Transcription
Вся патология желудочно-кишечного трактов, по большому счёту, связана с потерей уровня углекислого газа. Активность ферментов многих наших зависит от уровня углекислого газа. Когда pH выше, чем 6,8, вероятность развития дисбактериоза резко возрастает. Можно с помощью дыхания повлиять на в целом оздоровление организма. Дыхание является, если не центральным, то фундаментальным камнем. Дыхание здорового человека не слышно и не видно. Как только слово "голо" кто-то слышит и говорят: "О, там ты мне Ленинград не проповедуй". Дураки должны умереть.
Андрей Иванович Щинов, кандидат медицинских наук, специалист по оздоровлению человека. Андрей Иванович, я очень рад нашему сегодняшнему разговору и уверен, что он пойдёт всем нам во благо для полноценного нашего познания и оздоровления. И у вас довольно глубокое видение, практически уже 40 лет практики. Я вас встречал на просторах интернета десятилетия назад в традиционной такой консервативной медицине, которая сейчас везде распространена. Подход симптоматичный. Болит ээ желудок, прими таблетку. Болит голова, прими таблетку. А не знаю, у человека астма, прими таблетку. Э давление повышается, прими таблетку. Ваш же подход несколько иной. Что вы считаете, насколько я правильно понимаю, важно оздоровить вообще самого себя, и тогда и болезнь пройдёт. Так ли это? Расскажите, пожалуйста.
>> Ну, это действительно так. Вопрос в том, что считать оздоровлением, как этот вопрос понимать, как его связывать с естественно научной базой. Начало всего это 1884 год, когда была опубликована очень интересная работа нашего соотечественника Бранислава Фордунатовича Верего, которая утверждала, что связь между гемоглобином и кислородом зависит от уровня углекислого газа. Чем выше уровень углекислого газа, чем ближе он к норме, тем связь эта слабеет и кислород легче отходит в ткани. Чем ниже уровень углекислого газа, тем связь эта прочнее. И, в принципе, можно довести уровень углекислого газа до такого, когда эта связь становится нерасторжимой и животное, человек погибает от гипоксии. Вот это основа, можно сказать, всему и основа тому открытию, которое сделал Константин Павлович Бутейко. Сколько уже вот в пятьдесят втором 1952 году, что избыточная вентиляция лёгких удаляет углекислый газ из организма, и вследствие этого происходят серьёзные изменения. Прежде всего, организм просто погружается в гипоксию, как мы понимаем, если кислород не отдаётся, да? Аа дальше уже прослежены и другие эффекты вот этого снижения уровня углекислого газа, а именно начинается спазм гладкой мускулатуры, которая у нас есть в бронхах, бронхиолах, точнее сказать, там вот в последнем делении, где нет хрящика, там она может явно повлиять на просвет, да? Вот люди с бронхиальной астмой это прекрасно знают. Есть гладкая мускулатура в микрососудах, артериолах. И всё, что с их спазмом связано, это приводит людей к гипертонии, гипертонической болезни, гипертензии артериальной. Ну и во всех внутренних органах, в принципе, то, что англичане там называют "ливер", да, содержится гладкая мускулатура. И вся патология желудочно-кишечного трактов, по большому счёту, она связана с потерей уровня углекислого газа. Ну и сами сосуды, это ж тоже мускулатура по большому счёту, конечно, конечно, стенки артериолы, сосуд и гладкая мускулатура там как раз есть. Вот. А второй или уже третий получается вопрос - это то, что активность ферментов многих наших зависит от уровня углекислого газа и при его дефиците нарушается просто обмен веществ. А дальше уже всё касается там то, что касается нервной системы, это дефицит уровня углекислого газа снижает порог возбудимости нервных клеток. Мы с вами знаем, что там синапсы, так называемые - это соприкосновение отростков нервных клеток, да? Через них передаётся электрический импульс. И он зависит, ээ, его передача зависит, во-первых, от его силы, а, во-вторых, от ээ уровня возбудимости второго ээ нейрона, второй нервной клетки. Если его поднять, то это приведёт к охранительному торможению по Павлову, да, и нервная система будет в нормальном равновесии. А если его резко опустить, то все возбуждения будут распространяться беспрепятственно. Это приведёт к катастрофическим последствиям.
>> Ну то есть это гипервентиляция, насколько я понимаю, на что направлены, кстати, многие практики спортивные, оздоровительные. И часто же вот там тренера говорят: "Тебе нужно глубже дышать". А, а, более того, есть даже такие, так называемые, духовные практики, где гипервентиляции доходят до галлюцинаций.
>> Насколько это всё может быть опасно, Андрей Иванович?
>> Это как раз и опасно вот этой самой потерей уровня углекислого газа. Мы представляем теперь, что вслед за этой гипервентиляцией могут и развиться и судороги, и галлюцинации, и про нервную систему уже можно, так сказать, не говорить. Кровоснабжение мозга просто страдает, и его энергетика страдает. Поэтому гипервентиляция, так сказать, ни к чему хорошему к прибавлению ума не ведёт. Это совершенно однозначно. Видите, эти гипервентиляционные практики, они все, то, что увеличивает минутный объём дыхания, так они все способствуют снижению уровня углекислого газа. Это ведёт однозначно к патологии. Это к здоровью не ведёт.
