，它是什么？多少年了？六七十年了，时好时坏，承诺改变一切，但一次又一次地未能兑现承诺。但这并不意味着，在实际的研究和开发中，在这些社区中，在大小事物中，没有一些根本的、真正强大的东西。有很多令人兴奋的发展，以及这些发展可能产生颠覆性影响的规模，时间尺度尚不清楚。似乎我们都过度承诺，我们在人工智能社区中梦想太大、太激进。但是，很多……是的，我乐于在人们过度承诺时给予他们宽容，但不是在他们自己赚钱的时候。当你开始创造自己的货币时，你就得不到宽容了。因为如果你的想法需要你有一个新的货币，你来印，而比特币就在那里，那么我就会假设你是为了……好时机提到，我实际上正在启动我的……我必须带着爱屏蔽你。嗯……我想问你关于美联储的……他们在一月份发布的关于潜在中央银行数字货币（CBDC）的论文。你对此有什么看法？这只是另一个……这有优点和缺点吗？他们甚至考虑这种事情，这让你感兴趣吗？我曾经认为，它……它基本上是……胡说八道，毫无意义。因为，正如它存在的，美元就是一种中央银行数字货币。绝大多数美元是数字的。而且……但我认为，在过去几年里，我的想法有所改变。我认为这些想法背后有一些严肃的实质。
而这意味着实际上是银行系统的去中介化，并让每个人都在美联储拥有一个账户。这是一个非常危险的想法，我认为这极其重要。作为曾在苏联生活过的人，这实际上是在全球范围内，借助现代技术，幽灵银行重现。在苏联时期，有一种叫做“国家银行”或“人民银行”的机构，它是全国唯一的银行，你在这个国家银行有一个账户，如果你说了什么不该说的话，你的钱就会被从国家银行那里没收。现在想象一下，这与数字技术的强大力量结合起来，你就会明白这可能是一种极其强大的技术，因为如果银行消失了，那么我们就改变了法定货币的根本现实，即货币是通过贷款创造的，然后它就真正变成了通过政府的法令来创造货币。因此，我们进入了一个货币基本上就是这样的系统，就像我们有纸币一样，而且每次我们拥有货币时，我们都有法定货币，那只是纸币，它很快就崩溃了。在当前的系统中，货币是信用，而信用的创造受到一定程度的限制，信用的创造是自我纠正的。我在《法定货币标准》中讨论过这一点，如果中央银行允许银行创造过多的信用，就会产生泡沫，然后货币供应量就会崩溃，这会阻止恶性通货膨胀的发生，因为货币创造是自我毁灭的，是自我纠正的。所以你最终每年平均增长约7%，因为你有五年的10%增长，然后有一年的负20%增长，这是在纠正。但现在，如果你消除了信用创造机制，只是直接分配货币，我们很可能会出现更快的通货膨胀。我认为这显然是一个巨大的问题，也许更大的问题是它赋予了政府巨大的权力。它允许他们创造一个可怕的反乌托邦，在那里，你的钱就在你的手机上，你所做的一切都通过你的消费被完全监督和控制。所以，如果他们想引入新的封锁，他们就会让你的钱失效，你知道，你的钱今天就坏了，你不能花钱，或者你只能在当地的超市花钱，因为你不能离开你的社区，你的钱在你的社区外就失效了。中国的社会信用评分系统就是这样一个例子。我想我不知道，我没有水晶球，所以我不知道在美国实施这样的东西的可能性有多大。我曾与迈克尔·塞勒讨论过，他认为可能性很小，他认为推动这一点的人离权力中心很远，传统的货币和金融体系将完好无损地生存下来。我当然希望如此，我认为如果这种情况发生，那将是一件可怕的事情。但我不认为很多人认为这是会削弱比特币的东西，就像对许多人来说，对比特币的常见反对意见是，政府可以发行自己的数字货币，然后比特币就会消亡。我认为这完全忽略了重点。人们认为比特币很重要，因为它具有数字性，它不是国家货币，国家货币可以是数字的。比特币之所以重要，是因为它不通货膨胀，而且没有人控制它。央行数字货币很可能非常通货膨胀，而且很可能受到非常严格的自上而下的控制。所以，如果说有什么的话，它们就是比特币的广告，而不是比特币的替代品。如果它是比特币，如果它是各国参与其中的黄金之路。所以，如果你要想象一个我们从法定货币标准回到金本位，然后又回到比特币标准的未来，或者跳过这一点，直接进入比特币标准，这需要多长时间？