Transcription
Что я могу вам рассказать о бомбе этой недели? Сет Кларман, легендарный инвестор-стоимости, э-э, из Бостона, из Bal post Group. Какой увлекательный разговор о риске, о текущей среде, о бостонских "Ред Сокс". Э-э, практически обо всем, что влияет на портфели, э-э, проблемные активы, акции, облигации, недвижимость. Я нашел это захватывающим. И я знаю, что вы тоже. Без лишних слов, моя беседа с Сетом Кларманом. Сет Кларман, добро пожаловать на Bloomberg. Так здорово быть здесь. Спасибо. Барри. Большое вам спасибо. Я ждал этого целую вечность. Э-э, прежде чем мы перейдем к вашей инвестиционной философии и развитию Ball post, я должен немного вернуться к вашим ранним годам. Экономика из Корнелла. MBA из Гарварда. Каков был первоначальный карьерный план? Меня всегда привлекали инвестиции. Э-э, еще когда я был совсем маленьким, меня интересовала статистика бейсбола. Я узнал, что в газете есть другие колонки цифр. И, э-э, я спросил своего соседа, что это такое, и начал немного разбираться и следить за фондовым рынком. Так что, конечно, я понятия не имел, что делаю, но я обращал внимание с довольно раннего возраста. У меня никогда не было карьерного плана, но меня тянуло к фондовому рынку. Думаю, я, я пытаюсь разгадывать головоломки, Барри. Мне нравится каждый день решать словесные головоломки, решать математические головоломки. Я до сих пор подписан на что-то под названием, э-э, книга математических головоломок, издаваемая Dell. И, э-э, фондовый рынок — это большая головоломка. Финансовые рынки — это большая головоломка. Как все это работает, и как результаты деятельности компаний отражаются в ценах акций, и как инвестор может превзойти, э-э, всех остальных. И все это — часть того, что меня привлекло. Так что мне интересно, как вы впервые обнаружили это за пределами газетных страниц с ценами на акции. Вы выросли в Балтиморе. Ваши родители развелись, когда вы были относительно молоды. Мама была учительницей английского языка, позже — психиатром-социальным работником. Отец был экономистом в области здравоохранения в Университете Джонса Хопкинса и Нью-Йоркском университете. Было ли это просто листание спортивных страниц, буквально до следующего набора страниц? Там были страницы с акциями. Именно цифры на странице привлекли мое внимание. Э-э, я бы сказал, знаете, я думаю, моя история происхождения похожа на историю многих других людей, которые оказались в инвестиционном бизнесе, как Уоррен Баффет, как, я думаю, Тодд Комбс, э-э, как многие другие, которых привлекал малый бизнес, желающий заработать деньги. Так что я разносил газеты для Baltimore Sun. Э-э, у меня была точка продажи снежных конусов на подъездной дорожке одно лето. Я, э-э, косил газоны, убирал листья, убирал снег. Я устраивал небольшие карнавалы для соседских детей. Что угодно. Э-э, я продавал конфеты в религиозной школе по вторникам и четвергам, потому что дети умирали с голоду после школы, и я покупал их на выходных и приносил в школу и продавал с арбитражной прибылью. Э-э, так что это был просто паттерн привлечения к малому бизнесу и заработку денег. И со временем это привело к интересу к фондовому рынку. Я купил свою первую акцию на деньги от бар-мицвы, когда мне было около десяти лет. Ну, это не могли быть деньги от бар-мицвы, если это не были деньги от бар-мицвы, которые были подарком. Но потом деньги от бар-мицвы продолжали поступать, так что действительно в десять лет. И я купил акцию Johnson and Johnson. Э-э, до сих пор держу ее. Э-э, нет, до сих пор не держу. Она разделилась три к одному, но в конечном итоге я, предположительно, обменял ее на что-то другое, что мне нравится больше. Так что. Так что давайте немного ускоримся до истории происхождения Battle Post, которая не так уж и далека. Вам всего 25. Городская легенда гласит, что вы стали соучредителем Battle Post. Но реальность. Вас пригласили управлять деньгами для четырех семей-основателей. Все еще в 25 лет, это шокирующая вещь. О, у нас столько богатства. Давайте наймем этого ребенка, чтобы он управлял нашим портфелем. Верно. И я бы сказал то же самое, если бы я был на их месте, я бы задался вопросом, откуда этот ребенок знает, как это делать? Э-э, так что я не думаю, что люди вообще должны начинать инвестиционные фирмы в 25 лет. И, конечно, я действительно не начинал фирму. Фирма находилась в процессе создания, четыре клиента фирмы, которые объединились, основатели имели идею, что они построят фирму, которая сама будет инвестировать, или будет передавать деньги другим, кто уже занимается инвестированием. Так что, я думаю, они хотели построить своего рода институциональную структуру или рамки для того, как обеспечить хорошее управление деньгами, учитывая, что тогда, в начале 80-х, было очень трудное время, как вы знаете из истории. Э-э, волатильные рынки, э-э, долгая история низкой доходности фондового рынка и, и реальная экономическая неопределенность, стагфляция, э-э, в какой-то момент и, и ухудшение ситуации, доходность казначейских облигаций росла все выше и выше. Так что это был действительно трудный момент. И я думаю, они хотели убедиться, что деньги, которые у них были, не только сохранились, но и были учтены. Собирать купоны и собирать дивиденды и все такое. Основатели все продавали бизнесы примерно в то время. Так что совпадение было в том, что я был студентом бизнес-школы. Э-э, Билл Порву. Сила Battle Post был моим профессором недвижимости, и он и несколько друзей продавали Channel 5. Он был крупным инвестором в Metromedia. Крупнейшая продажа телевизионной станции Metromedia на тот момент. Это была партнерская компания ABC в Бостоне. У третьего друга был бизнес по компьютерной публикации и консалтингу. Все это продавалось. Так что у них была эта куча в 27 миллионов долларов. И основное предложение о работе, которое я получил, было не "приходи управлять фондом". А "приходи к нам, и мы придумаем умные вещи, которые можно сделать с деньгами". Так что в итоге вы стали ведущим партнером там и генеральным директором. Генеральный директор — это правильный термин. Я не был генеральным директором первые семь лет. А потом я стал генеральным директором и фактически получил контроль над фирмой, э-э, по устной договоренности, когда мы согласились, что если я буду усердно работать и хорошо работать для клиентов, они признают это долей в бизнесе. Так что у меня не было доли в день ее создания, и в итоге у меня было более половины. В итоге более половины. Это потрясающе. Э-э, сорок с лишним лет спустя, а теперь гораздо меньше, потому что я. Я большой сторонник того, чтобы делиться пирогом с моими товарищами по команде. Имеет большой смысл. Давайте поговорим немного о времени. Вы упомянули, что было много потрясений и стагфляции в предыдущие 16 лет. Я хочу сказать, что реальная доходность с поправкой на инфляцию за период с 1966 по 1982 год составила примерно минус 75%, 66-82 годы, что-то вроде того. 82 год был началом исторического бычьего рынка. Как это повлияло на ваше представление о риске, на ваше представление о, э-э, э-э, возможностях? Как выглядели и ощущались рынки в 82 году, когда, я полагаю, большинство людей все еще были довольно пессимистичны? Да, я думаю, Малкольм Гладуэлл посмотрел бы и сказал: 1982 год, какое интересное время для начала инвестиционной фирмы. Это, безусловно, было попутным ветром в плане успеха. Проблемы, и вы знаете, это, э-э, как это работает на рынках, вы понятия не имели, что находитесь в начале долгого бычьего рынка. Вы чувствовали, что рынок не очень хорошо себя показывал в течение очень, знаете, в течение длительного периода времени. И люди были очень скептичны. И вы всегда могли указать, я думаю, это, вероятно, ценное понимание, вы всегда можете указать на вещи в любой момент, которые не сходятся, которые кажутся переоцененными, которые кажутся рискованными. И все же мы преодолеваем большинство из них. Так что в то время это не казалось подарком. Это не казалось легкой победой. Э-э, но то, что произошло, знаете, мы пытались заработать деньги отдельно от рынка. Мы не покупали индекс. Индексы