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你是一位理论数学家，对吗？是的。是什么吸引你走向区块链？我爱上了它。非常简单。您认为中本聪的核心创新是什么？区块链到底是什么？它最终解决了完整性问题。即使我没有看着，它也是一种知道正确的事情正在被做的方式。他问我的持仓。我没有任何特朗普币。没有特朗普币。没有特朗普币。我知道这个团队将征服世界。我对此毫无疑问。就像百分之百的信念。没有人需要信任你。没有人需要信任我们。数学永远不会被打破。密码学是可以被打破的。你越接近使用纯粹的数学，你就越不容易被打破。中本聪是谁？那么，嗯，欢迎回到“投资”。我很高兴能与 Ellie Ben Saison 一起。欢迎。谢谢你，迈克尔。谢谢你邀请我来这里。Ellie 是 Stark Wear 的联合创始人兼总裁，该公司率先开发了零知识证明技术 Starks，用于扩展区块链基础设施，从而在以太坊及其他平台上实现更快、更安全的交易。Ellie 是一位密码学研究教授。他曾是以色列海法 Technion 的教授，该校相当于以色列的 MIT，专攻理论计算机科学、密码学和计算复杂性。他是 Starks 的联合发明者。在开发可扩展、透明的知识论证方面发挥了关键作用。这就是 Starks 的缩写。这是密码学证明领域的一项突破，可增强区块链的可扩展性和隐私性。天哪，Ellie，这真是一大串。请用通俗易懂的语言解释一下。嗯，哪个部分？你为什么不告诉我们 Starkware 做什么？所以，Starkware 是一家公司，总部设在以色列。到目前为止，它已有 200 多名员工。我想这很容易理解。这不需要任何密码学证明。这不需要任何密码学证明。它最新的融资轮将其估值定为 80 亿美元，我们在过去 7 年半的时间里一直在努力，在与区块链相同的假设下扩展区块链。所以区块链很棒，但它们有点慢，而且您希望它们拥有更高的容量和更低的成本，而这基本上就是 Starkware 所创新的。谁购买 Starkware 的技术？所以有两个产品。第一个是 B2B 产品，已被并仍被许多游戏公司、去中心化交易所使用，它被称为 Stark X。该产品已经推出五年左右，并在以太坊上结算了超过 1.3 万亿美元的交易。所以它是一个名为 Starkex 的 B2B SaaS 产品，其消费者是区块链上的其他企业，如交易所和游戏公司。第二个产品更新一些，称为 Starknet，它有点像以太坊或比特币。它本身就是一个区块链。它被称为第 2 层，这意味着它会结算到以太坊，然后我的消费者可以分为两类。有最终用户，他们通过使用信用卡或类似的东西来支付他们的咖啡费用，这些费用会结算在 Starknet 之上，然后是应用程序的开发者，比如游戏、DeFi 项目等等。我为什么不能直接构建到以太坊上？你可以，但每笔交易的成本将是 Starknet 上成本的 100 到 1000 倍。Starknet 如何降低原本会在以太坊上发生的交易成本？所以，这就是魔术或数学所在。嗯，好的。那么，我们是否应该退一步，解释一下为什么像比特币和以太坊这样的技术，分别发明于 2008 年和 2015 年，吞吐量非常低呢？如果将它们视为某种计算平台，它们允许在其上运行的计算量非常少。众所周知，比特币最多允许每秒处理 7 到 10 笔交易（TPS），而以太坊大约是每秒 20 到 30 笔交易（TPS）。然而，如果我们看看类似的支付系统，比如 Visa 或信用卡，在 2000 年代中期，它们已经处理了每秒数十万笔交易。所以，当比特币发明时，处理每秒 100,000 笔交易的技术并非不存在。当然，中本聪也并非不知道这一点，对吧？那么，他为什么要发明一种每秒只能处理 10 笔交易的技术呢？原因是区块链的工作方式非常不同。它不假设任何你信任的中心化方，而该方可以运行一个巨大的服务器，比如 Visa、Mastercard。您希望每个人都能参与协议，并使用常见的可用手段，如笔记本电脑，来观察和了解正在发生的一切。如果您这样做，交易速率会突然大幅下降。这解释了为什么在以太坊或比特币等常见区块链上，吞吐量不高，从而导致拥堵和高成本。我们发明了一些数学，您可以使用它来扩展这些区块链，而无需更改其假设。没有人需要信任你。没有人需要信任我们。这是真的。没有人需要信任我们。这是重要的事情。它仍然是去中心化的，并且对于任何操作这项技术的人都没有信任假设。这是主要的事情。中本聪不知道这一点。中本聪不知道这一点。好的。等等。所以中本聪在他的最新著作中确实提到了一点 ZK（零知识证明），主要是为了隐私方面。用于扩展的第一个证明用途，而这正是 Starkware 的闻名之处。所以我很自豪能够成为第一个指出这一点的人，我在 2013 年的旧金山比特币大会上指出了这一点。在那之前，没有人意识到可以在区块链世界中使用 ZK 证明来扩展区块链。到 2013 年，中本聪已经沉默了。以太坊的核心开发者，比如 Greg Maxwell 和 Mike Hearn 以及其他人，还有当时的 Gavin Andre，都对我们用于扩展比特币的技术非常热情，他们立即接受了它，这确实是我从数学家转变为区块链人士的原因。然后，好的，维塔利克，你问了关于中本聪和维塔利克的问题。所以，中本聪当时已经沉默了。他不再说话了。但我很确定，根据他过去关于 ZK 隐私方面的著作，我相信他会支持 Starks。维塔利克当时是《比特币杂志》的记者。几个月后，他飞往以色列，实际上采访了我，我们坐在 Technion 的鹰嘴豆泥上，我向他解释了很多 ZK 的知识，我认为他也非常喜欢。但是，当以太坊一年半后问世时，它还没有足够成熟。所以，维塔利克从一开始就肯定知道这一点，并且是他的坚定支持者。他是我们在 Starkware 的第一位投资者，他至今仍然支持 ZK。为什么你不向广大听众解释一下你的零知识证明？这些证明是一种手段，而目的是完整性。完整性被 C.S. Lewis 美妙地定义为：完整性意味着即使在没有人观看的情况下也能做正确的事情。