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热。热。[音乐][音乐][音乐]>>[音乐]>>合十礼。大家好，欢迎收看日落电视台。我是纳姆拉斯·辛格。
印度正处于其人工智能发展历程中的一个关键时刻。这是一个由规模、影响力和雄心所定义的时刻。随着人工智能成为包容性增长和经济转型的重要推动力，印度正迅速崛起为一个真正的前沿人工智能国家。
如今，人工智能不再局限于实验室或大型企业。它正在触及各地的公民。改善偏远地区的医疗保健。帮助农民做出更明智的决策。通过个性化学习改变课堂。让城市更清洁、更安全。并通过更快的数据驱动治理来加强公共服务。
印度的做法简单明了。使人工智能开放、安全、负担得起且易于获取，从而让创新惠及所有人。
因此，为了了解印度为何有望成为道德和包容性人工智能的全球倡导者，以及该国如何已将这一愿景付诸实践。为了探讨所有这些，本期“解释”——我们的人工智能系列节目——我邀请到了一位非常特别的嘉宾，D·查尼·科什女士。
查尼·科什是印度技术和创新领域的开拓者。她目前担任NITI Aayog的杰出研究员，并且是NITI前沿科技中心的首席架构师。凭借超过28年的经验，包括在英特尔担任关键职务以及作为NASCOM的首位女性总裁，科什女士在将印度建设成为全球创新、人才和数字化转型中心方面发挥了重要作用。女士，欢迎来到日落电视台，非常感谢您抽出时间。>>谢谢。非常感谢。
首先，NITI Aayog在塑造印度人工智能战略方面发挥了关键作用，作为NITI前沿科技中心的首席架构师，您在将印度定位为全球创新、人才和数字化转型中心方面发挥了重要作用。我几天前刚看了您与微软首席执行官萨蒂亚·纳德拉的炉边谈话，他提到全球人工智能竞赛的赢家将不是由创造者决定，而是由采用它的人——哪个国家采用它——决定。您也提到印度已准备好引领大规模的人工智能采用。那么女士，当您谈到这一点时，印度在通过快速和广泛的人工智能采用方面处于何种有利地位呢？嗯，首先，这里有一个稍微不同的观点。当然。
>>嗯，我确实认为要引领，嗯，你必须两者兼顾。你必须创新，也必须创造影响，对吗？你必须引领影响力的创造。我认为，嗯，我们别无选择，只能两者兼顾。我们必须弄清楚如何显著地跨越式发展创新周期。我们如何成为领先的创新者、技术的创造者、人工智能的创造者？同时，我们还必须弄清楚如何，嗯，成为一个能够向世界展示如何在大规模上，嗯，在全体人口中创造真正影响的国家，对吗？包容性影响。所以，所以我们必须两者兼顾。
而且，嗯，你知道，我认为所有的拼图碎片都在那里，所有的不同之处，我们有人才，我们有真正聪明的人才，嗯，我们有渴望，嗯，我们有需求，嗯，我认为我们现在必须，嗯，真正领先于游戏的地方是研发，嗯，我们必须弄清楚如何从孤岛中走出来，因为我们在采用方面做了很多很好的工作，但它们是孤岛。那么我们如何从孤岛走向规模化？我认为这是印度面临的两大挑战。
>>好的。所以基本上[哼声]是从孤岛走向，嗯，跨部门。无论如何，我们在医疗保健、教育、农业等许多部门都做得很好，女士。纳德拉先生还强调了公司到2030年培养2000万印度人在人工智能方面技能的使命，这也是一个很好的倡议。嗯，所以女士，现在我要谈谈NITI Aayog的“Viksit Bharat人工智能路线图”，嗯，你知道，它强调了人工智能在印度各地推动增长的潜力，>>那么，你知道，当我们说这种潜力时，这种潜力对普通人意味着什么呢？当然，我将稍微退一步，谈谈NITI前沿科技中心是什么，因为这会更有意义，对吗？>>嗯，所以NITI前沿科技中心基本上我们的首要任务是了解技术是如何发展的。
