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今天的嘉宾精通离婚的黑暗艺术。 >> 在离婚中，如果你试图保护孩子，你就放弃了一定的战术优势，因为如果你不关心孩子，你就可以把孩子武器化。他拥有超过 25 年的美国顶尖离婚律师经验，曾代理过亿万富翁、运动员和名人处理过最丑陋的分手。结婚是你除了死亡之外，一生中最重要的法律行为。如果你买房、租房或租车，你知道需要签署多少文件吗？大多数人是在我的办公室里才了解他们结婚时在法律上做了什么。他对爱情、外遇和法律体系的直言不讳的看法，使他在网上成为一个极具争议的人物，许多人都在问：“婚姻真的值得吗？”曾经有一段时间，关于同性婚姻的争论很多。比如，如果你讨厌同性恋者，就让他们像我们其他人一样结婚。在本期节目中，我们将揭示保证离婚的警告信号，揭露抚养权争夺战中使用的无情操纵策略 [音乐]，并探讨为什么有些人会在爱情消逝的那一刻变成彻头彻尾的怪物。爱的反面不是恨。比如，爱和恨都是激情。爱的反面是冷漠。比如，你能对你的伴侣说的最糟糕的话就是，>> James Stton，欢迎来到 Jack Neil 播客。>> 谢谢，Jack。很高兴来到这里。>> 是的，伙计们，我们一直在计划这件事，我很高兴我们终于在一起了。>> 你很快就吸取了我前妻肯定会告诉你的教训，那就是试图与离婚律师安排任何事情。这根本不可能，因为唯一不变的就是混乱。你知道，你开始一天的时候会说：“好吧，我今天要做这个。我要写这份婚前协议。下午我有几个小时的空闲时间。”然后你会接到电话，说：“不，你得去市中心参加一个抚养权审判，因为有紧急听证会。”所以，我们可能已经安排了五六次了。每次我都取消了，而你一直表现得非常一致和坚持。所以，我很感激，这也是为什么我们最终选择在周末进行，因为我知道我不能被法庭打断。但是，我真的很感激我没有穿我的律师服装，而你今天穿着像个律师。所以，这真是一个很好的角色排练。>> 我想，我就扮演你的角色吧。>> 我很感激。这太棒了。如果你愿意，我以后可以为你写一些婚前协议。这样我就可以真正休息一下了。所以，>> James，你从 2001 年开始做离婚律师。那年我刚出生。嗯，>> 很好。>> 从那时起，离婚率下降了近 40%。为什么 2025 年人们的离婚率会下降？>> 这是个好问题。[叹气和喘息]所以，离婚率往往会波动，而且往往主要根据经济状况而波动。人们在经济繁荣时期会因为一套原因而离婚。人们在经济不景气时期会因为另一套原因而离婚。所以，从这个意义上说，它是一个防衰退的行业。嗯，我想从收入的角度来看，我应该感到高兴。但你知道，离婚也与结婚率有关。它与人们结婚的频率有关。所以，现在人们结婚的年龄比以前晚了。嗯，这个统计数据发生了巨大变化。人们以前的平均结婚年龄是 21 到 22 岁。现在平均结婚年龄是 29 到 32 岁。所以，人们选择何时结婚肯定会改变事情。婚姻平等现在也是法律了。你知道，最高法院基本上说，好吧，我们允许同性恋和女同性恋夫妇像异性恋夫妇一样不幸，现在结婚。嗯，看看他们在这项技术上是否比异性恋夫妇做得更好，异性恋夫妇在这方面非常糟糕。我并不是说婚姻不值得去做。我实际上不认为婚姻不值得去做。我认为婚姻是有巨大价值的，如果它进行顺利的话。但婚姻是我们应该非常认真对待的事情，因为从法律角度来看，婚姻绝对是疏忽的，甚至可能是鲁莽的。所以在法律上，我们区分疏忽和鲁莽。所以，疏忽是没有认识到严重伤害的实质性和不合理的风险。鲁莽是故意忽视严重伤害的实质性和不合理的风险。所以，疏忽基本上是我没有意识到这有多危险。鲁莽是我确切地知道这有多危险，但我还是做了。我会说，鉴于离婚率如此之高，婚姻满意度如此之低，因为请记住，离婚只是那些灾难性失败的婚姻。比如，灾难性地失败到那种程度，以至于这些人说：“是的，就这样了。我走了。你可以拿走我一半的东西。我会失去一半与孩子的相处时间。我走了。我受够了。我再也做不下去了。”所以，你从“我比地球上其他 80 亿人更爱你”变成了“我不在乎我是否要放弃我一半的东西。我只是不想再和你在一起了。”比如，所以这就是轨迹的很大一部分，你可能走多远。这不像，哦，我以前喜欢这个食物，现在不太喜欢了。这是，我以前爱这个食物。这是我最喜欢的食物，现在我只要看一眼就会吐。这两者之间有巨大的飞跃。所以，我认为我们对待婚姻的方式正在改变，也因此，离婚率也在发生变化。但问题是，你知道，这到底意味着什么？因为再次强调，离婚只是那些灾难性失败的。有多少人真正幸福地结婚？有多少人没有离婚，但为了孩子而不幸福地维持婚姻，或者因为不想放弃他们一半的东西，或者因为宗教原因？另外 10%、20%、也许 30%。我问大多数人的问题是，你知道有多少人非常幸福地结婚？答案通常是低得可怜。我仍然觉得令人震惊的统计数据是，86% 的人在离婚后 5 年内再婚。所以，你谈论的是一个经历过这个过程的人，它灾难性地失败了，他们离婚了，然后在 5 年内又重新开始。>> 你认为这与人际关系有关吗？因为很多人在网上宣扬，尤其是对年轻男性，你需要和很多女性约会，或者有很多段感情经历。这样你才能知道自己喜欢什么，然后就能带来更幸福的婚姻，如果你追求的是这个的话，就像总体上更幸福的生活。但你说的是，一次离婚会导致更多的离婚，而且你会变得越来越糟。>> 嗯，我不知道我们是否因为反复做某件事就会变得更好，对吧？比如，你知道练习不一定完美。完美的练习才能带来完美。所以，如果你练习某件事，并且以错误的方式练习，比如我练习和教授巴西柔术很多年了。如果你以错误的方式教学生一项技术，而他们只是做了很多次错误的练习，他们是在学习，但他们只是没有正确学习。