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安德烈亚提出了一个问题，我认为很多人对此完全没有概念，因为我们生活在一个婚姻正在崩溃的时代，你知道，就像你刚才描述的那种家庭联合体的彻底瓦解，彼得森博士。所以安德烈亚问，健康幸福婚姻的秘诀是什么？我认为这是一个非常恰当的问题。健康的幸福婚姻，德鲁，始于……是的，我结婚 42 年了，我的妻子……她今晚可能在这里，如果她还没起身回家的话。但你知道，我以前的答案很简单，就是礼貌，善待彼此。但后来我意识到，我真正想说的是感恩。是感恩你配偶每天为你做的那些看不见的事情，仅仅因为她的存在，以及将她……以及将他包含在你自己的成就和你自己的自我之中。我的妻子对我的自我来说，就像我对我自己一样。她的痛苦就是我的痛苦，她的快乐就是我的快乐。我希望她也这样看待我，我认为这需要时间来建立。而善良和感恩是度过这段时间的方式，直到你们如此融为一体，以至于你们能感同身受，如此在乎彼此，以至于在需要时你们会互相扶持。我们可以……我们可以这样绕过去吗？因为我不想去追着乔丹·彼得森。好的，我允许。我想，就像，我想，老实说，我本来要说感恩，所以我其实没什么可说的。不，嗯，我认为，我认为一个健康婚姻的一个重要关键是根除婚姻中的竞争精神，或者至少以健康的方式引导它。因为很多时候，尤其是当你把孩子带入其中时，你会陷入这种竞争，就像，好吧，我做了家务，我半夜起来照顾孩子，你知道，好几个小时，而你没做这个，你手里拿着记分卡，你一直在记分。这就是为什么我认为现在人们说婚姻应该是 50/50，这太有毒了。你知道，应该是 50/50 的平等伙伴，这完全是错误的方法。因为那样你总是在衡量，好吧，我现在是 49%，而你是 51%。不，你们都付出你们的 100%，你们不担心竞争，你们把竞争通过棋盘游戏来引导。你们非常认真地对待棋盘游戏。我和我妻子以前因为棋盘游戏而生气地上床睡觉。就像圣经说的，今天。是的，没关系，只要是为了棋盘游戏。是的，我和我丈夫决定玩拼字游戏时，我们把棋盘游戏禁了，然后我们意识到他有英语拼写单词。所以很明显，荣誉不是用 U 拼写的。我们在美国，这是美国，这是美国，这是美国。我只是记录一下。但是，我还是要重申我最后的答案，并重申男性气质和女性气质的共生本质。我不想成为我丈夫，我丈夫也不想成为我。尤其是在有孩子的时候，你会意识到孩子是如何真正成长的，当他们同时拥有你丈夫关心的，而我甚至没想过的事情。他需要这种母性，这种父性，看到圣经在一切事情上都如此正确，真是太美了。肯尼思，你对这个问题有独特的看法，因为你说离婚是一种“mitzvah”（宗教义务）。是什么？嗯，这实际上是本可以证明的，这是犹太教最伟大的评论家之一的陈述。丹尼斯·艾……（笑声）谢谢。我会从另一个角度来解释，避免什么，而不是做什么。我认为人们需要避免两件事，而且不是按重要性顺序排列。一是想当然。我认为人们应该一辈子都在约会。当你试图赢得这个人成为你的配偶时，看看你做了多少，你看起来如何，你如何举止，你的一切都是为了赢得这个人。然后你就赢得了这个人，然后一年、十年或二十年后，一切都完了。我停止了，我停止了试图赢得这个人。我最喜欢的英语动词是“earn”（赚取）。它是世界上少数几个有“earn”这个词的语言之一。在所有拉丁语系语言中，你说“我赢得一份收入”。在美国，英语中你说“我赚取这个”。另一个是我的幸福论点。你不能把你的坏心情强加给别人，就像你不能把你的坏口气强加给别人一样。你有义务洗掉你的坏心情，就像你洗掉你的坏口气一样。一个叫 Pam 的人问，什么是男人？我将通过回应彼得博士来回答这个问题。我其实不认为这是一个好问题，我会告诉你为什么。我的意思是，我认为快乐是一个相当低的目标。