>>好的。>>技术的演变。例如，未来5到10年智能的演变是什么？人工智能将从这里走向何方？下一步是什么？对吗？还有哪些重大的技术转变即将到来？现在全球已经证明，当一个技术转变首次被发现时，大约需要10年>>才能成为主流。通常，在技术竞赛中获胜或在技术游戏中，你知道，取得领先的国家，是那些及早发现这些趋势、及早预测、及早规划、建立能力、设定标准，然后达到引领叙事地位的国家。明白吗？>>对吗？所以我们的目标是确保当下一个巨大的转变发生时，因为它们将比人工智能或我们今天所看到的更具颠覆性。我们确实将印度置于领先地位，以便印度能够引领这些转变，而不是试图追随或赶上。对吗？这就是前沿科技中心所做的工作。它是关于理解技术的演变、潜在的演变以及它对国家在公民、嗯，工业、政府本身、国家安全等方面意味着什么，以及全球地缘政治。对吗？所以这就是我们研究的内容。
因此，作为其中的一部分，我们提出的第一个路线图之一，由尊敬的财政部长和信息技术部长发布，是“通过人工智能加速经济发展的路线图”，这就是“Viksit Bharat人工智能路线图”。简单来说，我们在该路线图中研究或探讨的是，人工智能能在哪些方面对经济加速产生最大影响。>>好的。>>好的。它能在哪里创造，我们发现了两个地方。>>好的。
一个[哼声]嗯，就是提高各部门的基本生产力。>>好的。>>对。如果印度能做到这一点，即弄清楚如何利用人工智能提高三个部门的生产力，仅此一项，我们就能在未来10年为GDP增加约6000亿至8000亿美元。第二个领域是跨越式发展，即赋能公司或赋能部门实现跨越式创新，>>对，>>如果我们能做到这一点，那又能在未来10年为GDP增加约3000亿至5000亿美元。对，所以总的来说，我认为如果我们能正确使用人工智能，我们就能为国家的经济增长增加1万亿到1.7万亿美元，嗯，70亿美元的增量GDP。对吗？所以这就是我们所关注的，>>然后我们深入研究，例如，对于生产力，哪些部门能获得最大影响。
>>对吗？所以我们确定了四个部门：制造业、金融服务、制药业，嗯，还有汽车业。>>好的，>>这是四个部门。然后我们研究了创新。你会在哪里看到最大的影响？我们认为创新影响最大的部门之一是制药业。>>好的。>>从仿制药开发转向新型药物开发。对吗？这对印度来说将是一个巨大的机会。所以这就是路线图所深入探讨的，然后确定了实现它所需的一切。
>>对。路线图还将人工智能的采用直接与，嗯，实现印度8%以上经济增长的雄心联系起来。哪些政策框架和基础设施投资对于确保人工智能的雄心转化为切实的社会和经济影响至关重要，尤其是在，你知道，提升印度庞大的非正规劳动力方面。所以，如果你首先看，我们把它分解一下，对吗？因为这两个是非常不同的问题。如果你看经济影响，要释放经济影响，
>>我认为，嗯，基础再次很好地结合在一起。嗯，随着印度人工智能使命的推进，我们现在拥有了相当不错计算基础设施。>>计算永远不够。你总是需要更多的计算，我相信他们会继续，嗯，增加容量。嗯，你必须拥有一个非常强大的技能培训基础设施，这需要到位。你需要一个非常强大的研发基础设施，现在有了RDI，我认为我们将解锁它。我非常非常希望我们能解锁它。最后但同样重要的是，最重要的事情是数据。>>好的。我认为这就是印度面临的最大挑战，因为尽管我们是一个数据丰富的国家，但我们的数据分散在孤岛中，>>而创新所需的数据访问是该国的一个巨大挑战。对吗？>>所以我们必须解决的问题之一是，我们必须弄清楚如何以安全负责的方式解锁数据，从而显著促进创新。对吗？所以从经济增长的角度来看，这些是需要结合在一起的要素。