>> Получается, что у нас огромное количество болезней, которыми мы таковыми считаем, являются просто следствием того, что мы неправильно дышим, что ли, так получается.
>> Однозначно, совершенно.
>> И нас этому не учат. И у нас просто какой-то стихийно [фыркает] организованный этот процесс, неосознанный во многом для большинства подавляющего людей. Только кто-то когда-то начинает приобщаться к каким-то техникам, практикам и там сталкивается с какими-то дыхательными техниками. А так фоново люди, получается, дышат всю жизнь несколько неэффективно, вредно и разрушительно. Так получается.
>> Да, именно так. У меня [фыркает] вот было такое интересное наблюдение. Э, если можно, поделюсь вот своими воспоминаниями на на фоне ковида. Меня пригласили в одной в один из ковидных госпиталей, где ээ в общем в тяжёлом состоянии с сорокапроцентным поражением ээ лежал больной с онкологическим процессом. И у него уже на фоне химиотерапии, так сказать, с кишечником начались проблемы. А на шестой химиотерапии он ээ выделил, так сказать, не выделил, а появилась там положительная ПЦР, его перевели в ковидный госпиталь. И тут ему ещё противовирусный добавили, и он бедняга, значит, с диареей просто страдает. И вот мы с ним беседуем о том, что принять, как есть, что есть, в какую позу принять после еды, ээ, чем запить там и так далее. Он сидит и двумя пальцами держит ээ маску, которой потихонечку там булькает кислород в аппарате Боброва там где-то. Я ему говорю: "Вы, м специально дышите немножко глубже, чем вам хочется?" Он говорит: "Ну да". Я говорю: "Зачем? Ну мне же сказали, что 40% лёгких у меня разрушено". Го. Ну, во-первых, не разрушено, просто, так сказать, изменилось изменились реологические свойства крови. Там, значит, накопление её происходит в лёгких. Это и видит компьютерная томография. Структура же не пострадала. У вас же туберкулёза нет, там дырки в лёгких нет. Вы будете выздоравливать, всё это пройдёт. Главный-то вопрос - это то, что даже ощущение недостатка воздуха, оно не не свидетельствует ведь о том, что вы находитесь в гипоксии. А он такой с университетским образованием, индивидуальный предприниматель лет сорока 5. Он мне говорит: "Так вот с этого места ещё раз и подробно. Я ничего не понял. Я говорю: "Ну вот смотрите, ээ у нас в продолговатом мозге рецепторы к углекислому газу, а не к кислороду". И поэтому, сокращая лёгочную вентиляцию, мы, если ощущаем так называемое чувство недостатка воздуха, то оно не связано с дефицитом кислорода, оно связано с тем, что к пороговому значению приблизился уровень углекислого газа. Это нас беспокоит. Он мне говорит: "Так, а с кислородом что?" Я говорю: "А кислород? Вот про эффект Бора-Эффекта" ему рассказал. Он мне говорит: "Так это меняет всё дело". Я говорю: "Ну, конечно". И потом я говорю: "Вы знаете, вот есть метод Бутейко, там ключевым моментом тренировки является наличие, отсутствие ощущений недостатка воздуха. Вот если оно есть, то человек правильно тренируется, а если его просто нет, то человек значит пудрит себе мозги, а методом Бутейко не занимается. Это критерий контроля. Я на правильном пути или нет. Ощущение недостатка воздуха есть. Значит, я вот этим своим накапливаемым уровнем углекислого газа поджимаю вот этот вот стабильный уровень и буду его отодвигать и дальше к верху, к норме, двигаясь, значит, занимаясь методом. Он мне говорит: "Так это кардинально меняет понимание?" Я говорю: "Ну, конечно, ну всё ясно, ну, всё ясно. Ну, ладно". И я это было что-то как-то в четверг, и я об этом о нём забыл, об этом больном и вспомнил ровно через неделю пишу этой заведующей отделение, а там было перепрофилированное детское отделение. Наталья Владимировна, как там наш пациент? Она мне пишет: "Я его, значит, сегодня выписываю, а это пятница следующей недели с 4% поражения на восьмой день выписывает". Я так изумился, ничего не понял. Спросил я про пробиотики, она мне там ответила. Думаю, да, в конце концов, наплевать на пробиотики. Главный-то вопрос - это то, как [смех] где контрольное КТ, как. Я на следующей неделе прямо прибежал к ним в это отделение. Они тут все втроём, значит, сидят, три доктора, отделение небольшое, двадцатипятикоечное. Я говорю: "Слушайте, вы помните этого этого пациента?" Да, помню. Я говорю: "Вы мне объясните, как вы его выписали на восьмой день?" Мы сами удивились. Я, говорит, прихожу к нему на обход в пятницу после вашего ухода в четверг, а он сидит спокойно и говорит: "Наталья, я сегодня спал без кислорода". Ну, ну и спал, и спал. Ну и молодец. Иду, говорит, я от него по коридору и думаю, что-то мужчина в какие-то психотерапевтические беседы проводит, которые улучшают кровоснабжение [смех] лёгких. Так этот человек он мало того, что он понял, он понял идею, но он ещё и волевой человек, он, по всей видимости, поддерживая небольшой недостаток воздуха, всю неделю провёл, чтобы у него случилось тут взрывное вот такое выздоровление. То есть вот для человека волевого и для человека умного просто нет преград.
