Transcription
Как думаешь, когда предприниматель в одиночку сможет построить бизнес на миллиард долларов? В ближайшие несколько лет? Это Амжат Foundry SEO и платформы, которая превращает ваши идеи в приложение. Наша миссия — сделать доступным не только софт, а само предпринимательство, потому что создание своего бизнеса — это одно из лучших ощущений в жизни.
Ну, давайте честно, реально ли просто сесть и вместе с искусственным интеллектом создать компанию на миллиард долларов? Амжат говорит, что всё сводится к трём простым шагам. С их помощью они вырастили Replit до 3 млрд. Я попробовала эти шаги сама, и получилось не совсем то, чего я ожидала.
Всем привет и добро пожаловать на мой канал. Сегодня у меня потрясающий гость — Амжат, основатель компании Replit. Я уже несколько раз рассказывала про Replit на этом канале. О, да. Потому что сама им пользуюсь. Я восхищена твоей историей. Хочу начать с такого вопроса. Ты говорил, что хочешь открыть новые возможности миллиарду программистов и разработчиков в ближайшие пару лет. Но при этом я слышала, как ты говорил, что через пару лет разработчики компаниям будут не нужны. Можешь пояснить это?
Да, я в основном говорю про предпринимателей вроде нас. Крупным компаниям всегда будут нужны разработчики софта, но люди, у которых есть идея, а идея есть у всех. Ты можешь просто выйти на улицу и спросить у любого, есть ли у него бизнес-идея. Идея есть у всех, но большинство тормозит то, что у них нет технических навыков или нет человека, который это для них может сделать. Как программист, в первую очередь, мои друзья постоянно спрашивали: "Слушай, можешь запрограммировать мне вот эту идею?" Так вот, они теперь могут это сделать сами. Мы подходим к моменту, когда любой может запустить свой бизнес. Это сложно, технологии ещё должны дозреть. Но у нас уже куча историй, как люди строят приложение своей мечты, которое они вынашивали в голове по 20 лет. Например, один финансовый директор в венчурном фонде. Он действительно эксперт в своей области. Он знает очень хорошо, как управлять венчурным фондом. Но он никак не мог найти правильные инструменты для своей работы. У него были идеи, как их построить. А ты же знаешь, найти инженерные ресурсы почти всегда сложно. Так вот, он за 3 месяца на Replit построил приложение своей мечты, продал его и набрал кучу контрактов. По-моему, он уже идёт к 5 млн годовой выручки. Он уволился с работы, теперь он предприниматель. И он всё время говорит: "Ну, в какой-то момент мне надо нанять разработчика софта. Может, и надо". Но он дошёл всё-таки до 5 млн долларов выручки, даже не делая этого.
Да. Я уверен, что у Meta, OpenAI и у нас в Replit инженеры будут нужны всегда. Но в мире может появиться гораздо больше предпринимательства, гораздо больше бизнесов, если убрать этот тормозящий фактор в виде разработки софта.
У вас тут есть экран, где отображается главная метрика. И какая вообще метрика сейчас самая важная?
Да, у каждой команды свой экран. Где-то инфраструктурные метрики, где-то продуктовые. Это всё зависит от команды. Но почти у каждой команды есть свой экран. То есть нет одной общей метрики, на которую смотрят все.
Ну, годовая регулярная выручка — за неё отвечают все.
Можешь поделиться текущей цифрой?
Да. 160 млн.
160. Потрясающе. Вы растёте просто безумно. Ваш график роста — это та самая "хоккейная клюшка". Просто мечта Y Combinator.
Да, особенно если строить это 10 лет.
Ну да.
Оно так и будет выглядеть. Это так мотивирует для предпринимателей, у которых не сразу виден прогресс.
Точно. Точно.
Сколько у вас сейчас пользователей?
Сейчас посмотрим. Около 50.000.
50.000 человек.
Да-дада.
А ты знаешь, сколько приложений, построенных на Replit, сейчас реально работают?
Да. Около 350.000 платных приложений онлайн. И это быстро растёт. 25% в месяц.
А знаешь, сколько из них реально приносят выручку?
Не. У нас пока только отдельные истории, которые до нас доходят, но довольно-таки скоро мы позволим интеграцию Stripe, чтобы монетизироваться, и тогда сможем это отслеживать.
Кажется, я свой Stripe уже подключила.
Ну да, и агент уже умеет это делать, но мы хотим на самом деле сделать ещё проще, в один клик. Наша миссия — сделать доступным не только софт, а само предпринимательство, потому что именно это меняет жизни сильнее всего. Можно собрать какую-то программу, и да, это прикольно. Но создать бизнес — это, мне кажется, одно из лучших ощущений в жизни.