тогда все равно не были большими. Мы покупали рынок. Мы покупали уникальные ситуации, искали ситуации снизу вверх, искали неправильное ценообразование снизу вверх. И это привело к тому, что мы создали репутацию. Так что, хотя это выглядит просто нормально по сравнению с рынком за этот период времени, я думаю, мы бы справились неплохо, будь рынок вверх, вниз или вбок. Хм. Действительно, действительно интересно. Так что, учитывая, что вы вышли из эпического медвежьего рынка и целого ряда, э-э, встречных течений, стагфляции, сверхвысоких ставок при Волкери, вы не так далеко от конца Вьетнама, Уотергейта, всей этой тоски. Э-э, как эта среда повлияла на вас как на профессионального инвестора? Как это изменило ваш взгляд на мир и какие уроки вы извлекли из этого? Я бы сказал вам, я думаю, каждый инвестор должен быть студентом истории, что, э-э, мы можем не повторяться точно, но это, безусловно, рифмуется. И очень ценно понимать, и я думаю, особенно финансовую историю для инвестора. Так каковы худшие моменты? Как мы прошли через крах рынка в 1929-1933 годах и Великую депрессию, которая длилась почти десятилетие. Что? Каково это, должно быть, было для людей в то время? Как бы человек повел себя, если бы он столкнулся с таким периодом, что мы знаем, что даже величайший признанный инвестор-стоимости всех времен, Бенджамин Грэм, чуть не обанкротился дважды в ту эпоху. Так что, я думаю, все инвесторы обязаны думать и, возможно, держать в голове несколько противоречивых мыслей одновременно: я нашел здесь интересную возможность сегодня, эту акцию по выгодной цене, по какой-то причине она не в фаворе. Они сократили дивиденды. Это спин-офф. Это банкротное ценное бумагу, которое конвертируется в новую долю. Эти вещи, как правило, неправильно оцениваются. Но у вас есть фон, который время от времени, как сегодня, фон очень дорогих рынков и несколько эйфорических условий. Опасно ли это? Это опасно. Но мы также находимся на пороге, возможно, революционной новой технологии. Так что я думаю, за 40 лет это всегда было сочетание того, что у вас есть фон чего-то иногда очень депрессивного, иногда очень оптимистичного. Но у вас также есть отдельные ценные бумаги, которые колеблются вокруг, возможно, создавая возможности снизу вверх. Я глубоко верю, что инвесторы-стоимости зарабатывают деньги, оставаясь снизу вверх, что у вас может быть взгляд сверху вниз. Вы можете сказать: "Знаете, это может быть пузырь. Это может быть проблема". Но снизу вверх — это то, чему вы будете посвящать свое время. Это держит вас на якоре, что если у вас есть портфель выгодных предложений, вы, вероятно, справитесь неплохо. Если вы протестировали их и были интеллектуально честны с ними, и они действительно выгодны. Так что вы упомянули Бена Грэма. Мне интересно, кто еще оказал на вас значительное влияние при разработке вашей инвестиционной философии? Я читал, э-э, о Майкле Прайсе и Максе Хайне. Кто оказал на вас наибольшее влияние за эти годы? Кто до сих пор влияет на вас? Да, я думаю, чтение, э-э, Бена Грэма, безусловно, оказало на меня огромное влияние. Я думаю, как и на, по сути, всех в сообществе инвесторов-стоимости. А затем Уоррен Баффет, реальный практик Грэма. И всегда было утешительно знать, что кто-то вроде Баффета, кто, казалось, думал так же, как я, думал о риске снижения, думал о необходимости сосредоточиться на отдельных компаниях и не слишком беспокоиться об общем рынке, готовность держать наличные и, э-э, одновременно, как готовность не иметь мнения обо всем. У меня много идей, и в итоге у меня нет мнения, нет позиции. Но время от времени мы находим что-то, что кажется совершенно нетрадиционным. Это действительно интересно. Так что наблюдать, как Уоррен Баффет делает это, э-э, я теперь понимаю, что Уоррен, вероятно, был уверен в идее, что он будет приумножать капитал в течение длительного периода времени. И я думаю, что это, это то, что Грэм, вероятно, дал Уоррену, дал и мне, идею, что если вы защищаетесь от снижения, если вы не оказываетесь в ситуации маржинальных требований, застыв на месте, потому что вы слишком подвержены риску, э-э, или, э-э, получаете огромные погашения, потому что вы так сильно упали, если вы можете позиционировать себя таким образом, это может поставить вас в положение для атаки, когда даже ваши лучшие конкуренты могут не быть на поле. И это огромное преимущество. Так что я думаю, что Грэм и Додд — это своего рода Полярная звезда, своего рода место, где вы можете сосредоточиться на том, чего стоит что-то. Вы можете игнорировать стадо. Вы можете игнорировать сирену роста любой ценой и захватывающих новых технологий и захватывающих IPO. И вы можете игнорировать все это, потому что вы уверены, что я владею чем-то, что будет стоить больше через год или два, чем сегодня. И это, я думаю, это основа, которая позволяет вам следовать стратегии инвестирования в стоимость. Так что вы упомянули риск снижения, и мы ссылались на это раньше, вы начали в 1982 году, менее чем за десять лет до этого, в 1991 году, вы опубликовали "Запас прочности". Что привело к тому, что в благословенном возрасте 34 лет вы написали книгу об управлении рисками? Какова была мотивация? Как ее изначально восприняли, потому что сегодня она так востребована? Каким было первоначальное восприятие? Да, я думаю, ретроспективно, это выглядит довольно дерзко. Э-э, меня попросила написать ее однокурсница из бизнес-школы, которая тогда работала в Harper Collins, или Harper and Row, возможно, до Harper Collins. Э-э, и она видела некоторые из моих писем клиентам. Она сказала: "Знаете, вы кажетесь хорошим писателем, и вы умный парень. Может быть, вам будет что сказать аудитории. Я, на самом деле, думал, что я просто обновляю "Разумного инвестора" для современных примеров и текущего, э-э, рынка, который прошел десятилетия с момента написания этой книги. Э-э, и я думал, может быть, я сделаю ее немного более доступной для обычного Джо. Э-э, я не знаю, удалось ли это, но я пытался это сделать. Э-э, я понятия не имел. Я, я не думал, что заработаю деньги, написав книгу. Я имею в виду, как автор, вы знаете, мы получаем около полутора долларов в час, но это отличное чувство, и это огромная работа, но я думаю, в конечном итоге оно того стоит. И вы становитесь умнее от самого процесса написания о том, что вы делаете. Вы можете делать то, что вы делаете, что вы делаете весь день, не полностью формируя философию. Но если вы хотите поделиться ею с кем-либо еще, это заставляет вас яснее думать о том, что вы делаете. Да. Бывший библиотекарь Конгресса Дэниел Бурстин говорил: "Я пишу, чтобы понять, что я думаю", и в этом много правды. Каким было первоначальное восприятие? Люди отреагировали или это как-то приземлилось? И горстка гиков стоимости купила ее, но никто другой. Так что это где-то посередине. Сначала произошло то, что, я думаю, моего редактора увольняли три раза подряд, так что у меня постоянно появлялись новые редакторы. Э-э, они обещали поддержать книгу рекламой, но не сделали этого. Так что книга приземлилась с некоторым шумом. Я думаю, у нее было, возможно, очень маленькое второе издание. Так что я думаю, они напечатали мои, может быть, 7000 копий. Э-э, я в итоге выкупил у HarperCollins несколько из них. К тому времени, как они сняли ее с продажи, права каким-то образом вернулись ко мне. Однако, что произошло, так это то, что ее купили, я думаю, значительное количество конкурентов, которые использовали ее для обучения своих команд. И это тоже было, как, это то, для чего я ее написал? Потому что я не возражаю, но это, возможно, не было первоначальной целью. Первоначальная цель была: я пишу. Если вы вернетесь к книге, первая половина была о улице и о том, как они относятся к среднему инвестору, и, возможно, о проблеме, получает ли инвестор хорошую сделку. А вторая половина — это, возможно, инвестиционный подход, ориентированный на стоимость, и как инвестор может думать об этом, даже если он не профессиональный инвестор. Так что это было успешно. Э-э, я, в странном смысле, это как бы потому, что она не была переиздана, она