>> Получается, что возможности осознанного дыхания и регулирования углекислоты являются очень недооценённым фактором нашего здоровья.
>> Безусловно.
>> Потому что сейчас тьма тьмущая всевозможных бадов, аптек, препаратов. Огромное количество есть всевозможных направлений по лечению, различных там недугов, симптомов, куча диет тех же самых. Но то, что можно с помощью дыхания повлиять на в целом оздоровление организма, это как-то вообще не рассматривается как массовое явление. Хотя Бутейко - это какие годы?
>> Ну, Бутейко сделал открытие своё в пятидесятых годах.
>> То есть уже 70 лет >> позади. Как?
>> Да. Да.
>> Но почему, на ваш взгляд, это не признано как терапия в каждой поликлинике, допустим? Это же научно всё обосновано. Тысячи последователей были. Не выгодно это фармбизнесу. С одной стороны, но это дело даже не в этом, а дело в том, что, ээ, само население хочет борьбы с симптомами, оно не хочет ставить перед собой тяжёлые задачи.
>> А это тяжело. Ну то есть вот мы ещё поговорим обязательно сейчас о питании, о ЖКТ и [фыркает] о голодании. И вообще вот это слово, ну, оно пугает. Вот мы так устроены, ээ, эволюционно, наверное, что голодовка мы за любой кипишь, ну, кроме неё, да, [смех] как говорится. Поэтому, ладно, там в еде какие-то ограничения, людям диеты сложно даются, они срываются с них, а тут не дышать. Как в этом проблема, на ваш взгляд, кроется? Что людям, ээ, просто как-то психологически, глубинно биологически, что ли, вот сложно это делать, поддерживать, и поэтому нету развития у этого маховика как массового явления, потому что показатели же здоровья колоссально улучшаются, объективно и очень быстро. Очень быстро. То есть мы, я в своё время просто экспериментировал сам с дыханием. И с Бутейко тоже знаком, и Вимхов, и всевозможные восточные практики. Я я исследовал. Моя, ну, самое глубокое моё погружение было на 2 с половиной минуты на выдохе. Э, то есть, ну, я как бы изучал дыхание, свои возможности, свои пределы, поэтому понимаю, о чём, в принципе, речь. Вот, э, почему это не внедряется как стандартный какой-то приём, как техника, как физкультура, как зарядка, которая, ну, к счастью, много людей делает по утрам. Почему люди не дышат? Ну вот ещё раз, психологически проще человеку прибегнуть к какому-то средству, принять нечто, потому что когда ты займёшься здоровьем, это приведёт тебя к логически просто к изменению стиля жизни. Это человек делает в последнюю очередь, когда ничего другое не получается, когда ни одно средство не помогает, ну тогда что делать? Но, в принципе, вот если анализировать деятельность методиста Бутейко, то получается, что первое, чему он должен, э, или чему он может научить ээ больного - это снимать симптомы его болезни. И, конечно, когда человек больной бронхиальной астмой там за несколько занятий вдруг осваивает снятие приступа, то его уже, так сказать, в пользе этого дела не не переубедишь, и он, скорее всего, будет заниматься. Вот. Ну, с другой стороны, это требует внимания и, как сказать, моральных волевых усилий, потому что сам метод называется ВЛГД, волевая ликвидация глубокого дыхания. Это тоже, в общем говоря, одна из проблем. И мы [фыркает] же живём в хроническом таком тревожном стрессовом состоянии, когда автономная нервная система как раз вот и гипервентилирует, и мы, получается, попадаем в некоторый замкнутый [фыркает] порочный круг, когда и тревожимся, и этой тревогой разгоняем своё дыхание, гипервентиляцию и усугубляем спазмируем ещё больше сосудистую систему и усугубляем свою симптоматику.
>> Совершенно точно. Я правильно ли понимаю, что в основе вашего терапевтического подхода, оздоровления человека, дыхание является некоторым, если не центральным, то фундаментальным камнем? Без него всё остальное?
>> Безусловно, это плюс ко всему это критерий, потому что в методе Бутейко есть критерий контроля, так называемая контрольная пауза.
>> Метрики измерения?
>> Да, которую можно себе измерять без участия всякой аппаратуры. Этот способ запатентован Константином Павловичем Бутейко давным-давно. И им, пользуясь, можно отслеживать ээ своё положение в шкале, так сказать, здоровья в ежедневном, просто ежечасном режиме.
>> Объясните мне, нашим зрителям, как для пятилетнего ребёнка, что такое контрольная пауза.
>> Это время комфортной задержки дыхания после выдоха с обязательным наложением пальцев на нос и с тем, чтобы убрать циферблат от глаз. Потому что
>> Комфорт - вопрос такой субъективный.