Кстати, я прямо сейчас пытаюсь собрать кое-что в Replit. И вот с чем столкнулась. Да, он строит красивый интерфейс, но потом... А, смотри, сервис недоступен. Вот такой баг прямо сейчас. Ощущение, что... А, интересно. Это на деплое. Можно зайти сюда в логи и посмотреть, почему сервис недоступен. Видишь, вот есть ошибка. Скопируй её, отдай агенту и скажи: "При деплое я получаю вот такую ошибку". Но в общем, я так понимаю, работать всё равно надо.
Да, это работа.
Вот у тебя есть данные, сколько в среднем уходит на то, чтобы собрать что-то реально работающее? Я тут пытаюсь сделать инструмент, который будет анализировать мои видео, и любой сможет анализировать свои ролики на YouTube и находить те, у которых появится потенциал, если поменять название и обложку. Ты же знаешь, как это бывает. Переупаковываешь видео, и они вдруг начинают набирать кучу новых просмотров. Вот я и пытаюсь это автоматизировать, но я уже 6 часов на это потратил. Это целый процесс.
Да, это процесс. Ты всё ещё действуешь как разработчик, ну, точнее, как менеджер разработки. У тебя есть очень способные, но легко отвлекающийся стажёр. И им надо очень грамотно управлять. Например, ты пишешь промт, там одно предложение, например, но я бы потратил ещё минуту-две и написал бы вот так: "Когда я деплою сайт, я получаю такую-то, такую-то ошибку, но в превью всё всё равно работает". Точная формулировка очень важна. Знаешь, написание промтов по сути не сильно отличается от программирования. Мы просто убрали оттуда синтаксис. И тебе не надо понимать полностью синтаксис и кучу деталей под капотом, но точность всё равно нужна. Кстати, это же помогает и в общении с живыми разработчиками. Такое вот приложение, как у тебя, например, займёт, ну, я не знаю, пару дней, а раньше до и даже у инженера Senior-уровня на это ушла бы пара недель.
И 10.000, 15.000 долларов.
Да, что-то в этом районе. Тебе бы это столько стоило, а так 2-3 дня, я думаю, ты соберёшь.
Как научиться делать более точные промты?
У нас есть канал на YouTube. У нас классный менеджер по работе с разработчиками. Он много контента делает. Его зовут Мэт, и мы учим людей промтингу и тому, как всё устроено внутри. У Replit в ДНК заложено, в первую очередь, образование. Когда мы говорим про миллиард разработчиков, этому миллиарду нужно учиться. Само это не придёт. И обучение идёт нелинейно. И надо быть очень находчивым. Идёшь на YouTube и ищешь, как промтить. Ты тратишь много времени на практику, что-то строишь, меняешь стиль. Например, кто-то идёт в ChatGPT и берёт, например, модель GPT-4 или GPT-5, даёт ему идею и говорит: "Слушай, оформи мне это в реально классный промт. Сделай мне промт, что-то в таком духе". Знаешь, Пол Грэм, founder Y Combinator, лучшего акселератора в мире, он написал эссе про то, как быть находчивым. Он говорит про качество фаундеров. И одно из самых главных — это быть упорно находчивым. Такие люди, фаундеры, которые обладают таким качеством, они могут находить ресурсы, чтобы убрать все препятствия на пути и не упереться в стену. Потому что предпринимательство во многом и есть про то, чтобы натыкаться на эти стены и продавливать их. И тут помогает аналогия с видеоигрой. В играх, особенно с открытым миром, ты постоянно упираешься в задачи, и непонятно, как пройти на следующий уровень. Это креативное мышление. Побродить, найти подсказки. Предпринимательство и разработка софта устроены примерно так же.
Расскажи, что изменилось, когда ты решил основать компанию. Как появилась мысль, мне это надо построить?
Тут надо разделять запуск проекта и запуск компании. Запустить проект для меня было очевидно. Программировать сложно, значит, надо это упростить. Это очень техническая логика. А вот запускать бизнес уже было не так очевидно. Я работал в стартапах и знал, насколько это больно. Я работал, например, в Codecademy, когда только приехал в Штаты. Он был построен на Open Source версии Replit. И я видел, как это тяжело, реально много работы. Поэтому Replit оставался сайд-проектом на стороне и параллельно рос. И я не хотел превращать его в бизнес. Я даже хотел продать его Facebook, когда я там работал. И мне хотелось остаться там. Мне было комфортно, я был счастлив. И уйти с работы и нырнуть с головой в своё дело — это очень страшно. Но риск был снят, потому что у нас уже была платформа, которую люди реально любили. 100.000 пользователей в месяц и больше. И вот после долгих раздумий, после того, как ты пытаешься понять, что для тебя важно, что наполняет твою жизнь смыслом — служить клиентам, выполнять миссию, помогать людям строить бизнесы — это всё ощущалось очень-очень важным. То есть это во многом про смысл.