我认为我们在路线图中强调的一点是，你不能再有通用的人工智能战略了。>>是的。是的。>>所以你需要有部门性的人工智能路线图。那么金融科技部门需要什么？制造业需要什么？汽车业需要什么？所以我们需要制定部门性路线图。对。
您问到非正规部门，那是一个，嗯，您问了一个非常非常重要的问题，因为那涉及近5亿人，占我们GDP的50%，当我们开始研究，嗯，了解人工智能在非正规部门中的作用时，我们发现几乎没有任何关于人工智能和非正规部门的研究，当您谈论技术时，它就像一个隐形部门，>>而且它是一个非常重要的部门。>>没有它，您甚至无法想象Viksit Bharat。>>没错。>>您必须发展这个部门，才能，嗯，实现成为发达国家的愿景。对。>>绝对。
所以，你知道，当我们审视那个部门时，我认为它始于基础。嗯，你需要一个端到端的方案，一个主要由人工智能驱动的技术方案，它将带来信任，带来，嗯，相关的技能培训、相关的工具、相关的解决方案，它还将为这个部门带来一个目前所缺乏的身份，对吗？>>这就是我们从该部门所需方面所考虑的。但我们相信，如果这些事情能够完成，嗯，你可以在未来10年内将该部门的生产力提高5倍以上。
女士，既然您谈到了研发和技能培训，以及生成式人工智能，报告也提到生成式人工智能被视为变革研发和加速Viksit Bharat人工智能创新的强大工具。那么在印度语境下，你知道，时间、成本、资金，嗯，都非常重要。您如何看待生成式人工智能帮助缩短研发周期并使创新更经济实惠？
首先，嗯，我不太喜欢使用“生成式人工智能”这个词。我认为我们给这些名字，它们就成了流行语。我们还是谈论人工智能吧，对吗？因为归根结底，它归结为深度学习的基础，你知道，它与神经网络的发展方向是一致的。>>所以，嗯，如果你看看，我们以药物发现为例，>>好的，>>今天人工智能的使用，特别是利用人工智能，嗯，理解，嗯，蛋白质结构方面所做的工作，对吗？DeepMind通过AlphaFold引领了这项工作，他们的创始人最近因此获得了诺贝尔奖。>>嗯，这释放了巨大的潜力，因为如果你理解蛋白质结构，你基本上就理解了，嗯，生命的基石，你[哼声]知道，生命的组成部分。而且，嗯，这使得科学发现领域取得了显著进展，例如，嗯，新药的开发，例如，嗯，癌症和其他疾病新疗法的开发等等。我们在药物发现中看到的是，人工智能的使用，嗯，不仅缩短了药物开发时间，而且显著降低了成本，这才是真正的益处所在。>>好的。好的。
那么女士，我们能否期待印度建立自己的大规模，你知道，人工智能模型，类似于ChatGPT或，>>嗯，我认为你很快就会看到，这是印度人工智能使命下的一个关键优先事项，即建立，嗯，印度对话模型，但是，>>你知道，大型语言模型，嗯，虽然它们非常有用，我们今天都在使用它们，但那不是未来，>>未来的未来是基础模型，它们将推动科学发现。嗯，未来是基础模型，它们将发现新的蛋白质，我认为印度必须设定更高的目标。嗯，我们必须思考如何建立基础模型，>>以推动未来所需的科学发现。>>好的。
