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是的，你看，我是说，今天是 11 月 13 日。我想这将在下周发布。嗯，市场、加密货币、Twitter，一切都处于动荡之中，试图弄清楚我们到底在哪里。所以，我想我们先从这里开始，然后再深入探讨更有趣的事情，以及你还在看什么。那么，你是如何思考我们目前所处的周期、市场或其结构呢？>> 当然。截至今天，比特币比最高点下跌了约 20%，对吧？嗯，在传统金融中，这将被视为熊市，对吧？在加密货币行业内，这>> 要么是短暂的波动，你知道，要么会进一步下跌，对吧？嗯，我认为我们必须对作为其他加密货币资产动向的“重力中心”的比特币保持健康的尊重，对吧？所以，有很多种看待这个问题的方式，对吧？我认为这就是让人们痛苦的地方。你和我可能会讨论我们都认为在自己心中是概率加权的不同观点，而且我们都准备好对这些观点出错，对吧？这就是网上很多细微之处丢失的地方，因为人们要么希望你成为一个看涨者，要么成为一个看跌者。而我感觉，每一个专业的资产管理人总是看涨和看跌的某种组合，或者看涨和多疑，或者看跌和多疑，或者任何可能的情况。>> 是的。一般来说，如果你有一个非常强烈的观点，那么你的整个工作就是对那个观点保持多疑。我就是这样想的。>> 是的。所以，你知道，在最简单的框架里，你知道，呃，而且这是四年周期框架，如果你遵循这个四年框架，那么比特币就处于见顶的过程中，对吧？然后你会在大约 12 个月后预期一个底部。你可以说这是由于减半，我认为随着比特币的通胀率降低，这一点越来越可疑。而且你真的会思考减半论证的核心，你知道，有多少硬币会给矿工和工作量证明，以及生产比特币的成本等等。所以，有减半论证，有流动性论证，你在这方面做得很好，你知道，而且比特币与四年期的商业周期以及商业周期之上的流动性周期相吻合。这就是事情变得棘手的地方，对吧？因为现在比特币有点偏离了流动性周期，对吧？所以，我认为我们必须承认，对我来说，这是一个多疑的时刻，对吧？我当时想，嘿，流动性周期表明比特币应该在某个时候表现得非常好。>> 是的。>> 现在它有点挣扎，但我永远无法对此过于自信，因为我知道如果我没有充分分配到上涨空间，而且你知道流动性动态开始发挥作用，我可能会损失惨重。嗯，但我想说，对我来说，总的来说，我开始发出一些警告的原因，比如说，在 10 月 10 日崩盘之后，市场对我来说感觉很沉重。而且有人在加密货币 Twitter 上发表评论，你知道，我看待市场的一种方式是将其视为一个有机体，我没有像你那样，比如说，专注于某些精确的点，也没有像你那样深入训练过市场的一些细微之处，对吧？所以，我有时会尝试做的是退后一步，看看整个有机体，并考虑所有这些变量，然后说，好吧，这些变量的组合表明了什么？所以，对我来说，你知道，当我们开始感到奇怪的时候，比如说，当索拉纳并没有从其 DAT 中获得多少买盘，并且在预期其 ETF 的情况下，对吧？所以，你有一个，你知道，你有塞勒和比特币 DAT 的买盘，然后它进入了以太坊 DAT 的买盘。你还有比特币 ETF 和以太坊 ETF。这两者，你知道，这些事件对比特币和 ETH 来说是惊人的。然后你会期望类似的事件对索拉纳也同样惊人，你知道，对我来说，这在这个周期里一直是首选的高风险资产，而你专注于 Sui，我专注于索拉纳， pretty similar。>> 我之前持有索拉纳，然后换了，但，是的，完全是。>> 对，但就像想到一个高性能的 L1，很棒，你知道，核心工程，有趣的生态系统。所以，当索拉纳在数据预期以及管道公布和这些工具的公布中变得沉重，然后又在 ETF 中变得沉重时，这对我来说开始感觉非常奇怪，对吧？就像，嗯，这里没有买盘，而且显然有很多卖盘，如果索拉纳没有上涨的话。然后是 10 月 10 日的清算，我是说，我唯一见过类似的事件是 2020 年 3 月的 COVID 崩盘，你知道，而且你有一些资产，我那天看了投资组合，你知道，资产在一天之内一度下跌了 60% 到 90%。这太疯狂了。所以，我不喜欢的是，这个周期里有很多关于长尾的焦虑，你知道，长尾的买盘在哪里？长尾的基本价值是什么？你如何为这些东西估值？我想说，我们长期以来一直预期的事情，对吧？比如加密货币资产估值的专业化，以及你和我，你知道，都曾试图弄清楚这一点，现在它来了，对吧？所以，长尾没有买盘。有一个 AI 泡沫。然后 10 月 10 日的崩盘揭示了许多资产的有机买盘在哪里出现。而我的多疑之处在于，我们是否必须回到那些价格波动，对吧？而其中一些价格波动表明，尤其是长尾的水平，处于熊市水平。>> 是的。我是说，这取决于哪个价格波动，如果你使用币安的价格波动，那相当糟糕。如果使用 Coinbase 的价格波动，我是说，现在我们说话的时候，很多都回到了那个水平。>> 100%。嗯，所以，你知道，这是另一个细微之处。还有其他事情，就像你提到的币安和 Coinbase。所以，Coinbase 的溢价在这里已经消失了，对吧？所以，Coinbase 的币现在比币安便宜，这告诉我们美国的买盘不像以前那样存在了。你知道，我们开始看到一些非常激进定价的风险投资交易，尽管加密货币领域并没有真正的风险投资泡沫。>> Chris，就那个关于闪电崩盘清算事件，谁真的受损了？因为有人真的受损了，但并不清楚是谁，因为大多数美国人并不高度倾向于。>> 是的。>> 人们显然被清算了，但真正的损失在哪里？我认为我们还没有找到答案，对吧？我不想传播谣言。我敢肯定我们都看到了加密货币 Twitter 上的谣言，而且我没有任何确切的信息，但肯定有人在询问某些做市商。>> 它伤害了散户，还是散户只是惊恐地看着？我是说，我就是这么想的。我们是否对人们造成了一些心理上的伤害，还是仅仅是一种观察性的“刚才发生了什么”？就像 2016 年还是多少年的股票闪电崩盘一样。是的，我认为任何有杠杆的人都受到了一些伤害，对吧？尤其是如果你根据币安的价格进行杠杆操作，对吧？肯定有伤害。嗯，所以这会包括一些散户投资者，但我认为更重要的伤害是，长尾买盘已经暂停了，我认为这只会让长尾买盘进一步暂停，对吧？因为突然之间，即使交易所定价之间存在这种差异，人们也在问，长尾的买盘在哪里？然后就有这个，你知道，灾难性的事件，展示了一些可怕的价格波动，它真的让人们说，嗯，有机买盘在那里吗？所以我认为这就是心理上的伤害。你提到的另一件事，我认为很重要，而且没有被广泛理解，是你暗示可能有一种模仿性的反射性，即“四年周期，愚蠢”的想法。所以，每个人都让它发生。你通过超常性来显现它。>> 是的。而且你知道，这是一个非常棘手的问题。我试图遵循的原则是，嘿，你知道，嗯，这次不一样，直到有足够强的理由让它不一样，对吧？而且我们会在各种各样的方式中看到这一点，对吧？而事情从不改变的原因是，人性永远不会改变，对吧？嗯，而且你和我都知道这一点。嗯，但有很多理由让这次不一样，对吧？比如美国有广泛的立法行动和监管清晰度。你知道，有主要的传统金融和传统科技拥抱稳定币和区块链技术。