Получается, с таким инструментом в предпринимательстве остаётся две проблемы. Раньше их было три: придумать идею, собрать продукт и продать. А теперь только придумать идею и продать.
Именно.
Что, по-твоему, будет, когда все начнут строить приложение?
Да, когда все строят приложение — это всё равно навык, правильно? Это навык, который можно развивать. И тут очень важно упорство, находчивость, упорство не сдаваться через 6 часов, потратить ещё день-два минимум. И ещё, я думаю, экспертиза в своей теме очень важна. Например, у тебя мощная экспертиза в YouTube, и тебе нужно эту экспертизу как бы загрузить в агента. То есть ты будешь промтить определённым образом, как будто ты выгружаешь свои знания. Вот это и есть твоё конкурентное преимущество.
Но в то же время модели OpenAI обучаются на том, что я знаю. При этом они иногда уже лучше меня определяют, как сделать хорошее видео на YouTube.
Но у тебя всё равно остаются скрытые знания, которые нигде явно не выражены ни в твоих видео, ни вообще в контенте онлайн. Тот финансовый директор из венчурного фонда, у него есть знания и навыки, которые он накопил за годы, и он может превратить их в приложение. И ты этого не найдёшь ни в одном блоге, ни в одной статье. Каждый из нас, проживая жизнь, копит опыт, которого у LLM, ну, просто нет. Просто потому, что они не материализованы.
Но как ты думаешь, будет ли время, когда искусственный интеллект сам увидит проблему, сам придумает решение, напишет приложение, и человек ему вообще не понадобится?
Знаешь, я, наверное, немного выбиваюсь из общего контекста Кремниевой долины. Я довольно скептически отношусь к идее AGI. Я думаю, мы можем построить очень компетентных агентов, но человек всё равно будет нужен как драйвер. Потому что, как ты понимаешь, LLM устроены таким образом. Они тренируются на всём корпусе текстов в интернете, в книгах, просто везде. А это тексты прошлого, того, что уже произошло, того, что люди уже написали. Но могут ли они придумывать новые идеи, креативные идеи? Идеи, основанные на том, что меняется в мире прямо сейчас. Они же не учатся постоянно. Они не учатся непрерывно. Они внутри замкнутого ящика, того, чему их научили. Это почти как библиотека в каком-то очень дедуктивном смысле. Эта библиотека, в ней куча идей. Она может их перемешивать, комбинировать, но действительно новая идея, то, чего никто ещё не видел, это, мне кажется, всё ещё территория, где у человека есть особое место.
Мне очень нравится твой ответ, но мой внутренний страх как будто хочет возразить.
Да, да, пожалуйста.
В мире уже есть все идеи. Когда снимают новый фильм или пишут новую книгу, берут существующую идею и просто меняют героев, меняют обстоятельства. Новая идея есть всегда. Возьми, например, Bitcoin. Ты же в теме крипты, Bitcoin?
Немного.
Вот Bitcoin был построен на двадцатилетней истории попыток сделать цифровые деньги. И в списке литературы он ссылается на Hash Cash, алгоритм Proof of Work, доказательство выполнения работы. И этот Proof of Work уже существовал. Идея, что машина решает криптографические задачи, чтобы защитить сеть. Это изначально придумывалось для борьбы со спамом, когда ещё не было нормальных фильтров. И идея была такая: "Я, отправляя письмо, решаю дорогую криптографическую задачу, чтобы, ну, просто показать тебе, что я не спам-бот". И Сатоши Накамото взял все эти существующие идеи, ты права. И собрал их в новую упаковку, но он добавил одну новую идею, как решить проблему двойных трат. И это блокчейн. Знаешь, легко рассуждать в духе "ничего нового". Но если присмотреться, действительно, посмотри, например, что сделал Эйнштейн со своими теориями. Там всегда есть один какой-то новый инсайт, один очень мощный новый инсайт. Я бы даже сказал, это почти как какое-то божественное вмешательство. В появлении по-настоящему новой идеи есть что-то духовное. Я уверен, ты тоже это переживала. И вот я думаю, это фундаментально человеческое.
