Transcription
Финансовое положение как OpenAI, так и Anthropic настолько плачевно, что им даже не следует разрешать IPO. К нам присоединяется генеральный директор Easy Primary Research Эд Ситрон. И спасибо, что присоединились к нам. Итак, вы знаете, мы на самом деле не знаем на данный момент, верно. Как выглядит реальная финансовая картина этих компаний. Мы. И они были бы не первыми с плохими финансовыми показателями, чтобы выйти на биржу. >> Ну, они были бы первыми, кто был бы настолько плох. Кроме WeWork. И даже тогда это намного хуже, чем это. OpenAI потратила 20,9 миллиарда долларов в 2025 году. Это их проверенная финансовая отчетность, о которой сообщили FTC и я. И проблема с этими компаниями в том, что их маржа ухудшается. И фактически их затраты увеличиваются линейно с их доходами. Нет никаких доказательств того, что они могут улучшить свою маржу. Никакое количество специализированного кремния или предполагаемых Вер Рубенс не снизит эти затраты. И мы находимся в точке, когда OpenAI теперь потенциально откладывает свое IPO до 2027 года, потому что они не смогли получить оценку в 1 триллион долларов. Ясно, что люди начинают осознавать проблему генеративного ИИ, а именно то, что там на самом деле нет бизнеса. >> Итак, это было то, что обсуждалось вчера на Squawk Box. Комментарии Алекса Карпа, генерального директора Palantir, распространяются. Я думаю, у нас есть клип, готовый к показу. Послушайте. >> Общий способ, которым эти вещи продавались. И снова, эти люди Сэм и Дарио. Нет ничего веселее, чем спорить с Дарио наедине. Так что это я не бросаю в них тень. Но что-то пошло совершенно не так. И основной взгляд среди предприятий в этой стране: я собираюсь расслабиться, лениться и тратить время на токены. Я не получу никакой ценности, а они получат мою интеллектуальную собственность. >> Да. Так что он был саркастичен. Эта идея о том, что предприятия уклоняются от этой идеи, что они будут платить все это за токены, они не смогут контролировать использование данных и то, как данные используются. И они не могут реально измерить рентабельность инвестиций. Что вы думаете об этих комментариях? >> Я имею в виду, я ненавижу соглашаться с ним, но он прав. Эти компании, Anthropic и OpenAI, они поощряют расточительство. Он фактически сказал, что эти компании не взимают плату за результаты. Они не взимают плату за успех, потому что вы не можете с большими языковыми моделями. Они по своей сути склонны к галлюцинациям, как доказала сама OpenAI. И поэтому они поощряют расточительство. Они хотят, чтобы вы потратили много денег, а затем они пытаются украсть ваши идеи. Anthropic уже пыталась это с Claude, дизайном с Figma, и я считаю, что у них есть отношения с компанией. И Дилан Филд даже сказал, что был шокирован этим. И что еще более безумно, так это то, что их копии этих компаний не особенно хороши. Они не делают отличного программного обеспечения. Вы заметите, что и генеральный директор Anthropic, и Сэм Альтман оба сказали: "Мы не можем дождаться, чтобы увидеть, что вы создадите с этим". Ну, это потому, что они не знают, что вы можете создать с этим. Они хотят, чтобы все остальные делали их инновации за них, тратили столько, сколько могут, на токены, а затем брали все, что осталось, кроме того, что они теряют слишком много денег, чтобы эта стратегия работала. >> Так что же, по вашему мнению, должно произойти? Считаете ли вы, что это компании, которые должны быть национализированы? Как мы читали во вступлении, ходят слухи, что администрация и потенциально какой-то суверенный фонд будут владеть 5% акций OpenAI. Я имею в виду, это ситуация, которую вы хотели бы видеть, или вы думаете, что это более разрушительно? >> Нет, я не думаю, что в этом есть необходимость. Они говорят, я думаю, Сэм Альтман сказал: "Ну, мы можем поделиться преимуществами ИИ и прибылью от ИИ". Какая прибыль? Какие доходы? Эти 5% потребуют одобрения Конгресса. Суверенный фонд по-прежнему является идеей на данный момент, но, по сути, большие языковые модели не являются будущим. Единственная причина, по которой Big Tech инвестирует в это, заключается в том, что у них закончились идеи гиперроста. У них нет следующего iPhone, у них нет нового Google Поиска. Поэтому они вложили более 1 триллиона долларов, и еще триллионы последуют, в своего рода тупиковую отрасль. Потому что когда это закончится, им придется признать, что у них больше ничего нет. >> Так вы думаете, что ИИ LLM в целом — это тупик, и вы не видите здесь бизнес-модели. Вы вообще не видите никакой пользы от ИИ. >> Я вижу это как в будущем, как скучный бизнес, основанный на оборудовании, своего рода модель лицензирования оборудования Oracle. Я думаю, что это индустрия с объемом рынка от 10 до 30 миллиардов долларов, которая притворяется индустрией на 1 триллион долларов. И поскольку все ее поддерживают, потому что у них нет идей гиперроста, все просто притворяются, что это кейфейв технологической