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你实际上是给了某种计算机软件完全访问你的计算机的权限，用来运行程序，读取文件。这真的就像病毒一样。在90年代和2000年代，我们对电脑上的病毒非常紧张，以至于我们会安装McAfee或Norton之类的东西。而现在，我们却像是在欢迎它们进入我们的系统，但它们的行为方式是一样的。这就是大家用他们的Open Claw正在做的事情。他们会弄一台独立的电脑。他们会用文件加密等一切手段来锁定它。然后最后一步，他们会邀请Anthropic或OpenAI来吞噬他们所有的数据。
嘿，各位极客们。在节目开始之前，我想衷心感谢大家。感谢你们加入我们，并请求一件事。请点赞本期节目。订阅频道，如果你喜欢我们的谈话，请在评论区加入我们。
真是疯狂的时代，兄弟。很高兴和你在一起。
>> 很高兴再次来到这里。谢谢。
>> 这是第二遍了。正如我在第一遍中所说的，有人要求我为新加入的TFTC极客们更好地介绍我的嘉宾。我们正在爆炸式增长。节目越来越受欢迎。这太不可思议了。对于你们这些新来的观众，我正在和Mark Zuman交谈，他是Maple AI的联合创始人。他在AI隐私的最前沿，我认为这是一个越来越多人开始关注的话题，因为他们开始尝试市场上出现的工具，特别是代理式工具，并且他们意识到他们正在向一些大型语言模型，特别是OpenAI、Anthropic和Google提供的模型，开放多少访问权限。所以我想，现在是时候从Mark那里获取最新消息了，因为我认为我们正处于一个转折点，我们将走向一个方向或另一个方向。我实际上相当乐观，因为有像你这样的人，以及Maple团队的成员，还有Tony Anthony，抱歉，你们正在构建你们的工具。所以也许，对于那些没有看我们上一期节目，或者看了上一期节目但想了解更多关于你们在Maple构建的东西以及如何整合它的极客们来说，能否给我们一个更新？自从我们上次见面以来，这6到8个月里发生了什么？
>> 是的。呃，当然。谢谢你的介绍。伙计，不是过去6个月发生了什么，而是过去6天发生了什么。一切变化太快了。感觉就像一阵旋风，努力跟上AI新闻。所以，我想对于你的听众来说，如果他们感到不知所措，我感同身受。发生了很多事情。我是说，Maple已经成长了很多。我们增加了实时网络搜索功能，所以它不再停留在过去，而是可以获取当前信息。但它不是以一种普通的方式进行的，它以一种私密的方式进行，我们使用Brave Search API，保护你的身份，所有这些东西来访问网络并为你获取信息。然后，在去年12月左右，我们开始真正专注于这些代理式AI的东西，并想在Maple中内置一个代理，并在Maple中实现某种聊天助手。与此同时，显然，其他人也有同样的想法。所以，这个Open Claw的东西就出现了。我们一直在关注它，然后他们出现了，所以我们觉得，好吧，这验证了这个想法。人们确实想要某种一直在为他们工作的AI。所以我们正在Maple中构建这个，而不是OpenClaw本身，而是类似的功能。还有什么？我们现在拥有非常强大的推理模型。所以Kimmy K2.5与许多Anthropic、许多OpenAI模型相当。所以你获得了非常好的智能，非常好的代理式编码，数学计算。现在有很多很棒的东西。开源模型也赶上来了。现在毫无疑问，它们和前沿实验室的一样好。所以我们需要停止认为使用开源模型是一种次优体验。我们只需要围绕它们构建更好的工具，使它们更具竞争力。我认为这是关键，工具。
有人已经使用Open Claw一段时间了，以AI的术语来说。它对我们的工作流程和提高我的生产力非常有益，但我总是敏锐地意识到幕后发生的事情。我的Open Claw运行在一个VPS上。它不控制我的电脑或其他任何东西。这是有原因的。因为我知道那些围墙花园模型提供商可以访问我的一切，当我训练他们的模型时。所以我想你比我更适合解释正在发生的事情，因为我认为很多人正在尝试Open Claw，将其连接到Bod的API、OpenAI的API，然后随意使用。当人们这样做并随意使用时，幕后到底发生了什么？
>> 是的。你实际上是给了某种计算机软件完全访问你的计算机的权限。或者甚至是一个应用程序访问你电脑上的一切，来运行程序，读取文件。它真的就像病毒一样。在90年代和2000年代，我们对电脑上的病毒非常紧张，以至于我们会安装McAfee杀毒软件或Norton之类的东西来阻止这些事情。而现在，我们却像是在欢迎它们进入我们的系统。但它们的行为方式是一样的，只是这次我们是，你知道，主动引入，并且我们觉得我们可以控制它。所以我想说的是，当你安装这些东西时，请记住，你给了它对你拥有的一切的完全根访问权限。我赞扬你将其运行在VPS上，这是个明智的做法。或者运行在完全不同的电脑上，一台与一切隔离的电脑。但如果你要把那台电脑放在你的家庭网络上，放在你所有其他设备的同一Wi-Fi上，你可能会遇到麻烦。所以，我只想说要小心，因为这个东西可能会开始扫描网络，寻找开放的端口，悄悄地在后台移动，而你可能不知道发生了什么。我脑子里一直有一个梗图，我不知道你是否见过《辛普森一家》里伯恩斯先生和史密瑟斯走进一个戒备森严的营地，他必须扫描他的眼球才能打开一扇门，然后他必须进行指纹识别才能打开另一扇门，这是一个非常安全的东西，当他们到达最后一个房间时，有一个后门被炸开了，一只猫或狗就跑进了他进入的最后一个区域，就像大家用他们的Open Claw正在做的那样。他们会弄一台独立的电脑。他们会用这个来锁定它，他们会进行文件加密等等。然后最后一步，他们会邀请Anthropic或OpenAI来吞噬他们所有的数据。所以他们只是把这个后门敞开着，如果你愿意的话，对所有这些。所以，只是要知道你正在做什么，并愿意只分享你想与这些公司分享的信息。