Да, ещё это ощущение, что именно ты должен принести эту идею в мир. Мне кажется, искусственному интеллекту этого не хватает. О'кей, давай посмотрим, что у нас тут происходит. Идём в overview и пробуем снова. Нет.
О'кей. Нажми вот здесь. Он просит передеплоить. Подождём секунду, пока подеплоится. Он пишет, что исправил проблему, кстати. О'кей.
Пока деплоится. Ты говорил, что разрыв между пользователем Replit и старшим разработчиком Google исчезнет за 2 года? Людям всё ещё стоит учиться программировать? И что будет с профессией разработчика?
Я не думаю, что эта профессия куда-то исчезнет, особенно в очень специфических сферах. Это как раз про то, о чём мы говорили. Есть куча всего, что плохо отображено в данных. Если ты, например, платформенный инженер в Google и держишь сервис на миллиард пользователей, у тебя есть знания и понимания, которые ты получил на работе и которых у LLM просто нет, потому что никто это нигде не записывал. Это то самое скрытое знание. И такие инженеры будут существовать всегда. Если ты инженер в NASA и строишь отказоустойчивые системы или проверенные системы. Я, например, не хочу, чтобы автопилот моей Tesla был сделан с помощью low-code кодинга. Понимаешь, есть куча систем, где на кону жизни. И для этого мы хотим, чтобы у нас были инженеры, которые работают на очень приземлённом уровне, практически математически точно. То есть ситуации, где инженеры остаются нужны, их очень много. Но если ты создаёшь продукт, ну просто иди и ну иди строй его, не жди. Если по дороге тебе нужно подучить немножко код, ну так подучи, но твоя задача же собрать продукт. Я бы начинал именно со строительства. И, как мы уже проговорили, находчивость по дороге сильно помогает.
А что сейчас делать с разработчикам, которые делают вот такие приложения?
Давай посмотрим, что там.
А вот.
О, пошло. О'кей, логинимся.
У нас новая проблема.
И вот опять. Теперь аутентификация Google. Но вот так и работают разработчики. Вот так и выглядит сама итерация.
О'кей, поняла.
То есть ты решаешь одну проблему...
Да?
А потом возникает следующая проблема. А дойдёт ли это когда-нибудь до стадии, когда мне не надо будет это делать?
Да.
Потому что он бы мог сам всё запускать и тестировать.
Да, мы... это то, над чем вы работаете.
Да.
Можешь рассказать об этом или пока нет?
Ну, вообще, на самом деле, пока нет, но я отдам тебе пару намёков.
О'кей.
Любая low-code платформа сегодня автоматизирует генерацию кода, и это классно. Но вся работа, которая рутинная, нетворческая и раздражающая, остаётся тебе.
Именно контроль и тестирование.
Это контроль качества и тестирование. Это мы и решаем.
О'кей. Я много контента создаю на английском, но я на самом деле очень много чего дублирую на русском языке. У меня есть просто невероятная рассылка, как мне кажется, где я рассказываю про все тулы, которые я использую. Я хожу вот на эти разговоры примерно раз в неделю. У меня какой-то классный гость, и они мне что-то рассказывают, типа: "Марина, попробуй Perplexity". "Марина, попробуй Claude". "Марина, попробуй это". Я прихожу домой, всё пробую, и что-то у нас приживается, что-то не приживается. Про то, что приживается, я очень подробно пишу. Если вы хотите узнать, например, какие 30 дел я сейчас автоматизировала с помощью искусственного интеллекта, там база какая-то, типа школьные имейлы, трекинг анализов с моим повышенным холестерином. Вот я сейчас всё это описала в одном письме. Можете подписаться, получите это письмо, и будем с вами постоянно на связи. И не зависеть от алгоритмов.
Так, вы что-то скоро запускаете?
Да, есть давление на команду, как они справляются?
Да, у нас на следующей неделе запланирован выезд. Мы едем в Лос-Анджелес на пляж. Хотя бы обстановка расслабляющая, но мы погружаемся глубоко и просто пашем по полной. А неделей позже возвращаемся сюда. Это называется неделя спринта. Мы делаем её перед каждым запуском. Люди обычно работают по 14 часов в день.
И ты тоже?
Да.
Твоя жена тоже?
Дадада.
О'кей. Сейчас будет вопрос от всех предпринимателей с детьми. Как вы находите баланс?
Да, многие говорят про баланс работы и жизни. Мы говорим про гармонию между работой и жизнью и их интеграции. И, например, это может выглядеть так, как няня, например, привозит детей в офис...