你知道，对于主要币种，首次出现了 ETF。你知道，流动性正在向我们涌来。所以，有很多迹象表明，你知道，我们可以迎来转机。而且我为此做好了准备，就我而言。比如比特币现在是 98 美元，以太坊略高于 3000 美元，索拉纳是 140 美元。你知道，我准备好从这里开始好转。这是可能的。>> 是的。因为请记住，2021 年是一个疯狂的一年。我是说，比特币下跌了 50%，然后又直线回升。我是说，那并不容易。>> 是的。所以，就像你现在看到比特币比最高点下跌了 20%，以太坊已经比最高点下跌了约 40%，而且取决于你想用哪个最高点来计算索拉纳。但从 12 月 24 日的最高点来看，你知道，索拉纳下跌了约 50%。对吧？我可以看到这足以洗盘。我可以看到，如果我们从这里反弹，我可以看到这对很多人来说会非常痛苦，对吧？而且这再次是我在加密货币 Twitter 上看到的一种恐惧，那就是一切都是非黑即白的。就是这样，100% 全仓，你知道，所有系统都启动，而不是，你知道，我分享了这个东西，你知道，大约一个月前，我说，嘿，我大约有 39% 的现金，61% 的多头资本主义，而且有一个资产篮子构成资本主义，加密货币资产当然是其中的一部分，但也是如此，我仍然是大多数多头资本主义，而且我基本上总是想成为大多数多头资本主义，因为资本主义旨在增长资本，对吧？然后，你知道，当情况良好时，你会逐渐增加现金，然后当价格足够有趣时，你会部署这些现金，你知道，现在货币市场基金的收益率高于通胀成本，所以，你知道，一点一点地积累一些购买力。没什么特别的，你知道，但我真的鼓励听众，如果他们对当前形势感到非常痛苦，就从更概率和更零散的角度来思考。>> 但 Chris，我认为问题是，你看，你在你的头寸上有一个非常好的入场点。>> 是的。因此，考虑到索拉纳没有达到新的历史新高，你能够退出资金的能力。我是说，这将被归入多疑的范畴，因为我们没有在除比特币之外的所有东西上创下新高，而且几乎整个市场在 1 月份就见顶了。这对今年的情况来说很奇怪。但是，问题是，人们没有真正显著的收益，因为大多数人从未在低点买入，对吧？你知道，你和我都在低点大声疾呼，但大多数人都没有在低点买入。所以，他们会在 2023 年或 2024 年的某个时候买入，而他们并没有上涨，他们是平的。>> 是的。>> 而这在心理上非常困难，当你持平并且你所有的希望和梦想都在这笔交易中时，却要退出资金。但我能理解为什么每个人都如此痛苦，因为它很困难。>> 是的。你知道，人们会因为，至少是我，拥有风险投资的入场点而贬低我，但我的很多入场点是和大家一样的公开市场入场点。>> 是的。你的索拉纳是，>> 你知道，非常棒。而且那是一个公开的入场点，而且是在大家面前公开进行的。>> 是的。然后，你知道，他们，我认为，你知道，对于任何我个人帮助进入加密货币资产的人，我总是告诉他们，如果他们在第一个周期就持平，那就算赢了，因为他们在整个过程中学到了很多东西，并且经历了痛苦的波动。所以，如果有人，你知道，持平并且学到了很多东西，那就算赢了。嗯，而且这确实是我会如何看待它。现在，你知道，如果他们在这些水平上持平，我知道这可能很困难，你知道，嗯，我一直在鼓励人们使用的一个框架，这些只是朋友，你知道，以及我关心的人，他们有自己的投资组合，当我们进行对话时，我尝试分享我能提供的最好的框架。我一直在使用的一个东西是，好吧，假设你现在卖出，对吧？你会感觉如何？如果它下跌，你会感觉有多好，如果它上涨，你会感觉有多糟糕？现在，假设你不卖。如果你不卖，如果它上涨，你会感觉有多好，如果它下跌，你会感觉有多糟糕？然后使用那个象限，因为你可以比较好与好，坏与坏的感觉，以及相反的行动和相反的市场走势。而且你不想过于情绪化，但对我来说，我认为它有助于人们思考他们会在哪里经历更多的情绪、懊悔或遗憾，以便预见未来的现实，这样他们就不会在未来做傻事。而且我认为对于一个理性的投资者，一个仔细考虑如何积累财富的人来说，那个矩阵效果很好。问题是，年轻的投资者买不起房子，整个事情都有一种绝望感，对吧？这就像，>> 这是我的唯一机会，“搞定我的未来”的想法。而且它在人们身上如此强大，以至于他们所有的希望和梦想都在一笔交易中，这显然永远不是任何投资的正确方法，但他们会因为错过上涨空间而毁了自己，但他们也无法承受下跌。而且我认为这就是我们在该领域看到这种过度情绪的原因，这两种相互竞争的力量正在让人们发疯。>> 是的。不，我认为这说得很好。嗯，而且是的，我会在其中加入，加入对即时满足的需求，你知道，因为，就像我作为专业人士进入这个行业，并在 2014 年开始在 ARC 工作时，我名下有，你知道，不到 10,000 美元。你知道，我没有多少钱，而且这是一个不同的行业，一个不同的机会。嗯，但你知道，它始于购买相对少量的东西，学习，然后逐步积累，然后我在 2016 年底被洗劫一空，比如说，我经历了一次黑客攻击，我几乎被完全洗劫一空，就在我开始写加密货币资产的时候，然后进入 2017 年。>> 顺便问一下，你是如何处理心理上的？那太糟糕了，因为我是一个早期的 SIM 卡交换受害者，他们关闭了我在一个移动运营商的账户，在另一个移动运营商那里重新开户，用它来重置我的 Gmail，然后用它来重置我的 Apple 账户，然后，你知道，我所有的设备都被擦除了，然后我被锁定了，然后，你知道，那是一次可怕的经历。所以，我现在有了更好的操作安全，所以我很感激。嗯，但那太糟糕了。我是说，心理上，被洗劫一空，你知道，感觉就像风吹走了帆。而且当你经历这样的网络攻击时，很难确定那些人已经离开了你的数字房子。而如果有人闯入你的实体房子，很容易知道他们已经出去了。嗯，但获得这种安全感，他们已经出去了，这更难。嗯，但你知道，这些事情总有积极的一面，所以我从中吸取了很多关于网络安全的知识。>> 你是如何调整心态，重新振作起来，说，“好吧，我又能做到。”因为我认为这只是给人们学习的绝佳建议，你已经做到了。我认为失败是最好的学习方式，而不是成功。>> 没有选择。你知道，就像你可以坐在那里抱怨、哭泣，并将你的责任推卸给别人，或者你可以说，“是的，这发生在我身上了。这太糟糕了。”就像其中一些是，你知道，宇宙的错。其中一些是我的责任。我必须，你知道，嗯，在我的责任范围内升级，然后卷起袖子再干一次，对吧？嗯，所以，你知道，我想说的是，这是我鼓励年轻人去做的事情，就像是的，世界现在真的很艰难，而且我能感受到焦虑，但也在很多方面，现代生活比以往任何时候都更容易。它在心理上很艰难。>> 你失去了一切，然后你说，“好吧，你看，我只能继续下去。生活还在继续。”你是否改变了你的交易风格，变得更加规避风险？它在心理上如何影响你，当你试图重新积累财富时？因为，你知道，我们见过人们经历洗劫，无论是黑客攻击还是仅仅是错误的投资，做愚蠢的事情，使用杠杆。我是说，有人肯定会因为 10 月 10 日而遭受彻底的洗劫，他们会想，我该如何再次度过这个难关？你知道，我 26 岁，我把这个周期里投资的 5 万美元都亏光了，而且还赚了钱。