所以，我假设大多数这样做的人都是相对新手，他们不知道这一点，如果你之前不知道，现在在Mark的精彩解释之后你就知道了。但你看到那些不是新手的人，比如长期的软件工程师、系统管理员和程序员，他们对你刚才描述的后门的认识程度如何？你认为他们担心吗？他们认为没关系吗？他们认为这是必要的邪恶吗？比如，在资深软件工程师中是否存在一种感觉，即需要一个更安全的设置？
>> 是的。嗯，首先，我不想让这完全是末日论，因为这玩起来也真的很有趣。我敢肯定你玩得很开心。Open Claw。我想你提到过你经常熬夜玩它，我肯定也是。我知道很多人都是。所以，有很多有趣的事情可以做。它真的让我想起了互联网的早期，当我们第一次发现电子邮件，发现万维网和Geocities，以及能够制作自己的HTML。这太酷了。所以我认为人们绝对应该玩玩它。至于那些玩这个的资深人士，那些深耕技术的人。我觉得他们会设置好防护栏，他们会努力设置好围墙，说，“好吧，这是我所知道的，在这里说的任何话都可能在某个时候泄露到互联网上。”所以，他们会这样适当地使用它。但然后，大多数我交谈过的真正严肃的人，他们也有某种私人空间来谈论事情，无论是Maple还是本地AI。他们有一个地方，他们会说，“好吧，我将把这两个世界分开，我将确保我在这里受到保护，我在这里说的任何话，我都不希望它最终出现在网上，或者最终被发送给政府之类的。”所以，是的，我不知道有些人觉得这是既成事实。我确实听到人们说，“哦，隐私，早就没了。所以我们甚至不需要再打这场仗了。”但是，考虑到过去一个月Mac Mini的销量，我认为很多人，很多普通人正在意识到，隐私仍然是他们关心的事情，并且他们希望努力保护它。
>> 是的，完全同意。把这个拉回到工具上来，你认为我们离像Maple这样更私密的与模型交互的工具的特性差距还有多远？
>> 是的。嗯，这是开源AI仍在努力赶上的一个领域，那就是，我是说，它们都运行一个叫做VLM的软件，而VLM软件，无论好坏，都必须尝试处理所有现有的开源模型，所以它并没有真正做好任何一个模型。而Anthropic和OpenAI能够运行得如此好，如此有效的原因是，它们编写了各种专有的硬件软件中间件，这些中间件在你和AI之间，并且可以做到非常好的系统提示，非常好的工具调用，所有这些事情。而开源AI只是需要更好的，它们需要更好的支持。所以，例如，如果我们想让Maple成为OpenClaw中的主要LLM提供商，那么在工具调用方面存在一些限制。OpenClaw会说，“好吧，让我启动一个子代理来做这件事。”有时会工作得很好。其他时候，它就会失控，再也回不来了。所以，这是我们目前遇到的一个限制。而且不只是我们，很多开源模型提供商都遇到了这个问题。现在，如果你看看Kimmy这样创造开源AI的人，他们有自己的托管版本，并且构建了所有这些漂亮的中间件，使其工作得更好。但现在你信任他们的托管解决方案。他们是一家中国公司。很可能与中国共产党有关联，因为我们知道在中国做生意的方式。在中国，很难在不与中国共产党有数据共享联系的情况下开展业务。所以，这只是需要考虑的事情，也是我们需要在开源社区做得更好的事情。
是否有明确的隧道尽头来构建这个，还是Anthropic、OpenAI、Kimmy，还是那种中间件是专有的？很难逆向工程？
>> 不，我认为这是开源开发中一个经典的寓言，在某些方面它进展得有点慢，对吧？在某些方面，开源进展得非常快，因为有百万人都在 tinkering，并且把它推出去。但对于像托管开源模型和LLM的软件这样复杂的东西来说，每个人都集中在这个项目上。所以现在我们遇到了一个瓶颈，试图让这个项目进行改进并向前发展。所以它进展缓慢，但我认为随着时间的推移，它会得到改善，也许会有人推出一个开源的竞争对手，然后，我们将看到一些创新。但隧道尽头确实有光明，我认为改进会发生，只是需要更多的时间来完成。
>> 你认为未来六个月，开源和闭源模型之间的这场竞赛会如何发展？
>> 我认为开源社区将继续推出新的模型，突破界限，我们将继续看到这种跳跃式发展。每个人都会发布，然后就像下一周竞争对手就会推出一些东西，然后下一周开源竞争对手就会推出一些东西。所以我们都从中受益。我确实喜欢我们所处的那个时间表。六个月后，我认为将会有其他的Open Claw类型的项目。我不认为Open Claw本身就是最终的代理项目，特别是现在它被OpenAI收购了。这对一些人来说已经玷污了它。所以，是的，我认为我们将看到很多有趣的创新，更多的人将运行代理，让他们阅读电子邮件，让他们阅读日历，为他们预订约会，为他们购物，就像我们在这个AI未来被承诺的所有很酷的事情一样。我认为在6个月内，这些将成为许多人的切实现实。
>> 是的，我能感觉到。我能感觉到。你对……我是说，我昨天发了推特。如果你看看国防部和Anthropic之间关于AI安全的公开争吵，我认为任何关注此事的人都清楚，Anthropic……我不知道他们是在假装担心，还是真的担心，但我认为他们如愿以偿的最终结果可能对开源模型不利。但看起来国防部和Anthropic之间有一场公开争吵。但对我来说，这似乎是一个黑格尔辩证法的难题，问题-反应-解决方案。Anthropic说，“嘿，我不想让你滥用这个。我们需要更多的防护栏。”而我绝对可以看到政府说，“好吧，我们会给你防护栏。我们会制定这些法规，将它们强加给市场。”你对此有所担心吗？