>> Да, он субъективный. Проверочный момент следующий. Если я ээ пальцы снимаю и у меня [фыркает] вот такой вдох, значит, я пересидел. Если я пальцы снимаю спокойно и у меня обычный вдох, какой вот был предпоследний, то я примерно попал в точку.
>> Сколько должна быть эта пауза? Мм, и какая она вообще у большинства людей?
>> У здорового человека Константин Павлович Бутейко это утверждал ещё там 70 лет назад. Это контрольная пауза 60 секунд или около того. Как говорил Константин Павлович Бутейко, дыхание здорового человека не слышно и не видно. Если я сижу в транспорте и слышу дыхание попутчика, то он, скорее всего, серьёзно болен. А дыхание здорового человека, даже если я вот упрусь глазами в грудную клетку, я не буду видеть его вдох.
>> Для меня лично, как для исследователя и практика, есть вопросы к этому отношению, потому что различные м школы, назовём их так, методы, они подразумевают и более глубокое дыхание, и дыхание животом, и чтобы раскрывался весь объём лёгких, низкое дыхание, высокое дыхание. На ваш взгляд, самым, Вы же наверняка тоже исследовали разные взгляды на этот процесс, на ваш взгляд, самым физиологически эффективным способом дыхания является именно метод по методу Бутейко?
>> Да, однозначно.
>> То есть наиболее >> наибольшее КПД из всех на сегодняшний день известных человечеству подходов к дыханию, безусловно, у метода Бутейко. [фыркает]
>> Вы в этой практике лично просто уже живёте по сути?
>> Ну да, я с восемьдесят восьмого года знаком с методом и функционировал некоторое время как методист. Сейчас я не обучаю никого. Но, во всяком случае, я считаю, что метод Бутейко - это основа нашего понимания подходов к дыханию и к нашему просто здоровью как к таковому.
>> Да. [фыркает]
>> Ещё другие ваши, э, скажем так, бриллианты, которые вы собрали в концепцию оздоровления человека. Давайте поговорим о питании, потому что вот есть такие подходы, тоже такие традиционные. Вот бульон надо есть каждый день, тогда желудок будет здоровым. А вот пейте, дети, молоко, там крепкими вырастите, без рахита там. Так ли это на ваш взгляд? Какое правильное питание?
>> Очень интересный критерий контроля, который вот можно сказать создан на нашей кафедре. Это ээ pH содержимого толстой кишки. Больше 20 лет назад мы с участием профессора Бейкина Якобрича сделали очень интересную, с моей точки зрения, работу. Ээ там больше 200 анализов на дисбактериоз. Мы их предварили pH-метрией и нарисовали простой график зависимости pH от уровня, от количества ээ нужных, полезных, необходимых нам микробов, лактобацилл и бифидобактерий. И оказалось, что эти графики идут навстречу друг другу. Они обратно пропорциональная зависимость. Чем больше, чем ближе к норме количества вот этих самых анаэробов, тем ниже pH. Почему? Потому что они выделяют ээ кислые метаболиты в среду обитания и снижают этим самым pH. И мы пришли к выводу, что когда pH выше, чем 6,8, ээ вероятность развития дисбактериоза резко возрастает, а когда ниже, то она всё меньше и меньше. Поэтому вот в своё время запатентовали этот способ ээ экспресс-диагностики, так сказать, дисбактериозы кишечника. Понимаете, в принципе-то детали вот нам не так нужны, правда же? Сейчас все говорят о разнообразии микрофлоры там и так далее. Ну, то есть разговоров много. А нам-то нужны нужно ответить на главный для себя вопрос. Общая масса флоры, она имеет преобладание анаэробов, она способствует ээ правильному метаболизму в моей толстой кишке, она способствует выработке веществ, которые помогают иммунитету там и так далее, и так далее. Ну, там целая ведьма функций у нормальной микрофлоры. Сейчас об этом целые тамажи написаны исследователями. Поэтому вот PHметрия она простой, очень, можно сказать, самый дешёвый и, в принципе, каждодневный способ.
>> А где можно ознакомиться с этой методикой, её использовать для себя? Это нужна какая-то лаборатория. К вам ехать в Екатеринбург?
>> Никакой лаборатории. Вот мне недавно подарили pHметр, который вы >> приборчик такой на батарейках. Да, >> да, выпущен в Италии для ээ домохозяек. Там даже на коробке такая интересная картинка. Ээ, значит, кухонный стол и на нём простокваша, сметана, творог и тесто. И вот конической формы такой электрод, очень легко вытирающийся, моющийся, гигиенические все проблемы снимаются. И вот этим же электродом можно мерить, так сказать, то, что у меня в горшке, завести себе, так сказать, отдельный вот такой pH-метр. Это можно делать в ежедневном режиме. Это просто как 3 руб. Но это даёт нам совершенно неоценимую информацию для того, чтобы понимать, далёк я от дисбиоза или я в нём уже нахожусь. В интернете очень есть в плане диетологии, гастроэнтерологии, здоровой работы нашего кишечника. Очень диаметрально разные вообще позиции в плане самой диеты и подходов. Ну, одни [фыркает] говорят, нужно интервальное голодание, другие говорят: "Нужно там вегетарианство, другие говорят: "Только на мясе сиди". Ну, то есть очень противоположные взгляды. И, пожалуйста, свой Андрейвич. [смех] Вот. Вот, понимаете? Нормы микробиологические по бифидобактериям, лактобациллам установлены давным-давно. Вот первые книги на эту тему, там конец шестидесятых, семидесятые годы, Куева и Лададо авторы были там про педиатрические аспекты этого дела там они говорили. Так вот, мы просто сопоставили эти нормы, мы их не трогали, мы их считаем верными. Мы просто сопоставили эти нормы с pHметрией. Всё.