>> 嗯，我想说我运气很好，因为以太坊在那段时期正在下跌，在其 DAO 黑客攻击之后。所以，DAO 黑客攻击大概是 2016 年夏天，如果我没记错的话。然后以太坊在 16 年底一直在下跌。嗯，所以，我能够以健康的数量重新购买 ETH，因为当我回顾所有这些东西的价值时，确实是 ETH 的损失非常大，因为我能够早期接触 ETH，而相对于我的购买力，我不是那么早接触比特币。对吧？如果我作为专业人士在比特币几百美元、两百美元的时候开始关注它，但 ETH 是以美元计价的，对吧？作为年轻人，我的购买力在 ETH 上走得更远，所以，然后我能够重新积累一些 ETH，这在 2017 年对我很有帮助，然后我们经历了 ICO 的狂热，你知道，有趣的是，几乎我投资的每一个 ICO，我都亏了钱，以 ETH 计算。我是说，你感觉你赚钱了，对吧？但你觉得，“这太棒了，”你知道，就像每个人都在赚钱，你在 2017 年做的任何事情都感觉在赚钱。嗯，但然后，你知道，一切又在 2018 年、2019 年崩溃了。你回去看看那些交易，你会说，“我的天哪，我因为愚蠢而损失了那么多 ETH，以为自己是个天才。”所以，我也有过其他周期里我犯傻并且不得不恢复的时候。所以，>> 我，你知道，我甚至测试了自己，那就是我只允许自己拥有最多 10% 的愚蠢的 [ __ ]，你知道，超级高风险的东西，你知道，表情包之类的，只是因为你有时想参与其中，因为如果不这样，我真的不交易。我不做任何事。所以，我最近检查了一下，我认为我在这部分投资组合中做的每一个头寸都亏了钱。>> 是的。>> 每一个。而且我有点想证明给自己看，>> 大多数时候都是亏损，而如果我只是持有索拉纳或者卖出，或者任何愚蠢的东西。>> 完全是。嗯，所以，是的，就像在重新站起来方面，我认为这只是重新学习，重新武装。你刚才让我想起的一件事是，Lyn Alden 有一篇很好的文章，叫做“大多数投资都是糟糕的投资”，对吧？假设你被洗劫了。嗯，也许你摆脱了一堆糟糕的投资，也许你可以利用这一点来放手，以一种你无法以其他方式吸取教训并巩固在好的投资中的方式，因为我认为，你知道，很多加密货币资产投资的历史是，嗯，有几十个真正的大赢家，以及 handful 的主要币种，它们已经经历了多个周期。嗯，然后很多其他的东西都是一次性奇迹，最终会分散注意力。所以，对于一次性奇迹，如果你不是真的在战术上掌握时机，你就会亏钱。然后，对于长期游戏，你确实想做的就是增加你的单位数量，并在你最相信的东西中进行复利，同时确保图表证实这是一个，你知道，一个创造价值的资产，对吧？所以，一个向上并向右移动，在每次熊市中都有更高低点的资产。>> 而问题之一是，我仍然想回到我们开始的地方，但另一个问题是长尾。>> 是的。长尾正在变长，因为发行量如此之大，而且人们如此相信长尾是他们千倍或万倍的机会，以至于他们错过了主要交易。>> 我认为过去三年的主要交易是索拉纳。这是一个非常直接的交易。嗯，你知道，大量的链上活动，开发者活动是显而易见的，而大多数人都错过了，因为他们想冒险得更远。>> 是的。>> 而长尾现在充斥着东西，所以你，我是说，你甚至不能再使用幂律了，因为有太多的代币了。>> 完全是。是的。是的。这是来自，你知道，VC 工业综合体，以及表情包的发行。我们肯定被代币淹没了，你知道，而且我们真的觉得，如果我们退后一步，从整个周期来看，对吧？大多数资产在 2022 年 12 月左右触底，对吧？然后 23 年一直摇摇晃晃到 23 年 10 月。从 23 年 10 月到第四季度末，我们飙升了。而对于大多数币来说，那就是 alt season。24 年第一季度末，在比特币 ETF 获批后。比特币，你知道，表现良好。一切都表现良好。每个人都充满希望。每个人都说，“哦，我的天哪，这一切都会像上次一样再次发生。”那是 24 年第一季度的顶峰。那也差不多是表情包开始变得更受欢迎的时候，对吧？而且你开始有更多的发行量，然后你开始对 FDV（完全稀释估值）以及来自 VC 的供应量有更多的担忧，我认为人们对此有所了解是件好事。然后现在，从 24 年第一季度的顶峰到现在，基本上对于大多数资产来说，都是一个痛苦的熊市，从那个地方开始向下。而且，我认为现在真的就像一个，一个巩固投资组合的过程，在有损失的地方承担损失。你知道，人们认为你和我可能永远不会亏损，我们总是亏损，对吧？这是，这是，这是关于在你的收益中记录那些损失，你知道，你计算你当年的净收益，你支付税款，你再次滚动。我明白，你知道，从 1000 美元或 500 美元或 5000 美元或 10000 美元或任何金额开始，感觉太慢了。但我会说，随着时间的推移积累财富是一项无聊的练习。就像沃伦·巴菲特不是世界上最令人兴奋的人，但他确实是，你知道，世界上最富有的人之一，是有原因的。而且他做事的方式有点无聊、一致和稳步。我认为，例如，埃隆·马斯克更像是高风险的例子，你知道，也许更多的年轻人崇拜埃隆而不是巴菲特。问题是，很多年轻人都被游戏和肾上腺素文化所影响。互联网就是关于多巴胺的，所以他们自然会倾向于 Twitter 上的交易者，而交易者就像在这里买入，在那里抢购。哦，我的天哪，我在这里赚了 10 倍，等等。而且我们知道，嗯，我知道很少有交易者能长期赚钱。这只是，这非常非常非常难做到。嗯，但人们会倾向于这样做，因为他们可以看到，你知道，Ansom 在 whiff 或其他东西上赚了 10 倍，而他们想要那个。而实际上，缓慢而稳定才能赢得比赛。延长你的时间范围，不要做任何事情，这样你犯错的机会就会大大减少。特别是如果你持有一个规模相当大的第一层协议，你犯严重错误的概率很小。>> 是的，完全同意。嗯，而且你知道，我也认为在交易文化中，有很多炫耀利润的倾向，我担心人们对利润设定了不合理的期望，而且我认为有很多虚假的炫耀，你知道，展示了不真实的巨额利润，对吧？比如现在通过 LLM 访问 Photoshop 非常容易。嗯，所以我认为这混杂在其中。你知道，我甚至会说，对于大多数人来说，如果你开始接触加密货币，你应该至少有 50% 的比特币配置，然后你可以给自己 50% 的其他所有东西。嗯，而且如果你在正确的时间买入比特币，如果你在 200 周简单移动平均线附近买入比特币，基本上永远不要考虑卖出它，你知道，然后持有它，并将其作为你的锚点，因为这样你就永远是这个行业的看涨者。然后你可以学习。你可以保持冷静。你是看涨的。你会随着周期起伏，但你很冷静，而且是看涨的。然后你学习。是的，你可以为你的投资组合增加更多的好处，如果比特币回到了它的 200 周均线。然后你可能会看看索拉纳、以太坊、Sui 或其他任何东西，对吧？然后你可能会增加到那个投资组合中。但当事情变得紧张时，你可能会套现，你知道，并用它来重新积累，当你看到比特币接近其 200 周均线或处于困境时。>> 而且我也试图教人们不要 [ __ ] 掉这个想法，那就是只在长尾中持有少量。所以，如果你使用那个哑铃，你将拥有 50% 的比特币。你不会犯错。你将拥有 10% 的东西，你将学到东西，你将学到很多艰难的教训。