是渐进的还是立即的？有哪些可能的轨迹呢？基本上，最终的经验观察是，比特币在世界货币力量方面首先超越黄金，然后是债券。但具体从政府的角度来看，我们如何才能让美国、中国、俄罗斯、印度、欧盟转向比特币标准呢？我并不完全担心政府是否会行动，事实上，我很高兴他们能尽可能长时间地不行动，这样个人就可以积累越来越多的比特币，而它仍然便宜。所以人们会行动，政府会跟上。是的，我认为这有点像我提到的，我的意思是，《法定货币标准》这本书实际上是一本关于比特币的书，它大部分时间都在谈论法定货币，但它是为了分析比特币和比特币的崛起。在最后一章，我讨论了我认为这种关系是如何发展的。我的想法是，最有可能发生的是，我们将出现一种金融隔离，将有两种货币体系，一种是政府控制的，它伴随着越来越多的监视和通货膨胀，然后如果你愿意，你可以选择退出，进入比特币。政府很难阻止人们进入比特币，原因有很多技术原因。然后我们就有了比特币这个替代品，它不通货膨胀，也没有一个可以审查它的中央权威。我认为，渐进是我的希望，也是我最有可能的设想，但也许我是有偏见的，因为每个人都认为他们想要的就是会发生的。我认为我们将目睹同样的关系，因为政府创造他们的货币是为了贬值，而比特币则在这种环境中蓬勃发展。越来越多的人将了解，越来越多的人将发现，无论是出于好奇心，还是出于自身利益，还是由于国家货币的毁灭，所有道路都通向比特币。所以越来越多的人将购买比特币，比特币的价格将上涨，随着它的上涨，比特币将成为世界经济中越来越重要的组成部分。这是怀疑论者不理解的，就像许多学术上的比特币怀疑论者一样，他们提出了各种理论，解释为什么他们认为比特币行不通，然后他们提出这些理论，并认为他们已经完成了致命一击，仿佛比特币需要他们的许可，或者世界需要他们的许可。现实是，人们将出于贪婪、出于自身利益而加入比特币。数字增长技术确实是让每个人都加入进来的东西。是的，这确实是修复世界的特洛伊木马，你知道，为了贪婪而来，为了革命而留下。它将继续上涨，因为人们不喜欢贫穷。除了大多数经济学家和学者，人们不喜欢贫穷，他们不喜欢财富被摧毁，他们更关心自己的利益，而不是关于这是否作为货币起作用的经济理论。他们看到他们的表亲逃脱了恶性通货膨胀，设法买了一套更大的房子，因为他们五年前买了比特币。他们意识到也许我应该停止嘲笑我的表亲，开始购买更多的比特币。我认为这是一种不可阻挡的力量，将继续下去。有一件事，大多数比特币持有者倾向于走向末日式的转变，你知道，法定货币将崩溃，我们将面临恶性通货膨胀，一切都将变得可怕，然后我们将转向比特币。我提出了为什么我认为这可能不会发生，也许我们不会经历这种末日式的场景。这是因为，这是《法定货币标准》的结论，一旦你意识到铸造法定货币是在创造债务，而比特币是允许的。所以，为了拥有法定货币，我们需要有人借款，我们需要有人放贷。而法定货币今天面临的问题是，如果你想储蓄，你想持有储蓄，你有一个问题，你把储蓄放在哪里？你把储蓄放在债务中，放在创造更多的债券中，无论你把储蓄放在哪里，你都会在这些东西中创造一个泡沫。这就是为什么我们看到股票市场泡沫、债券市场泡沫、房地产泡沫，因为人们在寻找储蓄，寻找一个可以储蓄的地方。所有这些都是糟糕的储蓄工具，因为它们就像铜一样，没有什么能阻止背后的人制造更多。房屋建筑商可以建造更多的房屋，政府可以发行更多的债券，糟糕的欺诈公司可以在股票市场上上市并制造更多的股票。而比特币终于为我们提供了一个出路。我们不需要继续创造更多的债务，我们可以投资于这种硬资产，它是国际流动的，而且没有人能制造更多。所以它没有泡沫，也没有机制让某人增加供应并像铜、房地产和债券那样使价格崩溃。所以比特币是出路。这就是为什么我认为法定货币当局可能会拥抱比特币是有道理的，因为他们会认为这是他们摆脱这个巨大的债务泡沫的出路，而这个泡沫让每个人都陷入其中，特别是世界上最富有、最有权势的人，以及世界上最富有、最有权势的政府，他们是世界上最大的借款人，他们负债累累。