>> А эти таблицы где-то можно у вас изучить там в социальных сетях, на сайте? Вы где-то вот даёте эту информацию?
>> Ну, на на сайте эта информация есть, да, там семинары мы на эту тему проводим. Это просто и с этим критерием контроля мо можно подходить к любым диетическим рекомендациям. Вот мне говорят: "Е, ешь что-то". Ну давайте я буду есть то-то и делать пшметрию каждый день. И я увижу, куда я двигаюсь. в сторону дисбиоза или в сторону, наоборот, нормальной микрофлоры. Вопрос в том, что, [смех] видите, э-э люди разные, и мощность переваривающей системы у некоторых ээ различается настолько, что просто диву даёшься. Такой был у меня обследуемый. Ээ я их снабжал своим пробиотическим продуктом. Они мне в конце недели приносили, значит, рацион результат. Рацион результат. Я им давал аж метр. Всё. Вот он пришёл, я читаю рацион. Котлеты, пиво, ещё что-то там. И результат 6,5, 6,2, 6,3, 6,8. Я думаю, вот это да. [смех] Котлеты, пиво и норма полная. Я говорю: "Слушай, это самое, Андрей Васильевич, а у тебя когда-нибудь живот болел? Он мне говорит: "Нет". Ну, а у родственников какие-то были заболевания желудочно-кишечного тракта? Какие? Ну, я говорю: "Ну, язвенная болезнь, гастрит". Он говорит: "Нет, не слышал тако". Я говорю: "Слушай, жидкий стул у тебя хоть раз был в жизни?" Жидкий стул: "Никогда". Я говорю: "Всё, ну вот есть такие люди, оказывается, но их не не так много, поэтому, в принципе, идеал нашего рационатся вот в том конце, на который нам указывала как на видовое питание Галина Сергеевна Шаталова. Это питание по преимуществу вегетарианское. По преимуществу хотя бы она
>> Вы вегетарианец?
>> Нет,
>> нет,
>> нет. Ну и Галина Сергеевна, как, собственно говоря, не была абсолютной вегетарианкой. Какие-то у неё были там, так сказать, праздничный стол там и так далее. Она этого совершенно не отрицала. Но, во всяком случае, 90 там с лишним процентов вот массы её рациона составляла пища, безусловно, вегетарианская.
>> И вы тоже придерживаетесь примерно таких пропорций.
>> Ну, в принципе, вот то, что она рекомендовала, я считаю идеалом для нашей сегодняшней вот жизни.
>> Какие показатели вот pHметрии или дыхательной паузы, то есть уровня углекислоты, по сути, концентрация его? А что нас может насторожить? Вот если сейчас наши зрители померяют э свой пиаж э стула и дыхательную паузу сделают, на какие показатели стоит действительно обратить внимание и начать что-то вот корректировать, прислушиваться за экспертизой?
>> Лочная pH 7,5-8 - это однозначно здесь дисбиоз. Вот ээ стародавнюю, стародавнюю я однажды находил такую работу, которая была ээ значит сделана одним исследователем. Даже две работы из Южной Африки, Южноафриканской республики. Он там писал о том, что есть разница в пашметрии и фекалиях между белой частью населения и чёрной. И она, в общем-то, не так вроде бы значительна. То есть у белых около семи, у чёрных там 6,7 около того. Ну, плюс-минус там вот. Однако разница в двух патологиях, которые он привёл там, значит, в пример, она меня просто потрясла. То есть количество рака толстой кишки у чёрных составляет 8% от заболеваемости белых. Количество аппендицитов у чёрных составляет 10% от заболеваемости белых, а разница в pH не кажется нам столь большой, как бы сказать, на первый взгляд. Она колоссальная. Как только я вижу щелочной pH, надо думать о том, что больной находится в иммунодефиците, у него снижена противораковая защита, и ему надо серьёзно думать о своём рационе.
>> А [фыркает] как усилить работу иммунитета, не могу не спросить в таком случае, с помощью рациона, что нужно сделать так, чтобы вот экстренно быстро войти в другой режим метаболизма.