你可能会赢一次，你可能会认为自己是个天才，但通常你会从中吸取艰难的教训。只是再次强调，不要在这个中间资本上承担太多风险。去风险曲线稍微远一点是可以的，以太坊、索拉纳，等等。但不要走得太远，因为那里有很多遗憾。但最低遗憾的投资组合是，正如你所说，大多数是比特币，少量长尾，然后在中间的桶里有一些合理的，有潜在的良好增长，但没有生存风险。>> 对。是的。而且如果你以比特币为锚，我认为它给了你很多，你知道，在每个周期我们所处的位置的，嗯，一种接地感，以及你的敞口，以及感觉，好吧，东西处于低点或高点，或者任何可能的情况。所以，希望，希望人们能做到这一点，你知道，比特币也有一些补充，比如 Zcash，你知道，它一直在飙升。>> 嗯，我们稍后会谈到这一点。我只想结束我们关于我们所处位置的谈话。嗯，所以你正在看，你知道，市场的结构、感觉、细微之处，然后你说，它交易得不好。嗯，那些不符合逻辑的事情，而且可能存在某种反射性或模仿性力量围绕着四年周期，导致人们这样做，因为我们看到了一群 OG 在卖出，因为他们为什么不卖呢？你知道，他们以 10 美元买入，然后以 10 万美元卖出。这是个整数，而且他们总是在这个时候卖出，而且一直都很有效。然后我们在 10 月份看到了市场结构性破裂，这可能造成了比人们看到的更大的损害。>> 嗯，所以，从概率上来说，我们可能处于一个顶部，而人们，它现在似乎是 50-50 的分裂。人们认为它已经见顶，而另一些人认为它还没有。>> 是的。而且，你知道，它不是一个，它不是一个狂热的顶部。它就像一个分配顶部，你知道。>> 而奇怪的是，你的，如果我们回到你的多疑点，我认为这是一个非常好的点。你观点的多疑的对立面是什么？我们没有创下新高。>> 是的。>> 在新高方面，黄金在疯狂上涨，流动性正在涌向我们，你知道，很多东西在 1 月份就见顶了，而不是在年底。所以，这些将是我的多疑点。>> 是的。是的。而且，我是说，这可能就是比特币在下半年上涨的地方。>> 这是周期中第一次，其他市场都没有。>> 而且完全是，我们也有这些第一次，因为上次，如果你还记得熊市，它从未突破过之前的牛市高点，而上次确实如此。所以，总有一些细微之处，一些旧规则被打破了。>> 而且，你知道，当我思考以太坊和索拉纳回到它们以前的高点时，我思考的方式是，整个市场都专注于基本面。当我提到基本面时，我真的不是指价值，而是指现金流、回购，你知道，支撑这个资产估值的结构是什么，对吧？所以，现在人们对基本面非常关注，这也是为什么 Hype 表现得很好的一个例子。它有很强的回购，因为它有利可图，而且人们说，好吧，这正在摧毁长尾，除了像 Hype 这样拥有基本面优势的名字，但我认为人们没有完全认识到，这也影响了以太坊和索拉纳，而且以太坊和索拉纳在 2021 年被免除了基本面，而且实际上，如果你看看以太坊，以费用倍数来看，它比 2021 年要昂贵得多。>> 你和我过去谈过这个问题。我认为第一层协议被免除了，因为 Metcalfe 定律。它们不是，它不是关于它们在协议层面产生的现金，而是关于网络上发生的经济活动的数量。当我回溯这一点时，我发现它与估值方式更加一致。在增长你的加密货币投资组合方面，你的首要任务应该是使用一个你可以信任的平台。这就是为什么我推荐 Gemini。它是一个应用程序，安全、可靠，并且拥有购买加密货币和构建投资组合所需的所有工具。它们已经存在了 10 年，并且致力于保护用户安全，这在投资时提供了信心。通过 Gemini，你只需轻点几下即可购买加密货币，然后选择你想要构建投资组合的方式，无论是质押索拉纳或以太坊，年化收益率 6%，设置定期购买，还是使用高级工具进行交易。此外，Gemini 的活跃交易者为你提供了专业级的工具，如自定义视图、图表和警报，因此你可以在一个地方交易和管理你的投资组合。条款适用。注册是免费的。今天就开始投资，网址是 gemini.com/realvision。我认为这是，我认为结论还没有出来。我认为 Metcalfe 定律的工作很棒。嗯，你知道，我认为仍然可以看看这些东西作为费用或收入的倍数。>> 我认为对于 DeFi 来说，费用倍数是完全合理的。>> 实际上，我认为最终将取决于，这些东西会产生什么收益。我认为它们最终会看起来像，质押的资产最终会看起来像这些数字国家的国库券。而且我认为它们的收益，就像收益市场将根据支付的实际费用来确定估值，因为我认为我们将摆脱一些繁荣和萧条，我认为这与 Metcalfe 定律的一些驱动事物随时间推移的说法有关，而且我们应该，你知道，特别是随着稳定币的使用，它应该变得更加一致，对吧？而且，而且，而且应该不那么繁荣和萧条。所以，我的期望是，嘿，如果以太坊是一个更广泛使用的老网络，好吧，我将容忍，你知道，5% 的收益率，真正来自交易费用，而不是来自通胀。而且，如果 ETH 的收益率是 5%，那么我想要至少 7% 的索拉纳，对吧？如果索拉纳的收益率是 7%，那么我想要至少 9% 或其他东西的 Sui。而且我认为资产价格本身将重新调整，对吧？以适应那些收益水平。嗯，所以我认为这就是它的结局。这是最简单的推导，适用于持有资产的关键人群，而这些资产在所有这些情况下都是质押者。>> 这说得通。感觉我们还没有到那一步，市场缺乏持续定价的能力。>> 我认为我们正在接近，而且，这就是，如果我们要进入熊市，我认为会有一点清算，因为长尾已经处于熊市了，对吧？你已经可以说，长尾基本上从 24 年第一季度开始就处于熊市了。所以，这是煤矿里的金丝雀。我认为很多估值的东西都会发生在以太坊、索拉纳、BNB、Sui 和这些名字上，人们会开始问，增长越高，资产的预期收益越高，它就越会被免除这项练习，但资产越成熟，我认为人们就越会将其视为数字国家国库券。它是高增长的，它是新兴市场。而且，你越原谅它们在第一个周期或早期周期中的错误，它们在熊市中受到的惩罚就越多，总的来说。我是说，这是一个，你知道，这是一个相当强的经验法则，你知道，很多事情，你知道，我们在以太坊的第一个下行周期中看到了它。我们看到了索拉纳的第一个下行周期。我们看到了所有这些，它们在第一个下行周期中被摧毁，因为协议的价值还没有得到足够的证明。有一种猜测，有一种前瞻性推断，但没有多少证明。所以，我们就会过度到另一个方向。嗯，所以，我一会儿会和你分享一些东西。我还没有告诉制作人，但我会分享一些图表来和你聊聊我的一些观点。所以，如果我们处于熊市，你认为概率是多少？嘿，你看，我认为我们可能处于通常的 12 个月下跌周期。>> 70% 70% 65-70%。>> 好的。所以，你相当确信。>> 而且在你工作的框架中，你认为它像正常的熊市一样深吗？>> 不。>> 或者你，好的。有趣。>> 是的。而且，而且，而且这就是我认为事情变得更棘手的地方。所以，就像，你知道，如果我看看比特币，我还有另一个屏幕，但就像，如果我看看比特币，比特币的 200 周均线是 55K，对吧？所以，我总是先看那里。嗯，而且，你知道，比特币在 2015 年、2019 年、COVID 崩盘中一直尊重其 200 周均线。