比如，我的意思是他们学得对，但他们没有学到正确的技巧，因为你基本上，你知道，有句谚语，我想是维特根斯坦说的，当你在一个高效的系统上应用技术时，你会放大效率，当你在一个低效的系统上应用技术时，你会放大低效。所以，我认为当我们把我们的关系技巧应用到一段关系中，而它失败了，然后我们又重复同样的事情。是的。它只会继续失败，你知道，甚至可能在那时更快地失败。而如果你把人际关系看作一本长书中的章节，然后说：“好吧，我从这次经历中学到了什么？我学到了关于我自己的什么？我学到了我如何与他人相处？我学到了我本应看到但又不想诚实看到的迹象。”然后你把这些带到你的下一段关系中，那么我认为离婚可以是一个真正具有变革性的过程。它可以是人们进化他们对自己的理解、他们的需求、如何向另一个人表达这些需求的机会。所以，你知道，我的职业生涯有很多时间是在法庭之外，我从事媒体类型的工作，比如这个，其目的就是说，我们可以通过观察人们如何做错事来学到很多关于如何做某事的知识。>> 你知道，我母亲过去常说，智力很难定义，但你可以一眼看出愚蠢。也许智力只是愚蠢的缺乏。所以，也许你只需要识别出，你知道，什么是好的关系？很难用非常笼统的术语来定义一段好的关系，比如哦，它是一个他们有联系的关系。好吧，那是什么意思？比如，好吧，那是一个他们彼此深深迷恋的关系。好吧，那是什么意思？而你可以立刻看出一段糟糕的关系。比如，当你在一对互相不喜欢的夫妇身边时，你知道，你可以立刻闻出来。你可以感觉到。所以，也许一段好的关系只是没有所有这些坏东西的关系，你知道。>> 这真的很迷人。嗯，好吧，你很幸运能在生命早期就学到这些东西。我的意思是，你知道，我执业的时间比你活的时间还长，所以你现在正处于一个可以学习这些东西并真正利用它的阶段。我的意思是，我很高兴看到我的信息中有一些被 20 多岁的年轻人接受了。>> 因为我认为你们都，你知道，我是在 70 年代、80 年代初的环境中长大的，那时你真的不应该质疑事情是如何完成的。比如，我们怎么做这个？嗯，因为奶奶就是这么做的，爷爷也是这么做的。我们没有大声说出来，那就是，嗯，奶奶生活的世界和我现在生活的世界完全不同。比如，他们的处境也完全不同。所以，为什么对他们来说是正确的技术对我来说也是正确的？因为在某种程度上，传统是我们之前的人的智慧。在某些方面，传统是已故人们施加的同辈压力。所以我喜欢和 20 多岁和 30 岁出头的人交谈，因为你们这一代人，你知道，你们是不知道没有互联网的生活的一代。所以，你们都问很多问题，然后你们会说：“好吧，是的，但你为什么那样做？”然后你说：“好吧，因为我们一直都是这么做的。”他们会说：“对，但为什么？比如，如果它很容易，那会是什么样子？比如，如果我们做得不同，那会是什么样子？”所以我有点喜欢你们这一代人。而且我真的很想看看当这些应用到婚姻、伴侣关系或爱情、浪漫爱情时会发生什么。也许你们会找到一种不同的方式来做这件事，你知道，一种不同的方法。我的意思是，再次强调，如果我们不怕问这些问题，而且我们不只是说：“好吧，这是奶奶做的，所以我也会这样做。”我认为你们可以找到一些伟大的可能性。>> 是的。这让我想到了，我希望有一天这个播客能成为 Z 世代男性中最具影响力的播客。我认为它已经开始建立这种地位了，我希望我们，我知道我们已经拥有了一批非常成功的年轻男性听众，他们想确保自己做的事情是正确的。就像你说的。所以，如果我反过来问，如果你正在经历离婚，那么最无情的法律方式来摧毁你的配偶是什么？这是一个很好的切入点，也是一个独特的切入点。这正是我所说的你和你这一代人的方法，你提问的方式略有不同，最终会得到不同的答案，我真的很喜欢。所以，你提问的方式往往决定了答案。所以，我认为你提出的问题是，我如何确保一次痛苦的离婚？我如何让这场官司对对方来说尽可能糟糕？有趣的是，在与客户的咨询中，我实际上会告诉他们，我就是这样分析案件的。当客户来找我讲述他们的故事时，我首先想的是，如果他们的配偶坐在椅子上说：“我希望这是最丑陋、最冗长、最昂贵、最糟糕的离婚，我能做什么来做到这一点？”因为如果我能问这个问题，并且能通过这个角度来分析并得出答案，我就会很快巩固我们的防御，并且知道要警惕什么，因为很明显，最好是做一个花园里的战士，而不是战争中的园丁。比如，最好是拥有弹药而不需要它，而不是需要它而没有它。所以我认为不幸的是，当爱情破裂时，当人们感到被背叛、被鄙视时，人们倾向于生气。我认为这是自然的。我认为我们经历过伊丽莎白·库布勒·罗斯关于死亡和垂死的所有阶段，当你经历分手时。你知道，否认、讨价还价、悲伤、愤怒，然后最终接受。但有些人直接走向愤怒，并将他们与另一个人之间的亲密关系武器化。这是一个非常可怕的事情。我认为这使得爱情变得可怕，尤其是对于年轻男性来说，你知道，年轻男性想要拥有所有那些非常积极的男性特质，比如坚强、保护欲强，并且是一个可以依靠的坚实基础。我认为你必须稍微暴露自己才能去爱。你必须让这个人了解你，你必须让他们了解你的软肋，你必须让他们了解你的恐惧。当它做得对时，这可以是一种超能力。比如，这可以让一个人的生活变得非凡，因为你无法从自己身上学到所有你需要了解自己的东西。比如，我需要其他人。我需要别人看到我的盲点。我需要别人说：“嘿，你知道，比如，这是，你知道，我知道你想做什么，但也许你错过了这一点。”因为，你知道，我们不知道是谁发现了水，但不是鱼。比如，如果你身处其中，你看得就不清楚。所以，我认为我们需要其他人，而伴侣关系、婚姻，你知道，浪漫伴侣之间的关系，我认为是一种极其独特而强大的亲密关系、联系。你知道，亲密关系与性无关。亲密关系是能够与另一个人完全做自己。所以，我认为在人际关系中发生的事情是，当它们出错时，这个人现在就有一份关于你所有恐惧的完整文件。他们知道所有的事情，比如任何处于一段关系中的人，如果你看向你的伴侣，你知道，有一句话你可以说，你知道，你可以说那句话，它会让她泪流满面。