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如果你按照我刚才描述的方式进入桑拿房，不是每天两小时，而是每周两次或三次，每次 30 分钟，那么你死于心血管事件的可能性就会降低 27%。如果你每周进行四次或更多次，那么你死亡的概率就会降低 50%。
有没有科学证据表明在桑拿房裸体是有益的？嗯，在某些情况下，它会导致……分娩。好吧，我得好好研究一下。我想多萝西·帕克说过，“无聊的解药是好奇心，而好奇心没有解药。”
以下是与安德鲁·胡伯曼的对话。这是他第三次做客这个播客。他是一位杰出的神经科学家，在斯坦福大学任教，也是世界上最好的健康与科学播客之一的主持人，如果你问我的话，这个播客叫做“胡伯曼实验室播客”。你可以在 Instagram、Twitter 和 YouTube 上关注他。最重要的是，安德鲁是一个很棒的人，并且很快就成为了一个很棒的朋友。这是 Lex Freedman 播客。为了支持它，请查看描述中的赞助商。现在，亲爱的朋友们，这是安德鲁·胡伯曼。
我们又见面了，我的朋友。嗯，我认为我们应该每年在对方的播客上聊一次。我认为我们应该达成一项协议。我刚才和大家在聊，这是一个叫做“Lou”的节目，不知道你是否知道，是的，和 Louis CK 一起。有一个叫做“Bang Bang”的东西，观众们可能知道我在说什么。这是你在用餐方面能做的最糟糕的事情：你去一家餐厅吃一顿完整的饭，然后去另一家餐厅再吃一顿完整的饭。你……你就是这样。所以他们去墨西哥菜、意大利菜、寿司、披萨、烧烤、IHOP。那个 IHOP 太恶心了。这种事情让我想起了食物的乐趣。上次我们在一起的时候，我们去看乔伊·科姆斯的喜剧表演，然后我们去吃俄罗斯菜。是的，去一家俄罗斯餐厅是一次特别有趣的经历。我是在那里唯一一个不会说俄语的人。是的，和你一起吃俄罗斯菜。嗯，因为我感觉我走进去的时候，他们信任你，他们不信任我。有趣的是，那里的人用俄语和你说话，然后他们拒绝切换到英语，即使你不会说俄语。顺便说一下，这是奥斯汀的俄罗斯之家。
嗯，无论如何，就问题而言，你吃过的最糟糕的，或者说最好的，取决于你的观点，最便宜的一餐是什么？我们称之为“大吃一顿”的一餐，但它也可以是一顿便宜的饭。你曾经吃过，或者想吃，或者在你的遗愿清单上，或者过去发生过的事情，比如你做了“Bang Bang”那样的事情，那种几千卡路里的东西，让你对自己感到非常糟糕，但你仍然继续吃，因为它很美味，而且公司也很棒。气氛就是对的。去他妈的节食，去他妈的所有你应该做的事情，但就是把它们全部扔出窗外。我这样做过好几次。是的，我现在不这样做了。但是，在我做博士后期间的整个时间，五年，以及在我成为终身教授之前的整个时间，五年。所以我基本上遵循蒂姆·费里斯的慢碳饮食法，人们可以查一下，但它效果很好。基本上就是一些，你知道，比如优质的动物蛋白，你知道，鱼和肉之类的。慢碳。慢碳，因为低升糖指数的东西主要是扁豆、豆类和蔬菜。没有奶制品，没有……总之，但中间有一份意大利面，抱歉打断一下。不，不，意大利面。所以它不是低碳水化合物，而是低升糖指数碳水化合物。我这样做了，它在能量水平上效果非常好，因为我想能够训练和工作。然后每周有一天，你应该进行一次完全的放纵日。所以我会做以前是 12 小时，后来变成 24 小时。你知道，你开始重新定义一天是什么。然后，那时科斯特洛还很小，我们会一起做。所以我会买披萨、羊角面包和甜甜圈，我会全部吃掉。到一天结束时，你不想看任何食物，你已经被食物恶心了。我唯一做的修改是第二天我完全禁食，只是为了避免吃任何东西引起的胃部不适。所以我会周日做，然后周一我禁食一整天。然后到周二，我感觉又好多了。但周日和周一，你只会觉得自己在血糖灾难的斜坡上滑行。糟糕的主意还是好主意？你知道，当时我喜欢它。我喜欢甜甜圈、羊角面包所有这些东西。有趣的是，在停止了整个方案之后，我现在每天都尽量吃得好。这确实是一个方案。我基本上实行一种伪间歇性禁食。我不是非常严格，但我会在早上 11 点左右开始吃东西，通常在早上训练，然后在晚上 8 点或 9 点左右吃完最后一口食物。我不是非常严格，我可能会在晚上晚些时候吃一些浆果之类的东西。三餐，两餐，两餐，两餐，然后中间可能吃点零食，比如一些坚果之类的。
你有没有禁食 24 小时？从来没有进行过长时间的禁食，除非在我做那些放纵日的时候。而且，实际上，有几种不同的放纵方式很有趣。比如，如果你在一个新城市，你可以尝试所有你想去的餐馆。而且，我认为蒂姆和我们共同的朋友约翰·罗马内洛做了一个，我认为那是一场放纵日马拉松，他们做了……马拉松是 26.3 英里。他们在纽约去了 26.3 个不同的地方，把它们画在地图上。我从来没有把它做到那么极端，但是……等等，多少天？一天。那只是他们的放纵日，因为他们只是……在每个地方吃一点点东西。是的，没错。我的意思是，有些事情你在 30 多岁的时候会做，但在 40 多岁的时候就不应该做了。我这么说是因为我已经 40 多岁了。而且，我现在每天都尽量吃得好。有趣的是，大约在 12 到 14 个月前，我完全失去了对甜食的食欲。我不知道发生了什么。我仍然喜欢咸味食物，比如肉、黄油和奶酪。我也喜欢蔬菜。我也喜欢水果。但完全失去了食欲。所以，如果有人在我面前放一个甜甜圈或冰淇淋之类的东西，我只是……它对我来说几乎是令人厌恶的。我不知道发生了什么，我不知道是什么改变了。这肯定有科学解释。是的，肯定有。
这与……神经……痴呆症有关吗？糖？那种对那种兴奋的渴望可能已经从你的……你的灵魂中消失了？那么，最美味的东西是什么？羊角面包？甜甜圈？有什么东西吗？嗯，在波特兰有一个地方，我不知道它是否还开着，叫做 Little Tease Bakery。他们有羊角面包，可以轻松媲美巴黎的羊角面包。人们对巴黎的糕点赞不绝口，但实际上是巴黎的面包很棒。我小时候住在那里，我们去那里休假。你知道，他们早上和下午烘烤法棍面包，巴黎的面包是无与伦比的。或者说，人们。但是，如果你在太平洋西北地区，你知道，你可以在那里找到很棒的羊角面包。
你对羊角面包做什么？你对面包做什么？黄油，还是就那样？我实际上以前……我现在不吃了。我几乎没有食欲了，即使它们不是甜食。但是……我总是涂黄油在羊角面包上。黄油涂在黄油羊角面包上。没有果酱。我永远不会……我永远不会毁了我的羊角面包。我必须诚实地说，因为人们谈论牛排，他们谈论涂黄油的面包。我觉得黄油是作弊。我觉得你通过添加黄油来不尊重基本食物，因为黄油就像……就像……就像一种高级的番茄酱。嗯，我们在这里分道扬镳了，因为对我来说，面包只是黄油的载体。饼干只是奶酪的载体。哦，所以那只是……饼干和面包只是质地。只是人们会奇怪地看着你，如果你……如果你只吃黄油。我偶尔会这样做。我明白了。所以我在下面放了一小块面包，不是因为我严格低碳，而是因为否则你会得到一些奇怪的眼神。这就像意大利面是意大利面酱的载体一样。