所以，随着人们升级并转向一种持续增值的硬资产，债务价值的持续缓慢贬值是我们和平地结束法定货币庞氏骗局的方式。我认为你可以看到它成为未来竞选总统的人的政治平台的一部分，这些东西来解决。显然，这不仅仅是为了有权有势的富人，人们对债务感到困扰，人们对你用法定货币描述的一切都感到困扰。如果你想在民主社会中推销自己为一个好领导者，你可能想把它作为平台的一部分。你提到了迈克尔·马卢斯，他刚给我发短信，让我问你，你最喜欢迈克尔·马卢斯什么？如果你能花五到十到二十分钟谈论迈克尔·马卢斯的才华，你喜欢什么？从哪里开始呢？显然是发型，首先。他确实是越老越性感，这肯定是真的。是的。你呢？他的想法，他的嘲讽和幽默，你有没有机会和他互动？是的，是的，我大约在十到十二年前在纽约见过迈克尔。我以前住在纽约，那时他也住在纽约。我在那里见过他几次。纽约有一些无政府主义者曾经每个月举办一次欢乐时光，叫做“高时间偏好欢乐时光”，以纪念汉索·曼哈塔。我在那里见过他几次，我们还在推特上互相关注了一段时间。你意识到你们的世界观存在哲学差异，这很有趣吗？不，我认为我们基本上看法一致。我认为主要的区别在于，他花了很多时间关注美国政治和美国流行文化，而我对此并不太关注。我猜你是更关注货币体系，经济学，以及历史，只是从宏观角度来看。虽然最近他正在写一本名为《白药》的书，每次我见到他，他都在研究20世纪的某个黑暗方面，他就像，我刚写完关于霍洛莫尔的，正如你可能想象的那样，他并没有从货币角度看待事物。他的书，他的写作，至少就他个人的哲学意识形态观点而言。但你认为这些实际上是密不可分的。是的，我认为他不会不同意，但一本书的篇幅有限，我想它只能关注这么多事情。如果你能戴上你的智者帽子，给年轻人一些建议，我是说，过去四个小时都是建议，但如果你能集中精力，如果高中或大学的某个人正在考虑他们的职业生涯，如何拥有一个成功的职业生涯，或者过上他们可以引以为豪的生活，你会告诉他们什么？我可能会给出的最重要的建议是，找到一种为他人提供价值的方式，这才是关键。你需要每天早上醒来，想办法为他人服务。这是你想要生活中一切的关键，你想要的一切都在你为他人服务的一边。所以，想办法以一种好的方式为他人服务，想办法以他们重视的方式为他人服务，而你有一个不可思议的机制来弄清楚这一点，那就是市场。走出去，为别人做事。而且，你知道，市场会告诉你的。市场会告诉你一切。如果你年轻，你就有巨大的优势，可以犯错误，然后从中学习。所以，走出去，为别人做有价值的事情，弄清楚你如何做一些事情，能够为他人的生活做出最大的贡献。而且，随着现代技术的发展，这越来越多地在线上进行。我认为，你应该考虑如何在网上创造价值，因为它的规模远远超过你在现实世界中能做到的任何事情。好吧，也许不一定，现实世界中也有盈利的企业，但我认为在线潜力巨大。而编码，我认为极其强大。我不是程序员，但我强烈建议人们学习编程。我认为这是最有力量的事情。所以，起初我们用双手工作，我们开始用机器工作，机器的生产力要高得多。那么代码就是更高层次的生产力，你基本上是在编程机器来生产东西。所以，你知道，只需点击几下键盘，你就可以在世界各地以某种方式移动数百万台机器。所以它具有巨大的价值。我认为，我总是告诉所有年轻人学习编程。这是我告诉大学学生最好的事情，我告诉他们退学去学习编程，这可能是他们时间和金钱更好的利用。我们也许可以两者兼顾。大学有一个有趣的功能，我是说，你和我可能对此有不同的看法，这可能与我们不同的旅程有关，因为我一直专注于工程领域很长时间，教育系统中的一些麻烦，你可能会强调的，在工程领域就少一些，因为数学很长时间以来都没有改变。所以，是的，很多时候只是做困难的事情，被迫做困难的事情，并成为一个通才，同时根据自己的热情成为一个专家。所以学校，至少是高中，我不知道大学，但高中是一个非常好的，至少在我的一生中，我曾被迫，但现在我看到有机会花一整天广泛学习，这是我不知道的，时间就是这样溜走，你再也无法如此广泛地学习了。