Чтобы они могли low-code кодить.
Чтобы они могли low-code кодить. Я иногда сажусь с ребёнком, и мы немного кодим вместе. Главное, мы их видим. И в предстоящую поездку каждый может взять с собой семью. Не такой уж и юный стартап. У нас много людей с семьями, поэтому мы стараемся выстроить именно интеграцию.
А если по-честному, это работает или ты всё равно чувствуешь, что упускаешь время с детьми?
Я не чувствую, что я упускаю, честно, не чувствую. Просто у тебя есть немного свободы в расписании. Я провожу утро с ними, просыпаюсь в 7, в 8, а в офис я приезжаю только к десяти. Но тут засиживаюсь допоздна, мы здесь ужинаем. Но эти 2 часа утром у меня есть. Иногда я успеваю и на семейный ужин. По выходным я немного работаю, например, в воскресенье днём. Я, конечно, постоянно на телефоне, отвечаю на сообщения, на звонки, но ощущение, что я присутствую в их жизни и что я рядом есть.
А жена, у неё похожий график?
Ну, не особо. У неё расписание чуть помягче. У CEO, знаешь, график всё-таки более интенсивный. Я думаю, тебе это знакомо. У мам, мне кажется, большее чувство вины. У меня такого нет, если честно.
Всё время постоянно. Да, они же сейчас как раз вернулись из школы, но я при этом тоже хочу поработать.
Да, да, я не знаю, что тут сказать, но в целом, я думаю, мы достаточно вовлечены в их жизни.
Это здорово. Расскажи про своё видение. Ты придумываешь новые вещи, но при этом есть Cursor, все эти инструменты, которые позволяют делать примерно то же самое. В чём, по-твоему, ваше отличие и как ты ментально выживаешь как предприниматель?
Мы первыми сделаем то, о чём я только что говорил.
И вы запустите это в сентябре.
Да, в прошлом году мы первыми вывели агентов на рынок. Мы всегда на 3-6 месяцев впереди. А эта фича, которую мы сейчас делаем, скорее всего, будет на год раньше всех остальных. И это потому, что под ней 10 лет инноваций в инфраструктуре. У любого приложения, которое ты создаёшь, в основе рабочего пространства лежит облачная виртуальная машина, работающая на базе инновационной файловой системы нашей собственной разработки. Мы даже модифицируем ядро Linux, чтобы всё это безупречно работало для Replit. И вот вся эта инфраструктура помогает нам всегда быть впереди. Мы придумываем идею, иногда на её реализацию уходит 2-3 месяца, а если ты захочешь построить такую же идею с нуля, у тебя уйдёт 2-3 года. Поэтому, мне кажется, Replit совсем скоро начнёт сильно отрываться от рынка. Сейчас все эти платформы выглядят похожи, они все генерируют сайты. Но когда ты говоришь с разработчиками, которые пользуются Replit и которые часто переходят с других платформ, они всегда говорят: "Да, эти инструменты построили мне быстро, очень красивый сайт, но прошёл месяц, и я, ну, просто застрял. Они не умеют управлять базой данных. Мне вообще негде хранить в разные файлы". У Replit есть встроенная база, есть объектное хранилище и аутентификация. Ты вот пытаешься сейчас настроить аутентификацию Google, а можно просто попросить агента: "Поставь аутентификацию Replit". У нас встроенная система авторизации. Мы построили огромный пласт инфраструктуры. И в ближайшие 6-12 месяцев станет очевидно, чем Replit отличается.
Ты замечал серьёзные ошибки, которые люди совершают, когда что-то строят на Replit? Многие предприниматели сейчас смотрят и думают: "О'кей, я заберу приложение, а что дальше?" Есть советы по маркетингу или другие уроки, которые ты вынес?
Ну, во-первых, как мы уже говорили про промтинг, тебе нужно быть сверхкоммуникативным, прямо перебарщивать коммуникации, быть находчивым. Среда даёт тебе кучу инструментов, те же логи. Старайся как можно подробнее общаться с агентом. Это, наверное, мой первый совет. Даже если ты не хочешь учить промт-инженеринг, просто общайся избыточно. Ну а дальше, само собой, это, конечно же, маркетинг. Это, мне кажется, следующая проблема для предпринимателей, скажем так. Например, смотри, собрать продукт становится всё проще и проще. Ну а как ты, как ты выводишь его на рынок? Как доносишь ценность и это всё? Именно. И почему вообще кто-то купит твой продукт, если он может зайти в Replit и сам на веб-кодить то же самое?
Да.
Если это простое приложение.