所以，当你想到证明时，它们是一种手段，是我最喜欢的作者之一。我只想指出，我也很喜欢《纳尼亚传奇》，但有时它会有点退化，但前几本书《 Screwtape Letters》是我的最爱，但哪一本？《Screwtape Letters》。我没读过那本。好的，我会把它加到我的清单上。所以，完整性意味着即使在没有人观看的情况下也能做正确的事情。现在，我想让你操作一下，比如说，以色列的支付系统一天，然后在一天结束时向世界报告账户的当前状态。但我需要知道，即使在我没有看着的时候，你也正在做正确的事情。所以，密码学证明就是实现这一目标的一种方式。我可以使用密码学证明说以下内容。请操作以色列的支付系统一天。请在一天结束时向世界报告账户状态，但我也请您提供证明，一个密码学证明，有时称为 zk 证明。关键是，如果你以完整性操作，你就能生成证明。如果你违反了完整性，即使是一个比特，比如说你在你的账户中增加了一个 1，或者你知道你没有收到钱，你就无法生成这样的证明。验证证明在智能手机上只需要 5 毫秒。所以，我可以，比如说，以色列的所有公民都可以每天在他们的智能手机上验证，一个他们没有任何信任假设的人，以完整性操作了他们所有的支付。这就是你所实现的。几年前，我和马克·安德森就区块链是否是一个受信任的网络还是一个无信任的网络进行了争论。我认为它是一个无信任的网络。他当时认为是受信任的网络。我的观点是，实际上它的好处在于它是无信任的。我不需要信任任何人。我只需要知道，这种知识创造了我的信任，而无需信任你。是的，我同意。嗯，最终，在某些假设下，存在信任，就像，好的，如果你考虑传统的金融世界，我们对非常特定的人和机构有信任假设。我们信任监管机构。我们信任，比如说，银行或银行家，我们信任他们的运作。嗯，我们假设这种信任，否则信任和所有这些东西都会崩溃。我们很快就会谈到这一点，但请继续。是的。是的。现在，有了区块链，没有一个特定的个人或机构是你信任的。你更信任数学和博弈论的结合。有三个，如果允许的话，我想提出我认为是中本聪核心创新的东西。区块链到底是什么？嗯，我认为它也是最终解决了完整性问题。它也是一种知道正确的事情正在被做的方式，即使在我没有看着的时候。所以，从这个意义上说，zk 证明和区块链实际上是互补的，因为它们都是解决同一个问题的不同方案：完整性问题，即知道正确的事情正在被做，即使在我没有看着的时候。现在，区块链提供的是像金钱这样的社会结构的基础设施。金钱可能是最重要和最基本的社会结构。它只有在同时具有内在完整性和感知完整性的情况下才具有巨大的价值。所以，它的运作方式就像它应该的那样，你不能随意印制你想要的任何数量的钱，你和我个人。如果我拥有金钱，它就不会消失。突然之间，我完全可以决定我把钱付给谁。这些是金钱内在完整性的一部分，意味着它在做正确的事情。但我们也需要感知完整性，这是常识。所以我需要知道你知道，我知道，大家都知道金钱是完整运作的。所以，金钱是一种社会结构，而区块链是实现社会结构的一种新方式，但它与传统实现金钱的方式截然不同，它有三个核心原则。第一个是广泛性，即去中心化，这意味着这种基础设施受益于尽可能多的运营商加入并成为其一部分。是的。越多越好。所以，没有进入壁垒。与银行系统相比。你没有这种广泛性。更确切地说，与完全单方面的法定货币系统相比。是的。是的。是的。正是如此。而且是层级的，你知道，你需要有一定的许可才能成为你选择的比特币支付网络的一部分。实际上，越多的节点或用户加入并连接到网络，它就变得越好，越安全，完整性就越高。所以，这是第一个原则。第二个惊人的原则，也许是最令人震惊和惊讶的，是我称之为“激励性完整性”，这意味着协议以挖矿费和支付给区块生产者的费用形式定义了价值分配。之所以将价值导向这些方，是为了同时拥有内在和感知的完整性，以便每个人都明白，如果你拥有比特币，它不会突然消失，而且没有双重支付，并且金钱的所有方面都按应有的方式运作。所以，这是第二个惊人的部分。这就像一个国家的国家银行说，我们邀请该国所有公民参与支付网络，事实上，我们将铸造硬币并将它们分发给公民，因为他们提供了服务，我认为这是一个很棒的主意，但还没有国家这样做。顺便说一句，这与许多当前的 UBI（普遍基本收入）概念相反，即不贡献任何东西，但可以获得一些钱。是的。而这里是贡献，我们将以一种强制执行或实现内在和感知完整性的方式来激励你，以便每个人都明白，你之所以获得报酬，以及每个人都获得报酬，是为了让整个系统具有完整性。我曾将区块链激励系统描述为与当今进步或自由主义圈子中发生的事情相反。在进步或自由主义圈子中，你得到钱是因为你有权利，而在区块链系统中，你因为承担责任而获得激励。是的。是的。我同意。你获得报酬是为了激励你成为一个负责任的公民。是的。是的。为整个系统的完整性做出贡献。第三个，所以，有广泛性，你知道，每个人都被邀请参与。有激励性完整性，这意味着每个人都获得报酬，以便每个人都同意系统按应有的方式运作。第三个非常重要的一点是公开可验证性，这意味着每个人都可以使用常见的手段来检查从开始到最新的区块状态的所有内容都已以完整性完成。好的。所以，这些是区块链运行的三个原则。如果你想要广泛性，你希望每个人都带着他们的笔记本电脑进来。好的。所以，你不能有需要大量计算的东西。如果你想要公开可验证性，你需要有易于验证的东西，即使有人迟到。出于这些原因，中本聪和维塔利克都不得不在交易数量上做出妥协。嗯，我们发明的数学并产品化的是一种允许你在不到一秒钟的时间内再次检查比特币从 2008 年创世至今所有区块的完整性的东西。这在强大的计算机上需要一周以上的时间。你可以验证一个单一的 Stark 证明，证明整个事物的完整性，而无需对任何生成此证明的人进行任何信任假设。所以，利用这项技术，我们可以通过邀请任何拥有计算能力的人来贡献和推进系统状态来放大和扩展区块链。对该方没有任何信任假设，而你仍然可以验证他们所做的一切都是以完整性完成的。所以，你是一位理论数学家，对吗？