приобрела некоторую культовую популярность, и это довольно забавно и интересно для меня. Э-э, и, конечно, я, мы переиздали некоторые из них самостоятельно, так что мы сделали ее доступной для наших клиентов и для летних стажеров и для всех, кто связан с фирмой. Так в 2023 году седьмое издание "Анализа ценных бумаг", основы инвестирования Бена Грэма, было отредактировано вами и, во многом, существенно переработано. Насколько отличается эта версия от версии Грэма? Я имею в виду, очевидно, рынки меняются, экономика. Столько всего отличается от того времени, когда он писал. Как вы к этому подошли? Так, самое раннее предыдущее издание, шестое издание, я был соредактором с Джимом Грантом и Брюсом Гринвальдом, а в седьмом издании меня попросили отредактировать его самостоятельно в качестве редактора. Мы не следовали процессу, который вы могли бы следовать. Потому что мы считали "Анализ ценных бумаг" Библией, и мы думали, что должны оставить ее в покое. И что мы должны сделать, это попросить современных экспертов-инвесторов написать комментарии к различным главам, различным разделам книги. Так мы и поступили. Так что я думаю, что в шестом и седьмом изданиях есть действительно отличные подборки от инвесторов, некоторые из которых хорошо известны, а некоторые совершенно неизвестны. И, э-э, знаете, мой бывший коллега Дэвид Абрамс — один из них. Вклад Дэвида в шестом издании — одна из самых блестящих вещей, которые я когда-либо читал. И поэтому я чувствовал, что мы переносим Грэма и Додда в другую эпоху. Красота Грэма и Додда в том, что она написана около 100 лет назад. И она была написана во время депрессии. И вещи, которые имели смысл в депрессии, не имели смысла каждый день с тех пор, потому что мы были в депрессии большую часть времени с тех пор, если вообще были. Так что это было обновление. Взять то, что ценно, почему люди почитали книгу как Библию, но также сделать ее более доступной, более актуальной для современного дня. Э-э, мы расширили ее, чтобы охватить некоторые темы, которые не были охвачены. Конечно, она включает больше международного инвестирования, на котором Грэм не особо фокусировался. Она говорит о некоторых других частях частных инвестиций. Она говорит о, э-э, некоторых изменениях на финансовых рынках, последних маниях и модах и всем таком прочем, но также и об изменениях в структуре рынка, изменениях в классах активов, которые появились, и всем этом, я думаю, является ценным обновлением литературы и помогает сохранить что-то актуальное, что заслуживает быть актуальным, будучи обновленным. Потому что в своей оригинальной форме Грэма и Додда 1934 года она не была бы очень полезна людям. Действительно, действительно интересно. Э-э, так что давайте поговорим немного о том, как вы видите возможности и риски во время финансового кризиса 2008-2009 годов. Вы привлекли около 4 миллиардов долларов. И, согласно моим исследованиям, вы ежедневно вкладывали 100 миллионов долларов в проблемные активы. Это кажется большой суммой денег. Во-первых, эти цифры хоть сколько-нибудь точны? Это приблизительно? Это приблизительно. Что я бы вам сказал, прежде всего, это то, что мы были закрыты для новых клиентов большую часть нашей истории, но мы вели список на всякий случай. И когда рынок начал разваливаться после Bear Stearns, а затем после Lehman, происходило всякое, и люди испытывали большой стресс, когда мы вступали в неопределенность экономического спада, который мог иметь довольно эпические пропорции. Как оказалось, это, вероятно, было так. Это, безусловно, был худший спад со времен Великой депрессии. И, э-э, это выделяется как своего рода мать всех медвежьих рынков для любого. И за последние сто лет. Так что задача заключалась в том, что, возможно, пришло время взять немного капитала. И шансы увеличиваются каждый день, что мы сможем плодотворно его использовать. Так что то, что вы сказали, верно. Так что Bear Stearns, если я правильно помню, был весной, э-э, 2007 года. Lehman был в сентябре 08 года. Это не так много времени с тех пор до марта или девятого, когда все действительно достигло дна. У меня три вопроса об этом. Первый — как быстро вы смогли привлечь капитал, подписать документы и быть готовыми развернуть его по мере появления возможностей. Кажется, времени не так много. Команда работала героически, и мы смогли привлечь очень значительный капитал в течение квартала. Вау. Это очень быстро. Теперь вы упомянули команду. Я слышал некоторые действительно интересные слухи и легенды. Как вы собрали эту команду? Какими были их приказы? Как все действовали в тот период абсолютного хаоса и неразберихи? Так что мы уже были устоявшейся фирмой, и мы работали уже, знаете, пару десятилетий к тому времени. Так что у меня была команда, и, э-э, они были глубоко осведомлены, опытны, э-э, эксперты по проблемным активам в группе. Не у всех в команде есть это. Но очень высокий процент команды обладает этим. И люди в Bell pose любят быть универсальными спортсменами. Так что мы гибкие, мы проворные и мы тренируемся. Просто как бейсбольные команды делают это сейчас в младших лигах. Они не хотят, чтобы вы были просто третьим базовым. Они также хотят, чтобы вы играли в аутфилде и, возможно, на второй базе, если потребуется. И то же самое с нами, что у нас есть люди, которые работают в четырех разных группах, как вы упомянули. Но все они могут работать над проблемными ситуациями, и люди, занимающиеся частными инвестициями, особенно любят, когда мы очень заняты на публичных рынках, и мы привлекаем их для работы над проблемным кредитом. Так что большой объем капитала очень агрессивно развернут в момент, когда так много людей, казалось, были просто парализованы страхом. Была ли это просто аналитическая основа стоимости? Или это было немного шире и глубже, чем это? Да, я думаю, Барри, то, как вы это передаете, вероятно, создает впечатление, что мы приходим с гигантскими сумками денег и раздаем их горстями. Это было совсем не так. Это была та же самая интеллектуальная, методичная, кропотливая среда, которую мы создаем каждый день. Так что мы видим, что что-то торгуется по более низким ценам. И мы это замечаем, и мы смотрим на фундаментальные показатели. И все, что мы делаем в Ball post, — это снизу вверх. Ничего сверху вниз. Мы не говорим, что, вероятно, хорошее время быть контрианцем. Ничего подобного. Мы говорим: "О, я могу купить эту облигацию за 70, которая, по моему мнению, покрыта по номиналу". Я думаю, люди беспокоятся, что у нее может быть небольшой скачок или проблема на некоторое время, но люди на самом деле не сомневаются, что там что-то есть. Я думаю, по мере ухудшения экономики люди, возможно, начали сомневаться все больше и больше, цены снижаются все больше и больше. И поэтому мы буквально можем покупать ипотечные ценные бумаги. Жилые ипотечные ценные бумаги, мы можем покупать корпоративный долг, особенно автокредитование, финансовое подразделение General Motors и Chrysler. И Ford, и, э-э, то, что Lehman обанкротился, и у него были части в его структуре капитала, которые стали очень интересными. Так что мы видим всякое, и мы как дети в кондитерской. К сожалению. Это трудное время. Люди страдают. Но также и как инвестор, вы фидуциар, и вы должны вкладывать деньги туда, где это принесет пользу вашим клиентам. Так что мы во всех случаях проводим стресс-тесты. Эй, если мир станет еще хуже, эй, если это окажется, знаете ли, 1933 год. Будет ли эта инвестиция в порядке? И это единственное место, где мы принимаем решения, если downside защищен. И если мы видим много путей к победе, тогда мы очень заинтересованы. Так что мы нашли много чего делать в проблемных активах. Мы также владели акциями. Мы также находили частные инвестиции, и в ту эпоху было просто множество вещей, которые стоило делать. Проблема в инвестировании, я думаю, для всех, заключается в том, что вы хотите убедиться, что, знаете ли, такие среды будут случаться время от времени, и вам нужно убедиться, что вы не взорветесь во время них. И если возможно, вам нужно убедиться, что у вас будет возможность покупать, когда