所以女士，嗯，你知道，当我们谈论人工智能时，人们对就业和日常生活越来越担忧。我们如何，嗯，在日常生活中采用人工智能，以及随着对人工智能认识的提高，就业会发生什么变化。与此同时，NITI Aayog关于人工智能经济中创造就业的路线图指出，有可能创造400万个新就业岗位，并提出了国家人工智能人才使命。那么您如何，嗯，首先解决公众对人工智能的担忧，以及这个特定的使命如何，你知道，将颠覆转化为印度劳动力的机遇？看，每次重大的技术变革都会导致就业颠覆。当蒸汽机出现时，人们担心马车夫会怎么样。他们都会失业，对吗？他们中很多人确实失业了。但后来他们成为了火车司机，对吗？所以你对人们进行再培训，这是我们每次技术发生重大转变时都经历过的事情。即使在计算机发明时，你记得吗，我不知道你是否记得，但当时人们非常担心计算机将夺走所有人的工作等等，对吗？所以这是每次重大技术转变的组成部分，>>这对人工智能来说并不新鲜，是的，每一次重大的技术转变确实会在就业方面造成重大颠覆，它会取代那些，嗯，可以由技术更好地完成的工作，并创造新的工作。
同样，我们正在经历人工智能的相同周期。我认为唯一令人担忧的是人工智能进化的速度，以及事物发生的速度是我们不习惯的。它发生得非常快。所以我们研究了科技行业，印度大约有800万到900万人在科技行业就业，对吗？嗯，大约有600万人在科技行业就业，>>对，>>其余的则在银行、医院等各个行业从事数据分析和其他工作。>>所以我们发现在科技行业有一些我们称之为常规性工作。>>好的。>>对。嗯，这些工作在使用人工智能后，生产力将显著提高。你已经在未来2到3年内获得了大约15%的生产力，我们预计它将达到50%以上，对吗？所以会发生的是，这些工作将完全自动化，你将不再需要人类来完成这些工作，>>好的，>>这将影响大约200万到250万人，>>好的，>>对，所以在未来，比如到2031年，我们确实预计仅在科技行业就会有大约200万到300万，200万到250万人的影响。>>好的。
>>现在，这是必然会发生的。数字可能会有所波动，但这就是将受影响的范围，这些工作包括数据录入员、呼叫中心、L1编码软件工程师等。这些都是将受影响的低端工作。但这只是故事的一半。故事的另一半是，与此同时，你看到新的工作正在被创造。>>对。>>对。而这些工作加起来，虽然有200万人将被取代，但我们相信可以创造另外400万个工作岗位。但这里有一个很大的问题。正在消失的工作与正在创造的工作非常不同。对。>>正在消失的工作需要较低的技能水平，它们雇佣了数百万人，比如仅在印度，数据录入就雇佣了数百万人。>>正在创造的工作是高度专业化的，需要非常高的技能，最多雇佣数千到十万人，但增加的部分将给你带来净增长。对，>>现在这极大地挑战了我们今天的技能培训生态系统。>>我们是在为这些类型的工作进行技能培训，还是仍然在为低端工作进行技能培训，>>对吗？我们如何从现在的位置转向为这些工作进行技能培训，转向一个非常灵活敏捷的教育生态系统，它不断预测所需的技能类型，并迅速更新其课程和教学法以进行培训，对吗？>>我认为这将是当务之急，这就是NITI提出人工智能人才使命的原因，>>好的，所以基本上关键是提升自己，提升自己的技能。
那是必然的。我的意思是，没有那个，我不知道你如何在生活中取得成功或生存。>>提升技能是一个持续的过程，>>我认为在每个领域都是如此。>>但你也必须重新学习技能，>>对吗？>>我们学到的很多东西可能不再对我们有帮助了，>>对吗？>>所以，我们如何忘掉我们学到的东西，然后学习新技术呢？是的。>>是的。