>> Ну, экстренно и быстро ничего, может быть, делать бы и не надо, просто потому что питание связано с нашими привычками, обычаями, детскими пристрастиями и вообще психологическим комфортом. Когда-то давно мне было сделано такое предложение: ээ, Андрей Иванович, давай вот мы будем, ээ, богатым людям с помощью компьютерной программы. рассчитывать колораж и необходимые, так сказать, белки, жиры и углеводы и писать диету, которую вот там личный повар будет, [смех] значит, нашему пациенту, клиенту предлагать. Я говорю: "Нет, я этим заниматься не буду". А что ты не почему ты не хочешь вроде того, что всё оплачиваемое? Я говорю: "Я потому что я сам не ходил никогда этим путём. Я, так сказать, медленно двигался от того, что считаю, так сказать, неправильным к тому, что считаю идеалом. Да, это всё происходит под влиянием родственников, жены, там, с которой я хочу сохранять нормальные отношения, в том числе на кухне. Вот. А она имеет какие-то свои понятия о том, ээ, чем она бы хотела меня накормить там и так далее. Это движение не может быть быстрым, но оно, в принципе, должно быть или может быть наиболее эффективно проделано под ээ контролем вот этой самой pH-метрии. То есть я выбираю рацион более богатой клетчаткой, которая будет принята >> моей микрофлорой в качестве питательной среды. Я выбираю рацион с большим количеством так называемых пребиотиков, да. в в роли которых там выступает ипинамбур, и там лактулоза, и в принципе там что угодно. Если мне не хватает вот в рационе той же самой клетчатки, я думаю об избытке белка, который мешает. Если я его не перевариваю в полном объёме, то его, безусловно, переварят те микробы, которым он в качестве питательной среды более подходит. Ну, они его и переварят с защелачиванием моей толстой кишки. То есть, если белок прошёл не переварившись на тонкий кишечник, то там уже дело берут на себя вот эти гнилостные бактерии и процесс. Ну, если мы положим там на на солнцепёке, например, шматок каши и кусок мяса да в двух мисках, что будет через день? Каша прокиснет, а это сгниёт. Но это же не просто два разных слова, это две разных биохимии, это два разных микробных биоценоза совершенно разных.
>> Да. Ну и у нас отличается и среда, то есть у нас и толстый кишечник от тонкого же тоже отличается. Не одна и та же среда на солнышке разные.
>> Конечно. Поэтому вот значит энтузиасты корневоры, я не думаю, что они смогут меня убедить.
в том, что их питание замечательное и полезно для человека. Просто потому, что экология земли это его не выдержит, во-первых. А во-вторых, ну, ребята, ну, возьмите в руки меметр, и всё станет на свои места буквально через 2 недели.
Не, ну, конечно, если питаться без на безклетчаточной, безуглеводной диете, совершенно микрофлора будет сдвинута. Другое дело, что опять же эти [фыркает] исследователи и практики говорят, что всё практически переваривается в тонком кишечнике. И никакого гнилостного процесса нету, если нету смешивания с неперевариваемой клетчаткой в тонком.
Следовательно, надо ээ дозу белкового продукта соотнести со своими переваривающими возможностями, правильно?
Да. Которые индивидуальны.
Ну так давайте соотнесём. Я же разве против? Только с пшметром в руке. И всё это будет легко и просто. А что касаемо и другой метрики именно дыхательной паузы, на что стоит обратить внимание и как корректировать тогда свою жизнь? [фыркает]
Ну, те же самые избыточные белковые продукты, они точно также углубляют дыхание, как ни странно. То есть в этом смысле вот эти два критерия контроля, они такие синергисты, как бы сказать, они очень быстро показывают движение в сторону патологии. То есть дыхание в вашем подходе неразрывно с питанием по сути,
да? Питание питанием можно всё испортить, да?
А дыхание можно ли всё вылечить,
несмотря на питание? [смех] Ну, видите, когда-то, когда-то ээ мне рассказывали об этом опытные методисты, Константин Павлович Бутайко вообще ни слова не говорил о питании.
Угу.
Но это имело в его руках чисто такой психологический аспект. человека для того, чтобы научить правильному дыханию, ему надо дать сосредоточиться на на одном. А если он будет думать про травы, гимнастику, ээ котлету и так далее, то он не сосредоточится.
Ну, более того, это же ещё отпугивает. Получается, что, э, помимо того, что все навыки одновременно не осилите, они будут неэффективно, так сказать, усваиваться и встраиваться в наши привычки. Так и голодовка как таковая, да, вот давайте перейдём к этому способу, то есть отсутствие еды. Вот вы же, насколько мне известно, и имеете опыты длительного сорокадневного голодания. Я в такие дали не ходил. У меня было буквально пару раз по 10 суток, но ощущал мощный терапевтический эффект для своего здоровье, самочувствие. А действительно ли можно избавиться от каких-то хронических прямо тяжёлых заболеваний? Что вы в своей практике встречали у пациентов и лично в своём опыте?
Конечно, вот вы говорите, там, если сразу человеку выдвинуть серию запретов, то ему это быстро всё, значит,
не дыши это нельзя, нельзя, нельзя, да пошли вы все.