появятся лучшие возможности. И, возможно, ваши конкуренты будут выведены из игры. И вот в этот момент, я думаю, инвесторы должны хотя бы иметь в виду. Как вы справитесь с этой средой? Потому что если вы слишком подвержены риску, если вы получаете маржинальные требования, если вы получаете массовые погашения, потому что вы выбрали неправильных клиентов, и они ориентированы на краткосрочную перспективу, тогда вы будете вне игры в этот день. Так что, чтобы быть там в этот день и иметь возможность делать то, что мы делаем, мы просто делали то же самое, что делаем каждый день. Мы делали это немного большего размера. Так что меня очень интригует динамическое напряжение между фундаментальным анализом снизу вверх по кредиту или акциям на основе кредита или акций против анализа сверху вниз. Я знаю, вы говорили, что на самом деле не думаете о рынках или инвестировании с точки зрения сверху вниз, но кажется, что все, кто паниковал, все, кто помог создать эти проблемные активы, либо реагировали, либо чрезмерно реагировали на среду сверху вниз. Как вы смотрите на такую среду? Да, есть несколько уровней. Во-первых, я думаю, люди реагировали на всевозможные вещи. Они реагировали на запросы на погашение от акционеров своих паевых инвестиционных фондов. Они реагировали на понижение кредитных рейтингов, так что это было не просто "я нервничаю, что все будет плохо". Эта облигация больше не является инвестиционным классом. И, возможно, мой мандат заключается в том, что я могу владеть только облигациями инвестиционного класса, или эта облигация дефолтная, и я больше не могу владеть этой облигацией. Так что у вас есть принудительные продажи повсюду, и принудительные продажи — это то, чего вы никогда не хотите делать, и вы особенно хотите иметь возможность покупать у продавцов в любом классе активов, если это произойдет. Что я бы сказал, это, я думаю, как я не альпинист или, знаете ли, большой турист, но если вы собираетесь покорить гору, вы хотите смотреть снизу вверх. Вы хотите понять, правильная ли это тропа, безопасна ли она. У меня есть мое снаряжение? Я готов? А затем вы также хотите иметь взгляд сверху вниз. Какая погода? А что, если там внезапно пойдет снег? Если ветер 60 миль в час, как я с этим справлюсь? И поэтому вы хотите иметь в голове прогноз погоды. И я думаю, я знаю, что я всегда думаю: безопасно ли эта среда на сегодняшнем рынке? Она кажется растянутой, но также кажется, что мы находимся на пороге невероятной, э-э, да, беспрецедентной технологии и эпохи, которая может быть эпохой очень существенного процветания, но также и эпохой риска для общества и больших перемен. Так что снизу вверх по-прежнему кажется правильным способом инвестировать, но кажется, что вам все еще нужно следить за погодой на финансовых рынках. Это означает, куда идет ВВП, каков государственный долг и куда нас приведет инфляция. Так что я всегда слежу за этим. Но мы не инвестируем наш портфель на основе этого. Точно так же, как мы не инвестируем на основе макроэкономического взгляда, что эта страна будет хорошим местом для инвестиций. Скорее, мы замечаем ценную бумагу снизу вверх и говорим: "Вау, это кажется вопиюще неправильно оцененным". Интересно, есть ли больше неправильных оценок. Может быть, нам стоит присмотреться к этому рынку повнимательнее. Так давайте поговорим немного о наличных. Я думаю, многие инвесторы рассматривают наличные как тормоз для своей производительности. Чистая доходность обычно равна нулю или близка к нулю по сравнению с инфляцией. Э-э. Как вы относитесь к наличным? Это всегда было такой исторически важной частью вашего инструментария. Э-э, какую опциональность это создает по сравнению с карьерным давлением оставаться полностью инвестированным все время? Так что вы попадаете в точку своим вопросом. Вы охватили все аспекты хранения наличных. Я думаю, что наличные могут быть ценной опциональностью, особенно. Просто представьте, что у вас есть довольно концентрированный портфель. Одна или две крупные позиции выходят из игры. Следует ли вам вложить их в работу за наносекунду, или вы можете подождать, пока не появится что-то действительно интересное? Так вот откуда взялось наше хранение наличных. Позиции выходили, и мы держали наличные, пока не появлялось что-то великое. Но не просто пара процентов. Вы держите историю, но с концентрированными позициями. У нас есть пяти- и десятипроцентные позиции в портфеле. Когда две или три из них выходят, наличные сходят с нуля до пятнадцати или двадцати процентов. Так вот откуда это взялось. Так мы начали, с идеей, что мы будем время от времени держать наличные. Однако я бы согласился с этим. Я почти наверняка совершил ошибку в этом, держа наличные в таком объеме. Были времена, когда у нас было 30% наличных и даже больше, и я рассматривал это как ценную опциональность. Проблема в том, что опциональность не очень хорошо себя оправдала в течение больших периодов времени, особенно с учетом подавления процентных ставок и печатания денег ФРС в США, которые имеют большие дефициты, что у нас действительно не было серьезного спада почти два десятилетия. И поэтому такой объем наличных стал болезненным. Я, я думаю, что аргумент в пользу хранения наличных, когда клиент говорит: "Я не плачу вам за хранение наличных". Мой ответ был бы: "Я не получаю плату за хранение наличных. Я получаю плату за использование своего суждения о том, когда вкладывать деньги и во что их вкладывать". Так что я чувствую, что это правильно. Но я чувствовал, что я не оптимизирую для наших клиентов в среде, которая перестала быть такой волатильной, как та, в которой я вырос. Так что мы несколько изменили нашу стратегию. Мы сделали наши ликвидные книги более ликвидными, особенно нашу книгу публичных акций, где мы раньше владели компаниями с, знаете ли, рыночной капитализацией в 500 миллионов или миллиард долларов. Теперь у нас в среднем гораздо более крупные холдинги по рыночной капитализации. Эта ликвидность в книге публичных акций заставила нас чувствовать себя лучше, что мы можем быстро переключиться с большой долей нашей книги. Так что нам не нужно столько наличных, чтобы воспользоваться внезапной возможностью, которая появляется. Многие крупные фонды акций, когда они сидят в наличных, используют ETF Spyder. Они переходят на Spy, так что они не отстают от бенчмарка. А затем это глубоко и ликвидность, если они хотят вложить это в рынок импульса. Является ли это плохой стратегией, или вы просто добавляете риск, чтобы избежать. Риск наличных. Мы рассматриваем наш бенчмарк как абсолютную доходность, а не относительную доходность. Так что мы не очень заинтересованы в том, чтобы идти в ногу с рынком. Рынок будет делать то, что он делает. И особенно рынок, настолько сконцентрированный в нескольких именах. И это действительно так уже много лет с банковскими акциями и, э-э, горсткой имен, которые несут рынок. Часто. Не всегда, но часто они дороги. Переоценены. Так что мы просто думаем, что это неправильный способ думать об этом. Мы хотим абсолютную доходность, мы хотим превзойти инфляцию на сотни базисных пунктов. И если мы это делаем, мы не будем беспокоиться о том, опережаем ли мы рынок или отстаем. Я думаю, что за все время хорошая стратегия абсолютной доходности также превзойдет рынок. Так давайте поговорим о некоторых возможностях, которые вы рассматриваете. Вы упомянули акции. Мы говорили о проблемном долге. Вы также инвестируете в недвижимость и другие частные инвестиции. Как вы относитесь к распределению капитала между этими корзинами? Вы используете процентные соотношения или вы чисто оппортунистичны? Так мы пришли к этому через наш опыт. Мы не просто проснулись однажды и сказали: "Давайте займемся четырьмя разными областями". Скорее, мы заметили, что через заслонку в портфель поступали интересные частные инвестиции, поступали телефонные звонки. Эй, вы когда-нибудь. Вложите ли вы капитал в этот бизнес, или вы купите этот портфель, э-э, венчурных инвестиций от неработающей компании, которая хотела их продать? Или вы купите 22% компании, принадлежащей в основном на 