嗯，但是女士，你知道，这个路线图的真正考验在于执行。那么政府、行业、学术界和初创企业在构建这个灵活的、面向未来的AI生态系统方面可以发挥什么作用呢？尤其是在我们谈论年轻人才的技能培训方面。那么我们如何，嗯，你知道，政府和行业如何才能走到一起呢？我的意思是，这已经在发生了，对吗？如果你看看行业，嗯，至少科技行业和许多其他大型行业，嗯，他们今天最大的投资之一就是对其员工进行再培训。所以这已经在发生了。政府和行业正在合作，以帮助加速这一势头。我之前的组织NASCOM，我们曾与政府合作创建，嗯，未来技能。>>好的。>>这是一个旨在对科技劳动力进行再培训的平台，对吗？所以，它得到了印度政府和麻省理工学院的支持，对吗？现在仍在得到支持。嗯，所以有很多合作正在进行。行业正在创造新内容。他们正在升级课程。所以我认为每个人都理解紧迫性，但我认为如果需要一个改变的话。嗯，我们需要一个全政府的方法，>>来应对我们所面临的人才，嗯，人才挑战，嗯，因为我们确实做了很多很好的工作，但它再次发生在孤岛中。它是碎片化的，因此影响无法，>>以所需的速度和程度进行扩展，>>它需要走到前台。>>是的。所以这就是NITI提出的人工智能人才使命，旨在真正创建这种全政府的方法，嗯，并带来所需的敏捷性和赋权来推动变革。
女士，既然我们正在谈论“Viksit Bharat人工智能路线图”，印度的“人工智能影响力峰会”将于二月举行，嗯，我知道很多观众都对此感兴趣。您能否简单介绍一下峰会的主要目标以及它为何被称为“印度人工智能影响力峰会”？是的，你知道，这真是让我们所有人都感到非常自豪的事情，因为人工智能峰会大约在四年前就开始了，对吗？第一次是在英国布莱切利公园举行，重点是安全，那次峰会的一个关键成果或产出是，嗯，所有人都同意在全球范围内建立安全机构，以关注安全的人工智能，安全和可信赖的人工智能，这很棒，然后是韩国，然后是去年的巴黎，对吗？>>我认为在巴黎，他们从安全和治理转向了，这是一个非常非常明确的转变，即我们现在将专注于行动。所以如果你记得，巴黎分峰会被称为“人工智能行动峰会”，>>作为行动的一部分，非常有趣的是，对话不仅转向了实施的紧迫性，而且还转向了，嗯，控制的重要性，>>哪个国家控制什么，对吗？这是巴黎峰会中出现的一个非常有趣的叙事，嗯，我认为，嗯，要归功于我们的总理，嗯，因为当我们，当印度在考虑印度峰会，主办印度峰会时，我认为非常清楚的是，当今人工智能世界最大的需求是创造影响力。>>否则，我们只是在谈论人工智能能做什么。我们一直在谈论它能做什么，潜力是什么，承诺是什么，但真正的影响在哪里？我认为这种叙事必须改变。我们必须从人工智能的承诺转向实际成果。对。对。我认为印度说我们要把我们的峰会称为“印度影响力峰会”，发出了一个非常非常强烈的信号，那就是现在是时候停止，你知道，思考人工智能能做的所有伟大的事情，而是真正认真地思考我们如何将这个承诺转化为影响力，创造影响力需要什么，>>对，而且它也正在，嗯，你知道，在全球南方首次举行。那么在全球南方以及新兴国家、经济体的紧迫需求背景下，印度如何利用这个平台帮助其他发展中国家？印度能否成为全球南方包容性人工智能的代言人？
>>不是能否。我认为我们绝对必须这样做。这次峰会有七个关键委员会。好的。对。那是，嗯，我有幸共同主持了关于，嗯，经济影响、经济发展和社会，嗯，福祉的委员会，嗯，我的共同主席是荷兰和印度尼西亚，我们的，你知道，仅我们的工作组就有40多个国家参与。>>好的。嗯，对话、辩论、讨论，非常清楚的是，需要创造，需要弄清楚如何解锁实现影响的途径，你知道，每个国家都在做很好的工作，但它们又是孤立的，>>对，>>那么你如何解锁这些途径，使影响从孤岛走向全球规模，>>以及我们如何确保每个人的声音都被听到。它必须是包容的。最后，我们如何确保人们可以互相学习，因为如果我们都停止重复发明轮子，并从我们周围发生的事情中学习，然后推动集体行动，那将显著加速实现影响的进程。所以我认为集体行动的需求已经非常强烈地显现出来，而包容性议程——让每个声音都被听到——我认为正在成为我们工作的一个关键基础。