>> 是的，我的意思是，政府监管是为了淘汰竞争对手，这在商业中是一种经典的黑暗模式。实际上，如果我们想要真正安全的AI，或者……人们喜欢使用的词是负责任的AI，如果我们想要真正负责任的AI，它应该在公开场合进行训练，使用公开数据、公开权重，我们应该能够看到一切，以便我们能够检查它。而现在这并没有发生。所以，Anthropic想说，“嘿，我们会让它对每个人都安全，但政府会祝福我们，我们将成为那个安全的唯一地方。”这对任何人来说都不好，因为现在我们都依赖于这家封闭的公司，这个封闭的源代码，并依赖政府来审计安全。我不想让国防部、美国政府来告诉我应该使用哪个AI。这似乎对我们所有人来说都不是好事。
>> 是的，我的意思是，过去几周的事件发展对于像我这样的“锡箔帽”马蒂·琼斯来说相当有趣。
>> 是的。你从中看到了什么？嗯，当你把Hegsth和Anthropic的Daario与国防部之间的来回，以及Anthropic遭受的蒸馏攻击的宣布结合起来，Anthropic声称他们正在使用Anthropic的模型来训练自己，并且他们声称某种侵犯版权或攻击他们的专有数据。而Alpha，这似乎又回到了问题-反应-解决方案。我认为Anthropic和国防部说，“看，我们正在被这些中国的开源模型攻击，我们需要封锁。”
>> 特别是当你考虑到，众所周知，Anthropic也使用了其中一些相同的策略来使其模型达到现在的状态。是的，我的意思是，它们都使用了公共数据，受版权保护的数据。我的意思是，这是显而易见的，如果你和任何版权所有者谈谈，他们都没有为所有这些训练得到补偿。所以，现在这些公司说，“嘿，他们正在训练，试图窃取我们所有的东西。”我的意思是，也许这会让我打脸，但我也……我不知道Anthropic和国防部之间的合作如何阻止这些开源模型继续发展。我的意思是，他们将不得不打出一张非常大的牌，关于控制我们在美国使用的技术。而且，我不知道他们是否一定会想打这张牌，但他们真的需要把事情封锁起来，并试图控制美国公民在使用什么。这是一条很难走的路。
所以，这次节目是由我们的好朋友BitKey赞助的。BitKey是让比特币易于使用、难以丢失的硬件钱包。双重或三重签名，你下载移动应用程序，将其与这个硬件设备配对。你这里有一个密钥，一个在你的移动应用程序上，Block持有，一个在云端。它带有令人难以置信的功能。其中最新的功能是链代码委托，你可以设置你的钱包，并且只要你使用硬件钱包和移动钱包进行操作，你就可以从该钱包发送和接收比特币，而Block对此一无所知。通过链代码委托，你在隐私模式下获得隐私。你可以使用Cash App、Strike、Coinbase等应用程序自动充值到你的BitKey钱包。易于设置。如果你有朋友和家人仍然将他们的比特币存放在交易所，但需要将其取出，请将他们引荐到BitKey购买一个BitKey。去bit.world。使用代码TFTC20可享受20%的折扣。你可以在我们的YouTube商店购买一个。你不需要去任何地方。只需点击链接。使用代码TFTC20，可享受20%的折扣。购买一个BitKey。
嘿，各位极客们。这次节目由我们的好朋友Silent赞助。Silent生产日常使用的法拉第装备，保护你的硬件。我们在比特币领域，有很多需要保护的硬件。你的钱包会发出信号，让你容易受到攻击。你想买Silent的装备，把你的硬件放进去。我这里有一个Tap Signer。我有一个Silent卡包。取代了我的钱包。我之前用的是Ridge Wallet，因为它能防止RFID信号劫持。Silent的卡包也一样。它更时尚。更容易放进口袋。我还有一个法拉第手机套，你可以把硬件钱包放进去。我们实际上也用它来放家里的钥匙。最近发生了很多抢劫案。他们有基本的法拉第套袋、法拉第背包。这是一家比特币公司。他们以比特币标准运行。他们有比特币金库。他们接受通过Strike的比特币。所以去slt.com/tc享受15%的折扣，或者只需在sltnt.com购物时使用代码TFTC。专利技术，特种作战批准。它还提供免费送货，所以去看看吧。
是的。嗯，然后你也可以将其与数字ID年龄验证的推动相结合。
>> 儿童。
>> 是的。
>> 可能会有模型。嗯，这些代理使用的钱，他们会尝试进行身份验证。我的意思是，即使是稳定币在边缘也已经在某种程度上发生了。
>> 嗯。
>> 所以你可以看到他们试图给更多主权AI工具的推广泼冷水。
>> 是的。我的意思是，Stripe与OpenAI合作，对吧？他们发布了他们的支付系统。我认为是APA之类的。然后Stripe还与Coinbase合作开发X42。你还有Circle的USDC稳定币。所以，有很多像瓶颈和监管以及审查的机会，对于那些想要控制这些代理如何相互支付以及如何在网络上真正互动的人来说。
>> 是的，我同意你的看法。我不认为他们能控制住这些东西。如果他们控制住了，它们就会突破限制。
>> 是的。
>> 正如我在录制节目之前提到的，我讨论了很多类似的话题。还没有很多重叠，但我请了Cali来，他今天早上录制了节目，这让我非常看好，因为他非常乐观，我认为主要是因为这些工具赋予了大众对抗少数中心化实体的能力。所以基本上，这是一个号召行动，嘿，如果你关心这些事情，并且你认为你可以做出贡献，并为开源项目做出贡献，这些项目将保护你的主权、隐私和自由，因为我们正在迅速而加速地过渡到这个AI驱动的世界。你可以做出贡献。