我的意思是，首先，你的婚姻中会有很多时候你非常不快乐，有时是因为你和你的伴侣有冲突，但有时是因为你周围的一切都乱七八糟。然后，如果你根据你的幸福来评判你婚姻的成功，那么同样的事情也会发生，如果你根据你的幸福来评判你生活的成功，那么当只有痛苦时，你还剩下什么？而你的生活中会有很多痛苦。所以，从这个意义上说，这个问题的整个方向是错误的。我认为在你的婚姻中，你首先，首先，也是最重要的，应该是严谨的诚实。我不仅仅是指你们互相说实话，因为你可以用残酷的真相来对待对方。我指的是那种致力于在爱中蓬勃发展的诚实。你知道，你想在你的关系中表现得高尚，你想成为可靠的、有生产力的、慷慨的。然后，如果你幸运的话，偶尔你可能会快乐，你可能会有一个足够清晰的良心，以至于在那些你真正快乐的罕见时刻，你也可以在没有内疚的情况下享受它。所以，你的目标要比快乐高得多，然后如果它偶尔降临在你身上，你就欢迎它。所以我从未想过你是个天主教徒。嗯，我有很多内疚。你知道，天主教的方面在意大利文化中非常重要，有一种被称为“意大利式离婚”的概念。意大利式离婚就是你谋杀你的丈夫或妻子，因为没有其他办法可以摆脱婚姻。你被困住了。而且我认为，我认为这实际上是一件非常重要的事情。我的意思是，我有一半是开玩笑的，我有一半是开玩笑的。如果我最终与我的婚姻分开，那将是我的妻子用刀逼我，而不是因为我认为，如果你和你的配偶都同意婚姻是什么，同意这个制度是什么，你说，看，我们在一起了，我们不会离开。无论它有时看起来多么糟糕和痛苦，我们都会为了更好的或更坏而在一起。这会给你带来一种舒适感、安全感和真正的自由，让你能够度过这些风暴。而且你也不需要追求无私，实际上，你是在追求相反的东西，你是在追求一种自私，因为你将你的配偶视为你身体的一部分。男人和女人离开他们的家庭，他们合二为一。我将我的妻子，甜美的丽莎，真正视为我身体的一部分。所以，即使我做了各种非常烦人的事情，丽莎对我大喊大叫，她说，迈克，洗碗，去收拾你的衣服，你为什么这么做？你工作太晚了，你为什么还在后台？我对自己说，这是好事。我需要以圣徒般的耐心接受这一点。这样做非常有益。而乔丹说的最后一点非常重要，天主教的内疚非常好。因为在好时光里，你的婚姻会非常幸福。但在坏时光里，在坏时光里，这在生活的各个方面都是如此。你知道，痛苦可以是一种神圣的经历。如果你以耐心、有益的方式应对它，而不是仅仅抱怨和贬低，那将是一件美妙的事情。即使在困难的时刻，它也会让你更加亲近，直到你的妻子最终杀了你。你有一个美好的旅程。所以，就像迈克一样，如果我的婚姻结束了，那是因为我的妻子杀了我，一方面是因为她是医生，可以逃脱惩罚，另一方面是因为人寿保险的钱非常可观。但是，你知道，要做到这一点，我认为还没有被提及的事情，很难成为最后一个人，除了杰里米，谁在乎杰里米？（笑声）所以，我认为人们往往会陷入一个误区，那就是男人往往认为他们的妻子想要的东西就是他们想要的东西，而女人则认为她们的丈夫想要的东西就是她们想要的东西。未能认识到男人和女人是截然不同的，并且拥有非常不同的优先事项，会导致一些相当糟糕的事情。我有很多故事，我能想到的最纯粹的例子是，有一次我妻子来找我，她遇到了某种问题，我做了男人会做的事，我说，好的，这里有一堆解决方案。男人，哦，是的，我明白了，坎迪斯，那是对的，因为男人是以解决方案为导向的，对吧？如果他们听到问题，男人喜欢解决问题，他们喜欢机器，他们喜欢解决问题。所以，我妻子向我提出了问题，我说，男人做的自然、正常、合乎逻辑的事情，我说，这是解决方案。她生气了。我当时意识到，她不想要的是解决方案。她想要的是我倾听她，是的。倾听她，是的。安慰，是的。情感，是的。即使是我，也是如此。所以，在那时，我们在家里制定了一条规则，规则如下：当我的妻子带着问题来找我时，我对她说，这是个需要解决方案的问题，还是一个你想让我倾听的对话？