是的。嗯，是什么吸引你走向区块链？我爱上了它。非常简单。什么时候？哦，你还记得那个时刻吗？是的。2013 年 5 月，我当时正在 MIT 休假，我已经开始将我的一些理论工作付诸代码实现，而且我没有真正的好理由去做这件事。真正的原因是我收到了欧洲研究理事会的一笔 170 万欧元的赠款。作为一个理论家，你用那么多钱能买到的铅笔和笔记本电脑数量有限。所以，我与几位才华横溢的博士后、研究员和学生合作，基本上说，让我们把这些东西中的一些用代码实现出来。没有好的目标，只是想着我们可以发表一些关于它的论文。所以，2013 年底，我正要从休假返回以色列，我主要在学术大学发表演讲，谈论我正在做的事情，比如在实践中实现一些理论数学。我现在回想起来，我记得当时人们就像昏昏欲睡，打哈欠，最后说哦，这很有趣，但没有提问。几年后，我听说在我背后，人们在说，“这个人到底在做什么？”“为什么他要浪费一份相当不错的数学职业来尝试实现一些不实用且没有用例的东西。”然后我要去斯坦福和伯克利演讲，我得知圣何塞有一个比特币大会。所以，我说，“好吧，我会尝试申请一下。”我写信给一些组织者，我说我想在那里展示这些学术的东西。他们很高兴地同意了。所以他们说，来演讲吧。首先，这是我参加过的最激动人心的会议。空气中弥漫着魔法。有一种弥赛亚的感觉，比特币正在改变世界，变得更好。所以，它非常迷人。然后，我做了演讲。参加的人不多，但很多核心开发者后来找到我说，这是会议上最重要的演讲，代码在哪里？我说，你们是什么意思，为什么需要代码？他们说，好吧，这里有五件事我们明天就要用它。我对他们说，不，你们在开玩笑吧？你们在开玩笑，你们不会真的用它。他们说，“不，不，我们真的需要这个。”学术界的人们基本上在打哈欠说，“我们不知道该拿这个怎么办。”而区块链世界里的开发者却说，“明天给我们代码，这里有五件事我们需要做。”这种鲜明的对比让我觉得，嗯，有什么东西触动了我的心，这开始了我的区块链转型。所以，Iran Tor 似乎是你的联合创始人，我猜是 Electric Coin Company 的。那算是 Starkware 的前身吗？好的。所以，在那次会议上，还有另一个演示，试图使用与 RSA 累加器相关的一些构造来解决隐私问题，这是一种比 ZK 功率较小的技术。而我们正在工作。所以，Iran 是我团队的一员。我们有好几个人。所以，我们与另一个团队合作。所以，有一个来自约翰霍普金斯大学的团队，还有一个是我们的团队。所以，我们七个人合作，与约翰霍普金斯大学的三个团队合作，我们写了一篇学术论文，名为 Zeroash，展示了如何将比特币变成一种支付方、收款方和支付金额都被完全隐藏的东西，而不是像比特币那样，你可以看到谁支付给了谁。所以，我们发表了这篇学术论文，然后我们七位科学家与一支由 Zuko 领导的强大工程师团队一起共同创立了。所以，这就像命运预先写好的。Zuko Will Cox Hearn 不是天生的 Zuko。他有另一个名字，但很多年前他改了名字，因为我猜是某个科幻人物或漫画人物，改成了 Zuko，但后来他成为了第一个商业化 ZK 证明的公司（的联合创始人兼首席执行官）。所以，我认为这是命运的安排。无论如何，有时科幻小说比现实更奇特或更准确。是的，我认为这是一种巧合。顺便说一句，你知道，最近我看到，以前被称为 MicroStrategy，现在称为 Strategy 的公司，推出了一个新的股票代码 STRK。是的。所以，STRK 也是 Starknet 的股票代码，Starknet 代币的股票代码。而且我认为那里也有命运的安排，因为 Starknet 和比特币注定要携手并进。是的。实际上，他可能在抢先你。你知道，他在你公开上市之前就拿走了你的股票代码。你知道吗？没问题。他得赚钱。你知道，Michael Sailor 得赚钱。是的。在我回到问题之前，既然你已经提到了 Michael Strategy 和 Michael Sailor，你对他的做法有什么看法？比如卖股票，借钱买比特币。我认为这很聪明。所以，我不知道，比如说，正在发生的事情的财务稳健性。这不是我的领域。但我认为，目前最大的趋势之一是传统金融和机构想要接触加密货币的各种东西，我认为他们正在从各个角度入手。所以，一部分是像比特币 ETF 之类的东西。我认为他创新了一个绝妙的主意，那就是说，我将通过直接购买股票来让世界更多地接触比特币。我认为这实际上很棒。我希望他以负责任的方式行事，对吧？基本上，它直接转化为比特币。但是，如果他这样做，我认为这是一个很棒的主意，应该是，我明白你的意思，你长期看好比特币。我非常看好比特币。我看好以太坊。我看好 Stark。我看好 Zcash。我看好许多真正遵循去中心化价值观的创新事物，而区块链世界并非所有项目都如此。我同意这一点。我稍后会回到这一点。没关系。你的个人投资组合，加密货币投资组合里有什么？我宁愿不透露太多细节。我可以问你是否拥有比特币吗？你宁愿不？嗯，我，你知道，看好比特币。你看好比特币。好的。好的。所以，Iran Tomer，你的联合创始人，他说问你，从一个理论学术人士到一个为实际开发者社区和实际客户服务的人，这段旅程是什么样的？我喜欢其中的每一刻。你得和客户打交道，真是个麻烦。我的旅程纯粹是快乐的，原因第一是我的联合创始人，我的团队，我就是喜欢。我喜欢学术工作，但学术工作非常孤独，非常个人化，这很好。我有幸与我一位认识了 35 年以上的好朋友共同创立了 Starkware，他是一位才华横溢的企业家，我认为他将继续做其他才华横溢的事情，不一定是在区块链领域。他在区块链领域已经做了足够多的事情。所以，他是我主要的联合创始人，我就是喜欢这个人，与他一起担任 Starkware 的首席执行官的六年时间里，我感到非常高兴。然后，我们利用了以色列的人脉网络，首先是朋友和同事，我们设法吸引了一支我非常爱戴和尊敬的团队。所以，对我来说，听他们说话，被他们纠正，这是一种乐趣。