78% крупной ближневосточной компании, а 22% выставлены на продажу? Купите ли вы это? Ну, за три EBITDA, может быть, вы купите. Так что буквально, видя примеры один за другим, снизу вверх, мы начали понимать, что есть больше вещей, на которых стоит сосредоточиться, чем только публичные рынки акций. И поэтому нас привлекло одно из наших направлений, которое, я думаю, является проблемным кредитом. И мы стали в этом очень хороши. У нас есть умные люди. Мы очень терпеливы. Иногда делать нечего. Нет ничего проблемного. В другое время — лавина возможностей. И поэтому мы терпеливо ждем во всех наших областях. Мы создаем команды универсальных людей, так что, э-э, наша команда — это, по сути, команда дженерал-специалистов, и один и тот же человек может работать над частными инвестициями, над кредитными инвестициями, над инвестициями в акции. Недвижимость немного более специализированна, чем это. Но даже в рамках недвижимости, многие люди имеют человека по земле и человека по отелям. Мы этого не делаем. Все работают над всем. Так что у нас есть команда, и мы можем реагировать снизу вверх. Подход снизу вверх к возможностям, я думаю, позволяет нам лучше распределять капитал, чем если бы мы делали это сверху вниз. Я думаю, многие люди смотрят на историческую доходность и говорят: ожидаемая доходность от владения частным капиталом будет в середине или конце подросткового возраста. Ожидаемая доходность от венчурного капитала будет лучше, чем это, и мы этого не делаем. Мы действительно не знаем, как поведет себя класс активов, поэтому мы думаем, что это очень специфично для времени и очень зависит от оценки. Скорее, мы видим, что доступно. Вторая. И, глядя на возможности одну за другой, я думаю, мы можем нарисовать очень четкую картину. Так что прямо сейчас недвижимость находится в трудном положении с момента появления Covid, особенно коммерческая недвижимость, и люди начали работать из дома, и это не полностью вернулось. И на определенных рынках, особенно, слишком много места. И многие люди, которые занимались недвижимостью, не добились больших успехов. Многие люди попали в неправильный винтаж, и многие объекты недвижимости стали структурно устаревшими. Так что это звучит как беспорядок. Зачем к этому прикасаться? Но это также означает, что конкуренция почти не смотрит. И поэтому мы думаем, что сейчас есть возможности. Например, в домах престарелых, где население стареет, можно очень убедительно говорить о фундаментальных показателях. Арендная плата не росла годами, и я думаю, что, вероятно, есть отложенный рост арендной платы. И Covid, очевидно, был огромной проблемой, потому что любое учреждение имело тенденцию к опустошению, поскольку люди забирали своих родственников, чтобы спасти им жизнь во время Covid, что понятно. И многие недавно построенные учреждения того периода, 2021-2022 годы, так и не были заполнены. И многие из них столкнулись с банкротством или финансовыми трудностями. Так что это была возможность построить позицию, область с сильными фундаментальными показателями. Прошлое есть прошлое, но в будущем, похоже, будет реальный рост арендной платы и заполняемости. И мы видим здесь и там возможности для добавления в портфель домов престарелых. Аналогично, нам нравятся определенные части рынка офисной недвижимости, особенно некоторые за пределами крупных городов. В нескольких избранных рынках, хотя, и мы видим больше в других подрынках недвижимости. Это огромный рынок. Его рыночная капитализация, вероятно, примерно равна рынку публичных акций. Но у него совершенно другая структура капитала с точки зрения игроков и того, сколько капитала они могут привлечь. И набор возможностей. Так что недвижимость интересна. Нам нравится ее рассматривать. И у нас есть команда, которая гибка и может быстро развернуть капитал, когда что-то появляется. В частных инвестициях это оппортунистично. И поэтому в последнее время было кое-что, чем можно было заняться, поскольку капитал отступил от частных инвестиций, например, в энергетике и инфраструктуре. Это привело к тому, что некоторые вещи просочились к нам, и мы были очень взволнованы, очень высокая доходность и хорошо хеджированы. Так что downside защищен. Так что мы просто оппортунистические инвесторы. Я бы сказал, однако, используя мой взгляд сверху вниз, который вы упомянули, мы, конечно, нервничаем. Мы находимся в некотором экономическом буме, возможно, инфляционном буме. Кто знает, что произойдет с Ормузским проливом. И конечный результат этого. И спрос на ИИ и связанные с ним инвестиции настолько всеобъемлющ, что рынок как бы сказал: "Мы хотим ИИ-победителей, мы избавимся от всего, что выглядит как ИИ-проигравший". И, возможно, мы выбросим детей вместе с водой, и нам все равно. И мы агностики, мы тоже этого не ищем. Так что мы думаем, что есть возможности даже в некоторых более крупных, высококачественных акциях, которые выбрасываются, поскольку люди хотят получить высокую доходность от спекуляций. И прямо сейчас мы поговорим немного о текущей среде более подробно вскоре. Я просто должен задать еще один вопрос о контрианских подходах и возможностях для инвесторов-стоимости. Риск — это всегда ловушка стоимости. Иногда негативное суждение рынка на самом деле верно. Как вы предотвращаете, чтобы что-то дешевое не заманило вас во что-то, что становится намного, намного дешевле? Вы спрашиваете о чем-то, на чем мы получили болезненный урок со временем, а именно: дешевизна — это не совсем стратегия. Мы склонны рассматривать наши инвестиции не как "дисконтированы ли они от того, чего, по нашему мнению, они могут стоить", а скорее "какова наша ожидаемая будущая доходность отсюда?". И мы также склонны спрашивать, чтобы наши инвестиции имели катализаторы, и чтобы, когда мы излагаем тезис в инвестиционном разговоре, было очень ясно не только то, насколько он недооценен. Но почему это сработает? Что будет двигать это? И если мы не можем привести аргумент, почему это должно измениться в ближайший год или два, может быть, приятно, что он торгуется на пятилетнем минимуме, но это не значит, что он не будет на семилетнем минимуме и десятилетнем минимуме. И поэтому наш временной горизонт не такой долгий. Мы не можем просто держать вещи, которые не приносят результатов в течение 5 или 10 лет. Я думаю, очень, очень немногие люди могут это сделать сегодня. И мы думаем, что это совсем не держит нас под давлением. Все организации должны требовать подотчетности от своих команд. Так что мы всегда спрашиваем себя, и на самом деле, я думаю, немного изменили наш подход, где мы задаем другой вопрос о том, что будет двигать успех этой инвестиции, вместо того, чтобы просто позволять дешевизне быть достаточной. Этого недостаточно. Очень, очень интересно. Так что мы кратко коснулись вещей, влияющих на сегодняшнюю среду. Цена на нефть, инфляция. У нас война на Ближнем Востоке. Мы все еще имеем дело с новым набором тарифов. Кажется, каждую неделю есть новая макроэкономическая головная боль. Как вы относитесь к текущей среде? Это то, с чем нужно иметь дело, но как бы изолировать? Это то, с чем нужно иметь дело и изолировать, или вы просто рассматриваете это как еще один фактор, влияющий на фундаментальные стоимости? Так что я думаю, ИИ — это смена парадигмы. И я не технарь, и я не пользователь на переднем крае технологий, но я потратил огромное количество времени, я думаю, что появление ИИ заставило меня, и, вероятно, всех, добавить больше времени в свой день, чтобы оставаться в курсе. Я никогда не видел технологии с таким значением и потенциалом изменения игры. Так что, э-э, я читаю все, что попадает мне в руки. Я слушаю много подкастов. Я читаю много книг и статей в журналах. Я поглощен, потому что, хотя я не думаю о Post как о фирме, ориентированной на стоимость, мы найдем слишком много способов получить долгосрочную экспозицию ИИ. Я думаю, что мы не хотим не читать. Мы не хотим отставать от кривой. Мы не хотим не знать того, чего мы не знаем. И поэтому, э-э, команда отлично справляется с тем, чтобы думать о том, как включить это в наши процессы, но особенно думать