这很有趣，但比如印度烤饼。你有……你有烤饼。我……我花了很多时间思考，印度食物的哪个部分让我如此快乐？是烤饼，还是所有配烤饼的酱汁？嗯，我们又分道扬镳了。因为无论出于什么原因，而且我无意冒犯任何人，印度食物对我没有吸引力。嗯，你是个幸运的人，因为那种食物的热量……它悄悄地……印度烤饼我不知道它是怎么做的，但我认为它只是浸泡在油里，而且它非常……热量的密度非常非常高。对我来说，烧烤我可能会说，那很好。任何时候我在奥斯汀，我都会开始想烧烤。我确实喜欢……你知道，我确实喜欢肉。我爸爸是阿根廷人。我的意思是，我喜欢牛排，我喜欢肉。我的意思是，阿根廷的香肠是牛排前的开胃菜。所以是肉上加肉。而且不只是……不只是男人。你看到女人，有时很娇小的女人吃比她们的头还大的牛排。你知道，她们吃得很慢，而且她们都吃甜点，这很有趣。而且她们通常会做那种一天一餐，而且是下意识地做的。我就是这么想的，因为我经常一天吃一餐，尤其是在旅行的时候。感觉就像一顿放纵餐，因为它让你有更多的自由，让你沉浸在食物的份量中。
我做了三天禁食，我吃了……鸡胸肉。字面意思是鸡胸肉，什么都没有。只是烤的。那是我吃过的最美味的肉。而且……而且这会带来问题。当你禁食三天时，你真的不能大吃大喝。你真的不应该。嗯，你的胃会缩小。你的肠道微生物组几乎完全被禁食耗尽了。很多人认为，哦，排毒和禁食对微生物组很好。它们会扼杀你的微生物组。然而，当你开始再次进食时，微生物组会比禁食前恢复得更好。
对于不知道的人来说，Sergey 和 Todd 在电话里。他们正在查阅资料。他们刚刚查到了菲尔普斯，我忘了他在吃多少卡路里，10,000。你知道什么有趣吗？有一些很酷的生理学围绕着这个。他需要吃这么多，不是因为他消耗了那么多卡路里在纯粹的运动中。而是因为当你进行水中运动时，即使是温水，水的传热也更大，所以你消耗的卡路里更多。再说一遍，我承认这是从蒂姆·费里斯传给我的知识。我确实这样做了，但我查了一下，绝对是真的。所以，如果你在水中运动，即使不是真的很冷的水，你的卡路里需求也会大大增加。这就是为什么你离开游泳池时，你经常会非常饿。
对于胡伯曼实验室播客的粉丝们，如果你不是粉丝，那你的人生在做什么？你可能会因为安德鲁引用了他的出处而笑，即使是那个陈述，因为你非常擅长。我不知道你的记忆力是怎么运作的，但……唯一比乔·罗根记忆力更好的人就是你。但我的同事们开玩笑说……你知道，PubMed 就像在我脑海中滚动。在科学领域，正如你所知，归因是我们所做的事情的一部分。而且，我认为这很有趣，因为现在花了很多时间在社交媒体上，媒体归因并不那么普遍。而且……但在学术界，你很早就学会了，如果你做一个关于你数据的演讲，并且你引用了所有这些惊人的出处，这只会让你看起来更好。而在社交媒体和其他商业领域，引用其他人几乎就像……人们觉得这会剥夺一些功劳。它所做的只是让你与那些做真正出色工作的人为伍。所以我对蒂姆有……我对他有真诚而巨大的尊重。他在许多健康相关的事情和其他事情上比我们早了大约十年。一个极其善良的人，一个非常体贴的人。所以，照亮别人也是一种乐趣，对吧？是的，是的。
嗯，实际上，我想反驳一下。我知道有一种文化，如果你写一篇论文，站在巨人的肩膀上是一件很强大的事情。但也有这样一种文化，就是不给你论文中最强的想法的功劳，而是说它是……有点……或者暗示它是原创的。确实存在一种不庆祝他人的文化。我认为人们在生活的各个领域都最具竞争力，尤其是在科学领域，当他们……越接近他们所研究的具体事物。所以，这是一种舞蹈。你知道，在你研究的每一个细微之处都有几个研究人员。如果你在研究一种特定的蚂蚁，你知道，那个也在研究那种特定蚂蚁的混蛋。然后你通常不会给那个其他研究人员的绝妙想法归功。我认为你发现的一件事，也是你天性的一部分，也是为什么你拥有如此多的观众并激励他人做同样的事情，真是太棒了，你庆祝了那个其他蚂蚁研究者。这很棒，每个人都赢了。它提升了所有船只。但最初的本能是……它是什么？在《波拉特》里？我的邻居，我的邻居得到一个烤面包机，我得到一个更大的烤面包机。是的，那种心态。
你知道，并不是我在某些领域没有竞争力。但是……是的，我从分享我发现的东西中获得了极大的乐趣。而且，我认为，你知道，归根结底，你和你社区一样强大。你只需要指出你喜欢的东西就可以建立一个美好的社区。这些都是我喜欢的东西。我看到一篇论文，我喜欢它。我很少认为，啊，我希望我们能做到。我通常会想，太棒了，现在我可以专注于别的事情了，因为他们已经完成了那个任务。顺便说一句，你提到了 PubMed 和烧烤。我应该提到，托你的福，我有机会和 Rick Rubin 见面。他是你的朋友，你牵线搭桥。那是我精神上的一大恩赐。他真是一个非常非常特别的人。我可以就为什么他是一个特别的人说很多话。我很想了解你是怎么认识他的。但我还应该提到，关于 PubMed 的事情，和他谈论音乐很有趣，无论是播客上还是私下里，一起听音乐。因为当你提到一首歌时，他会这样做：他会闭上眼睛，在专辑中找到那首歌，然后他会一步步地穿过专辑。你可以看到他的大脑在一步步地穿过个别歌曲，以在专辑中找到那首歌。然后有那种查找过程。然后他会在精神上把自己置于那个空间，比如，好的，这是……你知道，无论专辑是什么，不仅仅是他制作的，而是全部。他是一个音乐百科全书。这很有趣。而且，我真正喜欢他的地方是，他散发出一种平静，让你觉得闭上眼睛，把自己置于那个专辑录制的地方，感受那个专辑的氛围，那种沉默，让我们去那里，让我们一起去那里。这就像爱丽丝梦游仙境，我们会一起去那里。你做得很好，Rick Rubin，减去胡子。减去胡子。他的胡子太史诗了，对吧？你无法伪造那种胡子。你知道你们是怎么认识的吗？
是的，Rick，我很幸运能把他视为一位亲密的朋友。Rick 和我在疫情期间通过一个共同的朋友认识的，我们开始进行一些 FaceTime 通话，只是谈论与科学和健康相关的事情。我不是音乐家，我没有任何音乐能力或天赋。我记歌词的能力很强，我喜欢歌词和诗歌。所以，我问了他很多关于我喜欢的音乐家的问题，他合作过并且认识的。所以他会给我讲音乐家的故事，我会和他谈论健康。然后，我们最终建立了一种友谊，我们可以谈论生活中无数的话题。然后，当他在城里或附近时，我们开始见面。正如你现在所知，Rick 除了他所有令人难以置信的成就之外，他还对如何让大脑和身体进入状态有着惊人的理解。而且，正如你指出的，他愿意做那些能帮助这些令人难以置信的艺术家进入最佳状态来从事他们工艺的事情。所以，如果他需要坐着，闭着眼睛安静一会儿或更长时间，他会这样做。他有让他自己进入状态的例行程序。这真的启发了我思考心态，你知道，我们都希望能够“咔哒”一声切换，说我们很专注或者我们很有创造力。但实际上，要经历那些具有挑战性的步骤，并找出一个人需要定期做什么才能进入适当的状态。这不仅仅是来自一杯咖啡，一个……你知道，特定波长的灯，或者别的什么。那些东西都会有，但它也需要真正地教会自己如何进入适当的状态。