И это понятно. [смех] Вот. Но вот сосредоточившись на чём-то, можно этому, в общем говоря, эффективно посвятить. Многие же не занимались методом Бутейка, например, да? занимались шталовской системой, и контрольная пауза потихонечку росла и росла и росла. Есть люди, которые не занимаются ни тем, ни другим, но ээ, значит, занимаются вот этими подходами голодания. Мы с профессором Порожским из нашего горного университета сотрудничали с одним человеком, который ээ имел много э [фыркает] разных производств, огромный коллектив. Вот. И он решил внедрять практику вот этого профилактического голодания в своих вот этих вот многочисленных коллективах. Сначала он там кого на деньги, кого на слабо, так сказать, раскрутил на длительные голодовке ээ директоров, такой руководящий состав. Вот. А потом ээ объявил ээ такую программу: 2 недели голода, не отходя от работы, 10 дней в Сочи. бесплатный перелёт, бесплатное жильё, бесплатное ээ питание. И Андрей Иванович лекции читает. И, э, мало этого, потом в конце уже я об этом узнал, там оказалось, что тебе ещё восьмёрки стоят на работе, ты в командировке. Я им там и рассказывал и про углекислый газ, и про питание, и так далее. А потом этот, э-э, замечательного ума человек такой, э-э, говорит мне: "Андрей Иванович, не не рассказывайте мне больше про вашего Константин Павловича. Бутека не надо". Я говорю: "Почему?" Он говорит: "Ну, я понимаю, что ваш Бутейка гений, но понимаете вот его вот эта вот фраза: "Дураки должны умереть". Понимаете? умная выжить, [смех] овладев правильным дыханием, она не подходит вообще совершенно. Тем более, как я буду, вооружившись этой сумасшедшей фразой, вести бизнес. У нас умных 5%. И я нашёл вот способ. Он прост, он дёшев, он легко проверяется. Вы можете мне точно сказать, голодает сейчас человек или нет? Я говорю, конечно, точно могу сказать, голодает или нет. Вот и всё. И он работает безотказно, как автомат Калашникова. Я на себе это испытал. Ну зачем мне ещё другие, так сказать, подходы? Ну я говорю: "Хорошо, замечательно, давайте будем заниматься голоданием".
Вот. Да, в плане того, что вот психологически дискомфорт и ограничения, видите, это м во многом навязанная нам установка, потому что наш народ много разголодал во всяких видах, во всяких формах. И как только слово голо кто-то слышит и говорят: "О, там ты мне Ленинград не проповедуй". Но я считаю, что лишение поступления пищевых веществ - это неотъемлемое условие существования всех организмов на планете Земля вообще. В принципе, все организмы, существующие на планете Земля, когда-то имеют период, который характеризуется не поступлением пищевых веществ. Засухи, зима, бескормица там и так далее. сон,
сон, спячка. Да. Вот и на эту тему у всех у нас в компьютерах, так сказать, заложена эволюционно выработанная мощнейшая, мудрейшая программа, которая запускает вот эту вот поэтапное расходование всех наших средств экономнейшим образом. Мы бы даже своим мозгом, так сказать, не не не выдумали, как это всё делается. Ну так люди вот, может, и боятся вот этого экономного, там, скрупулёзного какого-то, потому что людям многим кажется, что они чуть ли не сами себя съедят, у них мышцы разрушатся, гастрит, желудок сам себя поест, не будет никакой жизненной энергии, сил, не то что там работать, а вообще там с кровати встать. Э страх же вот такого уровня у людей. А вы говорите, что в этом какая-то польза.
А-э, давайте всё-таки про Ленинград поговорим. [смех]
Ну, в Ленинграде как такового голода, безусловно, не было. Было был дефицит продуктов и были эти продукты неполноценными. Да, мы то же самое можем сказать про концлагеря, где был дефицит продуктов и эти продукты былизац, так сказать, опилки там и так далее. И, естественно, это доводило человека до иммунодефицита, дефицита веса. дефицита витаминов. Да, мы знаем о том, что там в лагерях от пилагры погибали люди от неостановимых поносов вследствии дефицита ПП. Вот. Но в данном случае речь идёт по о лечебном или профилактическом голодании совсем другом подходе. Мы лишаемся абсолютно пищи, и мы потом полноценно восстанавливаемся. Вот это главный вопрос, который показал главный подход, который показал свою эффективность уже, ну, я не знаю, на протяжении тысячелетий. Просто он даже,
ну, там-то данных у нас, может, особо и нету, но ваш практически уже сорокалетний личный опыт голодания, что вы для себя ощущаете в плане вот оздоровления на таких огромных паузах, по сути, ну, больше месяца не есть, да? Только недавно вы мне сказали, что 3 недели голодали. И что вы видели? у подопечных пациентов, которые практикуют под вашим вниманием или сами по себе делятся. В чём польза-то вот этой голодовки, которой мы все боимся?
Я познакомился с голодом в восемьдесят восьмом году. И тогда главный врач меня, как будущего заведующего отделением безмедикаментозной терапии, был у нас такой очень бодрый и умный главный врач Наэль Нуру Хахмедович Ибрагимов. Вот отправил в Москву на, значит, специализацию на рабочем месте в шестьдесят восьмую больницу, где консультировал Юрий Сергеевич Николаев, знаменитый профессор. И я своими глазами там наблюдал просто в течение прямо одного месяца удивительные удивительные вещи. Я, например, видел там человека, который с болезнью Бехтерева через 4 недели голода руками чуть ли не пол доставал. Ну я же его видел 4 недели назад.