在 FTX 销售的 22 年和 23 年，我们略低于它，但 200 周均线一直是一个很好的晴雨表。那对我来说是极端水平，对吧？因为在 55K，你比 125K 低 70%，你低了 56%。这比以前少了很多。比以前少了很多。你知道，以前是大约 80%。在此之前，是 85%。对吧？所以，你比以前低了很多。而且我可以看到更像 50% 的下跌，也就是 62.5K。好的？你知道，我甚至可以看到 70-75K。基本上，你守住了关税低点，对吧？关税低点。我认为比特币大约在 74-75K 左右。>> 然后风险曲线是，市值越低，通常跌得越多。>> 完全正确。长尾通常会下跌 99%。>> 所以，快速打断你的常规节目。如果你对你的未来是认真的，请获取我的免费报告“为 2030 年做好准备”。我认为你有 5 年的时间来尽可能多地赚钱。这份指南将帮助你应对即将发生的事情。链接在描述中。立即下载。>> 是的。所以，你知道，如果我们守住了关税低点，那就是 40% 的下跌。对于加密货币来说，这几乎算不上熊市，对吧？>> 是的。别忘了，在以前的周期中，我们有过七次 30% 的回调。>> 是的，你仍然可以争辩说我们仍然处于比特币牛市，对吧？如果我们从那个水平反弹。而且再次，很多事情令人沮丧的是，你知道，无论你是看涨还是看跌，都取决于你的时间范围，对吧？如果你给我一个 10 年的时间范围，我是看涨的，对吧？如果你给我一个从一个月前开始的战术性的，你知道，3 到 9 个月机会，我变得有点谨慎。甚至不是我想要的那种分类，哦，Chris 是看跌的，你知道。所以，嗯。然后，我将非常感兴趣地看到以太坊将在哪里触底，索拉纳将在哪里触底，以及许多这些名字将在哪里触底，相对于它们之前的低点，对吧？嗯，因为>> 这也将是一个奇怪的周期，Chris，因为比特币的主导地位没有像往常那样移动。不，>> 它的很多部分都会令人困惑。现在，这并不意味着，我是说，这次不一样。你说的其中一件事是四年周期，但它的结构大部分都会不同，这也没关系。这些事情都会发生，但我只是，你知道，这是我还会说的另一件事，那就是奇怪。>> 嗯，这是我准备好的。所以，你知道，你还记得 2021 年人们称比特币为“宠物石”，而且他们说，你知道，人们不把比特币视为一种资产吗？因为在 2021 年，比特币基本上是，你知道，从 17 年的高点到 21 年的高点翻了三倍。从底部来看，它从 3K 上涨到大约 60-70K。所以，大约翻了 20 倍。所以，它基本上做了，比如说，从熊市低点到 21 年的高点，它基本上做了 Hyperliquid 这个周期所做的。如果你在低点和高点都抓住了 Hyperliquid，对吧？嗯，只是为了了解这些回报如何改变了周期以及人们为什么生气。但我的意思是，比特币在 2021 年不受欢迎。它实际上在 22 年和 23 年跌破了它的 200 周均线，然后它有一个很棒的周期，因为它如此不受欢迎。对吧？或者说不被看好。现在它如此受欢迎。有一种可能性是，它在下一个周期中表现不佳，如果它遵循更多的对数通道，回报会大大降低，对吧？而且人们在这个熊市中投入了过多的比特币，因为他们说，“好吧，比特币是交易。”而且，尽管我知道这一切，但我仍然认为，如果你在加密货币领域，你应该拥有相当大的比特币头寸。还有一种可能性需要我们权衡，那就是 MicroStrategy 和比特币出了什么问题，导致比特币的表现不如以太坊 MicroStrategy 和所有 DAT。所以，我认为有一种可能性是，你知道，比特币已经从宠儿变成了不受欢迎。这个周期是宠儿。有一种可能性是，它在下一个熊市到下一个牛市中会令人失望，不会提供人们期望的回报，而这些回报将来自其他一些更出乎意料的加密货币资产。>> 所以，我的框架，我的一大教训是，每次我用情绪覆盖宏观框架时，我都会犯大错。2009 年是我最糟糕的一年，就是因为这个。所以。
我有一个非常强大的框架，叫做“万物代码”。再说一次，它是概率性的，因为我说，好吧，你说，严肃地说，还有很多其他结果可能发生。但我遇到了一个奇怪的事情，我开始意识到ISM商业周期直到最近都是一个完美的四年周期。我当时想，这里到底发生了什么？这个周期出了什么问题？我所做的工作表明，这完全是一个四年期的债务到期周期。因为在2008年，我们经历了一次债务赦免，每个人都免除了四五年内的利息支付，他们所做的就是重组债务。所以这个三到五年周期。我们得到了这个完美的周期。这就是比特币减半周期。这就是全部。然后它突然停止了。我当时觉得很有趣，因为我计算了这个四年期的债务周期。我想我是发现它的人。所以我回去重新计算，我发现2021年和2022年，因为利率又回到了零，他们又把它推迟了一年。所以它变成了大约5.4年。所以我当时想，好吧。然后当我把它放回一个小的正弦波上时，你会觉得，哦，这有点道理。所以我们仍然处于周期的低谷，商业周期应该会增长，因为我们还没有看到它增长。然后，你知道，我显然一直在使用流动性作为所有这些的主要驱动力来为债务融资。所以，这是到期的利息支付。而这是与之匹配的流动性。这是美国总流动性。所以，那是美联储净流动性加上银行和M2。所以，这就是为债务融资的钱必须来自的地方。好的。所以，有道理。
然后当你观察它时，我使用它的方式是金融状况，对我们来说，这是美元利率和大宗商品，它领先总流动性六个月，而总流动性又领先ISM六个月或三个月。所以你得到了金融状况九个月的领先，这表明流动性应该会回升，商业周期也会回升。这就是我们一直在使用的框架，它非常好。所以我想，好吧，这很有趣。它随着时间推移持续存在。所以我们知道ISM，所以流动性是主要因素。ISM是经济的驱动力，而金融状况给我们提供了领先指标。当我们分析比特币趋势并将其与ISM对比时，情况也是一样的。所以它告诉我们的是，比特币表现低迷是因为商业周期。而商业周期目前低迷的原因是，今年不是债务展期年。是明年。是接下来的十二个月。所以就像，哦，好吧。所以债务展期年是决定性因素。
然后你看看相关性，这是全球流动性，所以我们假设所有国家都这样做。它的相关性非常密切，我们看到全球流动性已经回升，现在又在回落。这给了我们90%的R平方，与纳斯达克相比是97.5%。所以它就像是历史上最主要的宏观因素，由债务再融资周期驱动，而商业周期是其组成部分。商业周期由于多种原因一直乏善可陈。
然后当我看到这个，这是美国总流动性与加密货币总市值（不含比特币）的对比。基本上是一样的。最近我们因为流动性不足而走低，这略微被高估了，每次我们达到那个点，我们都赶上了。所以对我来说，如果我把所有这些都推断开来，问题是流动性是否会因此而上升？因为如果会，流动性的相关性如此之高，以至于我将忽视我们所见过的最大宏观因素，那样什么都不会奏效。