比如，你知道她最害怕什么。你知道她最羞愧什么。而且，你知道，当你非常生他们的气时，你的一部分会想，你知道，我就可以说那句话。比如，如果我说那句话，它就会击垮他或她。当人们离婚时，他们更容易说出那句话。比如，他们更容易说出那句话。但关键是，一旦你说了，你就不能收回。你知道，一旦你做了，你就不能撤销。不幸的是，离婚是其中一种奖励恶棍的过程。比如，你知道，银行劫匪比警察有战术优势，因为他们可以射杀无辜的旁观者。警察不能。你知道，小丑总是比蝙蝠侠有优势，因为他不在乎是否炸毁整栋大楼只是为了杀死一个人，你知道。而如果你试图保护，比如在离婚中，如果你试图保护孩子，你就放弃了一定的战术优势，因为如果你不关心孩子，你就可以把孩子武器化。所以，在离婚中，我经常看到的是好人在最糟糕的时候，愿意武器化几乎任何东西。在会议室里，当我一个人和他们在一起时，看，在法庭上，在谈判桌上，我就是武器。比如，你指着一个人，告诉我我们要做什么，我们就做。我们有策略，我们有战术。但在私下里，我倾向于说服人们专注于他们更好本性的天使，并考虑长远，因为我认为最终的愤怒和暴力就像伸手去抓一把热煤扔向某人。你可能会击中他们，也可能不会，但你肯定会伤到自己，你知道。我认为那种愤怒会非常具有毒性。所以，我认为人们在离婚中最残忍的事情是武器化孩子。你知道，我们作为成年人对孩子有巨大的权力。当你与某人生有孩子时，你可以进行疏远，即公然伤害亲子关系，或者我们称之为消极把关，即不采取任何措施促进亲子关系。比如，你本可以提供帮助，但你选择不这样做。当然，你知道，在离婚中，人们可以玩各种财务游戏。你知道，你可以转移资金，隐藏资金。你知道，加密货币为人们隐藏资金开辟了一个全新的领域，而且很难追踪，尤其是当法官对技术普遍了解不足时。嗯，所以他们不明白当你向他们解释说，哦，这个人，你知道，这就是他们转移资金的方式，以及他们如何基本上让钱消失得无影无踪。所以，是的，有很多事情人们可以在离婚过程中互相伤害。我的工作的一部分是弄清楚这一点，以便我们能够提供帮助。但更多的时候，我的工作是识别它，以便我们能够提供防御并阻止对方这样做。>> 我真的很认同孩子，我猜那将是人们使用的最无情的工具。>> 人们爱他们的孩子胜过一切。所以，你的孩子和你的宠物>> 是大多数人爱胜过自己。所以，如果你攻击他们，那将是某人的软肋。所以，我想把我带到你那里，比如，如果我来找你，我是一个客户，我是一个有钱人。我没有孩子。我和这个女孩在一起了，比如说三年。>> 这是相当常见的情况。>> 嗯，当然。>> 比如 James，她起诉我。她花了我的很多钱来做这件事。>> 嗯，通常不会那么糟糕，因为那是短期婚姻。那是没有孩子的短期婚姻。所以，人们在考虑离婚时常犯的一个错误是，当你结婚时，你拥有的一切现在都有一半属于对方，但事实并非如此。所以，有一个概念叫做婚姻推定。婚姻推定是指在婚姻期间获得的任何财产都假定为婚姻财产，并且在离婚时将被平分。但让我们现实地看看你刚才给我的例子。我有一个年轻的男人，他很成功，比如说他在金融界。我的意思是，我经常处理这样的案件。我在纽约市，所以我的很多客户都在金融界。他们三十多岁。他们身价数千万美元。他们做了所有正确的事情。他们去了所有好的学校。他们在高盛工作。他们在所有好的地方工作。现在他们处于三十多岁，身价数千万美元。他们通常不娶一个在金融界的女人。他们通常娶一个瑜伽教练，或者一个 Instagram 模型，或者一个瓶装服务女郎，或者一个他们在旅行时遇到的乌克兰女孩，你知道，或者他们在网上认识的女孩。嗯，顺便说一句，你知道，我并没有对这个等式中的任何一个人进行评判。比如，我认为这种极性吸引着我们，对吧？所以，我描述的那种男人，他曾多次成为我的客户，这种男人，他通常做了所有正确的事情，他花了大部分时间去建立和积累，他可能没有太多乐趣。有一个有趣、随和的人，你知道，比如把他从壳里拉出来，然后说：“不，来吧，离开办公室。我们去做一些疯狂的事情。”你知道，比如，他想要的就是这个。他想要有人让他放松，让他变得轻松。而她想要什么？她想要稳定。她想要安全。她想要一个她可以依靠的人。她想要一个有点严肃的人，可以帮助她变得更严肃，因为她过着一种非常，你知道，就像随风飘荡一样的生活。所以，那不是一对糟糕的组合。比如，那实际上是一对很不错的组合。那里有极性。那里有阴阳。但是他拥有的大部分东西都是在他们相遇之前积累的。所以，那是婚前财产。如果他处理得当，她就不会得到。意思是，如果他在他们结婚的三年里把资产放在共同名下，现在我们可能会有问题。但如果他把婚前资产放在单独的账户里，以他个人的名义，它们就不会出现在离婚的谈判桌上。它们不是婚姻财产。我们称之为“转变”，即当你将婚姻资金添加到婚前财产资金中时。你可以改变它。你可以意外地将婚前财产变成婚姻财产。这就是为什么我们应该对人们进行婚前教育。比如，结婚是你除了死亡之外，一生中最重要的法律行为。比如，它对你的法律权利和义务有巨大的影响。如果你买房、租房或租车，你知道需要签署多少文件，解释你的权利、你的义务、贷款金额是多少、你实际支付的利息是多少。比如，有所有这些披露，法律要求披露给你。铅漆披露，关于汽车贷款利息支付的法定披露。你结婚了，你没有收到宣传册，什么都没有。你没有受过教育。大多数人是在我的办公室里才了解他们结婚时在法律上做了什么。那是他们第一次了解它，这就像在战斗时学习如何战斗是最好的时机。比如，你应该事先弄清楚，对吧？所以，教育人们在结婚前了解他们结婚时在法律上发生了什么，什么改变了，这是符合我们社会利益的。如果我能给全世界的年轻男性任何礼物，因为我知道你的听众中有很多年轻男性。我不会说不要结婚。我不会说要害怕婚姻，要怀疑婚姻。我会说，带着睁开的眼睛去。