Да?
Маркетинг — это большая часть как раз-таки этого ответа. Но ещё, как я говорил, это твои профильные знания. Подумай о том, что ты знаешь. Реально знаешь в глубине души то, что знают единицы в мире. Но ещё и упорство. Конечно, не сдаваться через 6 часов — это уже сильное отличие. Большинство людей просто сдаются и всё. Поэтому просто продолжай и не останавливайся. Я строю этот бизнес 10 лет, а до этого ещё в Иордании, мне было 22, когда у меня появилась эта идея. Я начал над ней работать. Был такой open source проект под названием Replit ещё в 2010. И я просто не сдался. Я знал, что он станет большим. Я и сейчас знаю, что в какой-то момент это будет компания на триллион. Сейчас мы стоим около 3 млрд долларов. Это, конечно, тоже огромная сумма.
Это просто потрясающе. Поздравляю.
Спасибо. Я просто не сдавался. Это большая часть успеха. Об этом постоянно говорят: "Просто приходи и делай каждый день". Просто делать — это уже сильное отличие. Большинство людей забрасывают. Оно не должно быть легко. В жизни много простых вещей. Можно 4 часа просто залипать в TikTok и бесконечно развлекаться.
Да.
Да.
Это номер один. По маркетингу тут несколько вещей. Первое, запускайся, запускайся, запускайся. Просто продолжай делать запуски. Новые продукты, итерации.
Даже один и тот же продукт.
Сделай ещё одну, ещё одну правку.
Ещё одну поправку. Покажи его под другим углом. Поменяй посыл, сними ещё одно видео. Выйди на инфлюенсеров, сделай с ними коллаб.
Ходить на подкасты. Я вижу себя во многих подкастах.
Ходи на подкасты. Я запускал продукт три или четыре раза подряд с разным посылом. По-разному.
Интересно. То есть первые три раза не сработали?
Первые несколько раз не очень. На Hacker News мы выстрелили в первый раз, когда я сказал, что вы можете попробовать все эти языки программирования. Я перечислил Python, Ruby, это было ещё до AI, и мы залетели именно из-за смены заголовка. Так что снова упорство, постоянная находчивость и пробовать, пробовать и пробовать.
О'кей. Какие у тебя топ-три любимых AI-приложения? Понятно, что Replit. А ещё?
Да, мы его оставим в стороне. Perplexity. Знаешь, мне надоело идти в Google и 5 минут кликать по ссылкам. В Perplexity я получаю все ответы очень быстро, прямо даже глубокое исследование, поэтому я без него не могу вообще. ChatGPT в Perplexity я иду, когда мне надо поискать что-то в интернете, а в ChatGPT, когда брейнстормлю. И Claude, и другие тоже. А что ещё?
Дай что-то конкретное. Например, под конкретную задачу что используешь? Может, ты себе сам собрал агентов?
А, ну, для названий. Для названий продуктов.
Ага. Неликс или что-то такое?
Нет, я использую ChatGPT.
А ты его используешь? О'кей.
Но я люблю промтить. Мне нравится промтить и пробовать разные подходы.
Ты продукты строишь иначе, потому что любишь промтить?
Да.
То есть ты используешь ChatGPT почти для всего, потому что умеешь составлять точные промты?
Нет, я иногда и Replit-приложение собираю под отдельные задачи.
А что ты построил для себя? Ну, недавно, знаешь, есть Kindle планшет от Amazon, и у него внутри есть браузер. Иногда я не хочу брать телефон. Телефон лежит где-то там, а я читаю на Kindle и хочу что-то посмотреть. Я открываю ChatGPT, он не отображается, потому что там браузер очень устаревший. Поэтому я собрал свой ChatGPT без всякого JavaScript.
О, круто.
На Replit это заняло у меня около часа. Я постоянно использую такие маленькие инструменты. В этом и особенность Replit. Он вызывает зависимость. Как только ты понимаешь, что можешь собрать какую-то программу, ты сразу начинаешь видеть проблему вокруг и думать: "О, эта штука по форме похоже на задачу, которую я могу решить".
Да, ты упомянул сложные моменты. Расскажи про самый тяжёлый момент, который произошёл, когда ты строил эту компанию.