индустрии, которая действительно исчерпала идеи. >> Забавно, что вы упомянули Oracle, потому что вчера люди цитировали годовой отчет: "Некоторые из наших клиентов, OpenAI, могут быть сильно перегружены. Мы можем столкнуться с рисками неплатежей в наших сделках с такими сторонами". Увидим ли мы это с рыночной точки зрения в первую очередь в акциях гиперскейлеров? >> Я думаю, что, возможно, но Oracle — это особенно пугающий случай, потому что они строят 7,1 ГВт мощностей только для одного клиента. И они даже заявили в своем годовом отчете, что риск заключался в том, что они могут не получить оплату. OpenAI только теряет деньги. И я думаю, что, по моим оценкам, это около 75 миллиардов долларов дохода ежегодно, которые им придется заплатить за полный проект дата-центра Stargate в виде ежегодного вычислительного дохода. OpenAI не может себе это позволить. И если они не смогут, Ларри Эллисон не сможет оплатить эти счета. И акции Oracle будут под угрозой, наряду с кредитными линиями, которые держит г-н Эллисон. Это действительно опасно, и это опасно в целом для NIO Clouds, для гиперскейлеров, для каждой связанной стороны отрасли. >> Является ли Oracle острием копья в этом, или это что-то другое? >> Я думаю, это могут быть NIO Clouds, потому что с этим слухом о том, что Meta продает свои мощности ИИ, я думаю, такие компании, как Core, даже, особенно в их Bias and Iran and Cipher Mining и всех этих Terra Wolf, они все очень, они, по сути, являются ответвлениями и дочерними компаниями NVIDIA. NVIDIA теперь, по данным The Information, будет платить им за аренду обратно своих GPU, когда они установят их в дата-центре. Это. Это происходит только в отрасли без разнообразного и реального спроса. >> Meta — интересный случай в этом отношении, потому что у них пока нет дохода от сторонних облачных услуг, поддерживающего его. Но люди указывают на их собственный верхний предел, который ускорился в первом квартале этого года с 23% до 33%, предположительно потому, что они внедряют эти инструменты ИИ или каким-то образом делают свою платформу более продуктивной в этом направлении. И в то же время это показывает вам запасной вариант. Мы создаем всю эту мощность, даже если это не бизнес-модель, мощность есть. У нас есть энергия и вычислительные мощности. Возможно, это поможет обществу в будущем. >> Ну, дело в том, что с Meta я не обязательно согласен. ИИ не является движущей силой роста доходов Meta. Тот факт, что у них есть эффективная монополия на социальные сети, это Microsoft. Google и Meta, и Amazon делают забавный маленький, я не хочу называть это мошенничеством, но это трюк, где. Поскольку их другие бизнесы по-прежнему растут, но они никогда не раскрывают свои доходы от ИИ. Все смешивают это с тем, что ИИ движет их ростом. На самом деле, их другие бизнесы растут, а ИИ теряет деньги по всем направлениям. Вы заметите, что ни Microsoft, ни Amazon, которые оба делятся своим темпом работы ИИ, не делятся фактическими доходами от ИИ. Это говорит вам о том, что эти компании боятся. Публичные компании любят хорошие новости. Если бы у них были хорошие новости, почему бы им не поделиться ими? Это потому, что у них здесь только плохие новости. >> Так что же, по вашему мнению, является той соломинкой, которая в конечном итоге сломает спину верблюду? У вас есть триллионы потенциально на кону с точки зрения общих капитальных затрат, инвестируемых на протяжении многих лет. Я имею в виду, кажется, есть коллективное желание, чтобы это сработало. Что в конечном итоге создает проблему или представляет проблему, на ваш взгляд, которая обращает все это вспять. >> Итак, я слышал, как аналитик Goldman сказал недавно, что первый гиперскейлер, который сократит капитальные затраты, будет вознагражден рынками. Я думаю, что сокращение капитальных затрат — это признак. Я также думаю, что любое финансирование, которое не пройдет для OpenAI или Anthropic, будет признаком. Но я думаю, что мы начнем видеть, как компании, занимающиеся ИИ, начнут выходить из фаворитов и не смогут привлекать деньги. Но главное — это долг. Когда долг дата-центров перестанет выдаваться, это будет конец для этой отрасли. Потому что даже если они думают, что ИИ победит, у нас есть 100 ГВт мощностей дата-центров, предположительно находящихся в стадии строительства или планирования. Это триллионы долларов денег, которые должны поступить откуда-то. И мы исчерпываем долговые рынки. Мы видели это с Google, который привлек 85 миллиардов долларов в виде акционерного капитала. >> Хотя вы согласитесь, что спреды не предполагают, что этот момент наступит в ближайшее время. >> Спреды были неверны раньше. Вот в чем дело. И я думаю, что, возможно, сроки не будут немедленными, но в какой-то момент гиперскейлер сократит капитальные затраты. И когда это произойдет, ну, это индустрия последователей. У технологической индустрии нет идей. Они просто копируют друг друга. Все копировали Сатью.