你做过关于催眠的节目。你认为这是一种自我催眠吗？是的，我认为是。因为催眠是一种……你限制了情境。你非常警觉，而且你非常平静。而且，他有许多不同的练习。所以我们会谈论那些。然后我们也享受了很多关于深度神经科学的讨论。事实上，我把 Rick 介绍给了我的一位朋友，他是一位神经外科医生和神经科学家，他们成为了朋友。你知道，Rick 是那种难以定义的人之一。极其善良，也是一个极其注重隐私的人。所以，你知道，我尊重这一点。而且，当然，他是你播客的粉丝。所以，当我得知这一点时，自然而然地就想把你介绍给他。我知道他真的很喜欢和你见面。而且，我们经常谈论你，当然，都是积极的。
你知道，我认为他对进入这些精神状态的奉献精神以及他这样做的意愿，彻底改变了我围绕生活的例行程序。例如，在进行一次非常长的播客录制之前，我通常需要几个小时，有时是六个小时，有时更多，有时更少。我意识到这需要一种特定的脑部状态。所以，我必须真正限制我在实际出门散步，大声走遍我的社区之前的两个小时的互动。人们认为我疯了。但我住在一个有很多疯狂的创意人士的社区。
你是在说你不是疯子吗？嗯……至少还没有被机构定义为疯子。但是……你知道，进入精神状态是我们都想象着能够“咔哒”一声切换的事情。但 Rick 真的说服了我，你必须付出努力才能做到。你能否……稍微详细地阐述一下你进入那种状态的过程？这真的很有趣，因为我不得不承认，我总是在最后一刻才做播客。我不知道……比如，有很多焦虑，因为……比如，如果我必须打包，如果我必须设置东西。你很幸运，几分钟后你就到了，对于一个学者来说，这正是准时。但是压力是巨大的。而且，最重要的是，你看看 Rick Rubin 的情况。我必须在他面前设置麦克风。仅仅是那种压力，那种焦虑。他很了解麦克风。
他说了什么？我真的很喜欢。他说：“麦克风离你有多近？”这真是 Rick Rubin 式的说法，对吧？细节真的很重要。是的，细节真的很重要，一直到你与麦克风的关系，正确的距离，以及它是否能带出你声音的音色。当然，这就是他所做的，他制作音乐。但他还说，你知道，他是专业人士。他说：“你喜欢它离你有多近？”他用一种温柔的方式说，我经历了一场存在危机。我不知道。他给了我很多……哇。他让我觉得自己像个艺术家。就像麦克风的距离是你应该做出的决定。
我不得不说，这实际上在我们关于你的谈话中出现过。我是说，你是一位艺术家。实际上，乔·罗根曾经谈到播客，以及他一直在努力做得更好。你知道，他曾经把播客描述为一种艺术。是的，它是一种沟通媒介，有一种节奏和韵律，当它奏效时，它真的可以促进信息的传递。当它不起作用时，它就不会。我的意思是，显然，乔只是做自己，已经触及了那种节奏，那种允许……而且这让很多人兴奋地听他说话。
在他的情况下，总的来说，我认为艺术的一部分是拒绝世界。当你拥有更大的观众时，改变你是谁。有一个我看到过的名言，他说，你知道，他谈论自己，他说，你知道，我就像穿过网的鱼。没有舞台上的我。他在现实生活中就是他在……在世界上也是如此。当然，他的生活中也有细微之处，他的不同……关系，当然。但这是真的。我的意思是，我们有……你知道，有幸花时间与他在麦克风之外相处。所以，乔就是乔。
你能谈谈你的那个过程吗？你提到了散步和自言自语，这很迷人。我试着做几件事。首先，我……小时候我有点抽搐。我五六岁的时候。我喉咙里会感到一种紧张感，然后我会发出一种抽搐的声音。如果我非常累，我仍然会这样做。我们实际上知道这与这些基底神经节回路有关，用于“走-停”。基本上，你的神经回路里有一个加速器和一个刹车。儿童妥瑞氏症和强迫症……刹车工作得不太好。所以，发生的一件事是，如果我早上醒来，我特别休息得好。如果我没有休息好，我就会进行催眠或瑜伽睡眠来恢复睡眠。这效果很好。但一旦我进入准备播客的过程，我已经看过了我的笔记，我知道我大概想说什么，然后我出去散步。我试着……所以不带手机。我试着评估我的能量是太高还是太低，不适合播客。因为当你做播客时，正如你所知，你必须输出大量内容。但有时你真的需要放慢速度，强调和清晰地表达。
所以，我这样做，我从来没有透露过。我实际上会背歌词大约十分钟。我喜欢的歌，在我大声走路的时候。这让你平静下来，让你专注。它做了什么？我认为它让我的声带热起来了。而且……你唱歌还是说话？我经常唱歌。幸运的是，没有人听到。当我这样做的时候，我开始评估我是否在费力地把词说出来，或者我是否在费力地让它们慢下来，以便我能清晰地表达。所以，有些日子我精力充沛，我说话的速度比我应该的要快，以便清晰地表达。有些日子我很累，我跟不上我的想法。所以，我试着评估这一点，然后调整传输，可以说是每分钟的转速。例如，我可以说话很快，然后我可以放慢速度。所以我可以改变我的声音的节奏。当你教课时，你知道，因为你是一位出色的老师，我看了你的课堂讲座。当你教课时，你想放慢速度。每个老师都知道，你转向白板或黑板，然后开始写字。这给了你一个休息的机会，然后你转身，然后像机关枪一样倾泻信息。然后你放慢速度，或者划线。在播客中，你没有那个机会。我的播客没有视觉效果。所以，我试着总是让我的声音热起来，并确保我思考和说话的速度大致相同。然后，我走路时还会把我的视野变成全景视野，这非常平静。然后我开始提醒自己播客的目的。这听起来很像使命宣言，但你问我做了什么。是的。我首先提醒自己，我想传达的是生物学的美丽和实用性。我只敢在公开场合谈论科学的“美”，这要归功于你。因为……我认为爱和美，爱和美，安德鲁·胡伯曼博士，爱和美。但是，也有黑暗和仇恨。而且，如果你谈论 Lex Freedman 播客，你必须调整。你必须处理阴影。但是，我想传达生物学的美丽和实用性。然后，我检查我的情绪状态。我想确保我没有因为任何事情而生气。当然，如果我生气了，我会把它放在一边，因为那里不是……不是我的……我可能正在处理的任何事情。我还开始真正地感受到我发现的研究和论文中的部分，我真的很喜欢。因为那是我最喜欢的部分，坦率地说。而且，在播客上，如果有论文，比如，我们很快就会有一个关于……热作为一种工具的播客。你知道，桑拿，还有其他一些东西。在研究这个的过程中，我学到了很多关于……这些热休克蛋白以及芬兰使用桑拿来增加生长激素，也用于治疗精神疾病。我意识到，我爱上了这些文献。这真是一部美丽的文献。这些人是真正的先驱，他们做了这项工作。现在每个人都在桑拿房，但这已经是 20 年前的事了。实验的进行方式非常惊人，有所有这些芬兰人，用热电偶测量他们的直肠温度，在游泳池里游泳。这太搞笑了，太棒了。所以，我开始思考，我认为……我开始真正地接触我对这项工作的热爱。然后，当我们最终坐下来，我的制作人 Rob 和我一起录制时，我只是想……就像我六七岁的时候一样，我整天都在读《吉尼斯世界纪录百科全书》，让我妈妈带我去介绍我。我小时候迷恋捕捉动物。认识这些人。然后周一，我坚持要在课堂上讲课，就像个小孩子一样。所以，基本上就是这样。我只是试着接触那种……那种孩子气的能量。而且，所以我想说清楚，目标始终是让信息有趣、清晰和可操作。如果它也令人惊讶，那么……那是一个奖励。但那基本上就是过程。是的，我……我唱歌，说话，进入状态。我以前对分享任何我曾经大声分享过的东西感到非常……羞怯。但是，Rick 是鼓励我找到一个适合我的过程并继续发展这个过程，不让任何事情干扰这个过程的人。我身边的人都知道这一点。到了时候，就像，我不在乎其他事情正在发生。我正在进入那个脑部状态。而且，可能存在一个类似的过程，用于你认真对待的任何事情。所以，那些已经完善了这一点的人是运动员。就像，如果奥运级别的运动员，他们必须有一个这样的过程。