与学术界不同，学术界的一切都是关于你展示你的才华，而在这里，我认为我的角色更多的是倾听他人，说，你知道，重复他们的话，说，好的，这个很重要，那个不重要，我就是真的很享受团队合作。所以我不是，我脸皮很厚，我会说，我不会被客户的事情所困扰。所以，我的意思是，你知道，你喜欢和客户打交道，是的，对吧？我喜欢与区块链世界和生态系统打交道，我真的觉得很幸运能有如此优秀的团队一起工作。是什么促成了 Starkware 的市场吸引力？你具体做了什么？我想说，创新的技术，并理解，坚持它，并理解它的核心能力，并遵循它。所以，这些密码学证明可以提供隐私，也就是 ZK，但它们也可以提供扩展。很早就，与 Zcash 一起，我们追求隐私方面，但与 Starkore 一起，我们实际上完全专注于扩展，我们坚持了这项技术。所以，我举个例子，我们决定构建一个新的编程语言和虚拟机，即使这非常困难，就像在大海里煮东西一样，但我们还是做了，因为我们明白，我们将获得最好的证明效率和安全性。所以，我想说，成功的核心就是坚持这项技术及其潜力。你认为是什么，顺便说一下，让以色列能够深入研究密码学和金融系统的核心，除了显而易见的，你知道，来自军队的背景？所以，我认为，首先，以色列在理论计算机科学和数学方面是一个超级大国，远远超过其人口规模。而且，我认为第一点是，如果你看看其他 STEM 科学，那些是数学，也是计算机科学，它们需要的资源非常非常少，尤其是如果你谈论理论方面的东西。因此，如果你去看实验生物学或物理学，你需要巨大的基础设施投资才能成为顶尖的。而数学和理论计算机科学，它是数学的一个分支，你不需要那些，你只需要，你知道，电脑或纸张。所以，只是大脑力量的集中，以及我认为文化上，犹太人对学习和尊重的亲和力，你知道，典型的犹太母亲希望她的孩子成为教授或拉比，而不是棒球运动员，对吧？所以，我认为这是，而且这已经持续了几代人，所以我认为文化亲和力与学习以及缺乏基础设施障碍相结合，导致了这一切。所以，我的朋友，我希望你同意，我称他为我的朋友 Balaji Srinivasan，你可能认识他，他是 Starkware 的顾问，一个不可思议的人。是的。令人惊叹。而且我认为他是我这个时代最伟大的思想家之一。我花了很长时间研究你三分钟前提到的问题，真正的去中心化与所谓的虚假去中心化。我们今天的大多数机构，它们正在迅速失去信任，它们是中心化的。同意。去中心化，比如比特币、以太坊，以及 Balaji 正在研究的那些机制，正在有效地创造这些无信任环境。它们是无需信任但能促进完整性的环境。是的。因为数学证明。我想让你试着解决一下。好的。所以，区块链在少数应用方面做得很好。是的，它目前在金融领域，特别是在使用稳定币的支付方面，正在缓慢增长。我想这是一个我们很快会回来的话题。它实际上还没有真正进入我所说的“主流采用”的行列，远未如此。也许它正在缓慢地成为一种主流可投资工具，但肯定不是主流采用。所以，它背后的哲学，即去中心化将战胜中心化并在去中心化环境中重建信任，远未被证明。而社会结构实际上并不支持去中心化。如果说有什么的话，我认为在这个信息泛滥的时代，我们正朝着威权主义发展，你知道，这是中国处理海量信息流的方法，而不是去中心化。是的。自由。是的。这个转变是如何发生的？它如何从理论数学和现在一点点区块链的世界走向我们的现实世界环境？它将如何影响社会和人类的未来？我知道这些都是大问题，但我还是要问你这个问题，因为我对此深感兴趣。首先，在治理系统和区块链世界正在发生的事情之间存在着一种平行关系。所以，丘吉尔曾说过，民主是一个糟糕的治理系统。我可能没用那个词，但它是一个非常糟糕的治理系统。它唯一的优势是比任何其他糟糕的替代方案都要好。是的。所以，独裁统治非常高效。独裁统治是中心化的，你知道，治理系统非常非常高效，而且我们生活在一个存在一些民主制度的时代，这确实是一个奇迹，正如我们都知道的，民主制度非常脆弱，如果我们从历史上看，它们寿命很短，你知道，在古希腊城邦和罗马帝国，最初也有某种形式的共和国，然后……我们都想知道，民主是否会幸存下来。我认为与区块链也有类似的平行关系。所以，为了说清楚，区块链可能存在两种最终结局，或者说三种最终结局。一种是，没有人，你知道，所有人都离开它，但让我们假设它仍然存在，它可能只是成为中心化系统的新的金融轨道。也就是说，有一天，而不是使用像 Swift 或银行系统今天使用的任何协议，我了解到很多代码是用 1970 年代的 Cobalt 编写的，那个东西被淘汰了，但同样的银行运营着同样的系统，只是它们使用 Solidity 和智能合约。这是加密货币的一种最终状态，我认为这会非常非常令人难过，特别是如果我有一个水晶球说这是它的最终结局，我不想，我明天就想离开。另一个，非常脆弱且充满风险，我认为 Balaji 也为此而奋斗，还有许多其他人，是一个更类似于民主的世界。你拥有加密货币的真正价值主张不是为传统系统提供新的金融轨道，而是它以类似于民主的方式赋能个人和小社会，并赋予他们更多权力。它就像民主一样，它将充满风险，非常脆弱，非常难以维持，并且将始终处于中心化的持续威胁之下，因为中心化的事物在运营上就是更有效率，就像独裁统治可以立即完成事情一样，而在民主制度中，有平衡和权力制衡，事情会非常缓慢。所以，我不知道最终结局会是什么。我绝对在努力争取真正的去中心化和价值主张，而 Balaji 当然是其中的领导者之一，但还有许多许多其他人。我同意你的观点，我们还没有为真正的去中心化找到真正的产品市场契合度。那些很难理解，而且当它很难理解时，很难找到广泛的产品市场契合度。我认为有三个挑战阻碍了大规模采用：一是规模，二是用户体验，三是监管。所以我认为特朗普的加入肯定在很大程度上帮助了监管障碍。我们看到特别任命 David Sachs 为加密货币沙皇，但更广泛地说，你知道，拆除 Choke Point 2.0 行动，任命 David Sachs，你知道，用一个亲加密的 SEC 取代 Gary Gensler。感谢上帝。感谢上帝。