>> 是的。嗯，我们谈了很多隐私，但隐私实际上是自由的上游，对吧？就像你必须先有隐私才能有自由。所以我认为我们是面向自由的AI。我们试图为人们提供一个替代方案，以应对正在建立的系统，这个系统是政府合作和旨在控制谁拥有访问权限的模式。而开源社区则说，“不，我们还有另一个选择，我们需要更多的人在这个领域进行建设。”你知道，我们需要更多的人这样做，因为如果我们想要那些能够对抗这个可能被强加给我们的封闭系统，或者试图强加给我们的系统，我们可以拥有这个美妙的世界，在那个围墙之外运作，并且很难被他们关闭。而我们控制它的方式是，我们把它完全公开。我们让每个人检查它。我们让每个人构建工具，构建好的AI工具，可以对抗坏的AI工具，然后我们可以把它完全公开，通过增加一些阳光来消毒一切。而这正是我认为开源社区在这个斗争中拥有巨大力量的地方，很多人担心AI。你知道，他们担心它会对他们的工作产生什么影响，他们担心它会对他们的思维方式、教育产生什么影响，等等。人们在几乎所有地方都担心AI。
>> 是的。我的意思是，话题转向了用这些东西进行构建。我认为我们上次你来的时候谈过这个，但再次强调，鉴于事态发展的速度，我认为确实值得回顾一下，比如使用AI工具构建Maple。最近几个月怎么样了？嗯，我们仍然使用像Claude和Maple这样的组合来构建Maple本身。我们构建开源软件。所以，我们不介意我们的东西被Anthropic使用，因为它最终会出现在GitHub上，并且无论如何都会出现在每个人的电脑上。但我们也大量使用Maple进行开发。所以我们有Maple API，Maple代理。我们投入了大量工作，使其能够与Open Code等工具配合使用。所以，如果你不想运行Cloud Code，你想运行一个更注重自由的东西，你可以运行Open Code，并且可以让Open Code在后端与Maple通信。所以现在你所做的一切都是加密的。所以我实际上使用Open Code与Maple来完成我Maple本身的许多开发工作。我做的一些工作不仅仅是写代码，我实际上用它来帮助我构思功能规范，就像产品经理的角色一样，比如，“好吧，我想在Maple中开发一个非常大的功能。”例如，我们正在添加项目到Maple。很多人想要项目和将事物组织到文件夹中的能力。所以，我完全可以与Open Code、Maple以及这些开源模型协同工作，帮助我构思一个非常冗长、非常详细的功能规范，然后我可以将其交给一个编码代理来构建并将其发布到Maple中。但整个思考过程和构思，你知道，我喜欢以一种更私密的方式进行，而不是仅仅全部交给Anthropic。这只是一个例子。但代理本身也非常有用，当我拜访公司或组织并为他们进行AI培训时。我们可以当场为他们构建非常酷的强大工具，这些工具由后端的Maple提供支持。我上周在网上发布了这个，但我能够通过Signal与我的Open Claw进行文本交流，它在后台运行Maple，并且能够快速构建两个工具。我能够构建一个进行翻译的工具。所以，如果你是一个激进组织或非营利组织，并且你想发布某种东西并让它以多种语言发布，那么你只需将其粘贴到我的工具中。它会在后端运行到Maple，并在几秒钟内生成20种不同的语言翻译，或者你需要多少种。这些只是非常小的工具，但你可以本地运行的东西。你不必将所有东西都发送给其他公司。你只需本地运行，然后让Maple成为幕后的大脑。所以，是的，人们正在用像Maple Proxy这样的东西构建很多非常酷的强大功能。
一切都在那里，一切都是可能的。是的，我的意思是，当你谈论Maple代理并通过Signal与其交谈时，我认为这是我开始认识到或越来越相信的一点，那就是我们与互联网交互的方式，通过应用程序，正在我们眼前发生根本性的改变。就像我与电脑交互的整个用户体验发生了巨大的变化。就像两个月前我还在使用语音转文本，但很少使用，但现在任何时候我需要完成某件事，它就像语音转文本到我的代理，让它去完成。然后你就会想到，这些代理在快速为你构建东西方面能做什么，无论是演示文稿、仪表板、可视化图表，然后你就会想到，未来应用程序还会存在吗？我知道我们私下里讨论过这个想法，但形式因素是，如果代理将承担你想要完成的大部分繁重工作，它将在后台变得有些隐形。这些代理将通过API调用相互通信，与服务通信。你相信这一点吗？
>> 不，绝对。我认为世界上仍然会有软件。我们人类，我们仍然想依赖别人来解决问题，做繁重的工作，做维护，做安全审计之类的事情。所以，这方面会存在市场。但我们现在依赖的许多小事情将由代理自己解决。而且它们将是一次性的，对吧？它们会启动一些东西。它们会与它们的代理交谈。它们会完成。然后它们会将其关闭。它们不再需要它了。不需要持久化。如果需要，它将只存在于代理中，并且会是，“好吧，这是我自己构建的一套工具，我将用它来与其他代理交谈。”然后可能会有一些共享，它们会说，“好吧，这里有一些我拥有的技能，我将与你分享。”就像我们在Open Claw上看到的那样。但它们将由代理自己启动。你想听听我对未来三到五年的预测吗？
>> 不，我不认为有人想听那个。
>> 是的。是的，没错。我现在正在努力进行双向语音通信。所以，我想让Maple在双向语音方面做得更好。我想带它散步，真正能够与它交谈。我想在车里。你知道，我的CarPlay屏幕上显示着，我想能够与Maple互动，并与它进行双向对话。我认为在三到五年的时间里，大多数人将通过某种他们佩戴的硬件设备与AI互动。我知道你和Matt谈过这个，我认为你们说得非常对，但它会是像AirPods这样的东西，或者某种你佩戴的吊坠，眼镜，有麦克风，可能还有摄像头的设备，这就是我们现在与互联网互动并完成事情的方式。通过手机上的某种组合，或者我们可以查看的东西。我想让Maple为之做好准备，这就是我想让我们朝着这个方向努力的方向，那就是未来很可能将是专有硬件。它将是运行在这些设备上的东西，我们无法检查代码。我们不知道它们在做什么。我们不知道它们有什么指令，或者它们设置了什么防护栏来阻止你使用它们做某些事情，对吧？所以，我希望Maple能够处于一个我们可以支持、我们可以创建、我们可以嵌入到具有开源固件和可重现构建的设备上的位置，你可以拥有自己的耳机，你可以做事情，你知道，当麦克风打开时，我首先知道它何时打开，然后当它打开时，我知道它去了哪里。我知道它在录制什么。我知道数据是如何处理的。无论是通过我自己的基础设施，还是通过某种加密的后端。而不是这种半监控状态，它将继续嵌入到我们的生活中，每个人都佩戴着不断监听和观看我们所做的一切的AI技术。