我知道，我认为泰格·伍兹很早就被教导了自我催眠。他经常在比赛中使用自我催眠，有时非常成功，有时则不然。生活中还有其他地方你使用一种……像心理协议来准备吗？生活中许多最好的领域都是它们自己的一种催眠形式。你知道，如果你在看电影，发生了一些事情，你感到情绪上的提升，而没有自我意识。是的，我认为，我们试图在我们家里做的一件事是，在用餐时间，试图创造一种状态，食物不仅仅是我们……我们只是把它们塞进喉咙里的东西。而且，我很幸运，我的伴侣做饭很好。所以我试着给她空间去做。而那是一个……她进入状态的整个过程。然后，对于烹饪，准备……我能看到它。我能看到她对待整个事情的方式，以及为他人服务的乐趣。而我是一个食客，不是一个厨师。但是，两者都很重要。你可以成为一个非常好的食客。我的意思是，有什么比这更好的感觉了？尤其是一个家庭围坐在桌子旁，那种温暖。我不知道。这就像……外面的寒冷，残酷的世界，无法触及你在这个你已经回归的地方。而且，如果……我的意思是，你是在家庭用餐的环境中长大的吗？是的，是的。我的意思是，没有电视，没有……嗯，我根本没有电视，除了用餐时间。所以，我大部分时间都在……就像一只流浪猫一样，在外面跑来跑去，踢足球。我能想象你在一块……在两栋非常高的建筑之间，在泥土或混凝土的空地上踢足球。穿着你只在东欧看到的运动服。你知道，就像你来到美国，人们穿着他们的运动服。你去欧洲，你看到……也许是足球文化。是的，但你看到在美国看不到的运动服。这很有趣。我的意思是，我们家很穷。所以，首先，我总是穿着我哥哥的衣服，他是我哥哥。而且，它们就像……我最喜欢的东西是美国的东西。我不知道为什么。会是一件百事可乐的衬衫之类的。那才是装备。而且，它对我来说太大了，但我认为我穿着这件时髦的……像侃爷那样的时尚，是我最酷的人。是的，有一种感觉，我认为在东欧，他们穿着运动服，就像那些……拉链领子。那不是……那是时髦的东西。那是如果你喜欢……那些是酷孩子。我看到……我看到那些酷的足球运动员，或者足球运动员，他们在一个联盟里。所以他们会得到制服。或者，他们不知何故……我一直认为，任何拥有好东西的人都必须做一些非常糟糕的事情才能得到它。那是我的世界观。因为……我猜我没有理解……怎么可能富有。因为我们大多数人都被穷人包围着。而那种生活是美丽而简单的。为什么你要逃离那种生活？但你仍然钦佩那些酷的……当我们得到麦当劳时，就像，这个地方来自哪个世界？谁发明了它？
这是一个从孩子的视角看资本主义的迷人视角。是的。但是，你们一起吃晚饭的事实非常有趣。我的父母在我十几岁时离婚了，所以任何家庭结构都完全破裂了。但在那之前，我们每晚都一起吃晚饭。我被要求知道如何使用刀叉。你知道，那是一个非常……结构化的事情。我不知道现在的孩子是否这样做。你知道，如果我将来有孩子，他们会这样做的。而且，当然……实际上，在来这里的路上，我一直在想，我真的想要很多孩子。我想要……一窝。而且，我一直在想，如果 Lex 有孩子，我有孩子，那么……那么我们可以……我们可以让他们进行柔术比赛。这是我救赎的机会。你……长久的足球。他们都会想成为工程师或物理学家。他们不会想成为生物学家。但是，说真的，我期待着我们的孩子一起玩的那一天。
是的。我认为有一种……所以家庭晚餐，家庭晚餐的仪式。但是，还有特别的晚餐，比如……准备工作更多，烹饪更多。无论是在周末还是在某个节日。在俄罗斯，这是一种我发现在美国大部分地区完全缺失的东西。有邻居。你打破了家庭之间的隔阂，更常见了。会有……就像情景喜剧里的常客。你知道，如果你看情景喜剧，它从来都不是只有家庭。总是有其他角色闯进来。闯进来。我要在这里开始这样做，只是为了让你感到宾至如归。我将开始闯进你的工作室。我知道你住在哪儿。我认为人们想要尊重……比如……你知道，迈克尔·莫住在我的隔壁。我认为人们想要尊重彼此的隐私，或者别的什么。而且，我认为我们都变得非常忙碌。而且，你知道，做这个……一起吃晚饭，或者……你知道，如果你把它看作是一件需要安排的事情，那就是工作。我们变得很忙，有很多事情在发生。但是，如果它是仪式的一部分，文化的一部分，那么……所有那些隔阂都会被打破。然后，你就会意识到，这是……这是你后来回顾时会怀念的事情。就像，这就是生活的意义。你所做的所有愚蠢的事情，关于职业，无论是什么，所有忙碌的事情，那些都不重要。重要的是人。
是的，在学术界，你知道，这在过去几年里当然发生了变化。但是，其中一个巨大的乐趣是教授会拜访你的办公室或实验室。没有人预约。有一个人，当我还是圣地亚哥的教授时，他叫哈维·卡顿。他是国家科学院的成员。他是……真正是世界上进化视觉和进化大脑的专家。他会出现在我的实验室，然后开始和学生、博士后聊天。我的意思是，纯粹的百科全书。然后，在某个时候，你会说，“嘿，哈维，我得走了。”你把他赶出去。或者这个人，他是一位物理学家，大卫·克莱因菲尔德。大卫·克莱因菲尔德很有趣。他的一个学生后来创作了《Beavis and Butt-Head》卡通片。其中一个就是大卫。他现在是物理学教授。人们可以查到他。大卫是那种会走进你办公室，坐下来，然后你就开始和他聊天的人。而且，有一种……家庭的感觉。就像“举杯”或“宋飞正传”之类的节目，有人会闯进来。是的，我认为你和我一样，都热爱围绕事物建立的社区。而播客则有点孤立。
我应该说，对于嘉宾的节目，准备工作完全不同，因为它更具对话性。所以，我不会做这些……把我自己置于状态的生意。我只是试着确保客人……得到照顾。我列出了我要问的问题。但是，我实际上更喜欢访谈节目，而不是做独奏节目。从心理上来说，我就是喜欢直接向专家学习。就像，坐在你旁边，当我们录制播客时，你作为嘉宾在胡伯曼实验室播客上。这是我第一次。终于有人向我解释了机器学习、人工智能和其他所有东西的区别。你知道，我终于原谅你让我对着镜头哭着说科斯特洛了。但是，说真的，访谈节目是纯粹的乐趣。我真的很喜欢独奏节目，但它们……它们有时是工作。我认为，我为它们准备会流点血。