我的妻子很善良，知道我的缺点，她确实遵守了这条规则，并直接回答了这个问题。她实际上并不想解决问题。这是另一种脱节的例子，因为我认为真相是，我认为女性真正想要的是，代表女性说话，因为我是专家，我可能是其中之一。它可以是任何东西，是的。女性主要想要的是被她们的男人倾听和保护。她们想要被倾听，想要被理解，想要被她们的男人保护。因为这是丈夫和父亲最好的特质。而男人想要的是尊重、食物和性。这就是男人想要的。这并不难，我们很简单。所以，所有女士们都说，男人是个谜，他不是谜，我保证。你给他这三样东西，他就会心满意足。我妻子有一次来找我，她正在和一位不愿透露姓名的人通话，一位女性朋友，不愿透露姓名。这位女士，她的丈夫工作了很多，她的丈夫也工作了很多，她正在处理一个非常困难的工作项目，家里还有一群孩子。她的丈夫回家了，他正在照顾孩子，他变得越来越烦躁，就像男人一样。她正在和我的妻子通电话，她问我妻子，我该怎么办？我妻子说，你应该给她买些花，给她买辆车，告诉她你所做的一切对她意味着什么。我拼命地示意，你需要静音，它在免提模式，不应该这样。我拼命地示意她静音，她静音了。我说，不，你需要……我说，你像女人一样思考，对吧？因为如果你想让我，如果你想感到被欣赏，你不想那样。你想要我给你买花，给你写卡片，谈论你多么棒，我多么感激。而她，我的妻子，一个有良好判断力和务实的女人，坚定地点了点头，取消了静音，说，回家和你丈夫睡觉。这对婚姻有好处。我可以对这一切发表评论吗？我想发表评论，观察这一切。不，不，不是你期望的那样。这种对话在任何左翼地方都是不可思议的，原因是我们是真实的。他们憎恨现实。这种讨论，尤其是最后的评论，不，不，我可以证明。这只需要一分钟。大约十年前，我每周写一篇专栏，所以是 20 年的专栏。有一年，我写了一篇关于……关于……哦，是的，如果妻子没心情，这是一个两部分的专栏。我的整个论点，我用非常温和的措辞表达，如果你的丈夫是个好男人，如果你尊重他，如果他待你很好，那么不要只让你自己的心情决定你是否和他睡觉。这就是论点。当然，有时候这会决定，但并非总是如此，就像心情不能决定我们做的几乎任何好事一样。我不会根据我的心情决定是否去上班。每日……每日报纸写了标题，你可以在那里看到，它还在那里。丹尼斯·普拉格提倡婚姻强奸。他们憎恨现实。所以，我妻子和我最近在从非常严重的疾病中恢复时，我们实行了定期约会的政策，大约 25 年前，也许更久。这是她提出的，我一开始就抵制这个想法，但时间不长。是的，所以，就像，为了回应你的评论，就像，付出一些该死的努力，进入状态。（笑声）你们两个，对，对。因为当你筋疲力尽，有孩子的时候，当你工作了一整天，你知道，你快要不行了，你很累，很容易把婚姻的亲密部分排在 10 个优先事项的第 11 位。而这对于长期来说不是一个好策略。所以，当你是一个有成年责任的成年人时，你必须腾出时间，你必须有意识地努力。正如丹尼斯刚才指出的，这太重要了，不能让它依赖于像不可预测和随意的冲动，而且是双方的。所以，我能……规则完全崩溃了。所以，我能再说一次吗？听完这一切之后，我想我的回答应该更性别化，就像其他人一样。所以，我认为有一件事非常重要，这是对男性在婚姻中的特别建议，那就是停止抱怨。好的，是的。同样的建议也适用于女性，但没有意义。为什么不，但我认为（笑声）你们打开了闸门。所以我只是，我只是插嘴。我认为我们完全失去了男性身上的那种坚忍精神。所以，现在因为我们鼓励男性，你知道，非常公开地表达你的情绪，而结果就是你总是把所有这些东西倾倒给你的妻子，你担心的一切，你思考的一切。而一个男人会默默地承担某件事的想法被认为是冒犯的。不，你必须公开你的感受。我最喜欢的故事之一，在古拉格群岛，一个从未说过的句子，我最喜欢的故事之一，顺便说一句，这是一个我告诉了我哥哥婚礼前一天的故事，我是他的伴郎，所以这是真的。