>> 那种硬件和固件的格局看起来怎么样？
>> 目前我们有很多大公司谈论过制造东西，但我们没有关于它们在制造什么的确切计划。我的意思是，如果你看看公开可用的东西，对吧？Meta有他们的眼镜。Apple推出了Vision Pro，它非常笨重。我不认为他们会停在那里。然后OpenAI公开谈论制造自己的设备。他们对此非常公开。这三家公司都是专有的，并且是封闭的。我看不出他们会说，“嘿，我们将开源我们的固件，我们将提供可重现的构建，这样人们就可以通过密码证明这是在你设备上运行的代码，而没有后门。”我没有看到任何人，嗯，我应该说不是没有人。有几家公司正在制造开源的东西。其中一家非常感兴趣的公司叫做Pebble。我不知道你是否还记得Pebble手表，它开启了整个智能手表革命。他们回来了，他们正在制造开源硬件，包括手表，他们还有一个正在开发的戒指。对我来说，这非常有吸引力，我想深入研究一下，看看Maple是否可以成为与设备制造商合作的东西。我也看好Daylight Computer。我认为那里有很多有趣的事情可以做，关于开源固件和Maple以及其他所谓的私密AI解决方案。我认为也会有其他人出现，但我们需要更多的人在公开场合进行建设。
>> 是的。是的。Star 9
>> 他们取得的进展
>> 是至关重要的。
>> 你……你现在乐观吗？
>> 哦，是的，完全。我是……我是……我必须向人们推销Maple，并说服他们不要将所有数据都交给大型AI公司。所以，我经常表现得消极和悲观，但伙计，我玩得很开心。这太棒了。这些AI代理，用AI进行构建。我的意思是，我知道你表达过这个观点，但它非常有力量，特别是，我来自软件工程背景，但那些不懂写代码的人，现在他们可以使用这些工具来编程和做他们过去无法做的事情，那时他们不得不依赖别人。就像你的想法不再是限制。只是你想追求哪些想法，你想投入多少精力来让一个想法真正起飞，以及你能验证什么样的市场来构建一些东西。所以，我对这一点非常乐观。我认为这是一个非常有趣的时代，一个非常酷的时代。将其与我们可能经历的艰难过渡相结合，人们被解雇，就业市场不得不转型到我们尚不知道的新行业。我一直处于矛盾之中，但我乐观地认为我们会找到出路。
>> 你说的“我处于矛盾之中”是什么意思？
>> 我矛盾的地方在于，我真的很兴奋，并且乐在其中地构建AI，尽管我知道外面有些人非常担心他们会因为AI而失业。我已经和一些人谈过了，甚至包括家人和朋友，他们也遇到了这个问题，而我很难微笑着说，“是的，这不是很棒吗？我很抱歉你失业了。”所以，我的信息是，学会使用这些工具，它不仅会让你在工作中做得更好，而且还会帮助你与其他人合作。如果一群非常聪明的人失业了，他们可以联手，成立一家新公司，并雇佣那些……你知道，可以一起前进的人。我认为我们将诞生成千上万、数百万家更小、更敏捷、更本地化的新公司。我昨天和某人聊天，他这样描述，我觉得很酷。就像你社区里所有的当地牧场主和当地农民一样。你去农贸市场向他们买东西。那么，有了这些AI工具，我们可能就会出现所有这些本地科技公司。所以，我们不再需要依赖硅谷来构建我们所有运行在云基础设施上的技术，而是就像在你镇上，你有你的本地CRM提供商，他们正在构建对你来说很棒的东西。然后，如果你需要他们没有的新功能，而另一个镇上的公司有，他们就用AI来……你知道，为你的CRM构建那个功能。所以，我认为这可能会带来很多非常酷的东西。我们将技术进一步分散到地方层面。
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我认为，我必须说，我认为每个人都必须玩玩它。你只需要尝试一下。我知道这可能很可怕，而且可能感觉被过度炒作了。我倾向于一个当某件事被炒作时，我会忽略它一段时间，因为我不想卷入潮流，而这在我的生活中一直很好。但这件事似乎不是潮流。所以，我只想建议注册其中一个工具，支付月度订阅费，因为你将获得对该工具的完全访问权限，而不仅仅是有限的免费访问权限。然后选择你生活中的一件事，你想，“好吧，这是我经常做的事情。也许AI可以帮助我更容易地做到。”然后试着自动化那件事。自动化不一定意味着它会在你睡觉时持续为你运行。不一定需要那么难。只是你每周需要写一封邮件给老板，或者……你知道，你每天在家做的事情。选择一件事，看看AI是否能帮助你做得更好，我认为这将是你的切入点，让你了解这些工具的能力，然后你就会开始想出更多可以做的事情。
>> 是的。是的。玩玩它。如果你有了顿悟，并且很快就成功地完成了其中一项任务，你就会很快上瘾。这真是太棒了。我需要……
>> 是的。嗯，我知道我在这里有偏见，因为我销售AI软件的订阅。但说真的，如果你需要取消Netflix订阅，然后注册其中一个AI工具，只需注册一个，然后每月支付20美元。我不在乎是OpenAI。我宁愿是Maple，但选择其中一个，然后开始使用。只需开始玩玩它。然后做一个月。你知道，放弃Netflix一个月。我认为你可以生存下来，然后尝试其中一个工具，看看它是否能为你的生活带来任何价值。我非常有信心，你会找到某种价值。然后你就可以做出决定，我每个月获得的价值是否超过20美元？如果超过，就保留它。如果你需要再次观看Netflix，那就这样做。但我认为你应该开始行动，然后开始。