女士，报告还指出了一些与人工智能采用相关的风险。那么在印度语境下，我们应该注意哪些关键挑战呢？我认为最大的挑战是就业替代，>>对吗？>>因为如果我们管理不善，考虑到我们人口的年轻化，这将对国家造成巨大的社会动荡，>>对吗？>>所以这是我最担心的事情。嗯，然后当然，你知道，你谈到偏见，你谈到，嗯，认知战，你正在使用人工智能来制造这些深度伪造。这正在成为一个，嗯，你知道，这，这，这可能会在许多国家的选举中构成挑战等等。所以所有这些事情都可能汇聚在一起。>>嗯，好消息是印度政府刚刚出台了一个非常明智的>>人工智能治理框架。是的，>>针对这个国家，我，我，我的意思是，我很荣幸能成为那个委员会的一员，我真的认为印度用那个框架所做的一切可以为其他国家定下基调，因为，嗯，我认为到目前为止，当你审视世界各地的所有治理框架时，我认为我们所做的，嗯，试图在创新和安全之间实现一个非常合理和明智的平衡，>>对吗？>>嗯，而这正是那个委员会工作中最困难的部分，即如何实现这种平衡，对吗？但我认为我们做得相当不错，当然，随着我们不断学习，我们将继续，嗯，改进。但我们没有走向极端，即一切都围绕着监管，然后你突然发现创新受到扼杀，对吗？或者我们也没有走向另一个极端，即，你知道，完全自由地做任何你想做的事情，然后你发现公民的，嗯，利益受到损害，对吗？所以我认为我们试图实现中间道路，>>嗯，所以那个治理框架当然会发挥关键作用，我肯定会，因为数据安全和保障至关重要，嗯，这是我的最后一个问题，根据您的看法，10年后，由于人工智能，印度会是什么样子？
>>我的意思是，这完全取决于我们以及我们今天采取的行动，>>对吗？>>嗯，人工智能只是一个工具。>>人工智能会做它想做的，我们想让它做的事情，>>对吗？>>我们决定用它做什么。所以如果它取决于我们人类，人类的责任非常非常重要，我们不能把它委托给人工智能，对吗？嗯，如果我们决定并采取正确的行动，我们可以在未来10年内，在这个十年内[哼声]，彻底重塑经济中的每一个部门。我们可以重新构想，嗯，非正规劳动力的生产力会是什么样子。我们可以重新构想这个国家的教育。我们可以重新构想这个国家的医疗保健。我们可以重新构想这个国家的治理，以便政府和公民真正走到一起。你知道，你谈论以公民为中心。所以再次，这与人工智能能做什么无关。它与我们人类想用人工智能做什么有关，以及，你知道，我们有多渴望？>>我们有多投入？以及，嗯，我们在这10年里愿意如何使用它，这将决定我们未来10年会在哪里，或者不会在哪里。
绝对是，女士，你知道，“Viksit Bharat人工智能路线图”是印度迈向全球人工智能强国的大胆一步。如果执行得当，它能弥合增长差距，创造数百万个面向未来的就业机会，并使印度站在负责任和包容性人工智能的最前沿。至此，我们本期特别节目就结束了。戈什女士，非常感谢您抽出时间，并就这个特定话题提供了如此深思熟虑的见解。今天能邀请您和我们在一起，真是非常荣幸。嗯，也感谢各位观众的时间。请继续关注，并继续收看日落电视台。[音乐]>>[音乐]>>热。热。>>[音乐][音乐]