是的，这就是专业化的诅咒，你可能永远没有机会学习生物学、化学，如果你是物理学家的话。时间会流逝，所以要享受广泛的教育。是的，就像你说的，找到那些被市场重视的东西，而另一边就是你说的一切美好的东西，这也是获得幸福的方式。而且，我还要加上我一直喜欢强调的低时间偏好方面，用比特币储蓄。所以我给年轻人的建议是，你知道，当你年轻的时候，你通常会从非常短期的角度看待世界，你关注现在，你认为现在发生的一切都是人类历史上最重要的事。降低你的时间偏好，思考未来，思考更长远，思考你所做事情的后果。然后，你现在这样做，今天感觉很好，但明天会发生什么？你知道，你出去喝酒，享受自己，想想宿醉。但更长远地思考，思考过着这种生活的影响，思考你做的每一个决定，它的长远影响。其中一部分是比特币，一部分是比特币储蓄。我敦促每个人长期将储蓄存入比特币。不要为了短期而购买比特币，你知道，不要今天就买比特币，以便下个月卖掉它，然后买一套房子。把钱存入比特币，你希望在比特币里保留五年、十年或更长时间。我至少推荐四年。所以保持低时间偏好，关注未来，并储蓄比特币。学习如何购买比特币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[比特币] 的兴趣源于绝望，因为那里的情况。传统政治是一条死胡同。我看不出我能用传统政治做些什么来改善那里的情况。我认为我的一位好朋友皮埃尔·理查德，你可能在推特上认识他，在我看来是比特币领域最聪明的人之一，他告诉我他的理论，比特币将为中东带来和平，因为土地就是一种货币。土地就是一种货币，我喜欢这个。我认为他说的很有道理，对土地的这种执着和人们对土地的怨恨，当人们拥有一种可以保留的财产形式时，可能会下降。所以希望这会有所帮助。当然，更明显的方式是，这是一场政府的冲突，一场由法定货币资助的冲突。从一开始，你知道，完全疯狂的想法是，你可以建立一个民族和种族的家园。当然，你知道，这是20世纪初，所以犹太复国主义背后的想法与欧洲所有其他民族主义的兴起来自同一个地方。我们看到了这些是如何糟糕地发生的。但你认为，你知道，说我们想在德国为德国人建立一个家园是一回事。说我们想在其他地方为德国人建立家园是另一回事。那就是巴勒斯坦，那就是犹太复国主义。而这只有在法定货币的帮助下才有可能，在英国政府和其他所有政府能够继续资助这种殖民主义努力的情况下才有可能。你知道，它继续资助战争，你知道，我们看到世界各地的战争继续升级，因为那些决定升级战争的人不是支付战争的人，也不是参战的人。他们是坐在办公室里的人，而在中东冲突中，大多数情况下，是那些住在国外的人。你知道，是那些在国外的人，他们不参与其中，只是因为在电视上看到而情绪激动。所以，你知道，世界上有数十亿穆斯林和犹太人，他们对此感到非常情绪化。他们不是参战的人，也不是用自己的钱支付的人，他们只是让政府派遣金钱和武器，并参与其中。而对大多数这些人来说，这就像一场观众运动，因为他们没有生活在其中。但我生活在其中，我看到了，我在那里长大，我看到了定居点的扩张。你知道，最近几周，我回到了拉马拉，每次去都令人惊叹，定居点正在以惊人的速度增长。你知道，不仅仅是住房单元在增加，而是一整套试图扼杀巴勒斯坦地区，迫使巴勒斯坦人离开，或者让他们生活在可怕的条件下的尝试。如果我可以，因为我在乌克兰有家人，在俄罗斯有家人，因为这场战争，那个地区的相似之处也在发生。我不敢想未来几十年将会有多少仇恨和苦难，这是基于那些并不总是受影响的人的决定和压力。所以，再次，感觉军事冲突不仅仅是地面上的人造成的，而是领导者、权力中心造成的。也许，我不是足够聪明，但即使是货币系统也可能发挥作用。我绝对这么认为。货币系统就是让人们能够继续将战争视为一场观众运动。是的，这确实是关键所在，而这一切始于第一次世界大战，并且一直持续下去。这就是为什么我真的，我认为我以前说过，我发过推文，那是一条很受欢迎的推文，当然也让很多人嘲笑我，但我真的认为比特币是唯一能够结束第一次世界大战的技术。