停止所有起诉和调查，停止指示美国银行系统禁止加密货币，并停止与之斗争，实际上是支持。所以我认为监管方面，我们至少有四年的时间来改进事情。同意。然后是规模和用户体验。我认为像 Starknet 和 ZK 证明这样的东西会有帮助，用户体验也在不断改进。这些是加密货币采用的三个主要障碍。但我同意，就像民主制度有点难解释一样，为什么它很好，人们经常抱怨，你知道，在一个更中心化的世界里，我们是否会更好？但我不知道，如果你是以色列总理，是的，今天。以色列在掌握加密货币方面遇到了困难。我曾参与过这些努力。你也参与过这些努力。这确实是一场与官僚机构的斗争。就像你说的，中心化可能会有所帮助，但你知道，制作香肠很难。是的。你会怎么做？你想让以色列走在前面，我猜。是的。那么，你会怎么做？但要非常具体。所以，现实地说，就像容易实现的小步骤，我实际上可以看到政客们去做，或者比如，首先，确保以色列没有所谓的银行障碍。许多加密公司仍然面临接受甚至公民处理加密货币的问题。所以，这是第一点。你可以有一些税收优惠，这将有助于那些决定在以色列创办公司的团队。其他国家也在做的事情，你知道，资本利得税之类的。所以，税收是另一个真正的好驱动因素。这两件事我会做的。就像，帮助银行系统接受加密货币和税收。现在，更雄心勃勃的事情是，但它不太现实，就是真正拥有一个国家级别的完整性网络或你知道的区块链。那是什么意思？嗯，我只是想替换“区块链”这个词，这个词就像一个区块的链，是来自比特币的一个非常技术性的术语，用一个我认为更准确地描述它所提供的东西的词。就像万维网是提供信息、访问信息的协议一样。我认为区块链实际上为你提供了一个完整性网络，对吧？大量的节点协同工作，不是为了提供信息，而是为了提供完整性，这样你就知道，即使在你没有看着的时候，正确的事情也在被做。所以，我想，这是雄心勃勃的计划，我希望看到一个世界，如果你以以色列的国币，谢克尔为例，我希望有一个世界，而不是以色列银行发行新代币并主要将其交给银行，或授权银行发行新代币，我希望有一个世界，每个公民都从国家那里获得，比如说，这个密码学密钥，它说，比如说，你知道，迈克尔有密钥 1234，埃利有密钥 5678，现在我们可以参与操作这个网络。这将是以色列国家支付和经济活动的网络，铸币将流向那些为这个网络提供服务的人，并且所有公民都被邀请。所以，我想要一个区块链，我可以轻松地描述一个像比特币一样的区块链，但比如说，仅限于一个国家，所有公民都是其中的一部分，它取代并优于目前的银行系统。只是为了让人们理解，普通公民可以为区块链提供哪些服务？哦，只是运行一台带有软件的电脑。但这台电脑会做什么？它将处理交易并更新所有账户的所有状态。通过购买一台电脑并让它运行和操作事物。你已经有一台电脑了，对吧？大多数公民都有电脑。你可以选择加入，它可能连接到互联网。你可以通过下载软件并运行它来选择提供服务。但是，通过这样做，你将参与这个支持以色列所有支付和经济活动的网络。而来源，比如说，我认为它被称为“年功序列权”，将不会流向银行，对吧？那些印刷新货币的实体不会是强大的中心化节点，而是所有公民，分布式的人将处理合规性、反洗钱和所有其他事情，而你将拥有一个受信任的机构，称为银行，但这不是主要目的。银行的建立目的不是作为它的分支，而是今天它们所做的，这是一个非常不幸的状况，我们同意，但这是事实。嗯，我认为那也应该被移除，并再次用你的完整性 ZK 证明来取代，也包括对某些法律的完整性。所以我肯定会用它来取代，用这种目前的全面搜查，你知道，对所有公民的搜查，银行应该是一个机构，你知道，国家的智力机构，筛选所有交易。我认为这太可怕了。这对银行和许多律师、会计师来说非常好。这对国家，对所有国家来说都很糟糕。所以我认为那件事肯定会被解释为什么你认为它对国家不好。这有点像禁毒战争或其他类似的事情，对吧？有一个崇高的目标，对吧？我们想阻止恐怖主义。我们都想阻止恐怖主义，我们想阻止儿童色情制品，我们想阻止所有坏事，对吧？但然后它被转化为一个非常繁琐的系统，对吧？所谓的 AML 和 KYC，如果你想想，如果你看看指标，比如说，恐怖主义融资，你知道，我们在这里以色列，对吧？每月有 3000 万美元以现金进入加沙，支持哈马斯。以色列所有的 KYC 和 AML 都与此无关。所以，你看到的是诚实的公民支付更多的钱，填写更多的表格，并受到银行、会计师、律师更多的控制，而对犯罪或恐怖主义的任何可衡量指标都没有任何影响。零影响。我同意。这是一个深刻的观点，即当前构建的系统是由从系统中获利的人（银行、会计师、律师）设计的。正是如此。为了实际减缓守法公民的交易速度。正是如此。影响非常有限。在抓住坏人方面。正是如此。对。而一部分说法是，我只是想帮助它，你知道，为了普通人。一部分说法是，通过使用数字和密码学的区块链系统或完整性系统，这将产生相反的效果，即为系统提供资源的“好人”实际上将确保系统的完整性，并消除需求，即不再需要这些中心化的、纸质的、无休止的表格系统，这些系统减缓了交易。是的。我想说清楚。我认为仍然会有罪犯，而且因为他们有经济动机和意识形态动机，所以仍然会有恐怖分子，而且要抓住他们仍然是一项非常艰巨的任务，对吧？但普遍地对人口进行全面搜查和普遍报告要求，我认为作为一项经验法则，永远不会对它产生任何积极影响，因为想想看，那些是罪犯并且有强烈动机继续这样做的人，通过要求所有公民报告任何事情，你并没有让他们变得更难。现在有一个巨大的系统，每个人都在报告，他们仍然会从缝隙中溜走或找到其他方法。所以，这通常是一种非常非常糟糕的方法，只是为了阻止犯罪而进行全面搜查。当然，巨大的讽刺是，像比特币这样的密码学系统被指控是罪犯的手段，这是完全错误的指控。不，这不是错误的指控。我的意思是，确实罪犯使用过，但他们也使用过美元。我的意思是，如果错误的指控是，我的意思是，是的，罪犯会使用新的东西，他们会使用锤子，他们会使用救护车，他们会使用，你知道，想想最仁慈的事情，某个罪犯会用它来做某事，对吧？所以，罪犯也使用一种名为比特币的支付系统，这并不是重点。