然后我从另一个角度思考这个问题，那就是，好吧，商业周期，如果斯科特·贝桑特整天都在谈论我们需要让普通民众有钱，而且我们有财政刺激即将到来，我们需要让普通民众赶上华尔街的步伐。这告诉我商业周期需要上升。收益需要上升。企业收益、家庭收益，而不仅仅是那七家巨头。所以如果他们想赢得下一次选举或中期选举，这就是他们要刺激的游戏。你知道有趣的是，斯科特·贝桑特是个宏观经济学家。所以这就是我脑子里想的。而且我发现很难摆脱所有这些，但我也看到结构不佳，市场混乱，以及你说的所有那些事情。是的。嗯，那是你自己的偏执，对吧？我们基本上是相反的。这就是我为什么想和你谈谈。这就是我为什么想和你谈谈，因为我想听听。我想听听这种偏执，因为我可以整天向自己证实我的观点。是的，当然。但我需要听到我脑海中低语的声音说：“不，拉尔，你是个白痴。”那才是最重要的声音。
如果你是对的，我不会感到惊讶，但你只是有点早，你知道，而且债务再融资年是2026年，对吧？而且。嗯，确实如此。这就是重点。所以，我看不出我们如何会进入熊市，除非所有流动性都流入人工智能泡沫或其他什么。好吧，我想我就是这个意思，加密推特变化如此之快，对吧？而且我知道我们都经历过这种情况，就是有一种吸引受众的方式，它来自于加密推特的急躁情绪。实际上，这也是我最近花在推特上的时间少了很多的原因之一，因为我觉得这不仅对我的个人健康不利，而且对我的投资能力也适得其反，因为当你看起来错了的时候，即使这只是一个持续时间的问题，也会有很大的压力，对吧？就像我曾经有过这样的时期，例如在2021年，我没有进行太多的风险投资。那是一个业绩斐然的一年。我没有承保那么多项目。我受到了相当大的压力，问我是否还在市场中？你知道我是否仍然有影响力？就像有来自不同地方的问题，我必须在2021年忍受，尽管最终在2021年不部署那么多资本是正确的选择。但这直到2022年底才变得明显。所以这花了大约两年时间，你知道，然后到那个两年周期结束时，你知道，比如说当我想去买Solana时，那些在2021年质疑我的人，到2022年底就没有信心去买Solana了，对吧？所以就是这种事情，而且我认为加密推特对此最糟糕，因为任何人都可以评论任何事情。所以对于这些较长期的观点存在压力，你最终可能是对的，但这会导致一种屈服于那种压力的行为，这只会适得其反。
是的。这很难。你看，你遭受了很多谩骂。我因为尽力帮助别人而无休止地遭受很多谩骂。只是想了解一些事情。我猜你的投资方式有偏见，你会更早地套现，但你会更早地抄底，因为抄底比卖顶容易。我感觉到那是你的结构性偏见，这是正确的。非常好，因为两者都做很难。嗯，我的意思是，我想我更擅长抄底，而不是卖顶。它们都很难。所以你宁愿早点行动，减轻心理压力。是的，你说的很对。嗯，你知道有一些结构性偏见。你知道我的一位好朋友，实际上是两位，他们都是优秀的交易员。他们只瞄准牛市的肩部以上和熊市的膝部以下。这就像是足够好了，你知道，如果你在4K到5K之间，或者3500到5K之间退出以太坊，如果你是在1K到2K之间买入的，那就足够好了，并将此应用于所有其他资产。所以是肩部以上，膝部以下。然后另一个，实际上是乔尔，我在Placeholder的合伙人，他启发了我这一点。摩根大通似乎被问到，你如何在生活中做得如此成功，他回答说是因为卖得太早了，这总是让我咯咯笑，因为他经历了很多繁荣与萧条，对吧？我确信他当时正遭受大众或不同人的批评，他们会说我赚了这么多钱，你为什么不参与这笔交易，而他正在获利了结。在20世纪初的股票市场，这非常繁荣与萧条，但他却在每个人都兴高采烈、自豪不已的时候囤积现金，这样当情况不那么好的时候，他就有现金了。所以这就像那些简单的事情之一，我也会有这种感觉，你知道，就像以太坊价格飙升，汤姆·李宣布了他的200亿美元市场工具，你知道那是夏末，对吧？那是一个疯狂的时期。非常兴奋。我敢说那是一个香蕉区，对吧？我不得不退后一步，心想：“哇，我感觉真好。我周围的人感觉真好。推特上的人感觉真好。”就像，那只是一个获利了结的时候。嗯，你知道，当然，如果我分享这个，人们会说：“你是个白痴。你为什么在这里获利了结？以太坊要涨到20K。”但你必须承受住。
如果你看过那个流动性图表，它会告诉你同样的事情，那就是流动性没有足够快地增长，以至于市场无法加速。然后我们撞上了。那就是你展示的。那就是那个红色的凸起，对吧？它超出了流动性。没错。原因在于，正是在七月份，M2图表脱钩了。所有这些图表都脱钩了。我们当时看着这些，心想，这到底是怎么回事？我们意识到，对我们来说，解释是财政部总账户（TGA）的重建。他们突然开始加速重建TGA，这正在撤回流动性，而且没有反向回购可以抽走。所以突然之间，这是一个大事件，然后我们经历了政府停摆，但你知道，你的直觉在那里面是完美的，因为它达到了范围的顶部，却没有燃料来助长那把火。所以它就再次暴跌了，Solana也是如此，因为它只是，如果我们不这样做，我们只是在轮动。我们只是在加密货币中一直进行循环炒作，你知道，这就是我现在试图弄清楚的，Zcash是一个我完全理解的非常清晰的叙事，但这里的信号是，这只是加密货币内部的又一次轮动炒作，还是有什么有意义的事情？真的很难知道。确实如此。确实如此。你知道，我一直深度参与Zcash社区，所以这里我有一些偏见，对吧？我是Zooko的朋友，你知道，我曾担任Zcash基金会设立的拨款委员会成员，在他们成立的第一年。所以，可以说我对这个协议有很多情感上的亲近。就像在2016年它推出时，它是最受期待的币，对吧？它以比特币的倍数推出，当时它是一个更好的比特币，这与现在回来的叙事相同。我分享所有这些是因为我有偏见，对吧？而且我做多Zcash。而且我确实相信这个协议。话虽如此，我将讲述两种情况，我将讲述我认为会发生的事情。Zcash正在飙升，但Dash、Monero和Decar也在飙升。很多这些原始隐私币都在飙升。现在Zcash飙升得最厉害。所以我们，你知道，这是一个区别。它表现最好，但所有这些隐私币都在飙升。一些像更像是长期持有比特币的老玩家，甚至比我更早进入比特币行业的人，向我透露了一些事情。而且再说一次，我没有这方面的硬数据，但据说，一些比特币巨鲸会使用其中一些币来匿名化他们的利润，在周期末，榨取更多回报。就像有各种各样的传闻，我没有参与或深入挖掘这个行业。但有一种解释是，为什么所有这些隐私币都在周期末上涨，这会是一种解释。事实是，我们不会知道，直到或者如果我们进入熊市，我们看到这些资产在哪里触底，你知道，如果Dash、Decar和Monero以及这些隐私币都回到了它们的范围底部，但Zcash保持实质性更高的低点，那对我来说是一个非常强烈的信号。所以我认为Zcash的50周移动平均线是50美元。