嗯，这很有趣，因为我认为为访谈做准备，也可能有一个类似的过程，非常有价值。我必须……我必须考虑一下，因为……我认为当你进行几个小时的对话时，尤其是高风险的对话。所以，这不像你和我现在这样。这更像是……只是聊天。所以，关于世界秩序不会改变。虽然你永远不知道。我们永远不知道。认识你，你可能会在几分钟内就进入一些非常争议的话题。你比我更喜欢冒险。有很多话题我完全避免。我对那些话题的回应总是说，我对那个有很多看法，但没有太多要说的。你知道，而你，在你要遇到的主题方面，已经变得勇敢多了。而且，你的一些嘉宾有点争议。是的，有些是……有些人是……很多人不喜欢。而且，你愿意坐下来，也许是柔术？我不知道。这是一个棘手的问题。我今年的目标之一是和很多人……很多人不喜欢的人交谈。你会和我们分享吗？这里有……人们。在监狱里的人？主要的政治领导人？我一直在思考如何与真正困难的、有争议的人物交谈，但一起找到一些……关于他们的本性，关于他们对世界的想法，深刻诚实的。揭示一些真实的东西。有些人你必须非常小心。有些人非常善于隐藏他们内心的真实想法，甚至对他们自己。这是我经常思考的事情。我思考过去的独裁者，然后我把自己置于他们的心态。那么，你如何揭示关于这个人的真实的东西，甚至对他们自己？我认为，你刚才也谈到了这一点。但……一次伟大的对话是，你们两个都发现了新的东西。就像，它不仅仅是……所以我也很喜欢。这是我最喜欢的事情。你提到的，就是允许你的好奇心，问各种各样的问题，并对向专家学习感到兴奋。但也迫使他们发现关于自己、关于他们的想法。然后，那种发现，有时是……就像，我们当下看不到，但观众听到了。说起来很奇怪。我把它比作……当你是一名音乐家时，你和其他音乐家一起演奏，你沉浸在当下。是的，一切都在奏效。它在奏效。但你并没有真正……看到它的奏效的宏观影响。它实际上感觉如何？而这正是观众可以……可以看到的。就像，如果你和一个邪恶的人交谈……你知道，对我来说，作为一个采访者，我必须同情那个人。如果我想理解，我必须把自己置于那个心态。而要让自己进入那种心态，你真的必须成为……你必须……你必须理解你内心的邪恶。你不能只是认为，如果一个人掌权，并利用权力来虐待他人。你不能只是一个……我个人，一个寻求理解的人。你不能只是一个问通用问题的记者。你必须把自己置于一个……一个拥有很多权力的人的位置，然后慢慢地滥用权力。那个人变成了什么？你是谁？我必须把我的人生中那些……我曾对某事感到愤怒，以及我曾残忍过，因为我愤怒过，但以小方式。然后，你把它们放大。我必须去那里。这是非常人性化的。然后，我必须看着我桌子对面的另一个人，理解……嗯，你也到了那里。然后，你有了更多的机会去做真正残忍的事情。然后……然后，在哪里……就像你一样，我必须把我置于我曾经去过，或者可以想象自己会去的地方，在那里我残忍地对待他人，而且我没有意识到。所以，我处于一种……我以为我在做好事，但实际上我做得不好。我从来没有机会大规模地做任何这些事情。但我们都以小规模做过。我把自己置于那里。然后，我们在这里。我们在这里。如果是……如果是监狱里的人。如果是独裁者。我们在那个……邪恶的空间里。我们都有能力做那种邪恶。我必须想象自己能够做那种邪恶。然后，我们就在那里，在这个黑暗、黑暗的地方。然后，如果……如果只是……
确实，有些真实的东西可以真正地来自那个人的童年，也许是一种觉醒，意识到“我以为我是一个好人，但我不是”。而这种情况只有当你真正地共情时才会发生。那些发现的时刻是美好的，但它们也发生在科学中，当你只是进行一次谈话，然后你意识到，“我感觉我和斯蒂芬·沃尔弗姆在一起，感觉我们一直在共同发现美好的事物。”关于“你所知道的，荣格认为我们内心拥有所有东西，并且我们都有能力成为好人或坏人等等”的元素，关于邪恶和社会病态。但我有幸与一位在精神病学、精神分析和荣格理论方面有深刻理解的人共事。他最近对我说：“你知道，所有的人是否都拥有所有东西，这在心理学界和神经科学界仍然存在争议，而且这也是一个哲学问题。但有些人，不多，但有些人，他们确实在第一人称中体验了他们可能存在的多种自我版本。所以那些是独特的人。即使他们以你提到的更小的程度触及了这些东西，而不是在规模上对人们产生负面影响。所以能够接触到自己不同的部分是关键。你一直愿意踏入其中。你知道，我的播客不是那种我们会深入探讨这些问题的播客。你永远不知道，我们可能会做一期关于自恋和反社会人格的节目。”我从与一位在特种部队和情报界工作多年的朋友的谈话中获得的另一件事是，他说：“你知道，如果你看一个人的过去，总有一天你会理解他们之所以成为现在的样子，是有一些很好的原因的。但你必须划定界限。”他指的是，有些人，至少在某些群体眼中，因为他们的行为而应被消灭，无论是什么驱使他们做出这些行为。所以这直接关系到精神、天性、后天、神经科学以及法律和正义之间的界限。复杂，复杂的主题。我可以想到一些人，我很想听你采访他们。在这里，我不会透露原因，除了我认为你会非常适合引出对话中其他人都未能做到的重要组成部分。例如，伊丽莎白·霍姆斯，她是地球上最神秘但又最令人讨厌的人之一。她几乎是欺骗的代名词。我不知道自从那件事发生以来，她是否接受过任何真正的采访。我没有关注那个案子，我听了那本书，我有点关注，因为它发生在我家乡。Theranos就在不远处，那栋楼还在那里。它很有趣，它是硅谷最顶级的房地产之一，但没有人想要它。就像一个有人自杀或谋杀的房子很难卖出去，即使它是一栋漂亮的房子。Theranos大楼就是那样的。所以那将是一次非常有趣的采访。我真的很想听那次采访。科学界最有趣的黑暗人类之一。是的，然后甚至会有人说，“这真的是科学吗？它可能全是欺骗。它可能是一部分欺骗，一部分目标设定，再加上显然有太多因素影响了发生的事情。”我认为Theranos和那个故事以及硅谷其他一些关于人们承诺的远超他们能做到的故事之间最大的区别是，他们承诺的东西与健康和医疗保健直接相关。人们进行血液检测，他们认为他们获得的数据是关于性传播疾病和其他疾病的重要信息，并在此基础上做出现实世界的决定。而如果你还记得，当iPhone刚出来的时候，史蒂夫·乔布斯还活着，手机在特定握持方式下会掉线。他的回应有点轻描淡写，他说：“嘿，伙计们，这只是个手机。”好像在说，别那么激动。但人们可以理解地对他抱有很高的期望。你似乎，我不知道，因为我肯定不在场，似乎她采纳了这样一个想法，即你可以犯错很多次，直到你做对为止。除非这些指控是真的，而且我认为她被判有罪，我相信她有罪，因为他们做的很多事情都影响了现实世界的决策。所以史蒂夫关于手机的观点，它只是个手机。好吧，这取决于电话。如果你打的是911，那就不只是个手机了，对吧？但在血液检测和疾病的情况下，你知道，那很严重。我认为Theranos案对我来说非常有趣，因为来自主要大学和政府的许多人既信任她，又有很多不信任她的人，但他们要么没有说出来，要么没有人听他们说。直到法医版本出来，每个人都说，“哦，是的，我知道她在撒谎等等等等。”他们都在撒谎，显然有多人参与了这些谎言。但我对自恋、反社会人格的神经科学以及心灵的一些黑暗方面有着浓厚的兴趣。所以，是的，也许有一天，也许我们会一起做一个播客。我们可以回到90年代初期的脱口秀节目，我们调暗灯光，一起做。你可以用你的声音，因为你的声音听起来比我的更阴森。好警察坏警察。嗯，从科学的角度来看，一个反社会者或精神病患者是如何揭示一些真实的东西的，这会很有趣。我认为这需要不仅仅是，我不知道需要什么。这需要成为一个好的治疗师所需的技能。有些治疗师不会与反社会者合作，因为他们觉得无法取得任何进展。有些治疗师会与反社会者合作，因为对于那些富有的反社会者，他们通常……他们想要他们的钱。我认为大多数治疗师都是善良和仁慈的，但有些治疗师会这样做，就像律师会与罪犯合作一样，尽管他们知道他们是罪犯。通常是因为他们是罪犯。精神病学中有一些领域比其他领域更容易处理。边缘性人格障碍很有趣，我应该提一下，因为他们有分裂这种现象。所以在心理学界，想法是神经质实际上是目标。想法是，你可以感受到某件事，然后努力克服它，或者有一些防御机制，但那不是破坏性的，那实际上是一种相当健康的状态。