о последствиях ИИ для наших портфельных компаний. Так что я думаю, мы нашли способы иметь немного долгосрочной экспозиции в таких вещах, как, например, центры обработки данных, где мы владеем, э-э, несколькими частными инвестициями по тому, что мы считаем значительной скидкой по сравнению с тем, как обычно торгуются центры обработки данных. Мы не уверены, какая правильная скидка, или мы не очень уверены, какой правильный долгосрочный коэффициент капитализации, но мы думаем, что владение со значительной скидкой — это хорошо. Так что у нас есть некоторая экспозиция. Но в основном мы пытаемся владеть портфелем, где мы избежали ИИ-проигравших. И, возможно, иногда мы находили что-то, что рынок считает не проигравшим, что мы считаем не проигравшим, и в остальном имеем вещи с косвенной экспозицией к ИИ, где мы можем превратиться в ИИ-победителей, но не платить много за эту привилегию. Так что это часть того, что мы делаем. Э-э, тем временем, очевидно, вы упомянули тарифы и волатильность президента и этой администрации. Всегда происходят какие-то неожиданные вещи. Некоторые из них — это политика, некоторые — отвлечение, я думаю, возможно, преднамеренное отвлечение. И с этим очень трудно справиться. Я думаю, большинство инвесторов, и я должен сделать мысленную заметку об этом. Мне нужно подумать, за кого я хочу проголосовать в следующий раз, когда будут выборы. Но мне также нужно не отвлекаться на это. И большая часть этого в итоге не имеет значения на основе инвестиции. Так что это время огромных перемен, высокой степени волатильности. И вы видите волатильность акций по акциям, она невероятна, когда им нравится акция, они не могут насытиться ею. И она взлетает до небес. И когда они поворачиваются против акции, она получает удар. И поэтому дисперсия отдельных акций очень высока, в то время как общая волатильность рынка на самом деле довольно низка. Действительно, действительно интересно. Давайте поговорим о другом отвлечении и о том, что оно может означать. Мы записываем это за пару дней до IPO SpaceX. Оно будет транслироваться через пару дней после IPO SpaceX. Это не только гигантская оценка в триллион долларов, но и множество проблем с этим крошечным флоатом, и Nasdaq отменил правила, чтобы включить его в очереди. Как вы смотрите на такое событие с точки зрения общего гештальта рынка? Я знаю старую поговорку, что колокол не звонит на вершине, но в определенный момент, как вы воспринимаете что-то подобное? Беспокоит ли вас это? Моя команда по соблюдению нормативных требований очень четко дает понять, что я не могу говорить об отдельных ценных бумагах. И мы не владеем ни одной космической компанией, ни частной, ни в какой-либо другой форме. Что я бы вам сказал, так это то, что я разделяю ваше ощущение, что это тот вид колокола, который может прозвенеть на вершине. Это неприбыльная компания в целом. Это огромная оценка. Я думаю, мы оба читали сегодня утром в газете оценки Goldman, какой должна быть рост в некоторых частях их бизнеса, например, в 100 раз, чтобы оправдать текущую оценку в течение длительного периода времени, в течение длительного периода времени. И эти прогнозы имеют тенденцию не сбываться. Это не невозможно, но это трудно. Я думаю, что это, э-э, я думаю, инвесторы могут упускать из виду, сколько денег вытягивается из системы между крупными IPO. Это не будет последнее. OpenAI и Anthropic идут, и есть тонна других IPO, которые застряли в портфелях институциональных инвесторов, которые также хотели бы, если бы они могли избавиться от них в любое время. Тогда флоат может быть крошечным сегодня, но у вас есть большое количество акционеров, частные инвестиции. Мы снова пишем сегодня утром, что 10 или 15% некоторых эндаументов — весь эндаумент находится в одной космической компании. Так что они захотят продать, сотрудники захотят монетизировать и перейти от того, чтобы быть богатыми на бумаге, к богатым на банковском депозите. И поэтому это много акций для продажи. И мы должны продать эти акции. Ну, видимо, Google и Facebook нуждаются в большем количестве денег. И где OpenAI и Anthropic нуждаются в большем количестве денег, и коммунальные службы нуждаются в большем количестве денег, чтобы питать и строить новые фабрики для производителей чипов в Америке. Так много спроса на деньги, и я думаю, мы находимся в уязвимом положении, где в конечном итоге спрос и предложение денег определяют стоимость капитала. И это верно в
на рынке облигаций. И это, по сути, верно и для фондового рынка. Так что мы можем наблюдать некоторый, э-э, избыток предложения над спросом, э-э, когда цены снижаются просто потому, что существует так много ценных бумаг, и, и потребность в, в монетизации так велика. Покупать эти частные компании. Итак, давайте поговорим о другом дисбалансе между, э-э, спросом и предложением на протяжении истории. Но поскольку Ball Post существует уже более четырех десятилетий, вы торговали и инвестировали, пережили всевозможные рыночные режимы: инфляцию, дефляцию, пузырь доткомов, финансовый кризис, э-э, количественное смягчение и Covid. Э-э, и, и совсем недавно, возвращение к, назовем это нормализованными процентными ставками. Э-э, изменилось ли что-нибудь с 1982 года? Все ли так же? Несемся ли мы от одного кризиса к другому, или вещи в конечном итоге как-то смягчаются? Как-то. Учимся ли мы на этом опыте? Что остается прежним? Что отличается? Я думаю, что все инвесторы должны быть учениками истории, как мы говорили. И я думаю, мы знаем, что на протяжении истории существуют циклы, когда у вас будет цикл, когда вы находитесь на войне, а затем другой цикл, когда люди устали от войны, и у вас наступает мир на некоторое время. В какой-то момент наступает мир настолько долго, что люди забывают, насколько плоха война, и вы снова оказываетесь в войне, и у вас есть эти похожие циклы, будь то, э-э, государственные расходы и инфляция и дефляция, и тому подобное. Даже природа долга, этот долг кажется прекрасным, когда никто не просит вас его вернуть. И когда процентные ставки низкие, в какой-то момент это становится пагубным и гигантской проблемой. Так что я думаю, что мы, вероятно, всегда будем видеть эти циклы, по крайней мере, пока люди управляют рынками. Э-э, как вы с этим справляетесь? Я думаю, вы справляетесь, осознавая, что вы можете не видеть цикл ясно, пока находитесь в нем, но, вы знаете, циклы есть. Вы знаете, что то, что кажется правдой сегодня навсегда, вероятно, не будет правдой навсегда. И держитесь за это. Итак, снова, это сводится к идее одновременного удержания противоречивых идей в голове. Это одновременно правда и, вероятно, в какой-то момент станет менее правдой или неправдой. И вы не знаете точно, как. Так как же вы, как вы держите портфель? Вы диверсифицируете. Э-э, когда все сильно растет и становится дороже, а будущая доходность низкая. Вы фиксируете прибыль. Вы выходите из сделок, когда что-то настолько не в фаворе, что доходность выглядит высокой. Э-э, возможно, пришло время вмешаться и купить в период, когда другие сбрасывают. Так что я думаю, что это, это сосредоточение на нижней части. Помните в целом о погоде. Так что, когда вы идете в поход, вы не готовитесь должным образом к ненастным дням. Э-э, не только в горах, но и на финансовых рынках. Э-э, и, смотрите, outpost защищает от падения, насколько это возможно. Проводя глубокий фундаментальный анализ, зная наши имена невероятно хорошо, не боясь продавать их, когда цена растет. И точно так же, как мы покупаем больше, когда цена падает, находя ценные бумаги, которые, возможно, более старшие по своей природе, будь то на публичных или частных рынках. И хеджируя портфель на макроуровне в некоторой степени, потому что мы знаем, что эти дождливые дни случатся. И поэтому мы покупаем макрозащиту, когда мячи низкие, и люди думают, что ничего плохого не случится. Так что мы можем продать это с прибылью, как потому, что цена выросла, так и потому, что Perceval вырос во время бури вашего момента на рынках. Итак, у нас теперь новый председатель ФРС, и это отличная отправная точка для разговора. Э-э, много