О боже. Возможно, это просто свежо в памяти, но в прошлом году мы много увольняли. Культура Replit, ты сама это почувствуешь, пока ты ходишь по офису, она очень позитивная. Люди тут реально любят друг друга. Спросишь у любого, почему он тут. Кто-то скажет про технологии, про миссию, но многие скажут из-за людей. Им реально кайфово работать с этими людьми. Поэтому было очень тяжело, когда пришлось урезать команду, потому что бизнес шёл плохо. До запуска агентов Replit мы были в очень неудачной точке. Это просто маркетинговое наблюдение. Мы были недостаточно хороши для старшего разработчика и недостаточно доступны для людей вроде тебя. Мы были посередине. Ты учишься кодить немного, пользуешься Replit, а потом перерастаешь. И нам пришлось добавлять платформенные фичи, все эти базы и прочее. И одновременно делать всё проще, чтобы у нас был доступ к более широкой аудитории, к таким как ты. И в тот момент у нас было 130 сотрудников, и мы безумно жгли деньги. И поэтому нам пришлось сокращать команду. И мы как раз только переехали в этот офис. Он огромный, потому что я был очень оптимистично настроен по поводу будущего. Я знал, что AI вырастет во что-то огромное. Я знал, что мы строим правильную вещь, но мы переехали, жгли всю эту кучу денег, и пришлось увольнять людей. Мы сократили команду, кажется, процентов на 30-40. И потом многие сами начали уходить, потому что, ну, офис просто стоял пустой. Это было тяжко.
И тогда у вас была выручка около 2 млн в год?
Да. 2024 год.
Да, в прошлом году. Ты идёшь по офису, и мрачно. Никто не радуется вообще. Я приходил сюда и думал: "Скорее бы домой".
Ого.
Я думаю, большинство людей на нашем месте просто бы сдались и попытались продать компанию или сделать что-то такое. А мы вместо этого замотивировали команду, которая работала над агентом. Мы сказали: "Мы верим, что вот это и есть та штука, которая сработает". И сказали: "Смотрите, если это не выстрелит, будущего нет. Нам надо, чтобы это сработало". И вся ключевая команда, которая делала агента, осталась и работала по 12-14 часов в день.
И вы выросли до 144 млн?
Да, меньше чем за год.
Я слышала историю, что Питер Тиль не стал инвестировать в вас, а потом ты отправил ему ваш график роста. Он что-то ответил?
Не, не ответил.
Нет. Он инвестировал в наш раунд B в 2021, а потом я пришёл к нему питчиться в 2022 или в начале 2023, прямо перед ChatGPT. Я пытался ему объяснить: "Слушай, AI — это очень важно, это поменяет саму природу кодинга и программирования". А Питер Тиль очень скептически относится к громким словам. Он часто идёт против течения. Ему не нравится всё, что популярно. И в итоге он говорит: "Когда ты говоришь AI, это ничего не значит. Это всё равно сказать 'компьютеры'. Не приходи сюда с этими модными словами". По сути, он сказал, что я просто решил хайпануть. Мы тогда привлекли инвестиции по высокой оценке. Я пытался доказать, что мы этого стоим. Всю встречу я ему говорил: "Ну, хотя бы посмотри демо". И он отказывался. И я помню, как через 4 месяца увидел его по телевизору, и он говорит про ChatGPT: "На самом деле, это фундаментальная инновация". И я такой: "Я же тебе пытался сказать". Но надо отдать ему должное. Он поменял мнение, и Founders Fund вложил большую сумму в Cohere, другую компанию по AI в кодинге. После их инвестиции в Cohere я написал ему письмо. Я сказал ему: "Слушай, я тебя очень уважаю. Тот разговор было тяжело пережить, потому что я думал, что я что-то делаю не так. Но я надеюсь, что ты теперь увидишь". Я тогда уже понимал, куда всё движется.
Я рада, что ты не сдался и построил то, что построил, потому что слышать такое от людей, которых ты очень уважаешь и считаешь невероятно умными, жутко демотивирует.
Именно. Это одновременно демотивирует и может мотивировать. Вопрос в том, как ты это для себя интерпретируешь. Я стал человеком, которого скептики мотивируют. Мне хочется им доказать, что они не правы. То есть ты эту энергию направляешь на изменение мира к лучшему. Нет ничего лучше, когда у тебя куча скептиков, людей, которые говорят, что у тебя ничего не получится, и потом ты доказываешь, что они не правы. Это потрясающее чувство. Я рекомендую всем. Я желаю всем предпринимателям, чтобы у вас было много скептиков, потому что именно тогда, когда вы добьётесь успеха, придёт это чувство. Если поговорить со многими предпринимателями и спросить: "А что в твоей жизни наполнено смыслом?" Они скажут: "Деньги — это прикольно. Деньги правда меняют жизнь. Тебя становится больше времени и ресурсов, чтобы что-то строить или делать". Но многие предприниматели очень хорошо помнят, кем они были до того, как они всё это построили. Они помнят именно борьбу. "Все во мне сомневались, а я шёл дальше, и у меня получилось". Это лучшее чувство в мире.