只要它不是破坏性的。精神病是真正妄想的思维，关于现实。想法是，边缘性人格障碍者会在精神病和神经质之间间歇性地分裂。这就是为什么它被称为……梅兰妮·克莱因有精彩的作品描述了这一点，我才刚刚开始深入研究。但是，你知道，所以边缘性人格障碍者是那种“我爱你，我爱你，我爱你”，然后真的觉得他们恨你，你就成了坏客体。边缘性人格障碍者对心理学家来说是具有挑战性的，因为分裂。精神分裂症患者具有挑战性，因为他们脱离现实。自恋者具有挑战性，因为他们通常如此迷人，以至于连治疗师都被迷住了。我相信你提到了卡尔·德西。我们会谈论他，他绝对不是自恋者，他是最谦虚的人之一，但他很聪明。再次感谢你，你把我们联系起来了。我有幸与他进行了一次谈话。你和他进行了一次谈话。我真的很喜欢。在播客上，你们来自同一个科学领域，同一个地方。也许是不同的旅程，迷人，但有不同的层次。我们曾经是同事。卡尔是真正的迈克尔·乔丹，韦恩·格雷茨基。有五个孩子，令人惊叹的婚姻，也是一位令人惊叹的科学家。他的妻子米歇尔·蒙在斯坦福大学的神经学系，是一位令人难以置信的思想家、作家、非常善良的人，谦虚。说到进入状态，抱歉卡尔，我要把你暴露出来，但是，卡尔，尽管他在科学和工程的最高层面，并且是一位执业的精神病医生，他的办公室实际上是一个可乐柜，里面有一盏小台灯。当你见到卡尔时，如果你能见到他，因为他很难见到。你走进门，坐下，就像在进行某种审讯，某种间谍小说。他会问你，“你最近最兴奋的是什么？”我只有11分钟左右，这就是与卡尔的会面。因为他非常忙。但他没有放着孩子照片的办公室，以及所有那些东西。所有那些都放在别处。所以为了……我问他，你为什么在这个办公室工作？你研究光，光通道，与光有关的东西。你在这里，在这个黑暗的房间里。他说：“好吧，这让我进入了那种思维状态，能够做我想让你做的事情。”非常像里克·鲁宾。他不是同一个人，但非常相似，因为他找到了他需要进入最佳状态以完成他今生需要做的工作的物理空间。而且这非常不寻常。如果我没有窗户，我就会有点抓狂。我可以在这里待一段时间。我们在这个黑色的立方体里，漂浮在太空中，当然。但我发现这些在如此高水平运作的人愿意剥夺自己很多条件，这真是太神奇了。他们不会坐在那里，秘书每五分钟就来给他们提供浓缩咖啡之类的东西。不，不，不。那是纽约神经科学。我指的是纽约神经科学黑手党，以拥有歌剧票等等而闻名。他们非常享受生活。纽约……哦，确实有一个。他们知道自己是谁。他们知道自己是谁。如果人们不知道，安德鲁·休伯曼来自西海岸，现在他正在与神经科学黑手党开战。他们确实在做惊人的科学，他们认为他们热爱他们的生活方式，这很棒，但文化差异很大。是的。卡尔和我认为硅谷普遍以这种……像僧侣一样的禁欲主义为荣。然后在个人层面，要有意识地控制环境。我也会想到这一点，关于谈话。我也没有在这方面有意识地控制，就控制你所处的空间而言，视觉上是的，黑色的窗帘，所有这些。没有什么是像莱克斯·弗里德曼播客工作室那样。首先，当你远程进行时，我总是感觉自己像在证人转移计划里。你总是最后一刻才得到坐标，你总是感觉墙后面有人在记录东西。嗯，创造一种感觉是有某种东西的。我有一种感觉，那里有一个机器人。这个地方有好几个。我认为创造一种感觉的一部分是让机器人不断地移动，并且有自己的思想，因为这将最接近地将客人和其他与我互动的人带入一个最接近我思想的地方，因为这是一个工程思维，一个事物生命化的地方，这是一个美丽的地方。无论那是什么，都可以是艺术。但对我来说，机器人就是艺术。所以我在为我和客人考虑这一点。我也在考虑难缠的客人。回到你说的伊丽莎白·霍姆斯。一个人，也许有几件事我想说。我想采访的一个人是吉斯莱恩·麦克斯韦尔。在你揭露这些事情之前，我总是感到害怕。现在我知道为什么我感到害怕。是的，再次假设她做了人们声称她做的事情，那些事情是卑鄙的。我是说，那些是未成年儿童。故事中没有任何版本表明她做了她被指控的事情，但仍然是一个“好人”。在我看来，就是这样。然而，我认为人们非常想了解是什么导致她做这一切，至少对一些人来说。让我说几件事。首先，在高层次上，让我说她相信，或者她现在的说法是，她是杰弗里·爱泼斯坦的受害者。哦，我的。我想我就说到这里。因为这是你面临的，真理的本质和人性的本质就是如此。想象一下，如果你走进一个说这话的人的房间，你接下来会做什么？让我再说一句，我从不或很少，让我说不是从不，我很少在没有取得重大进展的情况下提及我感兴趣采访的人的名字。所以人们有时会问我关于弗拉基米尔·泽连斯基和弗拉基米尔·普京。我不会轻易提起他们，因为有实际对话的可能性。话虽如此，我确实后悔过，但我不太确定我该如何处理。但在我刚才提到的所有这些人中，我并没有为那些谈话做准备。我只有在确认后才开始认真准备，因为这是一个沉重的负担。我后悔的一件事是，在俄乌战争爆发前几年，我曾提到过与弗拉基米尔·普京的谈话。我曾非常随意地、非常随意地提到它，而没有真正深入地为与他交谈做好准备。这是一个棘手的问题，因为互联网，观众，以及我自己在听回放时，都会想，你为什么如此轻描淡写地谈论这些话题？我知道你一直对和他交谈很感兴趣。我认为现在你知道……嗯，我不明白我怎么能坐下来和他这样的人交谈。但这不在我的技能范围内。或者，也许不在你被吸引的范围内，某种程度上不是那么。我的意思是，我会饶有兴趣地观看那一集。嗯，你最近做了一期关于那个前网络罪犯变成国家线人的节目。我认为他现在为政府工作。其中有一段，让我想起他的名字，布雷特·约翰逊。布雷特·约翰逊。其中有一段，他谈到了从一位年迈的女士那里偷走了她一生收集的硬币。这是她所有的积蓄。然后他公开承认他毫无悔意，这是他描述的纯粹的反社会行为。然后，当然，我们了解到他在一个犯罪行为很普遍的家庭中长大，这已经融入了他的……他认为什么是典型行为。我发现自己有些矛盾，但也纠结于这个想法，你知道，我是说，他表现得像个反社会者，或者以反社会的方式行事。这造成了内心的冲突，因为他是一个非常迷人的客人，他的故事也很精彩。尤其是，我真的很喜欢他关于他如何出去，为了取悦他的女朋友而做所有事情的讨论。你知道，他是在为别人服务，尽管他是个反社会者，你可以说他是在为他们服务，以此来获取……这变得非常复杂。我认为我之所以进入科学领域，是因为在某种程度上，它更多的是关于事实，而不是观点和判断。我不知道我是否有能力在最初的反应的宏观轮廓之外，悬置判断。比如，如果这是真的，像吉斯莱恩·麦克斯韦尔、伊丽莎白·霍姆斯和其他反社会者一样，只是感到一种厌恶和排斥。但这也可以反映出我没有像……我没有像那些能够同时处理所有同情、宽恕以及追究责任的人那样，在神经学上那么复杂。这需要工作。如果你想想，那是三个、四个大脑回路必须并行工作。这就是国际象棋或围棋与跳棋的区别。我猜我是在玩跳棋，而你在玩国际象棋。所以一个是真正地在脑海中保持，另一个是对话的原始技能。你非常擅长对话，听你的采访，你非常擅长对话。但对话的技巧真的很棘手。我不是在自贬，我只是客观。我不擅长对话。我正在努力改进。我说的不是播客，我说的只是正常生活。我在社交互动中感到焦虑。你真的吗？巨大的。是的。