скептицизма в целом, но вы были довольно скептичны в отношении политики ФРС, э-э, с момента финансового кризиса. Как, по вашему мнению, ставки повлияли на инвесторов? Э-э, какое влияние это оказало на поведение и все остальное? Мы находимся в точке, когда ставки более или менее нормализовались. Как вы смотрите на текущую обстановку? Знаете, я верю в то, что люди несут ответственность за свои действия. Я верю, что мы являемся более здоровой системой, когда есть запись о чрезмерности и, знаете ли, вопиющей спекуляции и чрезмерном кредитном плече. Так что я как бы ненавидел, что ФРС снизила ставки. Я полностью понимал, почему ФРС снизила ставки до нуля после великого финансового кризиса, и что это был единственный способ удержать все вместе. Дать время для исцеления. Но оставив ставки там на дополнительное десятилетие после того, как кризиса не было, я думаю, мы раздули проблему. Мы как бы стимулировали спекуляции и, э-э, возможно, разубедили в ответственности. И поэтому мы получили часть этого. Э-э, мы видели это вживую в 2022 году, когда рынок рос все выше и выше. У вас были эти SPAC и всевозможные мусорные компании, торгующиеся по очень высоким ценам, мем-акции. И затем это взорвалось в 2022 году, многие акции упали, знаете ли, на 50, 70, 80, 90, 95%. Э-э, и вот что происходит, когда у вас есть такого рода, э-э, нерегулируемые спекуляции. Я думаю, сегодня мы снова спекулируем. Мы спекулируем в эпоху и в области, которая кажется более легитимной. Э-э, трудно сказать точно, что произойдет с, э-э, дальнейшим развитием ИИ с возможностью появления AGI. И что это будет означать, мы не знаем, приведет ли это к массовой безработице, приведет ли это к невероятному процветанию, или же это создаст еще большее расслоение в экономике между теми, кто преуспевает, и теми, кто не преуспевает. К-образная экономика, и это реальный источник беспокойства. Так что всегда будет такая неопределенность. Я думаю, мы должны согласиться с тем, что будет путь, который никто сегодня в 2026 году не сможет с какой-либо точностью сказать, как будут выглядеть вещи через два, четыре или десять лет. И дилемма в том, что люди платят очень высокие цены. И поэтому будущее чрезвычайно предсказуемо и ясно, когда, очевидно, учитывая происходящее, это далеко не так. Так вы большой фанат Бостона, и вы упомянули, что были большим поклонником спортивных страниц и всей статистики. Э-э, что вы думаете о том, что происходит в спорте в наши дни? Э-э, Селтикс, э-э, не прошли так далеко, как некоторые думали. Где мы сейчас, Никс ведут 2-1 в финале. Как вы смотрите на баскетбол? Что вам нравится в спорте в наши дни? Мои две главные спортивные страсти — это, э-э, э-э, бейсбол. И я небольшой владелец Red Sox и конных скачек. И мне посчастливилось иметь несколько очень качественных чистокровных лошадей за эти годы. Э-э, и, э-э, мы выиграли несколько гонок, э-э, в выходные дни Belmont Stakes, не Belmont, но несколько других гонок на выходных. Так что это мои любимые виды спорта. Сезон Селтикс был разочаровывающим. Они играли так хорошо первые три четверти сезона. И, к сожалению, когда их суперзвезда Джейсон Тейтум вернулся, я думаю, это выбило их из игры, где они вводят в состав молодых игроков. Они много пасовали и действительно выигрывали в захватывающей манере. Так что, возможно, э-э, химия просто не сложилась так, как они надеялись. А затем, когда Тейтум получил травму прямо в конце плей-офф, мы выбыли. Э-э, ну, я думаю, спорт — это здорово. Это место, где американцы, э-э, простые американцы, и независимые американцы, и красные американцы могут болеть за одну и ту же команду и быть в восторге от спорта, и делать это с достоинством, и, и, э-э, принимать победу, но также принимать поражение. Э-э, спорт — это великий уравнитель и великий объединитель. Так что я люблю спорт. Он служит многим позитивным целям в обществе. Это немного безумно, потому что мы болеем за незнакомцев, которых никогда не встречали, которые представляют наш город, но это так. Это мощный способ, который, я думаю, также может объединить город. Так что. Так что бейсбол в этом году кажется таким, э-э, Метс испытывают трудности. Э-э, Ред Сокс, э-э, я понятия не имею, что с ними будет в этом году. Э-э, что вы думаете о том, что происходит в бейсболе в 2026 году? Да, я думаю, что это частично в малых числах, что мы сыграли всего 60 или 60 5 или 70 игр, так что в сезоне еще много игр, но это треть сезона. Это треть сезона. Но статистика, вы знаете это. Вещи могут вернуться к среднему значению. Это, э-э, так же, как, я имею в виду, все мы должны решить, верим ли мы в горячие серии или нет, верно? Это выглядит как реальность. Но на самом деле, есть ли действительно полоса удачных бросков, или это просто. И каждому хорошему стрелку становится немного самоуверенно, и он начинает делать больше выстрелов. Это когда защита рушится, когда вы делаете высокопроцентные броски и делаете их последовательно. Так что я думаю, что бейсбол всегда будет удивлять вас. Это запутанная игра, что то, что вы предсказываете на бумаге, не происходит, но это также не происходит в раздевалке, что игроки не могут понять. Я мог бить в прошлом году, а теперь не могу. И часть этого в том, что противники просто такие. Если вы новичок, и вы знаете Романа Энтони, и вы приходите и бьете 300 в течение двух месяцев, он травмирован. Но питчеры выясняют ваши слабые места, и они выставляют вас в плохом свете. А затем вы корректируетесь, и вы выставляете питчеров в плохом свете. Так что я думаю, что есть это постоянное, э-э, взаимное противостояние между защитой, которая корректируется, а затем нападением, которое корректируется, и то, где это заканчивается, определяет, кто попадет в Зал славы. Хм. Действительно, действительно интересно. Вы очень известны тем, что придерживались низкого профиля в бизнесе, который исторически вознаграждал публичность. Было ли это сознательное решение? Был ли это стратегический подход? Э-э, и почему, э-э, быть немного более, э-э, публичным в наши дни? Я, вероятно, немного больше интроверт, чем экстраверт. Так что я не искал быть на телевидении или в газетах. Я также думаю, что большая часть нашей работы лучше, когда все смотрят, чтобы копировать наши инвестиции, что если вы хотите накопить акции, вам лучше. Если все не знают, что вы пытаетесь это сделать, вы получите лучшую цену. Как и в любой деловой сделке. Э-э, тем не менее, мы никогда не были, мы не безрассудны, знаете ли, все знают, где мы находимся. Э-э, все знают членов нашей команды. Мы очень, очень хорошо известны на улице. Э-э, вы просто не видите меня по телевизору, говорящего об этом все время. Э-э, я не знаю, почему это плохо. Мне кажется, это хорошо. И помимо инвестиций, вы и ваша жена очень активно занимаетесь, э-э, филантропией. Э-э, обсерватория Кларман, был целый ряд различных вещей. Э-э, как вы относитесь к филантропии? Как вы относитесь к распределению капитала? И как вы гарантируете, что деньги, которые идут на эти цели, расходуются хорошо? На нашем третьем свидании мы с женой гуляли по Кейп-Коду на пляже, и она сказала, э-э, мы только знакомились, очевидно. Третье свидание. Она сказала: "Чего ты надеешься в жизни?" Я сказал: "Я надеюсь, что если мне удастся обеспечить свою семью, и останутся ресурсы сверх этого, я хочу отдать". И это исходит из моего фундаментального взгляда. Я думаю, так меня воспитали, что некоторые из нас будут удачливы и окажутся в таком положении, когда не все будут. И это как привилегия, так и ответственность отдавать. Это, это, э-э, вы не можете взять это с собой, и, вероятно, не хотите. Я имею в виду, это не выглядит хорошо, тратить все это, э-э, показным образом в течение вашей жизни. Это не мой характер. Так что я всегда, я думаю, работал, чтобы зарабатывать деньги, чтобы отдавать. И это то, что держит меня сосредоточенным сегодня, что я люблю инвестировать как головоломку. Но я люблю знать, что если мы сделаем это хорошо, э-э, мы обслужим наших клиентов, у меня будут деньги, которые я смогу добавить к тому, что мы отдаем на благотворительность. Благотворительность — это, э-э, призвание. Это очень, очень важно для меня лично. Я думаю, что этот мир сломан. Э-э, есть всевозможные проблемы, от изменения климата до, э-э, э-э, плохой системы образования, э-э, до, э-э, вызовов демократии, которые угрожают Америке такой, какой вы и я знали ее всю свою жизнь, и стране, в которой я хочу, чтобы вы, вероятно, хотите, чтобы будущие поколения выросли в Америке, которая была удивительной для меня. Я был таким бенефициаром того, что вырос в этой стране и имел беспрецедентные возможности, которых у меня не было бы в другой стране. Так что я благодарен за это. Я хочу убедиться, что у всех есть такой же шанс. Но мы также должны быть реалистами. Американская мечта сломана для многих людей. Люди сегодня менее склонны говорить, что их дети и внуки смогут превзойти их. И я думаю, нам нужно это восстановить. И нам предстоит много тяжелой работы. Так что наша филантропия направлена на многие различные области. Некоторые, как вы сказали, в науке, некоторые в плане размышлений о демократии и обеспечении того, чтобы система держалась, э-э, некоторые в плане, э-э, здравоохранения, э-э, некоторые в университеты, которые были добры ко мне и моей жене. Э-э, мы распространяем ее довольно широко, потому что мы верим, что многие причины объединятся, чтобы иметь возможность поднять людей по всей стране. Одна из, одна из, э-э, вещей, которые мы делаем, это фонд музыкальных инструментов, потому что наш сын чрезвычайно музыкален, и это напомнило нам, что у каждого ребенка, увлеченного музыкой, должен быть шанс получить инструмент. Э-э, мы также делаем, э-э, капитальные подарки учреждениям по всей Массачусетсу и некоторым из наиболее пострадавших городов во время Covid или просто экономически депрессивных районов. Там просто не так много денег. Э-э, так что, как инвестор-стоимости, я вижу возможность отремонтировать общественный центр или эту библиотеку в маленьком городке в Массачусетсе. И просто приятно знать, что у жителей Питтсфилда будет такая же хорошая библиотека, как и у жителей Бостона. Действительно интересно. Хорошо, давайте перейдем к нашим любимым вопросам. Мы задаем всем нашим гостям, начиная с того, кто ваши наставники? Кто помог сформировать вашу карьеру? Я работал на Макса Хайнера и Майкла Прайса в Mutual Shares сразу после колледжа. И это были невероятные пара лет, и мы оставались в тесном контакте с ними на протяжении многих лет. Они были моими большими друзьями и наставниками. Я думаю, Уоррен Баффет, которого я не знал до конца своей карьеры, но чтение о Уоррене, чтение его годовых отчетов и чтение его старых писем акционерам было очень вдохновляющим, а также напомнило мне, э-э, об идее качественных компаний, о чем Грэм не так много говорил, но что Уоррен преподал всем нам, я думаю. Так что это были люди, которых я бы назвал наставниками. А затем я также развил наставников, которые были своего рода сверстниками, у меня была крошечная фирма. Я не проходил официального обучения ни в одной крупной фирме Уолл-стрит, но мне удалось подружиться с людьми, которые управляли своими фондами. И некоторые из этих людей, вероятно, все вы их знаете, но кто-то вроде Ричарда Перри или кто-то вроде Фрэнка Розена или кто-то вроде, э-э, э-э, Пола Сингера были наставниками в различных формах на протяжении многих лет. Э-э, и таким образом, вы знаете, надеюсь, я тоже что-то им дал. Но я думаю, что поиск родственных душ обогащает всех нас опытом, но также делает нас мудрее на этом пути. Хорошо. Хороший ответ. Давайте поговорим о книгах. Вы упомянули, что много читаете. Что вы читаете сейчас? Какие ваши любимые? Сейчас я заканчиваю мемуары Ллойда Бланкфейна. Я также читаю последнюю книгу Майкла Поллана о сознании, которая очень интересна. Э-э, это, это, э-э, сочетает в себе некоторые вещи, которые меня интригуют, включая идею о том, чем занимаются растения. Э-э, растения оказываются гораздо более сознательными и гораздо более осведомленными об окружающей среде, чем вы могли бы подумать. Э-э, когда вы просто проходите мимо них и думаете о них как о газоне, с растениями происходит гораздо больше. Э-э, я люблю историю. Э-э, мой любимый, вероятно, "Боевой клич свободы" о Гражданской войне. Э-э, э-э, я читаю довольно много всего. Я люблю "Красную королеву" и эволюционную биологию. Э-э, я довольно хорошо читаю художественную литературу. Биографии, мемуары. Э-э, в целом. Э-э, вы упомянули подкасты. Что вы слушаете или смотрите и стримите в эти дни? Мое любимое стриминговое, я думаю, это золотой век телевизионных стримингов. Э-э, мы любили, э-э, Пит. Э-э, э-э, больница общего профиля Питтсбурга, отделение неотложной помощи, и это просто замечательный сериал. Ноа Уэйли, но также и отличный, отличный актерский ансамбль просто зашкаливает. Э-э, мы также любили, э-э, "Shrinking", если это. Это было очень весело. Э-э, последние два вопроса. Какой совет вы бы дали недавнему выпускнику колледжа, интересующемуся карьерой в инвестициях? Да. Во-первых, идите туда, куда бы вы хотели, чтобы ваш капитал был инвестирован, если бы вы не вложили туда свои деньги. Не идите туда. И не бойтесь идти туда, куда не в фаворе. Знаете, если бы вы спросили меня два года назад, я бы сказал, ну, биотехнологии на. Знаете, каждый день бьет рекорды, как будто никогда не будет открыто новых лекарств или ничего хорошего не произойдет в этом секторе. Я бы сказал, я не уверен, я не эксперт в этом, но присмотритесь. И теперь это на подъеме. Много поглощений. Многие люди очень хорошо зарабатывают. Я думаю, что стоит быть немного контрциклическим и идти туда, где будут наставники, где готовы быть терпеливыми с вами, где вас не будут просто ожидать, что вы будете зарабатывать деньги в первые шесть месяцев. Там вы сможете построить карьеру и многому научиться. Последний вопрос. Что вы знаете о мире рынков. Риск инвестирования сегодня было бы полезно знать более 40 лет назад, когда вы только начинали. Да, я думал об этом. Это действительно хороший и сложный вопрос. И я думаю, что я хотел бы знать важность экономического двигателя, которым является Кремниевая долина, американская креативность и изобретательность. Вот почему я так беспокоюсь о плохих вещах, происходящих в нашей стране. Как, как то, что угрожает нашей демократии, способности пробовать и терпеть неудачу, способности к инновациям, желанию инноваций, заключается в том, что стартапы высвобождают страсть блестящих, трудолюбивых людей, которые хотят воплотить свою мечту в жизнь. И это движитель этого экономического двигателя, который не только позволяет выигрывать, но и опережает весь остальной мир. У Израиля, возможно, есть мини-версия этого, но в остальном мире этого почти нет. Конечно, в Европе этого мало. И это действительно печально, потому что возможность, которая есть у молодых американцев, чтобы помочь, чтобы мечтать и начать что-то, это просто удивительный двигатель для их жизни, для их сообществ, для будущей филантропии, для налоговых поступлений. Это повсеместно, и я хотел бы лучше это понять. Я бы владел частью венчурного капитала в своем фонде. Я бы рекомендовал, чтобы институциональные портфели диверсифицировались хотя бы частично. Теперь венчурный капитал — это последнее, что скажет человек, ориентированный на стоимость. Это выгодная сделка. Вам следует идти в лонг. Но я думаю, что как инвестор-стоимости, возможно, слишком много рисования по номерам. Я не был достаточно сосредоточен на двигателе. Это венчурный капитал. Завораживает. Сет, спасибо, что так щедро уделили время. Мы беседовали с Сетом Кларманом. Если вам понравился этот разговор, обязательно ознакомьтесь с любым из 651, которые мы провели за предыдущие 12 лет. Вы можете найти их на Apple iTunes, Spotify, Bloomberg, YouTube, везде, где вы слушаете свои любимые подкасты. Я был бы неправ, если бы не поблагодарил команду профессионалов, которая помогает мне проводить эти беседы каждую неделю. Алексис Нориега — мой видеопродюсер, Шон Руссо — мой исследователь, а Люк — мой продюсер подкастов. Я Барри. Результаты. Вы слушали "Masters in Business" на Bloomberg Radio.