>> 对于所有基督徒来说，现在是四旬期。如果你还没有放弃任何东西，也许你可以放弃Netflix，然后订阅Maple，开始玩弄它。
>> 好了。
>> 回到你的语音对语音。因为我同意。我认为这很重要。我认为我们正朝着一个……世界发展。我认为Spike Jonze在《她》中非常出色地可视化了AI的世界，以大多数人最终会选择的形式。我认为语音对语音。
这就是我们要去的地方。我认为我的语音转文本的垫脚石，嗯，现在它只是一个垫脚石。最终，语音模型将变得如此响应迅速，通过语音与您的代理进行通信将比语音转文本或文本转文本容易得多，无论它是什么。嗯，但您让您的代理加入了 What Bitcoin Did 播客，并完全让系统不知所措。那里发生了什么？>> 是的。是的。嗯，是的。所以，我知道我要和丹尼一起去。我们将在我这边的周日晚上录制。所以，我想，“哦，我有一个疯狂的想法。我能让我的 Open Claw 来加入播客吗？嗯，我没听说有人这样做过，所以这可能是第一次，但我在周六和 Maple Proxy、Open Code 一起度过，并对这个东西进行了大量的编码。我想我让 Claude 参与其中了。我有很多事情在进行，但我构建了它，它是一个非常酷的系统。所以，我让它能够加入一个 Riverside 链接，因为那是他用来录制那一集的。它来了，它正在收听所有音频。它创建了一个假的音频连接到系统。它获取所有音频，然后它使用本地的 Whisper 模型。所以，我不是将任何东西发送到 Anthropic，顺便说一句，也不是 OpenAI。它运行一个本地的 Whisper 模型来转录所有音频，然后它获取文本，并将文本发送给 Maple，说，“嘿，这是我应该回应的吗？还是他们只是在互相交谈？”一旦它决定，“哦，这是你需要回应的。”然后它会想出一个回应，将其发送回我的代理，然后它使用另一个本地模型。它被称为 Supertonic，这是一个文本到语音的语音生成模型。它创建语音，然后通过它插入 Riverside 的这个假麦克风将其发送出去。嗯，然后我还让它构建了一个视频的东西。所以，它有了它的个人资料，当它说话时，有这些发散的光环。嗯，它能够回应我们。它在我测试中的效果不如通常使用人工智能或技术产品时那样好，但它能够听懂我和丹尼，并且它听到了我在和它说话，并想出了一个回应，但在过程中，我不知道发生了什么，Riverside 平台出了点问题，它把丹尼踢出了通话，所以只剩下我和我的机器人 Cooper 在 What Bitcoin Did 上，然后最终 Cooper 也被 Riverside 踢出了，所以只剩下我一段时间，直到丹尼能回来。是的，第一个加入播客的 AI 代理。>> 所以，嗯，你知道一点点内幕消息，但我正在努力构建一个围绕它的节目。所以，我正在极大地改进软件，并且我想创建一个节目，我和我的机器人共同主持，然后我邀请人们来谈论他们如何构建代理以及他们用代理做什么。所以，>> 对。>> 首先，>> 我很乐意作为嘉宾加入。>> 好的。>> 我的意思是，我比你落后一步。我不确定你是否看到了，但今天早上是 Bitcoin Brief 新闻通讯的第一个播客伴侣版本，我在过去几周里一直在和我的代理一起构建它。我们重新振兴了每周五次的 Bitcoin Brief 新闻通讯，并在我的代理的帮助下。但我已经做了两周了。所以我想，“嘿，也许有些人不喜欢阅读太多，他们宁愿听这个。”所以昨晚我编码了，我猜是两个小时。并能够设置一个流程，我们将采用书面的新闻通讯，构建一个关于它的新闻播报式脚本，连接了一个 11 labs API 令牌，并使用了，我的音频在那里。我几乎九年都在录制播客。所以，>> 我的声音会传出去。我想，而且我认为我需要注册商标。但是，基本上能够启动一个小的播客伴侣来配合 Bitcoin Brief。所以现在每天早上我发送新闻通讯时，我都设置了 Kron Job，让新闻通讯准备好，然后新闻通讯准备好五分钟后，它会触发 Bitcoin Brief 播客技能，然后它会构建脚本，进行语音生成，并将其发布到我们的网站和我们的 RSS 订阅源。>> 你有没有训练你自己的声音？比如听起来像 Marty？是的，>> 太棒了。>> 是的。>> 而且这项技术已经存在一年半到两年了，而且它一直在进步。所以，它将继续改进。>> 嗯，我们在一年前半年前在 YouTube 上尝试过这个，但它听起来太机器人化了。但现在，它仍然有点机器人化，但听起来足够好了。但是>> 是的，>> 重点是能够做到这些事情。作为一名内容创作者，为了更好地说，一个媒体公司的经营者，你可以想象，自从我与这些代理互动以来，我一直在深入思考这个问题，那就是这个媒介将如何发展和改变。我认为你关于 AI 共同主持播客的想法就是我所认为的许多人没有准备好的事情之一。他们可能对此有本能的负面反应，但我认为这是不可避免的。它会发生的。是的。嗯，而且这个想法已经出来了。所以，如果有人比我先做，你知道，免费的想法就在互联网上。嗯，你刚刚提到的关于你的 Bitcoin Brief 和制作你自己的播客。嗯，这是我喜欢代理的另一件事，它们会产生大量的文档。它们一直在写作。嗯，这可能会让人不知所措。就像你在和它聊天，它说，“好的，我把所有这些研究都保存到一个文件中了。”有时我会读那些文件。有时我就是没有足够的时间。所以，我让它为我总结文件。但我觉得它真正有用的是，比如，如果我要去健身房，或者我知道我要在车里待一段时间，我就会给我的代理发短信，说，“嘿，你能把那个文件做成音频版本吗？”