所以这很有趣，因为我从来没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abroad》这样的节目中。你知道，这些节目让你害怕去任何地方旅行，更不用说在国外犯罪了。你知道，一些监狱的场景太戏剧化了。而且，我是说，她的案子引起了极大的兴趣，然后她去了，然后在华盛顿大学当学生。并且相当公开地谈论了她是如何被对待的，以及人们如何假设她有罪。你知道，最终她被洗清了罪名。你知道，我们只能根据我们所知道的，根据法律的裁决。但你知道，这些人是世界着迷的对象。我猜测，大约三分之一的人已经决定这个人是卑鄙的，你为什么要给他们一个听众？大约三分之一的人我认为是开放的，或者至少有兴趣了解更多。然后，我认为剩下的三分之一，我把自己归入这一类，那就是，我能从人们身上学到什么，甚至从我的厌恶中也能学到什么？我能学到什么？我能从与我无法产生共鸣的人的对话中学到什么？否则你的整个思想就会变得孤立。嗯，还有一件有趣的事，自从俄乌战争爆发以来，我一直在问自己一个问题。这不是为了戏剧化，这是一个非常简单诚实的问题，我认为很多在战区工作的记者或纪录片制片人，每次有机会见面时，都必须诚实地问自己：你愿意为你所做的事情冒生命危险吗？你愿意为什么而死？是的，你愿意为什么而死？这听起来很戏剧化，但每当风险增加时……我是说，我不知道，你想去太空旅行，你必须问自己，你愿意冒生命危险吗？为了这次旅程？现在，几率真的很小。我刚又看了一遍《阿波罗13号》。很棒的电影。很棒。我不会去太空。我不会去太空。我怕高吗？不，我不怕高。我只是……感觉那是一个糟糕的死亡地点。嗯，首先，任何地方的死亡都不是好事。虽然，你知道，我的手机里有一首歌曲，如果飞机开始坠落，我将度过最后……这是一首稀有的歌曲，没人知道。这是一首我最喜欢的乐队Rancid的B面歌曲，叫做“The Sentence”。没有人，没有人，我爱它，我几乎每天都听。Rancid，乐队叫Rancid。著名的乐队，相对来说。爱那些家伙，爱他们的音乐。这首歌叫“The Sentence”。乐队叫Rancid。这首歌叫“The Sentence”。你只能在B面录音中找到它。如果你不知道如何解读Tim Armstrong的声音，你可能就听不懂歌词，因为它唱得非常快。但如果飞机开始……任何时候有颠簸，我都会放进去，戴上耳机。我想，好吧，如果时候到了，就是时候了。我就这样走了。我不想慢慢地在宇宙中窒息和冻死。这听起来很可怕。就像我不想溺水或烧伤一样。但在飞机上可以。嗯，在飞机上，我是说，如果飞机开始坠落，而且真的无能为力，你至少应该听你最喜欢的歌。没错。没错。我可能会选择Pixies的《Where Is My Mind?》，就像《搏击俱乐部》的结尾一样，当建筑物倒塌的时候。所以，有些歌曲就是适合人类文明的崩溃。而你平静地欣赏着。这就是生命的荒谬之处。随时都可能结束，这就是了。我喜欢我们都有死亡和毁灭……的音轨。这只是一个问题。当你是一个学者时，这种情况并不经常出现，对吧？嗯，哦，我只是……是的，有些学者很大胆，很勇敢。在物理世界中大胆和勇敢不是学者的常见表型。我是说，伟大的神经学家，我最信任的英雄之一，奥利弗·萨克斯，他是一位真正的英雄。人们认为他是一位作家，但他首先是一位神经学家，他从神经学界那里得到了巨大的反对意见，因为他写了他的书和文章。他有一本很棒的自传，叫做《On the Move》。有一部很棒的纪录片刚刚上映，关于他。他于2015年去世。我实际上……我收藏了他的很多东西。但他受到了可怕的指控，直到电影《Awakenings》上映，由德尼罗和罗宾·威廉姆斯主演。很棒的电影，顺便说一句。人们似乎没有对这部电影说好话。我喜欢它，它太棒了。直到他因那部电影出名，他的学术作品才开始受到任何关注。他被邀请回哥伦比亚大学和纽约大学。你知道，纽约神经科学黑手党确实存在。是的，你知道他们是谁，其中一些人实际上会来广播。你们……我想我们私下谈过这个。我们应该开始一个黑手党来对抗东海岸发生的一切。虽然我还在麻省理工学院，所以我不知道那是怎么回事。波士顿和纽约不一样。是的。我对纽约的科学研究有极大的尊重，别误会。他们是优秀的科学家。这只是一个与西海岸截然不同的文化。以及个性。个性。对黑手党有极大的尊重。嗯，嗯，而且个性有点……更张扬。然而，由于近年来科学文化的一些转变，关于……丑闻等等。他们被迫压制了一些个性，或者至少是他们直言不讳的个性。我实际上认为这揭示了科学中一些非常重要和有用的东西。你知道，过去你可以真正地将你的个性注入你所做的事情。理查德·费曼是一个很好的例子。如果他今天做他当时做的事情，在加州理工学院的屋顶上打鼓，裸体……在俱乐部里解决定理等等。他会立刻丢掉工作。所以那种行为不再被颂扬了。实际上是被惩罚了。我只有半开玩笑地谈论这个纽约神经科学黑手党。因为我现在存在于多个领域，我可以这样说。我再次表示钦佩和尊重。但我会说，我认为重要的是，科学界的人和对科学感到好奇的孩子们要明白，只要你在科学研究中合乎道德和尊重，并且做得好，你就可以拥有任何个性。确实有真正的实验室科学家只想待在实验室。有些人只想待在办公室。有些人真正喜欢公开演讲，有些人喜欢会议，有些人讨厌人群。所以科学界每个人都有自己的位置。我想照亮这一点，即你可以拥有一个害羞的个性，一个外向的个性，而所有这些都可以拥有出色的科学职业生涯。但你必须找到适合你的社区和地方。我喜欢斯坦福大学的一个原因是，斯坦福大学非常关注未来。我们有诺贝尔奖得主，我们有菲尔兹奖得主，所有这些东西，他们的名字都写在墙上，我们承认他们伟大的作品。但你在斯坦福大学的走廊里听到的大多是关于现在发生的事情和未来可能发生的事情。这真的关乎未来。而当我花时间在其他机构时，不点名，你听到这些，但有很多关于人们过去所做的事情的循环和重复。而斯坦福大学的学生，因为硅谷，他们确实尊重诺贝尔奖，他们很高兴能向伟大的思想家学习并与他们为伍。但他们最感兴趣的是他们将要创造的东西。所以我有点……不，我真的很喜欢这种转向可能性，而不是沉浸在传统中的事物。我从未参加过牛津大学的高桌晚宴。我相信那是一次美妙的经历。我也不确定它对世界有什么作用。但我从未去过，所以我不知道谈话内容。所以也许我……我是在说错话。我现在肯定不会被邀请了。你肯定会被邀请。是的，我和你一样。选择适合你的文化。这就是为什么我喜欢麻省理工学院。它的精神。对我来说，不是关于过去或未来，而是关于玩耍和享受建造酷东西的乐趣。宏大的雄心勃勃的项目就在那里。我是说，也许更多的是在生物和健康方面，但在工程方面，它是否产生任何影响并不重要。让我们建造世界上最酷的东西。嗯，那里……每当我到肯德尔广场时，我都会看到……他们有那些向地面倾斜的建筑。这些是……麻省理工学院的建筑也令人印象深刻。他刚刚发了Yas的推文。好奇心驱使我。所以让我们扩大意识的范围和规模，以便我们能够理解宇宙。这就像三条推文合在一起。好奇心。是的，是的。好奇心本身。有句谚语怎么说？我想是多萝西·帕克说的，“无聊的解药是好奇心，好奇心没有解药。”你需要庆祝。所以让我简要地提一下我可爱的麻省理工学院的朋友们，庆祝不同的怪异。