你知道，去认识到你正在从事一项有风险的活动。当你开车时，你正在从事一项有风险的活动。这并不意味着你应该骑马车或步行去任何地方。开汽车，但要系好安全带，要有安全气囊，要注意，双手放在十点和两点钟方向，不要在手机上发短信。比如，你可以对某人说的一些基本的明智的话。我不会说，所以，如果我说，你知道，汽车真的很危险。有很多车祸。你不会说，那么，你想让我到处走路吗？不，我没那么说。但我只是说，要认真对待。比如，认真对待，顺便说一句，我们确实会。为了获得驾照，你必须参加笔试。然后你必须获得许可证。然后你必须参加驾驶教育。然后你必须练习一段时间。然后你必须参加路考。然后你只有试用驾照，并且必须在该驾照下遵守某些限制。结婚？不。你可以结婚。现在就出去。你现在就可以出去，在街上随便找个女孩，去市政厅，今天就结婚。[清嗓子]>> 没有关于你刚刚在法律上做了什么教育。没有关于这对你的长期权利和义务有何影响的教育。所以，我们在对人们进行巨大的不公，因为我们没有教育任何人他们正在签署什么。我不想过多地纠缠这一点，因为你已经详细谈过了，但它是否有任何真正的逻辑益处，不是情感上的，不是联系上的，而是纯粹的逻辑上的，纯粹的功利主义的？>> 有税收优惠，有，你知道，非常微薄的>> 是的，边际税收优惠，这取决于你的收入水平。嗯，你知道，宗教显然不能被忽视。我的意思是，每次我谈论婚姻怀疑论时，每个人在评论中说的第一件事就是，嗯，这是命令。你知道，无论你是穆斯林，无论你是犹太人，无论你是基督徒，每个亚伯拉罕宗教，大多数宗教都有鼓励你结婚的东西。>> 所以，你知道，大多数人说，这就是我这么做的原因。>> 所以，如果你在教堂结婚，你也在政府合法结婚？>> 这是一个棘手的问题，也是一个好问题。嗯，多年来，宗教婚姻和世俗婚姻不一定相同。你可以举行宗教婚礼，但从未在世俗上结婚，你也可以在世俗上结婚，但没有任何宗教成分。近年来，一些法院的裁决认为，如果你有一个我们称之为象征性婚姻或宗教婚姻，但你没有在法律上结婚，那么法院实际上可以推定你具有合法的婚姻意图，而你实际上不必在法律上结婚，否则这将是巨大的生活窍门。>> 是的。>> 比如，出去办个婚礼。比如，你不需要真的结婚。比如，我的意思是，你参加过婚礼。你从来没有在最后说：“让我看看文件。我能看看你们的结婚证吗？比如，你没有，你的父母，你没有说，哦，我能看看你们的结婚证吗？我不会仅仅因为你们结婚就相信你们的话。比如，你知道，你不会真的检查人们的文件。所以，有一段时间，我认为人们从象征性婚姻的想法中获得安慰，比如，哦，我们会举行宗教婚礼，或者我们会举行精神婚礼，或者我们会称彼此为丈夫和妻子，但我们实际上不是丈夫和妻子。>> 我们也有普通法婚姻，对吧？>> 普通法婚姻现在已经不多见了。曾经有一个概念叫做“情侣抚养费”或普通法婚姻。现在很少有州还有普通法婚姻了。普通法婚姻是这样一种情况：如果你将某人视为你的配偶，也就是说，你称他们为你的配偶，你称他们为你的配偶，但你从未在法律上与他们结婚，那么你可能拥有已婚人士的一些相同权利和义务。这也是因为在婚姻平等之前，同性关系。所以，这也是为什么这个概念仍然存在，因为我们有很多准婚姻关系，比如你没有结婚，但你有点结婚了。你是同居伴侣。你有一个民事结合。你有一个长期的同居关系。当婚姻平等成为法律时，法院基本上说：“好吧，所有那些其他类型的婚姻，现在每个人都可以结婚，如果他们愿意的话。如果你年满 18 岁，你现在就可以结婚。娶一个男人，娶一个女人，两个女人，两个男人，随便什么。你现在就可以结婚。”所以，所有这些准婚姻的东西，不，不再有了。你想结婚，就结婚。你想做类似婚姻的事情，很好。它不是婚姻。你不会获得随之而来的权利和义务，但你可以继续做任何其他你想做的组合。但婚姻就是婚姻，而且没有“这是婚姻”这样的说法。比如，想到当时这似乎是一项如此大的权利，我想谨慎地说，对于同性恋或女同性恋夫妇来说，能够结婚。但你描述的方式，而且你可能有朋友或你认识的人，他们说：“嗯，我们不想要这个。我们有办法，我们没有承担与之相关的责任。”>> 是的。是的。嗯，我住在，你知道，我住在切尔西，这是曼哈顿的一个街区，多年来一直有很多同性恋男性居住。你知道，它被认为是许多同性恋男性居住的街区，我住在那儿很多年了。所以，我有很多同性恋男性朋友。嗯，我记得当婚姻平等成为法律时，我对他们中的一些人说：“哦，你们兴奋吗？”你知道，比如，这很酷，比如你们获得了结婚的权利。他们中的许多人说：“不，我不兴奋。”比如，这太糟糕了。比如，我现在必须进行关于“这要去哪儿？”的对话。比如，你们，你知道，我们以前从未有过这样的对话。他们说，同性恋的乐趣之一是我们有点超然于系统之外。>> 你知道，比如，我们没有结婚的权利。我们不能收养或生孩子。比如，有一种感觉，比如，哦不，比如，你在社会上是罪犯。而且，你知道，这在很多层面上都是一件可怕的事情。但它也 [清嗓子] 让许多同性恋文化中的男性能够创造新的做事方式和不同的相处方式。现在他们被置于与异性恋夫妇多年来一直不幸福的相同传统框架中。你知道，曾经有一段时间，关于同性婚姻的争论很多。而我是一个反潮流者，我过去常常说，比如，嘿，如果，比如，我从来没有和同性恋者有过问题，但是，如果你讨厌同性恋者，就让他们像我们其他人一样结婚。比如，为什么他们要享受他们拥有的所有乐趣？比如，如果你讨厌同性恋和女同性恋者，你应该为他们拥有结婚的权利而欢呼，因为超过 50% 的时间它会灾难性地失败，然后另外 20-30% 的时间人们会说，我真希望我没做过。所以，如果你不喜欢他们，为什么不让他们获得这项糟糕的技术呢？你知道，如果你真的喜欢同性恋和女同性恋者，你可能会说：“哦，让我们不要让他们经历这个。”你知道，但你看，我认为婚姻对人们很重要，原因有很多，其中许多他们从未真正想过。