Пехтерево - это когда позвоночник превращается в такую прямо бамбуковую палку, когда всё костянеет. Я просто вот с расширенными глазами на всё на это смотрел, уж не говоря о том, что там много было других случаев, которые меня, ну, просто потрясли и убедили. Однажды у меня голодала одна такая, ну, значительно старше меня, с избыточным весом. дама, которая, э, пришла, жалуясь на патологию там желудка и кишечника. Вот она проголодала 2 недели с некоторым улучшением. С ней расстались в том смысле, что её болезни уже там больше 30 лет. Вот. И ей надо будет через полгодика, может быть, сделать ещё один заход. И вот она с интервалом 3 недели сделала три таких голодания. И потом приходит ко мне сияющая: "Ну, посмотрите на меня". Ну, ну я говорю, я что-то не могу вспомнить. Она говорит: "Ну вот тут вот у меня, помните?" Я говорю: "Правда, рубец был, коррупционер, а он у неё был широкий, вот такой большой-большой". Но во многом это действительно напоминает какое-то чудо, какой-то регенерационный восстановительный процесс такой в возрасте уже довольно значительном получается.
А, но вы сказали, что у неё в данном случае был значительный лишний вес, [фыркает] а, а это во многом расстройство пищевого поведения. Ну, в общем-то, то есть это какое-то может быть адъдиное поведение, то есть избегающее, люди заедают свой стресс, ещё что-то, да? То есть, ну, в целом, ну, неправильное питание у них как таковое. Если они это осознают и сейчас слушают, смотрят нас, э, понимают, что у них там лишний вес, они неправильно питаются, с чего им вообще начать корректировку? Э, вот первые какие такие разумные шаги, потому что, чтобы не впадать в какие-то крайности, да, вот на мой взгляд, рекомендовать сразу месяц поголодать было бы несколько неправильно для таких людей. Надо, ээ, прежде всего, ээ, ну, из чего я начал, я начал просто читать. Правильно же Лиса Италова тут нам тут рассказывает. Я попал на её школу, когда я ещё вообще с идеей вегетарианства знакомым не был совершенно. Она вызывала у меня абсолютное недоверие. Вот. И я и не собирался, в общем, становиться вегетарианством совершенно никак. Я начал читать про видовое питание, о котором она говорила. Что она имеет в виду? Ну-ка, давай я почитаю. Сейчас же ведь есть серьёзные книги Шаталова, изданные они, и их можно легко найти в интернете. Есть книга Шелтона, там Ортотрофея, которая нас как-то выстраивает, где мы находимся в этом самом животном мире, среди каких видов. Да, мы отдельный вид, значит, нам положено какое-то видовое питание. Как говорила Шаталова, если, э, овцу, значит, 2 недели, безусловно, беспрерывно кормить мясом, то на третьей неделе она погибает. Так что видовое питание как таковое, оно, по всей видимости, существует. Вот можно почитать книжки Литвиной, Три пользы, так называемые. Первая там её книжка, вторая от принципов к рецептам называется. Вот очень интересные книжки. Можно даже почитать книжки Надежды Семёновой. Она первоначально, конечно, слишком механистически относилась к этому вообще вопросу. Там промоем, значит, радиатор, прочистим карбюратор, а потом всё-таки она стала более взвешенные рекомендации давать по питанию. И я ничего против её книжек, по большому счёту, не имею. И вот когда это всё будет прочитано, оно создаёт некую доминанту в голове о том, где правильно-то, где неправильно. Когда это доминанта уже сформировано, то тогда уже начинаем двигаться. Ну и потом по ходу даже по ходу даже самого чтения той же книги той же Литвяной можно уже экспериментировать, уже делать свои салаты там, в которых может быть тысяча вариантов просто там квасить овощи и так далее, и так далее. Вот я думаю, что этим путём двигаться можно спокойно каждой хозяйке.
А где можно ознакомиться с вашими материалами полноценно? Вот какие-то лекции, возможно? Вы автор книги, которая называется "Тело христианина". Её можно приобрести как-то тоже? Вот она.
Её можно приобрести на сайте drщинов. Там же есть ээ анонсы тех семинаров, которые мы проводим. И, ну, вот курсы голодания проводили. Сейчас это с этой весной у нас не получилось, но, может быть, осенью получится.
Ну что же, Андрей Иванович, я очень вам благодарен за такую глубокую философскую во многом беседу. Как оказалось, лёгких решений нету. Прямо таких элементарных волшебных таблеток вы нам не порекомендовали, но я призываю всех наших зрителей и слушателей подписаться на Telegram-канал Андрея Ивановича, перейти на сайт, ознакомиться с книгой по возможности для того, чтобы сформировать себе дополнительное представление о подходах, принципах нашего здорового тела и вообще нашего благополучия. Спасибо вам большое, Андрей Иванович. Благодарю за ваше приглашение. Будьте здоровы.