今天，比特币和稳定币是显而易见的，我应该说明，我完全披露，我是 Paxos 的天使投资人，Paxos 是一家大型稳定币提供商。非常非常好的投资，我说。是的。谢谢。Chad 是最伟大的人之一，我实际上曾试图让他到以色列定居，但由于我们这里的监管环境，我们无法突破，不幸的是，他们没有在以色列定居。但是，你知道，十年前，对大多数人来说，稳定币和比特币似乎绝对疯狂。十年后，加密货币、区块链或 ZK 证明将在哪里？我认为它们将无处不在。所以，我也有这种感觉。我不是那种加密货币 DJ。你知道，我不会去追逐模因币，或者你知道，你问我的持仓。我没有任何特朗普币，也没有梅拉尼娅的币。没有特朗普币。没有特朗普币。我，是的。所以，狗狗币？不，没有狗狗币。没有狗狗币。没有 Doge。我不是，你知道，我在加密货币方面有点像个老派。你不是模因爱好者。我不是模因爱好者。好吧。不。不。但是，你知道，现在我日常消费的更大一部分实际上是通过我所有的商店在以色列和国外看起来像信用卡，但它是一张由我的 Argent 钱包中的 USDC 支持的借记卡。我就是喜欢这种体验。我从来没有接到电话说，“哦，我们，你知道，你会批准这笔交易吗？”我等等，我得拿到这个。什么？怎么拿到？我会给你一个。好的。这很简单。你必须，因为我总是接到电话。所以，这消除了信用卡公司。我知道。我知道。再也没有电话了，而且你的费率更好，第一个月有 10% 的现金返还，之后每个月有 3%。这太棒了。我就是喜欢这种体验。这是一张我在世界各地使用的卡。这是一张实体卡，你也可以把它放在你的 Apple Wallet 里，几个月后它就会出现在你的 Apple Wallet 里。好的。我们有实体卡。是的。我会买你的 USDC。你在 Starknet 钱包里获得 USDC，然后你就可以去以色列或国外的任何地方。它看起来像一张普通的万事达卡网络的信用卡。当你刷卡或轻触卡时，两秒钟后，你会在你的 Argent 钱包里看到从任何当地货币到 USDC 的确切兑换，你会喜欢那里的汇率。如果需要批准什么，你就是，一切都是自动的，你会收到一条手机消息说，你是否再次批准这笔交易，在两秒钟内，你批准它。从来没有电话说，“这被阻止了”或类似的事情。我要去 Starkware 办公室，我会给你弄一张。好的。我要去上个私人课程，它来了，我会给你详细信息。它将在几个月内推出到 Apple Pay 和 Google Pay。令人惊叹。是的。所以，我认为就像每个人都会，而且只是，不需要和
你们当中有人知道信用卡或银行，或者拥有它们，你知道，人们有时会花好几个小时来说服他们，然后被阻止，然后说，让我试试另一张卡。我昨天和 Bankopoleium打了三个电话。好的，昨天你也在。我知道，我知道，然后另一件事是，这也会是嗯，某种程度上，比如新银行等等。你的加密货币可以产生收益，你也可以拥有，对吧？它可以在飞行中产生收益，因为它正在被投资或质押，然后嗯，这是一种更好的银行体验，人们一旦连接到只是传统的渠道，而这正如我们所说的那样正在发生，人们就会转移过去。所以，加密货币和区块链的一个挑战是，你有这些起伏的周期，对吧？我认为你知道比特币花了大约 10 万美元。有大约 10.5 万美元。是的。我认为现在它大概在 80 左右，它在起伏。你知道你经营一家公司。你如何激励你的团队？顺便说一句，Matt Wang让我问你这个问题。你的一个董事会成员。嗯，你如何通过人们激励他们度过加密货币周期的起伏？嗯，我重复了我第一天对自己和所有早期来者说过的话，我仍然这么说，我仍然相信它。你知道，今天下午晚些时候，我将有我的嗯，我将与新员工进行季度会议。所以，我将对他们重复同样的话。这是一个三部分陈述。我知道我们首先发明和产品化的技术，即我共同发明的 ZK Starks，然后是 Cairo 编程语言以及今天区块链中的人们都知道的许多其他东西，比如 Validium 数据可用性和账户抽象以及在我们技术上首先也是最好的事情。我知道这个堆栈将征服世界。我对此毫无疑问。就像 100% 的信念，每一天都只是显示出更多的方向。最初我们出来的时候，人们说 ZK 不是扩展的方式。现在每个人都在说，你知道 Vitalik 说 ZK 是最终目标。最初人们说我们这种技术，即后量子安全最快的扩展不是这种叫做 Stark 的东西不是方式，现在所有扩展系统都是基于 Stark 的。人们说，你知道一个为证明而构建的虚拟机不是方式。现在 Vitalik 昨天刚说了两天，他发布了关于基于 ZK 的虚拟机如何是最佳选择。所以第一句话是我们的技术堆栈将征服世界。第二部分是我不确定我们 Starkware 是否会是最大化其盈利的人。为什么？因为你知道历史，我不需要告诉你，你知道像你这样的经验丰富的投资者，发明者和早期来者并不总是能够最好地盈利。第三，我们生活中最稀缺的资源是我们的时间和注意力，我 100% 确信回望时，你不会说多么愚蠢的时间浪费，你知道我正在构建一些愚蠢的 memecoin blah blah 或投机庞氏经济学。不，你会自豪地回顾你花费的这些年，将这项尖端的月球数学技术变成全世界都在消费的东西。所以 100% 的信念将征服世界。让我们说 60% 的信念将能够很好地盈利，也许 70% 或你知道，但不是 100%。然后我们 100% 确信我们会自豪地回顾我们所做的事情。你知道，这是我与我称之为深度技术创始人进行的第二次播客采访。几周前，我与 Dan Deviti 进行了关于合成生物学和化学的采访，我认为这是对新类型嘉宾的一种考验。在播客上。你对未来 10 到 20 年的科学或数学信念是什么，你认为世界上大多数人，不仅仅是大多数人，99.99% 的人都不持有，也不认为是对的，但你认为它将变得极其重要？这是我们设定的愿景。诚信不应被假定，而应公开展示并由所有人维护。现在我们假设政府的诚信。我们假设银行系统的诚信。诚信今天我们拥有技术，通过区块链和 ZK Starks 的手段。我们拥有技术，可以使诚信永远不被假定。你不需要说相信我。