Именно. Давай поговорим о будущем. У меня двое маленьких детей, и вчера у меня появился новый страх, связанный с искусственным интеллектом. Я наткнулась на статью про выпускников колледжей. Они не могут найти первую работу, потому что стало на 15% меньше позиций начального уровня.
Да.
А спрос на рабочие места при этом на 30% больше. Я думаю: "Ну, ничего себе". То есть я и так переживаю за себя, и теперь ещё за будущее детей. А ты что думаешь про будущее своих детей? Чему ты их учишь?
Слушай, тут очень глубокий вопрос. Куда мы все идём, как общество? Да. Кремниевая долина. В чём их ответственность? В чём ответственность государства, например? Об этом действительно можно говорить часами, и никто не понимает толком, что со всем этим делать вообще. Но когда я думаю о своих детях, о том, что делать дальше, я думаю про идею быть эрудитом, универсальным человеком. Если посмотреть на то, что было до промышленной революции, самые запомнившиеся люди, как Леонардо да Винчи, например, занимались множеством вещей. Он был инженером, художником, кучу всего умел. Элитное образование как раз про то, чтобы понимать многое, тратить много времени, изучая всё подряд. И я думаю, что образование должно вернуться именно туда. Промышленная революция создала мир, где с людьми обращаются как с машинами. Все эти корпорации, заводы — это одна большая машина. И каждый человек просто собирает одну деталь, одну часть. Я думаю, это обесчеловечивает. И я думаю, мы возвращаемся в момент, где будет гораздо больше возможностей для предпринимательства. Даже когда ты приходишь в компанию, тебя будут судить не по количеству закрытых задач, а по тому, какой реальный вклад в бизнес ты приносишь.
А что бы ты сказал, например, девочкам? У меня есть две дочки, и многих воспитывают так: найди стабильную работу, что-то долгосрочное, что-то безопасное. А ты говоришь, что все должны стать универсалами, генералистами и при этом предпринимателями, которые создают идеи. Что бы ты сказал сейчас женщинам, которые нас смотрят? Как менять свои установки?
Ну, моя жена, мой кофаундер, у нас довольно-таки похожий бэкграунд. Нас обоих не очень понимали, и мы росли в культуре, которая, нам казалось, не очень нам подходила. Мы были другими. Мы мыслили абсолютно по-другому. И, наверное, именно это сформировало нашу тягу к предпринимательству, к тому, чтобы менять мир и менять то, как люди делают определённые вещи. Я считаю, что культура очень многое навязывает нам всем в плане гендерных ролей, но я не считаю, что девочки фундаментально предрасположены к какой-то определённой работе. Это больше про воспитание. Что мы говорим детям, чему мы их учим. Поэтому мой совет будет применим и к мальчикам, и к девочкам. Надо учить их быть находчивыми и не скрывать от них тот факт, что будущее полно неопределённости. Мы живём в такое время, которое очень сильно отличается от всего, что было раньше. Как росли твои бабушки и дедушки или их бабушки и дедушки. Раньше в мире было гораздо больше определённости. Сейчас такого нет. И то, как придётся учиться и адаптироваться в этом мире, тоже будет совсем другим. Будет сложно, но мы рядом, и мы будем разбираться с этим вместе.
Как думаешь, через сколько лет солопредприниматель сможет построить компанию на миллиард долларов?
Миллиард выручки или стоимость на рынке?
Стоимость на рынке.
Стоимость, ну, скажем...
Ну, то есть это 100 млн выручки, 10x.
Ну да, я бы сказал, в 20 раз. То есть может 50 млн выручки.
О'кей.
Я не думаю, что это далеко. Если такой человек, как Джон Чен, не смог построить бизнес на 2-3 млн годовой выручки...
Это очень нишевой B2B с большим чеком. А пятидесятимиллионная компания — это, мне кажется, уже B2C, и там не обойтись без данных.
А почему нет? У него есть корпоративные лицензии, понимаешь? Он заходит в компании, у него платформа с кучей контента, которую он продаёт. Я вполне вижу, что это вырастет в 50 млн годовой выручки.
Ближайшие пару лет.
Ближайшие несколько лет. Да. Почему нет? Но это не только про софт, это про глубокие предметные знания, которые у него есть.
Класс. Спасибо тебе огромное. Это было очень интересно.
Взаимно. Да, огромное спасибо.