而这正是我认为我的大部分媒体工作所做的，就是问这个问题，这在我看来并不像它看起来那么革命。快速问一下。Chase 在我们上次采访时教我的一件事是，做好充分的研究会让你在与人交谈时获得显著优势。所以，现在当我邀请嘉宾来我的播客时，我试图了解一些细节，隐藏的宝石，他们永远不会认为我知道的关于他们的信息。所以，我们的内容尽可能好。这是我们不得不开始使用 Poppy 来处理所有内容的一个重要原因，因为有了他们的平台，你可以将文档、语音备忘录、推文、播客、TikTok 连接到一个聊天机器人，它可以立即转录并让你同时与多个内容进行交互。作为一个在社交媒体上拥有超过 150 亿次观看量的人，良好的研究是你获得病毒式传播的竞争优势。所以，如果你想要最强大的 AI 工具来改进你的内容，只需访问 jacknealil.com/poppy。他们有 30 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它实际上是什么。你看，我的理论是它实际上是什么，因为他们会告诉你的不是它实际上是什么。我的意思是，他们会说：“哦，我们相爱了。”再次，我不知道这与婚姻有什么关系。或者他们会说：“哦，嗯，你知道，这是，我不想失去这个人。”这很奇怪，如果你如此爱这个人，以至于你会在八十亿人中选择他们，你想和他们在一起，就是他们，而且只有他们，直到生命的尽头。但如果你不和政府签约，他们就会离开。比如，哇。这段关系如此脆弱，是吗？比如，我认为人们结婚的主要原因是我认为这是信仰战胜理性的胜利。我认为人们想相信它会让他们控制一些我们实际上无法控制的东西。我，我，这听起来会很佛教，但我认为想要控制事物是很正常和人性化的。你知道，我给人们的类比是，当有人告诉你他们认识的人患有肺癌时，你经常会发现自己说：“哦，他们是吸烟者吗？哦，他们在石棉厂工作过吗？”并不是说你不表示同情。你是在想：“我的天哪，为什么会发生这种事？我怎么才能避免自己或我爱的人发生这种事呢？”比如，你想控制它？因为真相是，有时人们患癌症的方式是上帝只是随便选了一个，而你就是那个不幸得到它的人，或者你就是那个站在街角时汽车冲上人行道的人，而这个世界太可怕了，如果你承认一切是多么的不可预测。你知道，所以，我认为婚姻是一种方式，它是如此人性化。我爱这个人。我爱我跟他们在一起时的样子。我爱他们让我对他们的感觉，以及他们让我对自己的感觉，以及他们让我对世界的看法。比如，我看着他们，我觉得我就是最好的自己。比如，这些是你一生中能感受到的最重要的事情。比如，我们作为男人所做的一切，你知道，我们出去，我们在世界上工作，我们想要快车，我们想要大。为什么？他说：“我们想吸引爱。我们想吸引一个女人。我们想吸引多个女人，随便什么。”但这是我们想要联系。比如，所有这些家伙都说：“哦，男人，女人就是，你知道，随便什么。”好吧，但你花了很多时间谈论女人。比如，花了很多时间谈论女人。爱的反面不是恨。爱的反面是冷漠。所以，如果一个男人真的不在乎女人怎么想，他身边就不会有很多女人。他不会太在意女人。但是，我们知道，当我们和一个女人在一起时，我们感受到的联系是非常有吸引力的，对吧？一个好女人，一个在我们眼中很有价值的女人，你知道，即使是暂时的价值或长期的价值。所以，我认为婚姻是一种非常人性化且极其有缺陷的方式，试图抓住一些你无法抓住的东西。就像肉毒杆菌一样，你知道，比如，我要努力保持年轻。你不会的。我向你保证，你一定会变老。你一定会变老。你一定会死。这些肯定会发生。所以，你可以尽力抵抗。你可以让它成为你害怕的事情。这有点愚蠢，让它成为你害怕的事情。比如，如果你想害怕某事，就害怕蜘蛛。你可能会，你知道，你可以尽量减少你必须与之互动的数量。但死亡，你认识的每个人都会死。而且，疾病。你认识的每个人都会生病，你肯定会生病。衰老，你肯定会变老。你肯定会起皱纹。如果你有体力，你迟早会失去它。比如，这就是人类有机体的本质。我认为婚姻是我们非常人性化的尝试，你知道，围绕着我们与另一个人之间美好的联系建立围墙，并保护它免受世界侵害。它不起作用。它不起作用。但这并没有阻止我们尝试。而我们不断尝试这一点，这真的很美。>> 这真的很迷人。我猜这会是另一场谈话。>> 所以，我们不能谈论太多，但我猜你对宗教也有类似的看法。>> 当然。当然。这是关于控制。你知道，我听过的关于上帝的最聪明的话是，他们说上帝是我们用来覆盖一个谜团以赋予其形状的毯子的名字。比如，我们只是用一个词来形容我们无法理解的事物。比如，如果有一个全能的创造力创造了一切，我们怎么可能理解它？比如，所以我们只是给它起个名字，你知道，有些人称之为上帝，有些人称之为耶和华，有些人称之为克里希纳，比如，你给它起个名字，但这些只是对无法命名之物的称呼，你知道，比如，道教的开篇第一句话是“道可道，非常道”，基督教圣经的开篇第一句话是“起初有道，道与神同在，道就是神”，基本上这两段文字写在世界完全不同的地方，相隔数千年，它们都在说，“是的，我们即将尝试描述一些你无法真正描述，也无法真正理解的东西。”比如，在词语之前是神，而词语属于神。所以，你的意思是上帝创造了词语，而词语创造了上帝？比如，你正在创造一个鸡与蛋的范式。所以，这是一样的。我认为爱也是一样的，比如爱和婚姻，人们谈论婚姻就像在谈论爱。你知道，哦，婚姻给了我这么多。我的婚姻给了我。不，你与这个人的爱给了你这么多。婚姻是一种制度，你把它放在爱之上。你告诉我，如果政府没有介入，你就不会与这个人有这种联系，你就不会像那样爱他们，你就不会像那样与他们联系。这对我来说一点意义都没有。>> 我想听听更多关于你的执业以及你每天做什么。James，你用过的最狡猾的法律辩护是什么来保护客户，或者是一个拯救了你案件的小细节？