一旦第一次世界大战开始，我们就陷入了这场无休止的冲突，从那时起一直持续下去。如果你看看当今世界上所有的冲突，几乎所有冲突都可以追溯到第一次世界大战。这是因为，当政府控制货币的潘多拉魔盒被打开时，除了彻底的失败、彻底的毁灭和彻底的死亡之外，就没有真正的制约战争的力量了。战争必须是彻底的。在此之前，你知道，在金本位下，国王会派职业军队在战场上互相作战。一旦一方开始占据优势，战斗就会停止，国王们就会同意新的条款，因为建立一支职业军队非常昂贵，而且你会花光钱。所以，只要有可能，停止战斗总是最明智的做法。战争会发生，你知道，国家会互相争斗，但在城市里，生活照常进行，同一城市里的人们会互相贸易，生活会继续。但战争就在那里，它是政治的一个独立部分。我们在这个地方有问题，让我们解决它，让我们把它拿到外面，我们不在平民区打架，我们去战场，我们和职业军队打架。事实上，有时冲突是这样的，军队会排成一队，然后只有一小部分军队会互相争斗。一旦其中一方建立起优势，好吧，你赢了，我们继续吧。当政府不能印钱时，他们对货币政策和战争政策要谨慎得多。而这随着法定货币而改变，这使得这批所谓的“胆小鬼”得以出现，那些坐在办公室里的人，就像华盛顿特区的整个外交政策机构一样，那些从未打过仗的人，他们的孩子也永远不会打仗，永远不会为打仗支付费用，他们的房子永远不会因为战争而窗户破碎，他们坐在那里，基于他们在愚蠢的法定货币大学里学到的关于政治和地缘政治的愚蠢垃圾，做出决定，你知道，我们需要入侵那个国家，我们需要在那里派兵，而他们可以这样做，因为他们有这个无尽的印钞机。这就是为什么，你知道，在黄金时期，如果你是一个战士，你知道，你真的去参战了。那些谈论战争的人是那些有战争经验的人，那些把自己的孩子送去参战的人，那些用自己的钱打仗的人。现在你有了所有这些肥胖的寄生虫坐在华盛顿特区，决定着，华盛顿只是一个例子，但这在世界各地都存在。那些从未打过仗的人，永远不会承担后果的人，他们会贬值世界的货币，以便让别人的孩子因为他们在大学里学到的愚蠢垃圾而互相争斗。你说你重视低时间偏好，但我要告诉你一个消息，有一天你会死的。据我们所知，你是一个凡人。你有没有想过你的死亡？你有没有想过你的死亡？你害怕它吗？我花了很多时间进行内省，思考这些事情。我非常珍视生命，我非常珍视我在地球上的时间。你会在我与人打交道时看到这一点。回到推特，我为什么如此直率？这真的因为生命短暂，因为我不想浪费时间。我想，你知道，在我身上，我以前说过，在我的墓碑上写着：他从不让任何人浪费他的时间两次。生命是短暂的。你可以浪费我一次时间，你可以让我做某事，然后我意识到那是浪费时间。你永远不会让我浪费两次时间。所以，如果你带着愚蠢的东西出现在我的推特上，你永远不会出现。你学得很快，你给人们机会，但你学得很快。是的，所以我努力，我努力明智地利用我的时间，我对此毫不道歉。我的时间是最宝贵的，而要永远站在我这边，在我名单上，就是试图占用我的时间，滥用我的时间。如果你这样做，我就是，这是我不可饶恕的罪过。我认为这就是我如何与死亡和解。我们都会死，所以让我们在世时充分利用它。当然，与死亡和解的另一种方式是生孩子。鉴于你刚才所说的，更是如此。你愿意花宝贵的时间和我在一起，这是一种巨大的荣幸。这是你第一次这样做，所以你可能会后悔所有这一切。所以我们可能再也不会见面了，但我很高兴，这太棒了。我抓住了这个机会，这是一种巨大的荣幸，我一直是你的忠实粉丝。谢谢，谢谢，谢谢。你对世界的影响，你可能甚至没有意识到，它是巨大的。很多人爱你，你的工作很重要。即使，你知道，我不同意你的一些说法，也有人不同意你，但每个人都尊重你。非常感谢你今天抽出你真正宝贵的时间，兄弟。谢谢你，先生。非常感谢。这并没有浪费时间，我很乐意再次这样做。感谢您收听与安全和莫斯（Safety 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