你实际上可以这样说：这是我的承诺。这是保证。我将把它写进代码，写进智能合约，你甚至不需要相信我来坚持它。我将委托，你知道，我将有其他人。将有这个去中心化的庞大网络，它将让我负责，它将维护我诚信的声明。对吧？现在，在许多情况下，国家会告诉你，别担心迈克尔，我们向你保证，你知道，无论你的养老金是多少，你都会得到，或者无论你的银行是什么，你将始终可以访问你的账户，好吧，你知道有一天突然发生了一些灾难，抱歉，你无法访问你的资金。我设想一个世界，在这个世界里，这种情况不会发生，而这种情况不会发生的原因是诚信不是被假定的，你不需要说好吧，我相信政府。我相信银行。政府或银行会说，我们通过智能合约做出承诺，公众将通过与区块链和这些证明的互动来维护这一承诺。我想说一些你没有说的哲学观点，但我认为它内在于你所说的，并得到你的回应。数学比制度更不容易被打破。我同意。那么数学真的不容易被打破吗？数学是不可打破的。所以，如果你说数学是不可打破的。我的意思是，你不断提出新的东西来推翻之前的数学理论，对吧？不。没有办法推翻一个已证明的理论。有一个找到 bug 的能力。正式地说，如果你有一个数学理论，你在其中证明了一件事，然后证明了它的否定。是的。从数学逻辑的角度来看，你基本上找到了一个无趣的理论，其中基本上所有陈述都成立，这意味着它是一个无趣的理论。所以，从来没有一个有效的数学理论证明了一个陈述，然后又证明了它的否定。你经常会发现一个证明它有一个 bug，但那不是一个证明。所以数学永远不会被打破。这与嗯，这涉及到嗯，它涉及到像 Göd 这样的哲学讨论，即数学是否真的是一致的，对吧？但我不想要，假设是，如果数学不一致，那意味着数学没有用，但只要数学有任何用途，它就不能有矛盾，你知道，所以数学永远不会被打破。密码学是可以被打破的。所以，是的，你越接近使用纯数学，你就越不容易被打破。你之前顺便提到 Starkware 是量子证明的。是的，ZK Starks 是后量子安全。是的，量子计算即将来临。他们是这么说的。我也属于认为这需要比任何人想象的都要长得多的阵营。这如何影响区块链和加密货币的世界？嗯，首先，我会因为 ZK Starks 是后量子安全的，我希望它尽快到来。嗯，你能指出人们在哪里可以阅读为什么 ZK 证明和 Stark Starks 是量子证明的，这样我们就不用深入研究了？我可以在节目笔记中找到。是的，我有很多关于它的博客和社论，我只是。所以，如果人们去我的博客网站，叫做 integrity matters，它在 Starore 网站上。我有一些关于 Starks 后量子安全的博客，但是嗯，所以，所以，好吧，我希望量子计算机尽快到来，因为那样它就会巩固你的优势，正是如此，正是如此。即使不考虑这一点，它也有足够的优势，它是最快的技术，最少，它没有所谓的信任设置，但你需要替换很多所谓的公钥密码学，比如数字签名，你需要用其他东西来替换它们。已经有一些新兴的标准，所以你可以，我认为这是，区块链可以很容易地，嗯，理论上很容易地适应它，你需要改变，这将是一项巨大的工程，但理论上没有限制，理论上没有障碍，可以很容易地使所有区块链都具有后量子抵抗力，理论上，对吧？没有什么可以说哦，这个我，我不知道该怎么办。有一些非常有趣的问题，比如你如何处理中本聪的早期硬币，其中一些有公钥，然后可能会被泄露，你知道，你没收这些硬币吗？你如何为中本聪保留它们，以及多长时间？但这些都是，我的意思是，这些是问题，但加密货币作为一个整体可以很容易地，理论上地过渡到一个后量子世界。是什么让你对数学感兴趣？它非常，我嗯，好吧，高中时我对足球感兴趣，对嗯，你知道的女孩和嗯，只是嗯，玩得开心。我对学习不感兴趣。然后嗯，当我嗯，而且我的家人都是学者，我的父亲和叔叔是生物学家，我的祖父是历史学家，再往前是一些拉比。所以，对我来说很清楚，我应该进入人文科学，或者嗯，但数学不是。然后我嗯，开始在希伯来大学学习。我学习了生物学和计算机科学，以便进入嗯，神经科学，因为我认为嗯，这是一个有趣的话题，但计算机科学假设我不是对学术界感兴趣，我最终会嗯，比如说，成为一名程序员，然后我嗯，惊喜地发现数学。我真的很喜欢它。当我进入我的嗯，研究生学习时，我偶然嗯，设法与嗯，Avi Vigon 联系上了，他是 2024 年图灵奖得主，恩贝尔奖得主，最终成为我的博士导师，并且也是 Starkware 的嗯，科学委员会成员。我惊讶地发现我竟然能在数学问题上取得进展，因为我，所以我完全惊讶我能做数学。我没料到，但我喜欢它，而且我。你大概多大发现这个能力的？我大概嗯，26、27 岁。这相当晚了。哦，是的。是的，绝对。我的数学背景有很多漏洞。我从来没有，嗯，真正好好学习过。嗯。这似乎对你产生了很大的影响。嗯，你知道，与我的许多同行交谈，来自，比如说，印度或中国，甚至美国，到 18 岁时他们几乎知道所有的数学。我确实发现自己，我们需要什么？我们今天需要教孩子们什么？哦，这是一个大问题。所以，他们不仅为人工智能世界，也为新兴的区块链加密货币世界做好准备。我不知道，我不知道我们必须教他们什么。我很确定我们正在做的不是正确的事情。我 100% 确定，比如说，嗯，只是让他们保持好奇心和独立性，去探索，我不知道了，嗯，学校系统能否做到这一点？嗯，以色列系统的优点在于，因为它如此嗯，功能失调，孩子们实际上与其他孩子在一起玩，你知道，我认为这是一个大问题，比如说，在美国我看到的系统，它如此结构化，以至于嗯，所以，所以对我来说，我的高中经历，我几乎不记得学习过任何东西，你知道，在毕业考试之前，只是为了它而死记硬背，而且我儿子现在正经历那个阶段，但你并没有真正学习任何东西，你只是和伙计们在一起，我认为这实际上很棒。是的。你知道，打破一些东西，踢一些球。是的。我认为这解释了以色列的学术和创业卓越。事实上，学校系统并没有成功地将孩子们塑造成“这是你在社会中的位置，你应该遵守规则”。最后几个问题。你买的第一个代币是什么？什么时候？是比特币。