[哼鼻声] 最狡猾的辩护。我有点以狡猾著称。比如，我敢于在法庭上让自己出丑。比如，我在法庭上的风格有点刻薄，而且有点表演性，有些法官我知道我真的可以这样下去，他们觉得很有趣，而有些法官则无法容忍。所以，我必须对他们收敛很多。但是，你知道，雇佣我的客户，你知道，你买的不是牛排，你买的是嗞嗞声。你知道，比如，你雇佣我，因为我是一个表演者。有时表演是低调的表演，有时，你知道，我可以超常发挥。所以，狡猾的东西就是你真正可以超常发挥的东西。我的意思是，我曾经，你知道，我两周前在法庭上，两周前，周一，在一个审判中，我正在交叉询问一个女人。她只是试图在交叉询问中回避，人们经常这样做。比如，人们试图在交叉询问中表现得很聪明。我喜欢它，因为你必须赢得在证人席上殴打证人的权利。比如，如果你从第一分钟就开始强硬，你就会显得像个恶霸。所以，你必须表现得好像你在真诚地思考，并问你真正想知道答案的问题，而实际上我的工作是拆散你，让你看起来很糟糕。所以，我必须非常温和地进行，我希望你会试图表现得很聪明，试图表现得很聪明，试图比我聪明，因为这不是一个公平的系统。比如，我以此为生，而且，我正在交叉询问你。我可以问你问题，你不能问我问题。从这个意义上说，这不是一场公平的比赛。所以，最好的证人都有点谦虚，如果他们不知道，他们会说我不知道，你知道，如果他们知道，他们会诚实地回答。
而且感觉更好。但我当时正在交叉询问一位女士，她，嗯，她在早期的证词中说过她失业了。她想搬家。她，她，她，她已经在纽约很多年了。她和我客户有一个 12 岁的儿子，她想搬到加利福尼亚，因为她收到了一份新的工作邀请，而且很明显她并没有真正尝试在纽约找工作，她只是想搬到加利福尼亚，因为加利福尼亚很美，你知道，你住在那儿。就像加利福尼亚很棒，天气很棒。你有交通拥堵，但你有好天气。（叹气）而这个人实际上会失去，你知道，与他儿子的很多时间，他一直非常，你知道，他们离婚时孩子才一岁左右。所以他一直是一个 50% 的父亲，你知道，对于，你知道，11 年。而在直接询问中，她说，“哦，我，我已经失业 18 个月了。”而我，我，我，我，我知道那不是真的。就像她有一个网站，她在上面把自己定位为一个教练，还有所有这些其他事情，而且她在诉讼发生前就撤下了网站，但我使用了 Wayback Machine 来查找她的旧网站并将其调出来。在交叉询问中，我说，“现在，你之前作证说你，嗯，已经失业 18 个月了。”我把它写下来了。那就是你说的，对吧？你说，“是的，是的。”我说，“那么 18 个月，你没有工作？”他说，“是的，没有工作。”我说，“而你找到的这份工作，你不想搬到加利福尼亚。你之所以接受它，是因为这是你唯一能得到的机会。对吗？”她就像，“是的，是的，绝对。”我说，“失业 18 个月后，”她说，“是的，是的。”而我能看到她在脑子里想，“哦我的天，这太棒了。就像，这个男人，我现在看起来不错。”你知道，顺便说一句，永远不要，如果我正在交叉询问你，永远不要认为你做得很好。你没有。就像，你没有。就像，我正在把你引入一个熊陷阱。我保证。（笑声）我说，“现在，女士，难道不是真的，你直到几个月前才有一个教练业务吗？嗯，是的。是的，我做了。而且你根本没有客户吗？我说，因为你有一个网站，对吧？是的。而且你的网站上有客户评价。你，你把它们都编造了吗？现在，她完蛋了。她完蛋了。如果她说，“是的，我把它们都编造了。”好吧，你是个骗子。如果你说，“哦，不。我确实有很多教练客户。”好吧，你是个骗子，因为你之前说你失业了。那么，她做了什么？她没有谦虚，而是试图玩个游戏。所以她说，“嗯，我的意思是，我，我赚了钱，但我没有工作。”我说，“对不起，女士。你，所以，你的意思是，你收到了你提供的服务的钱？”“是的，但你失业了。”是的，女士。当我说的失业时，我的意思是，你没有工作。你明白吗？哦，是的。那不是我定义它的方式。我的意思是，我没有像朝九晚五的工作。我就是，对。但你有咨询客户，对吧？是的。而且你定期有咨询客户。是的。而且你实际上每周赚 10,000 美元左右做那份工作。对吗？差不多是那个数。然而，你发誓说你失业了。嗯，我，我，我猜我们只是定义不同。那就是表演天赋显露出来的时候。我说，“好吧，让我们，让我们缩小范围。如果我，嗯，意味着我健康。如果我不健康，意味着我不再健康。公平吗？”她就像，是的。我说，我现在坐着，现在我站着。公平吗？她就像，是的。我说，所以当你说的就业时，你的意思是你有收入，而当你失业时，你就没有收入，对吧？所以你之前说你失业了 18 个月，那是假的。这是事实吗？这就是你在法庭上可以做的那种表演。它不是，它是循序渐进的。它是缓慢燃烧的，但这就是人们在证人席上崩溃的方式。因为在那之后，她就放弃了，因为她意识到，好吧，我刚刚毁了我的信誉，现在她很沮丧。我职业生涯中最喜欢的时刻之一是我对一个人进行了特别激烈的交叉询问，有一次她只是看着法官说，“嗯，是的，我，我，我不能再这样了。我不再这样做了。”法官说，“好吧，女士，嗯，你将，桑先生将完成他的交叉询问。如果你说你需要休息一下，我会让你休息五分钟，然后你回来回答他剩下的问题。”所以，她让她下了证人席，她走出去，她的律师在她前面，我紧随其后，但她没有意识到我跟在她后面，她只是看着她的律师说，“你得把我从她身边弄走。”我想，你知道，我现在就可以退休了。那真是一个伟大的时刻。你知道，有些事情，我的意思是，我在法庭上做过疯狂的事情。我，我曾经躺在法庭的地板上，在证词中间，来阐述一个观点。（笑声）“那是什么观点？”（笑声）所以，案件中的一个关键证据是我客户相对于另一个人的坐姿。而法官不喜欢我的客户。所以，我有一个证人在证人席上，他目睹了发生的事情。我说，“好吧。”我说，“法官大人，我可以接近证人吗？”我说，“是的。”