克里斯，如果你的基本假设是周期暂时结束或已经结束，但它却继续上涨，那会怎样？我的意思是，你如何应对这种情况？你如何应对，你看，你从根本上相信这可能是一件非常大的事情，而且它相对于比特币的市值百分比必须随着时间推移而上升，因为隐私将变得越来越重要，我理解所有这些。你如何应对这种情况，或者你是否必须从根本上保持长期持有，然后忘记它并延长你的时间范围？嗯，所以希望在抛售中买入更多，如果能买到的话。是的。所以，我想说，就我个人而言，我持有一些Zcash。它不是天文数字，但数量是我满意的，而且我永远不会卖出。我把它看作是我永远不会卖出的比特币数量。人们之所以能从比特币1美元、10美元、100美元或200美元时获得惊人的成功，基本上就是因为“永不卖出”，对吧？囤币心态。所以，有一部分Zcash我是这样看待的。然后对我来说，你知道，当人们问：“嘿，你在看什么？”特别是如果熊市即将来临，下一个熊市的机会将从下一个熊市的底部最明显。我们这些资产在它们被买入的地方以及它们被买入的方式上揭示了它们自身的很多信息，对吧？对我来说，就像现在，我看着Zcash，我喜欢它突破了2021年的高点，而且它的月度收盘价高于2021年的任何时候。所以我认为这是一个正确的方向，因为现在，你知道，我当时正在和巴里·西尔沃德谈论这个，我们俩都在，他当时在向我们俩推销，你必须听巴里的话，你知道巴里是个智者，烦人地，对吧？他一直在告诉我关于Zcash的事情，我当时想，哦，别再说了，然后他打电话给我说，看，我告诉过你，我当时想，是的。我的意思是，巴里真正打动我的是以太坊经典。我记得当时我在ARC，以太坊刚刚分叉，有ETH和这个私生子般的其他资产，我有一些场外交易柜台打电话给我，问我是否认识想卖ETH或卖ETC的人，那是我第一次听说这个代码。我当时想，ETC那是什么？他们说：“哦，是以太坊经典。”就像所有东西都在实时品牌化。你知道，巴里最终围绕以太坊经典创建了一个灰度信托。我想我不确定，但我认为Genesis或DCG可能持仓了。我对此都不确定，但我知道的是，因为ARC就在巴里街对面，所以，你知道，我想说巴里对使ETC成为现实功不可没。当时对我来说，我当时想：“这太荒谬了。为什么会有人买这种毫无价值的资产，你知道，就像你能卖多少就卖多少？”那就是当时的观点。那是当时的主要观点。而这里，你知道，另一个人持相反观点。而且真的有点，你知道，将ETC梦想变为现实，而且它极其有利可图。所以无论如何，你知道，我非常尊重巴里。你也是。是的，Zcash，它已经突破了2021年的高点，这很重要，但它基本上回到了2017年的高点。我之所以提到巴里，是因为它一直是一种波动剧烈的区间震荡资产，对吧？如果你从每周或每月来看。所以它有点像一个问题儿童，大多数加密资产都是价值破坏性的。只有一小部分是价值创造性的，对吧？或者价值建设性的。而Zcash现在有点像一个薛定谔资产，对吧？而且我们所有长期从事这个行业的人都知道，Zooko和他的团队是你能遇到的最核心的密码朋克，对吧？他们对零知识技术的贡献超越了行业中的任何其他人，对吧？他们确实一直是这些事情的领头羊。有所有的交易所集成、传说，所有这些都使Zcash成为一个伟大的资产，但它仍然是一个问题，是市场中的一个问题儿童。所以，我真正关注的是，即使它继续抛物线式上涨，你知道，我也不相信那种抛物线式上涨。我不会追逐那种抛物线式上涨。这就是为什么我没有在推特上说，是的，就像Zcash，你知道，因为我不想对人们后来，你知道，说你告诉我买这个东西在这次抛物线式上涨中负责。
那是因为它现在是一个未经证实的叙事。正如你所说，最好的事情是对低点的重新测试。熊市中的重新测试是最好的。而这正是我们所需要的。当这股热潮消退时，我们需要看看这个东西在哪里触底。你知道，如果Dash正在抛售，Monero正在抛售，Decode正在抛售，其他一切都在抛售。我真的想看看它是否会跌到50或60美元，那是它的200周均线所在，它是否会在100美元触底。我想玩另一个场景，我的论点是正确的，2026年对加密货币来说是非常强劲的一年。我们有一些修正。它修正到250美元。随便取一个数字，稳定下来，然后飙升，到2026年底达到1000美元。你会做些什么，什么都不做，懊悔不已，还是只是持有你的核心仓位，然后说：“顺其自然吧。我只需要等待，才能投入其中。”
我将根据比特币的表现做出决定。所以，这又回到了比特币的锚定作用，你知道，比特币需要潮流。比特币需要扭转潮流，而潮流需要围绕比特币转动。也许一个更好的比喻是，有这些非常大的洋流，叫做温盐环流。那就像宏观，对吧？然后它进来，撞上一个珊瑚礁通道。那个珊瑚礁通道然后产生水流。那将是比特币在宏观中的流动。然后那个珊瑚礁有所有这些隐蔽处、漩涡和角落，构成了所有的微观结构。所以你必须关注宏观。关注比特币在其中如何变化，然后一旦我相当确定比特币已经筑底，我就会对其他所有优质资产的定价和机会非常感兴趣。我想考虑的另一件事是，我们已经经历了清算，系统中没有真正的杠杆了，但我认为仍然存在一些风险，我们谈论过DATs，我们真的不知道它们在熊市中表现如何，当它们以相对于净资产值的大幅折扣交易时。另一个是这些产生收益的稳定币。我们看到了它们在币安上脱钩时发生的一些情况。是的。而且我们以前也见过这样的故事。而且我担心，如果你把这里的主要参与者放在一起，他们可能拥有大约180亿美元，基本上他们是风险套利对冲基金，但我认为他们在市场中并不算大。所以这让我担忧。如果有人理论上拥有大量杠杆或头寸但却不为人知，那对我来说总是一个危险信号。
是的。我真的开始把它们称为收益工具，而不是稳定币。我认为它们是非常有趣的收益工具，但我认为如果我们把它们看作是收益工具，比如准稳定收益工具，以暗示其中存在的风险，而不是稳定币，那对行业会更好。是的，我认为这有道理。嗯，最后一个问题。我的论点是，我们几乎没有资金流入风险投资、流动性对冲基金等。我们只看到了ETF的资金流，仅此而已。为什么会这样？我知道我们经历了人工智能繁荣，但为什么加密货币未能吸引到它通常会有的资本流动？你通常在风险投资中抵挡新的投资者，但现在大多数人甚至没有在募资。
是的。嗯，泡沫肯定在人工智能领域，对吧？所以，那只是把房间里所有的热空气都吸走了，对吧？所以，我会从那里开始，这可能很好。是的，我想说，总的来说，这对行业是健康的。嗯，与此同时，我们谈论过这种币的过度供应，对吧？没错。所以我认为代币工业综合体已经走到了尽头，对吧？就像人们已经意识到它运作的方式，以及它不运作的方式。我曾经把自己描绘成在某个时间点上是乐观天真的，我不得不基本上消除自己的一些天真想法。嗯，现在就像估值警钟正在敲响，对吧？所以现在一切都需要证明它为什么会有这样的估值。它要么是，要么是它与资金流的结合，对吧？而且，你知道，我认为资金流对任何资产都非常关键。而且非常简单，你知道，例如，我经常和Celestia团队进行这样的对话。他们需要达到一个境地，随着他们的解锁和所有一切，他们正在达到一个境地，特别是如果他们降低通胀，他们将拥有如此低的通胀，你知道，比如说25个基点加上治理证明，如果对他们的数据可用性有大量需求，他们就可以改变他们的资金流，使其产生结构性买盘，对吧？BNB在多个周期中表现出色，因为它有结构性买盘。炒作有结构性买盘。比特币和以太坊有结构性买盘。所以我想，这将是很多那种寻找具有结构性买盘的宏观资产，并将其拉回到风险投资。就像很多风险投资都在承保新的想法和新的事物，对吧？当你以历史上发布这些资产的方式发布它们时，基本上存在结构性资金流对你不利。所以这就回到了原点，对吧？你是否以更低的估值发布，我一直都是这样倡导的，对吧？