故事是这样的，我刚做完一个演讲，然后和 Greg Maxwell 和 Bram Cohen 以及其他一些人在一起，那是 Bit Torrent 的发明者和其他人。嗯，我们在酒吧喝啤酒，我说，“哦，我没有比特币。”所以有人说，“真的吗，伙计？你知道，我只带着比特币走遍世界，你能给我 20 美元，我就会安装一个 Jack's 钱包给你大约 20 美元的比特币。”所以，我说，“当然，我会做的。”所以我们在酒吧做了这件事，我有 20 美元的比特币，但我没有写下密码短语或其他任何东西。我当时想，我有一个价值 300 美元的智能手机，里面有价值 20 美元的嗯，你知道，价值 20 美元的比特币。我不需要，嗯，嗯，更大的东西是嗯，手机。几年过去了。那 20 美元可能涨到了，我不知道，比如 1000 美元或更多。我在中国，回香港的路上，我的嗯，智能手机被偷了。当时智能手机可能值 50 美元，比特币可能值，比如说 1000 美元。我说，“哦，天哪，我应该写下密码短语。”所以，这就是我拥有的第一个嗯，加密货币。顺便说一句，你认为有多少比特币丢失了？你知道，迈克尔说，迈克尔·赛勒说他要嗯，你知道，烧掉他的比特币密码，然后拿走我忘了数字是多少。大量的比特币离开了区块链。美国政府没收了一些比特币。有很多钱包丢失了。所以，不是 2100 万个这样的东西。我想知道，我想说，嗯，头四年，一半的供应量进来了。我猜大概有四分之一到一半。所以，我想说，大约 12.5% 到 25% 是丢失的，仅仅因为人们嗯，对，丢失了密钥。这是一个巨大的数字。是的。对于人们想要建立未来的人来说。我的意思是，这相当于 12.5% 到 25% 的通货膨胀，基于这个假设。我有一个硕士生，他现在在 Starkware 工作，我们我们尝试，他来了，我们试图解决这个叫做嗯，去中心化宏观经济学的问题，我仍然不知道如何解决。是的。但我们最终研究了如何处理丢失的硬币，因为，你知道，如果你从理论上考虑，假设你有 2100 万枚硬币，随着时间推移到无穷大，所有的硬币都会丢失，对吧？因为总会有某种灾难，密钥会随着时间丢失。那么，你该怎么办？所以我们有一个协议，提供了如何补充以及 sort of 给你一个时间窗口，以便人们可以认领东西，然后你铸造并分发新的硬币。你对战略比特币储备有什么看法？我认为它们实际上没有意义。为什么以色列不建立一个呢？那么，我猜？不，因为，嗯，为什么，嗯，我能理解，我不知道为什么，嗯，和你持有黄金的原因一样。我不知道为什么你需要，以色列有战略黄金储备吗？据我所知，没有，但许多国家都有，至少在，我不知道为什么，嗯，我能理解，如果你需要黄金来嗯，你知道，焊接，嗯，我能理解通胀对冲持有美元，而美元嗯，你知道，被印刷或贬值。是的。所以也许，也许，但然后你没有观点。我没有强烈的观点。不，不，我认为嗯，是的，但肯定对于美国政府来说，他们基本上现在可以没收它。不仅仅是这样，而且还可以嗯，你知道，印刷它是嗯，对，它是世界上的法定货币，你有能力印刷任意数量的它。所以我看不到拥有战略储备的理由，顺便说一句，他们实际上并没有。他们只是拿走了被没收的比特币，无论如何他们都有，然后称之为战略储备，这好吧。告诉我一些我无法在谷歌上找到的关于你的事情，然后我愿意在这里分享。你谈论诚信。也许它在区块链上。我不知道，嗯，我喜欢帆板运动。我不知道这是否广为人知，但我认为它不是很有趣。我喜欢读很多书。嗯，有趣的事情。有趣。嗯，我会惹麻烦的。所以，嗯，好吧。嗯，我曾一次坐在军事监狱里，因为，因为做了什么？因为年轻，并为我不应该承担的责任承担了责任。我认为这是一种功能，而不是一种 bug。是的。嗯，嗯，当时它是一个 bug。你当了多久的军人？嗯，只有一周。只有一周。但这很酷，你知道，破冰。我的孩子们喜欢它，对吧？因为它听起来像是，你知道，爸爸坐牢了。爸爸坐牢了。他是个罪犯。他是个真人。谁是中本聪？我不知道。好的。我不得不问。是的。我不知道。我不知道。嗯，这很有趣，就是，你知道，有这么多调查记者，就是，没有人。这是一个尝试追踪的绝佳机会。它确实是，它确实是一个绝佳的机会。在这个行业里，你想说些好话，但却得不到足够认可的人是谁？嗯，这是一群人。他们是比特币核心开发者。有很多，比如 Andrew Pollster 是其中之一，Ethan Helman，Jeremy Rubin。嗯，有很多。他们真的在为最重要的东西而努力，出于最，你知道，最崇高的原因。当人们谈论比特币时，他们谈论 Michael Sailor 或 Donald Trump 或像，但真正的英雄是嗯，Andrew Pstras 和 Cordvs，Peter Wheelie 和所有那些人，他们真的在维护嗯，协议。如果你不这样做，你会做什么？最简单地说，我会继续我的学术生涯，我真的很喜欢。嗯，问题是，如果我嗯，离开这种事情，我会回到学术界吗？我不确定我是否有能力或能做出多少贡献。那么接下来是什么？我不知道。黄纸还是电脑？取决于什么，比如思考，绝对是黄纸。当我用黄纸思考时，我唯一做的事情就是涂鸦。我有一些奇怪的形状，我不理解，然后我填满它们。这就是我的思考方式。嗯，或者我只是用英文写随机的词。这就是我通常思考数学的方式。嗯，但然后写东西，当然，嗯，从不使用黄纸。总是用电脑。你现在在多大程度上使用人工智能来完成你的工作？不多。不多。不多。我主要用它来代替谷歌，越来越多地，比如，帮我计划一次泰国旅行，或者你知道，你喜欢泰国吗？还可以。你去冲浪了吗？不，我没有机会。好的。你最喜欢的度假目的地是哪里？哦，我最喜欢滑雪。啊，现在你在谈论了。滑雪胜地，El Torance。他们这周下了很多雪。别告诉我。我没问。也许我们会一起去。你知道吗？现在我们在谈论了。现在我们在谈论了。Ellie，非常感谢你来。谢谢。这太棒了。如果你喜欢这一集，以及我们所有的其他集，请在 Spotify、Apple Podcast 上给我们评分五星，订阅我们的 YouTube 频道，所有这些很棒的事情。并在区块链和加密货币社区广泛分享这一集。谢谢。谢谢。