我说，“嗯，我走近证人席，我对这位年轻女士说，我说，嗯，我将向后移动，当我到达我的客户离你的距离时，我想让你叫我停下来。”好吗？因为我想证明她离我的客户大约 3 英尺远。而对方试图说他们离得很远，比如 9 英尺远。如果他们离得 9 英尺远，对我的案子来说将是灾难性的。但如果离得 3 英尺远，我的案子就稳操胜券了。所以我走近证人席。我开始向后移动。我离得大约 3 英尺远。她说，“停。”我说，“好吧，所以为了清楚起见，我现在站的地方就是我客户在事发当天离你的距离。”她说，“是的。”所以我说，“法官大人，如果记录可以反映，我大约，你知道，我离，离证人的距离。”法官说，“嗯，是的，记录将反映你大约，嗯，7 英尺半远。”我说，“对不起，法官大人。恕我直言，我，我离 7 英尺远还差得远。我大约 3 英尺远。”他说，“好吧，桑先生，你有卷尺吗？”因为如果你没有卷尺，那么记录将反映我所说的。所以我立刻躺在地板上，把脚抵在证人席上。我说，“法官大人，我想让记录反映。我正躺在地板上。我的脚抵在证人席上，我站立的位置到我的膝盖。我身高 6 英尺 2 英寸。大约是 3 英尺。”法官说，“桑先生，立刻从地板上起来。”但我把它记入了记录。当我们休息的时候，也许过了 10-15 分钟的证词，对方律师，一个我以前打过交道的律师，我们一起走出法庭，她看着我说，“我做了这么久，我从来没见过有人躺在法庭地板上。”这是第一次，也可能是最后一次我见过。这是我最后一次不得不这样做。但它真的就像，你看，不择手段。而且我脑子里没有想过，它立刻就冒出来了，“哦，是的，我必须这样做。”就像，我必须证明这是 3 英尺。我该怎么做？但我没有卷尺。所以，好吧，我身高 6 英尺 2 英寸。我要把脚抵在，就像，我要，你必须做你该做的。而这所有的一切就是庭审律师的工作，你必须快速思考。而且你可以做一些很酷的事情，比如那样。我爱我的工作。就像，我爱它。我，我讲那个故事，我就会想起我有多爱这份工作。（笑声）“是的，这真的很迷人。嗯，我很想多谈谈你认为你为什么这么好，但我很好奇你认为你的优势在哪里，或者是什么让像最好的离婚律师或律师一样？你认为这是表演吗？”“不，我认为是我们思考的方式。”“我认为我们是策略性思考的。我认为就像象棋选手一样，你，你经常不知道我为什么在法庭上做那些事情，直到我回顾它。就像你知道他们对快速球、投手和快速球做了很多研究，而当一个能投出真正快速球的投手，在他有任何外在迹象表明他要投球之前，开始挥杆就已经太晚了。然而人们却能击中快速球。所以，一个好的投手和一个好的击球手都拥有某种东西，那就是当其中一个开始时，空气中会发生某种能量上的事情。它是一个微小的动作或者什么。他们立刻就知道，好吧，就是这样，而且他们不一定是有意识的，就像这只是一种感觉，他们就是知道什么时候该挥杆，什么时候该投球。我认为这是一样的，就像我天生就适合做这份工作，而且在我职业生涯中，我遇到了很多非常好的律师。他们有纪律，他们深思熟虑，你知道，他们有条理，他们有策略，他们很聪明，他们学习法律，这涉及到一种职业道德。就像这份工作不是你兼职做的。就像，它是一种，它是一种，它是一种强烈的职业道德。除了做你的实际工作之外，你还必须不断了解法律和判例法以及上诉法院的发展。所以，它部分是学术性的，部分是艺术。但也有，我可能只遇到过五六个庭审律师，我会说，“哦，是的，他们有。”“就像，他们有。而且这是你无法教授的东西。就像，这只是你拥有的东西。就像，这只是一种闻到血腥味的能力。就像在法庭上，我可以观察法官、我的客户、对方的客户、对方的律师，我可以在大家做出反应的时候，一边构思下一个问题，一边思考这一切如何融入整体策略。这非常像，如果你和一位非常高级的象棋选手交谈，他可以分解它，但仍然无法解释它。就像有一种直觉正在发生。我认为我，我非常敏感。我认为那就是我的超能力，我就是对别人的情绪状态和反应非常非常敏感，我一直在观察他们所做的一切。但我可以在说话的同时做到这一点。（笑声）“你 12 岁时想做什么？”“12 岁？我想成为一名律师，因为当时有《洛杉矶法典》播出，那是一部非常受欢迎的电视剧，我记得看的时候觉得很酷，就像人们可以辩论和争论，并为此获得报酬。我想成为一名，有一个角色由吉米·史密斯扮演，名叫维克多·苏恩特斯。他是一名刑事辩护律师，他戴着耳环。那真的很酷，那是 80 年代。（笑声）而我，嗯，我想成为他。我想成为一名庭审律师，就像为那些被错误指控的人辩护。嗯，是的，那就是我想成为的。之后，我决定我想成为一名治疗师。我去上大学时，我决定我想成为一名治疗师，因为我真的很喜欢在人们处于脆弱或痛苦的时刻与他们一起工作，也许帮助他们应对他们情况的复杂性。就像我一直是一个在混乱中比在平静中更出色的人。就像我在法庭上很棒。我不知道如何在客厅里做什么。（笑声）就像，我有点瘫痪，甚至在周末，我都会想办法创建一个需要完成的事情列表。就像，好吧，我要做辣椒，然后我要洗衣服，然后我要读这本书，然后我要，就像，我因为我不知道。我感觉最好。我感觉有用，你知道。所以，我认为，嗯，成为一名治疗师对我很有吸引力，因为人们会带着这种复杂性来找你，然后说，“修复它。”就像，你能帮我修复它吗？而很多人会说，“伙计，那是一团糟。我不知道如何帮你修复它。”而我一直擅长说，“好吧，是的，让我们，让我们弄清楚。就像，让我们修复它。”你知道，就像，如果你曾经有过一条非常细的链子，你知道，非常细，如果它打了个结。是的。这很令人抓狂，因为你越是努力，它就越是，你知道。所以，你真正需要做的是非常温和、非常缓慢、非常小心。而我擅长这个。但我意识到，作为一名治疗师，你必须听得比说得多。就像你的角色是帮助这个人自己找到一些东西。就像你，你不是把它给他们。你，你是在引导他们走上一条小路。