而我为我的代理设置的这个播客系统，让它拥有声音之类的。现在就像，“哦，是的，我可以做到。没问题。”所以，它会获取那个文件，它会创建一个 10 分钟、20 分钟，无论需要多长时间，一个小的 MP3 文件或 Wave 文件，然后发送给我，然后我会在健身房听。我甚至想过，为了让它更容易，也许我会建立我自己的私人 RSS 订阅源，我可以某种方式进行身份验证，然后我的代理就可以把音频文件扔进去，我可以在早上醒来，拥有我自己的个人播客，里面有我的代理认为我应该听的文件，我可以把它们放进我的播客应用程序，让它和所有其他东西混合在一起，我可以回顾工作上的事情。我可以回顾，你知道，我正在研究的个人事情，它只是，它允许它更容易地融入我的工作流程。>> 是的。这让你更有效率了多少？特别是关于代理方面？>> 是的。嗯，现在很难说。我应该更好地跟踪时间，因为我肯定花了很多时间来构建这些东西，但它在其他方面让我更有效率了。所以，现在可能持平，但所有花在构建这些系统上的时间都将在长期内得到回报。>> 是的。嗯，这就像，这是最迷人的事情。就像，杰夫悖论在起作用。就像，哦，它将夺走所有工作，而你将不再需要工作。我发现自己比多年来工作得更多，因为玩这个东西太有趣了。>> 是的。>> 是的，这是真的。嗯，作为例证，有些事情为我节省了时间。所以，当我录制和丹尼一起录制时，我的机器人的音频在 Riverside 上并没有很好地传过来。所以，他发短信给我。他说，“嘿，我们要很快发布它，我们正在编辑。你的机器人的音频非常糟糕。你认为你能以某种方式重新录制吗？”我只是给我的机器人发了短信，说，“嘿，你的音频没有传过来。你看到文字记录了吗？你能给我一个新文件吗？”不到 90 秒，我就得到了两个高质量的文件，里面有它在节目中说的话。我只是把它们发给了丹尼。这本来需要我花很长时间去查找文字记录，然后使用软件生成音频，然后确保麦克风音量合适等等。就像这为我节省了大约 3 个小时的工作，而它在 90 秒内就完成了。>> 太疯狂了。>> 是的。是的。就像昨晚我一样，我们吃了晚饭。我妻子说，“哦，你今晚要早点睡吗？”我说，“是的，你知道吗，我今天过得很充实。我今晚可能会在 9 点半睡觉。”然后大约在 8 点 45 分，我有了播客的想法，我花了两个小时来构建一切。大约在 11 点半才睡。>> 是的。当那个想法出现时，你就觉得我必须立刻去做。>> 是的。>> 完全。>> 嗯，我的意思是，把它带回到 Agentic Payments。我认为考虑到这是一个比特币播客。>> 你认为这会走向何方？嗯，显然在 Calon，我们一直在谈论使用 eCash 进行代理支付，显然它具有隐私和通过开放协议的优势，与稳定币以及 Visa、Mastercard 和 Stripe 正在开发的任何东西相比。但是，我认为这是许多比特币主义者，包括我自己，最初天真地认为的一件事。就像，哦，代理只会选择比特币，因为它就是最好的钱。它是原生的数字原生互联网货币，它们最终会选择它。但我认为我们仍然处于一个状态，即这些代理需要大量的指导，并且会接受来自控制它们的人类的指导，为了更好地说，它们还没有偏好。但你认为这会如何发展？是的，我认为我们遇到了和现实世界一样的问题，那就是如果我想在本地商家那里用比特币支付，大多数商家都不接受。所以，在现实生活中使用比特币作为货币变得困难，因为我们有商家，你知道，可用性问题。而且我们在网上看到了这一点，即使代理被告知去用比特币支付，也没有多少服务是它们可以用比特币支付的。但你可以肯定的是，考虑到 Stripe 和其他公司之间达成的所有交易，那些商家将接受稳定币代理支付。因为那是他们首先开始接受的。所以，它们最终会选择比特币作为最好的钱，这绝对不是一个既成事实。我们需要构建它。我们需要让在线商家接受它，我们需要构建使它变得超级简单的工具。对吧？如果它不方便，它们就不会接受。所以，我们需要构建可以插入的便捷工具。嗯，Zapright，如果你听到这个，嘿 Zapright，我们需要一些好的代理支付功能。我知道 Lightning Labs 正在努力。我知道 Amboss 也在做类似的事情。Albi 一直在做。我们需要每个人都在努力解决这个问题。Cali 当然也在做。我们需要好的工具，然后我们需要商家接受它。嗯，还有第三种选择。我认为我们可能会遇到的第三种选择是，如果你指示你的代理为你购买东西，而它被传统系统阻止了。嗯，我认为也许一个例子是，你知道，枪支弹药。所以，如果你是一名竞技射击运动员，并且你合法地参加射击比赛，然后你告诉你的代理，“注意我的弹药库存，在我参加即将到来的比赛之前再买一些。这是我的日程表。确保我总是备足我最喜欢的弹药。”如果 Stripe 因为众所周知地阻止了这类交易而阻止了它，那么你的代理会很糟糕，但它会想为你解决问题。所以，它会搜索互联网，寻找一个接受比特币的弹药供应商。如果找不到，它会回来找你，说，“嘿，这里有所有这些供应商。我想在这里购买，但他们无法接受。”也许它会为你联系他们。也许你会联系。但最终会有人，而且我敢肯定有一些，我知道至少有一个弹药供应商是比特币主义者，对吧？>> Phoenix 和弹药。>> 是的。是的。所以，如果他们愿意接受比特币，那么所有的代理都会来向他们购买弹药。所以，这实际上是我看到商家采用的一种方式，那就是当人们被系统阻止时，然后也许它会从中发展。我只是不认为我们应该依赖它。我认为我们应该更积极主动，解决这个问题。>> 是的。是的，这是，再次回到你的观点，鸡和蛋的问题。几周前我采访过一个人，他说这是一个需求，一个供应方问题。