你是否，你知道，还有一个问题是，在这个更好的监管环境中，你是否可以从第一天起就有100%的供应量流通，你知道，就像Solana在2020年底，2020年12月，Solana价格下跌时，它就果断地这样做了，然后他们一天内解锁了大约80%的供应量，然后从那时起，Solana开始了从2020年12月到2021年为期一年的疯狂上涨，因为你有了真正的价格发现。我正在尝试在这里连接一些点。但我想说的是，总的来说，对于风险投资，对于加密货币风险投资，我想说，过去十年左右所执行和实践的加密代币风险投资形式，无疑正处于困境之中，所以我认为人们必须回去审视那个模型。有更多的资金投入到真正的公司，比如在稳定币领域赚钱的公司，或者这些更成熟的所谓传统领域，或者是在更小、更低的估值规模上运作。我想说的另一件事是，你知道，过去一年我意识到的一些事情是，随着我们获得监管和立法上的清晰度，区块链技术的大部分分发正在被大型科技公司和大型金融机构吸纳。尽管大型科技公司和大型金融机构拥有数千万甚至数亿用户，他们可以将这些用户引导到这些协议中，所以我认为我们很多人都期望会有加密原生玩家提供分发，而且确实有，以Coinbase的形式。你也可以说Robin Hood比我们所知的大型金融机构更像是加密金融原生。MetaMask、Phantom，这些都很有趣，但没有那么多具有大规模的分销商，对吧？所以现在这种分发优势正在流向大型科技公司和大型金融机构，这正在从加密货币漏斗的顶端吸走大量的风险投资机会，对吧？你可能会更倾向于购买那些将受益的名称。然后在堆栈的底部是比特币或以太坊或Solana或Sui或Celestia，或者你选择你喜欢的，对吧？以及你的风险和你想要什么，但现在有点像三明治。中间的一切都在被剥夺价值，因为它没有定价权。定价权在分销商手中，然后基础层是那些拥有总需求的，对吧？它们捕捉一切，中间的一切都在被挤压。我想说的另一件事是，即使你看看DeFi资产，DeFi是如此具有竞争力，而且本质上是全球性的开源，你给代币持有者的任何一点额外收益，你都在让，我们以一个借贷平台为例，假设你给代币持有者额外的收益，这会体现在贷方获得的利率或借方支付的利率上，并使这些利率竞争力下降。所以我想说的是，我很久以前写过一篇文章，叫做“协议作为最小可行提取者”，这正在开始显现，协议被迫以最小限度地提取，以造福消费者和供应商，而你的观点是，什么能阻止，我们刚刚看到Robin Hood投资了Lighter，这是一个交易所，我们将看到像Robin Hood和Coinbase这样的人将这些纳入旗下。是的。因为他们有分发渠道。是的。还有Hyperledger。是的。在加密领域，他们有不错的分发渠道，但在Robin Hood或Coinbase领域，他们什么都没有。是的。所以我认为这对风险投资来说很难，对吧？因为顶部有整合，底部也有整合。他们不从你那里购买业务吗？所以，如果你设法早期发现了一些东西，你在2000万美元的估值时进入，他们最终不会以1亿或2亿美元的价格购买这些东西吗？而不是，你知道，就像Kobe刚刚对Coinbase做的那样。是的。Coinbase。是的。而且，你知道，确实有这样的情况，我看到Arthur Hayes正在募资，在我看来，那是一个购买不良资产的基金，或者类似的东西。嗯，是的。成长阶段，你知道。是的。更成熟。不确定。是的。所以我想知道他是不是在想这个，对吧？如果他要，因为有很多公司处于这个中间市场，它们赚的钱不够多，可以以非常便宜的价格被收购和整合，你知道，或者为TRFI或其他任何东西重新包装。嗯，一种加密货币特定的私募股权，你知道，我们可以称之为不良资产私募股权。所以，毫无疑问，你知道，季节已经改变，策略也已经改变，你知道，我发现自己倾向于在流动性强的获胜加密资产中持有大仓位。你知道，你可以从风险投资中获得惊人的倍数回报，但现金对现金的回报总是在正确时机买卖的大型流动资产中最大。我的论点长期以来一直是，如果你把握好时机，你从流动资产中赚的钱实际上比从风险投资中赚的钱更多，而且是在一个高度集中的时期内。
是的。所以，好的一点是，这个机会对所有人开放，对吧？但这又回到了我们对话的开始，那就是你必须习惯做那种无聊的事情，你知道，就像比特币对任何不是Z世代或千禧一代的人来说都非常令人兴奋，对吧？它是一种高辛烷值资产，对吧？所以就像持有这种高辛烷值资产，并持有它的一些朋友，让价值复合增长。嗯，然后，好的一点是，这个机会对所有人开放。我想我们留给人们的，我们已经给出，你已经给出了很多惊人的建议。我仍然认为他们将不知道如何处理这是否是顶部。而这就是关键，你和我都不知道。你和我都不知道，这就是事物的本质。我们可以谈论一整天。价格是仲裁者。而所有这一切最困难的部分是，你必须足够成熟，才能意识到最终价格会告诉我们它如何发展。这是完美的评分，而且很难。如果你无法承受犯错，那么你的投资组合结构就不适合你的风险承受能力。而这总是结果。就像你说的，嘿，如果我错了，我看到比特币在这次修正后再次筑底，并且它做了不同的事情，我准备改变概率。是的。而且你把自己置于一个可以这样做的位置。你拥有这样做的灵活性。嗯，很多人不给自己改变看法的灵活性。
对。对。是的，我认为关键始终是持有一定比例的比特币，然后根据你在市场中看到的机会，增减现金，并拥有那个现金缓冲。而且我两种方式都做过。我经历过完整的周期。2013年的周期。我经历了从上涨到下跌的整个过程。嗯，然后一直持续到2017年。然后太早套现了，太早了。当比特币在2000美元时，它涨到了20000美元。然后上一个周期我没有套现，只是疯狂地在低点加仓。这次对我来说效果非常好。嗯。然后这次，也许我会套现一些，但我肯定不会套现大部分，因为我的时间范围是，这是最好的财富复合器，不要搞砸了。保持对资本主义的配置。没错。好的，我的朋友。一如既往，精彩的对话。很高兴见到你，谢谢你。谢谢你的到来。这太棒了。低调，所以我很感激。我确实如此。是的。我有一段时间没做采访了。我不记得我上次做的是什么时候了，但当你问我时，我很高兴能做。太棒了。好的，我的朋友们。很快再见。看，多么棒的对话。我总是喜欢和克里斯聊天。我喜欢有不同的观点。你知道，在X上，事情被简化为我说的对，你说的错。世界不是这样运作的。世界运作于细微差别、理解和讨论。所以，当我们都能解释我们的观点时，我们都能理解差异。而差异在于，我的观点更多地由我使用的数据驱动。克里斯的观点更多地由市场感觉、结构和理解的直觉驱动。现在，这并不是说哪个版本是对的。再说一次，这都是关于概率的，但学习如何驾驭它，那才是魔法。魔法不在于年终预测或明年预测。它在于如何在心理上和你的投资组合内部驾驭这些时期。希望你觉得有用。下次再见。所以，你显然足够喜欢这个视频，以至于你看到了最后。那是一项相当大的任务。但听着，帮我个忙。点击点赞和订阅按钮，也看看下一个视频是什么，因为我想你会喜欢的。但如果你想要更多，当我谈论更多时，我指的是会员生成的想法，令人难以置信的阿尔法研究，所有这些都能帮助你的旅程。只需前往realvision.com/join，即可获得市面上最好的金融情报和平台内的纯阿尔法。