就像我个人遇到过的或在职业上合作过的所有最好的治疗师，他们帮助人们，你知道，问正确的问题。他们不只是给他们答案，你知道，然后这个人自己找到答案，理想情况下，然后他们对答案的承诺就更大了。（笑声）所以，我认为，嗯，那就是我走向法律的道路。而且，嗯，我是我认识的少数几个不花五天时间期待周末的人之一。就像，我真的很喜欢我的工作。就像，我去度假，三四天后，我就想念工作了。就像，只是因为我喜欢它。就像，我真的很喜欢它的游戏性。（笑声）你想成为最好的吗？你有没有想过？你重视吗？“不，我真的没想过。我，我认为有人曾经问过我关于，当你输掉一场官司或赢了一场官司时，感觉如何？我一直告诉他们，当然，做好工作会有一种满足感，你知道，赢了有满足感，输了有痛苦。但是，你知道，罗伯特·德尼罗，我记得几年前采访他时，有人问他，“被认为是，嗯，在世最伟大的演员之一是什么感觉？”他说，你知道，如果我相信好的评论，我就必须相信坏的评论。所以，我从来没有想过要成为最好的。我，我只是想做好工作，把它做好。我，我没有担心赞誉或出名。就像，我从来没想过要成为“美国离婚律师”。就像，我现在可能是世界上最著名的离婚律师，这对我来说很奇怪。嗯，但它从来不是目标。我认为如果它是目标，它就不会成真。就像，没有什么比试图变得酷更不酷的了。就像，没有什么比，就像，我认为最酷的人，他们只是过着自己的生活，而这本身就很酷。就像，他们不试图变得酷。你知道，当你试图变得酷时，它非常不酷。我从来没有真正试图出名或成为名人。我代表了很多名人。就像，出名并不像人们想象的那么好。名声提供了，你知道，名声是吞噬佩戴者的面具。而名声，名声就像金钱。它给你解决了虚幻问题的真实解决方案，以及解决了实际问题的虚幻解决方案。就像，它，它只是，你永远不够有名，你永远不够有钱。我有一些客户是亿万富翁，他们做着自己讨厌的工作，这样他们就能赚到另外一亿美元，而这毫无意义。就像，他们不需要比他们拥有的钱更多的钱。他们没有什么，但是他们就是这样计分的方式，以某种方式。他们就是这样创造了他们认为自己的价值，基于他们的净资产。所以，我从来没有那样衡量事物。我，我爱这份工作。就像，我爱这份工作。我，我，我，当我想到退休时，我想到的是从我目前的业务退休，也就是代表特别富裕的人进行有争议的监护权诉讼和离婚诉讼。我想到去一家法律非营利组织工作，为那些请不起律师的贫困人口做庭审工作。就像，因为我认为我永远不会放弃这场比赛。就像，我只是喜欢这场比赛。就像，我喜欢在法庭上。我喜欢证据规则。我喜欢它的表演性。所以，嗯，我认为当你担心成为最好的时候，我见过很多客户，也见过朋友，比如柔术运动员，他们现在是顶尖的，但五年、十年后，他们会变老，他们就不再是了。如果你把你的价值定义为“我是最好的”，就像别人会比你更帅，别人会比你更快，别人会比你更有钱，别人会比你更有名。这些都不是衡量自己的好标准。就像，你，你，你喜欢你所做的吗？你对你所做的感到兴奋吗？就像，当你完成它时，你感到完全筋疲力尽，以一种不愉快的方式，还是你感到筋疲力尽，就像一次很好的锻炼后，你就像，“哦，我要去洗个澡，然后我就要坐在这里，因为我的身体去工作了，现在它，它在休息。”就像，对我来说，那就是，那就是成为最好的，就是与任务深度连接。这是很棒的建议。我从来没有听过有人给出过好的建议，因为，是的。人们经常将自己与成为最好的联系起来，但，如果你把所有的价值体系都建立在那上面，就像你说的，一旦你不再是最好的，你就不会再感到有价值了。嗯，你也不会在所有事情上都做到最好。我的心为我的一些客户而碎。就像，我有一些客户是名人，你知道，他们曾经在一个非常受欢迎的节目上……然后节目结束了，它就变成了一个东西，哦，是的，我记得我们以前看过那个，你知道，就像，还有另一个节目，一个新节目，或者，她们是红毯上最美的女人，现在她们老了十岁，红毯上还有另一个极其美丽的女人，大家都在谈论她，或者她们是每个人都知道的那个说唱歌手，她们有那个夏天大家都在听的歌曲。而现在，哦，是的，我记得那首歌。哦，我记得她。就像，如果她们就是这样定义自己的价值，那么她们将永远追逐龙，伙计。就像，她们将永远追逐那个，因为你无法保持它。就像我之前说的。我们建造这些墙，希望它们能让我们对一切不可避免的衰落有所控制。就像，就是这样。但你重视成为有史以来最伟大的吗？我重视，我重视，它在于行动。就像，我重视行动。就像，我重视我每天都能有所作为。就像，我重视为一项值得的目标服务的机会。也许有一天那个目标是金钱。也许有一天那个目标是，你知道，帮助家庭暴力受害者处理他们的案件。也许那个目标是，我只想完成法庭上的这项任务，这次出庭。有一个目标。我想让这个男人获得监护权，或者我想扩大他的探视权。那就是目标。我想看看我是否能实现它。而且，再次，无论它是否发生，可能存在我无法控制的变量。我尽力了吗？就像，对我来说，尽我所能，就是这样。就是这样。一天结束时，我尽力了吗？就像，如果我尽力了，就像，那就是胜利。那就是成功。那就是真正重要的。你知道，当我抚养我的儿子时，你知道，他们现在是成年人了，但我过去常常对他们说，我不想让你成为一名律师。我的意思是，其中一个就是，但我不想让你成为一名律师。我的意思是，我想让你找到你像我热爱法律一样热爱的东西。我不在乎那是什么。我的意思是，我不在乎那是什么。成为一名水管工，但要热爱它。就像，热爱它。把它看作是你自己的表达。你知道，约翰·斯坦贝克在《愤怒的葡萄》中说，嗯，其中一个角色说，“我不爱工作。没有一个正常人会。但我爱工作中的东西。”那就是认识自己的机会。我认为工作应该是这样的，它是一个认识自己的机会，以及什么对你来说是重要的。一个快速的问题，你会想听今天赞助商的消息，I 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