就像，不，愿意花比特币的比特币主义者的供应当然是存在的，特别是他们希望轻松地给他们的代理一个预算，并让他们自主地使用比特币完成事情，如果他们需要支付东西。这是商家的需求方问题。就像，商家需要需求比特币。而且这是我们十多年来一直在比特币领域争论的问题。商家采用的梗自 Roger Ver 以来就一直存在。而且，我不知道是什么。也许是交易费。也许我真的很喜欢 Money devkit 的人所做的事情，你可以让你的代理在五分钟内接受和发送付款。就像，是 KYC AML 入职摩擦把人们推向比特币吗？我不知道。>> 是的，这是我需要更多研究的东西。Money devkit，我必须说实话。我知道。嗯，我们以前和 Nick Laney 谈过，但我需要更多地研究那个项目，因为我认为它真的很酷。我喜欢我听到的关于它的信息。>> 是的。嗯，我必须为迟到道歉。我想把它放到节目中，记录在案。我迟到了。>> 每个人现在都知道了。但我想尊重你的时间。嗯，我知道你非常忙。嗯，我们讨论了什么，你认为观众现在应该知道并关心？>> 嗯，我的意思是，我们，Maple 致力于为 AI 构建自由的未来。所以，我们很乐意人们与我们合作。我们实际上有相当多的组织和公司开始在 Maple 上购买团队账户，这对我们非常有帮助，因为他们不仅确保了他们的整个管道，而且它帮助我们为我们的平台带来更多稳定，你知道，更多的收入进来，并帮助我们为他们构建更好的工具，这样他们就有更好的，这是鸡和蛋的问题，就像我们想要企业客户，但我们需要更好的企业功能，反之亦然。所以，如果你是一个组织，如果你是一个小型律师事务所或一家小型公司，即使你是一家大公司，但你在这家大公司内有自己的组织，我绝对鼓励人们去看看 tryaple.ai，看看我们的团队计划，因为这真的，我认为这对于整个事业来说非常有帮助。然后，嗯，是的，我们之前简要地谈过，但我们正在 Maple 中构建这个 AI 助手。所以，它将与你现在的 AI 聊天非常不同。当你开始在 Maple 或 Chatd 或任何地方开始一个新的聊天时，你基本上是从零开始。就像，没有理解。你打开它，它就像一个空白的画布。它什么都不知道，你必须告诉它所有你想让它知道的事情。这个功能仍然会在 Maple 中。但现在我们将有一个非常健谈、易于交谈的聊天机器人，它会给你简短的回应，就像你和朋友发短信一样。而且它会随着时间的推移建立起对你的良好记忆。所以，它会了解你，并且能够比从零开始的工具更好地帮助你。嗯，我认为这才是隐私真正成为一个巨大的优势。这是 OpenAI 和其他人所没有的。那就是当你与一个你知道是端到端加密的工具交谈时，你对你想谈论的事情会更加开放，你更愿意提供信息，因为你知道它是安全和受保护的。这就是最私密的 AI 现在可以成为最个人的 AI。你可以拥有这个 AI 聊天助手，你自己的个人助理，执行助理，无论你怎么称呼它，它都会非常了解你，以至于它会比你不太信任的某个大公司提供的工具更有用，因为你没有像它那样开放。嗯，所以，这即将到来。我们现在正在 Maple 中努力。它将在未来几周和几个月内到来。嗯，我们对此感到非常兴奋。这对代理世界来说是一个巨大的突破。就像拥有可以轻松提取的缓存上下文一样。这是我从 Open Claw 学到的唯一一件事，就是设置记忆系统，并使其能够相对轻松地从记忆中提取东西。我的意思是，仅仅使用模型本身的大问题是，记忆会压缩，上下文会不时地压缩，一旦你达到令牌限制。现在有了像 Open Claw 这样的系统，当你们在 Maple 中构建时，用户体验会大大提升。>> 嗯。是的。然后，在某个时候，你会拥有太多的代理，以至于你可能会忘记检查它们。我有点遇到了这种情况，我会有多个 Open Claw 同时运行，在终端的不同标签页中，就像，哦，该死的，我忘了检查这个了。它只是在那里等着我确认一些事情。有一个很酷的工具，是 Noster 上的一位用户提供的。它叫做 Wingman。你可以在 GitHub 上找到它。这是一个管理所有代理的开源代码的酷方法，你可以从手机上操作，可以从浏览器上操作，基本上你可以跟踪它们，并确保它们在你想要的事情上继续前进。所以，我需要去看看更多。他昨天才让我意识到这一点。所以，是的，我认为有一些很酷的附加工具可以围绕这些东西构建，让你更有效率。>> 是的。而且，我想给外面的人的另一个建议是，不要对你的代理过于情感化。嗯，我认为被 AI 精神病击中是一种非常真实的可能性。>> 这是一个能为你完成事情的工具。它不是斯嘉丽·约翰逊。>> 是的。你可以给它起个名字，给它一个头像，但请记住它只是一个工具。嗯，不要再往前了。>> 是的。>> 嗯，嘿，自由世界，你可以做你想做的，但我认为你会过得很糟糕。>> 是的。>> 嗯，马克，再次感谢你在短时间内接受这次采访，并容忍我的迟到。我认为，正如我所说，每次你来节目时，我认为你和安东尼正在构建的东西都极其重要，我很高兴看到你们取得的进展，事实上你们正处于这场 AI 革命的最前沿，特别是在自由和隐私方面，因为正如我们在你出现在这个节目中的时候多次说过的，如果我们不这样做，这可能会非常反乌托邦。是的，当然。感谢你邀请我。总是很高兴能赶上并聊聊这个。>> 去 tryaple.ai。使用代码 TFTC。你将获得，你将获得，你将获得>> 10% 的折扣>> 10% 的订阅折扣。去看看吧。>> 和平与爱，怪胎。太棒了，伙计。>> 感谢您收听 TFTC 的这一集。如果你一直听到这里，我想你从中获得了一些价值。如果是这样，请与你的朋友和家人广泛分享。我们希望让这个消息传出去。另外，无论你在哪里收听，无论是在 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