有一个男人在苏联劳改营，他被判处死刑，他为什么你们在笑？我试图讲一个严肃的故事。他被判处……他被判处枪毙。但他想见他的妻子。不，我讲不了这个故事，我讲不了。我试图表达的观点是，他被判处……他被判处死刑，但他想最后一次见到他的妻子。所以，狱警告诉他，是的，我们可以让你妻子来看你，但条件是你不能告诉她即将发生什么，因为如果你告诉她，那么你知道，那么她也可能被枪毙。所以，他花了三天时间和他的妻子在监狱营地里散步，从未告诉她他即将面临什么。他只是和她在一起，独自承担了这一切的重担。然后，当她乘船离开时，他正在……他正在脱衣服，准备去面对枪决。你把它和今天做一个比较，当一个男人回家时，就像在哭，怎么了？我踢到了脚趾。是的，这是一个很大的对比。我认为，我认为，我认为你的婚姻中需要诚实，绝对需要。你的所有关系都需要诚实，包括你和自己的关系，而这恰恰是世界上大多数谎言发生的地方。但我认为，就像你说的，马特，诚实作为一个普遍的陈述，和具体的诚实是有区别的。例如，我认为婚姻的幻想是摧毁当今许多婚姻的原因之一。我不想生活在一种幻想的婚姻关系中，我想和我妻子生活在一种非常真实的关系中。所以，我不想让我的妻子，例如，对我们婚姻的基础产生一些虚幻的想法。我不想让她认为，我认为你是世界上最美的女人。我的意思是，米拉·库尼斯存在，我的妻子知道米拉·库尼斯。我不认为我的妻子选择我，是因为我是世界上最美的男人。（笑声）在某些方面，相信这些虚幻的观念实际上会削弱我们选择配偶时所做选择的价值。所以，我想让我的妻子非常非常真实地知道，男人是什么，与女人有什么不同，男人的负担是什么，与女人的负担有什么不同。我不想让她生活在幻想中，我也不想生活在幻想中。但我不会每次都告诉她，我认为服务员很性感。这是一个非常具体的信息，这是我的负担。我不想让她，我不想让她认为我不认为服务员很性感。我不想让她认为，男人和女人是一样的，或者我比我好。但我也不会让她承担所有的细节。我认为这在某种程度上是你所说的，我们确实必须承担一部分。我对婚姻这个话题有很多话要说。你知道，我有幸主持了二十多场婚礼，有些是为在场的人，为我非常亲近的人，我一生的朋友。我曾多年在洛杉矶的一家教会担任牧师。甚至，我们在这里的朋友劳拉，我有幸为她和她的丈夫主持婚礼。所以，我有机会仔细思考，如果你要承担主持婚礼的责任，你有义务在这样做之前，试着给人们一些智慧。很多都很实用。不要斤斤计较，不要记分。你知道，你必须互相给予批评的权利。你不能和没有机会批评你的人一起度过 40、50、60 年的生活。男女不同，你们会有不同的需求。不要试图把你的……你对某事的反应强加给他们，好像它们对你意味着什么，如果你做了同样的事情。我的意思是，这些都非常实用，我认为非常重要。但它也有一个非常精神的组成部分。显然，圣经对婚姻有很多说法。但是，你知道，你可以长时间地生活在以弗所书里谈论婚姻，但我想留给谈话的另一个想法是，归根结底，这在圣经中没有直接说明，但在圣经中多次间接说明，你对任何其他人都没有真正的权力。如果你有，你没有。这不是上帝赋予的权力。你无权拥有你对他们的权力。你当然不能通过胁迫来改变任何人，你不能让某人成为你想要的样子。然而，有一个悖论，即在任何有意义的关系中，如果你尽你所能，甚至超越你所能地履行你的角色，如果你努力让自己变得更好，如果你努力为一段关系付出你所能付出的一切，这并不是一个食谱，说如果你这样做，它就会改变他们。事实上，如果你以此为基础去追求，它几乎肯定不会奏效。悖论是，如果你仅仅因为这是正确的事情而追求它，它就会对另一个人产生一种神秘的影响。这几乎就像有一个上帝，他知道人的心，他知道出于善意和出于自私的动机之间的区别。当你努力成为最好的丈夫时，它至少为你妻子创造了成为最好的妻子的机会。当你成为最好的妻子时，它为你丈夫创造了成为最好的丈夫的机会。