庆祝那些古怪的角色。我……我有时会受到我可爱的麻省理工学院朋友们的喜爱压力，要我稍微收敛一下怪异。真的吗？即使是麻省理工学院？我很幸运，有很大的影响力，我完全抵制了压力。但我非常确定，有年轻的教职员工，在那种微妙的压力下，会……溶解成一滩眼泪。不，不，不。哦，他们来自波士顿。抱歉，来自波士顿。没错。他们比那更坚强。没错。但这是对一致性的轻微推动，我认为这最终会摧毁……或者至少会削弱……你所能做的科学的力量，当你鼓励多样性时，各种形式的多样性，包括想法的怪异，跳出思维定势的思考者，包括在网上浮夸的行为。你如何选择教育，你如何选择激励。你知道，人们谈论言论自由，但不仅仅是说争议性言论的自由，也是说怪异的自由。如果你因为某种原因被暗杀，就像你看马斯克，他经常谈论性。让他发性表情包吧，谁在乎？我是说，我觉得埃隆可以做任何他想做的事。没有压力。但在学术界有很多埃隆。不，实际上，让我撤回，因为这个人值得称赞。他无与伦比。他是大型公司的首席执行官。你最好相信，他有压力要表现得更像一个……而不是一个咯咯笑的男童，整晚发表情包。但那就是他，那种自由，那就是自由的样子。我与很多首席执行官交谈过，他们中的许多人都感觉自己像笼中的鸟，早已忘记了如何唱歌。说实话，他们有股东，他们为自己找借口。这就是为什么我必须这样。你必须理解。所以有公关，有营销人员，有律师，还有所有这些东西。但最终的结果是，真实性被扼杀了。一个首席执行官、一个领导者、一个创造者、一个科学家的美丽怪异，所有这些都消失了。嗯，史蒂夫·乔布斯在他20多岁和30多岁时的行为，在今天的气候下，他可能无法保住他的工作。但他可能已经更新了他的……他的协议，可以说。但也许，你在对员工尖叫。我是说，这些都是轶事。我称它们为“轶事数据”，因为人们把它们当作数据。但它们真的只是轶事。我当时不在场。但你知道，我喜欢真实性而不过度分享的想法。你非常真实，但你生活的某些方面是我知道的，你的观众永远不会知道。你生活的某些方面我永远不会知道。所以你仍然真实。是的。等等，你意识到了哪些？人们会想，什么？性爱地牢？这是什么？不，不，不。但有趣的，有趣的例子选择。不，但我认为，你知道，人们会因为他们拇指的移动而失去职业生涯。我是说，哥伦比亚大学精神病学系主任最近因为对一条推文的回应而失去了职位。人们可以查一下。这是世界上最著名的精神病学系之一。他发布了一些非常不敏感，坦率地说，非常不敏感的东西。而我谈过的每个人都说，“天哪，那太不敏感了，一点也不周到。”他丢了工作，或者至少不得不辞职。我不知道具体细节。所以，我读过一些地方，超过一半的工作损失是由于在线行为，是因为人们试图变得有趣。我是说，不是每个人都能像蒂姆·迪伦那样。哦，对了，恭喜你。我听说你和蒂姆刚结婚。我看到。不，不，我们刚结婚。他求婚了。收到了。收到了。我答应了。是的。所以有些人可以……哦，是的。谢谢。谢谢。谢尔盖有那个……那13.3千个赞，其中一个是我的。所以，对于不知道的人来说，四月份的一天，我发了一条推文，说蒂姆·迪伦向我求婚了，我答应了。我认为蒂姆说婚礼将在奥斯汀的第六街举行，带上你所有的武器。当然，这完全不合适。我是……我是……我是PG级的搞笑，他立刻就变成了R级的搞笑。但即便如此，我是说，如果有人我想结婚，那就是那个人。我们会在奥斯汀结婚，那将是史诗般的。那将是……就像《November Rain》中的婚礼。一位先生，一位女士。哦，哇。哦，米斯特·米斯特，我道歉。哇。你打破了……你打破了传统，关于夹克的颜色。所以听起来你是一个自由言论的绝对主义者。我认为自由非常重要，包括让那些怀有仇恨的人，那些有争议的人，在平台上发声。但它变成了……我不确定是什么。
确切地说，因为嗯，我也珍视房间里那些安静的声音，有时那些混蛋，嗯，用他们响亮而令人讨厌的方式，沉默了这些声音，把那些深思熟虑的人推开了。所以我也是创造社群的粉丝，就像你应该能够让人们建立积极的、充满爱的社群，或者不断地进行网络钓鱼，或者充满仇恨的社群。所有这些社群都应该在世界上占有一席之地。但就像我注意到的事情是，嗯，仇恨可以摧毁一个充满仇恨的社群，比一个充满爱的社群更容易摧毁一个充满爱的社群，然后你必须，我不知道确切怎么做，但要创造数字机制来阻止这些社群的碰撞。它们都应该有一个平台，能够向广大受众发声，但我只是，你必须小心保护人们之间那种微弱的联系的火苗。是的，这很好，这种善良，听起来就像，我的意思是，嗯，是的，我认为你在任何伟大的城市，比如我爱的纽约，你想要有交响乐团和歌剧院，你想要在下东区有一些朋克摇滚演出。你想要所有这些，你只是不一定希望它们重叠。就社交媒体而言，你知道，然后是播客和互动。我早就决定的一件事是鼓励评论和反馈等等。但我的脑海里有我所谓的课堂规则。你在大学里教过书，然后你在大学里教书，而且你会在课堂上建立一种特定的礼仪，关于你容忍什么样的提问。所以总会有那个学生，他会问一个问题，这基本上是关于他经历的十分钟独白，这真的不是一个与许多人相关的问题。所以你，嗯，礼貌地阻止那种问题，然后鼓励那些很可能在许多其他学生心中的问题。那样更有效率。或者不礼貌，那就是，嗯，你知道，我试图回应评论，我也试图回应，但你知道，现在还有一个非常有趣的问题，如果，嗯，你拉黑或限制人们，人们会认为你害怕他们发布的信息，但事实并非如此。我没有习惯性地拉黑和限制太多人。偶尔我们不得不这样做，仅仅是因为在评论区里其他人是如何被对待的。我能接受的和我认为其他人应该接受的是完全不同的两件事。大卫·戈金斯，对吧，我们都认识他。我不知道他是否还这样做，但几年前他发布了类似这样的东西：如果有人问他你什么时候睡觉，他就会拉黑他们。是的，因为这与他想说的并不一致。当然他睡觉，但你知道，他想传达一个特定的信息。我认为人们应该明白，每个人的页面都是他们自己管理的。就像在课堂上一样，当然有机构的规则，但然后你在课堂的背景下建立礼仪，比如关于人格心理学或爱的心理学的课程，你将会有非常不同的对话范围，比，你知道，关于，你知道，人类生理学的课程。所以我想，嗯，社交媒体是进行对话的好地方，但它不一定是进行所有类型对话的好地方。是的，我也应该说，那些被拉黑的人，我从来没有，这是我非常刻意地拉黑或忽略的事情。我从不看低他们。事实上，我明确地认为，如果有人说关于我的仇恨言论或别的什么，我总是会积极地思考。这也不是什么奇怪的灵修，而是我发现这是一种技巧。我善待他们，这样我就能永远不再想起他们。我向他们发送我的爱，就像我认为这是一个迷人的个体，有着迷人的故事。我很想有时间去了解他们的故事，但世界上没有足够的时间。我只是善待他们，然后继续前进，和亲近的人一起享受美味的食物，我爱他们，等等，然后继续前进，甚至在我的脑海里，我都不再想对他们有任何仇恨的想法。这毫无意义。是的，我喜欢你这一点，我知道你刚才说的是真的。我认为生活中更具毒性的一件事是所谓的，你知道，排泄性投射。当人们感到某种情绪时，他们试图排泄它，并将其投射到别人身上。投射是迷人的，对吧？你刚才说的基本上是你不会接受投射，事实上，你将其转化为佛教语言，你知道，你将其转化为积极性。通过这种方式，你，你，你真正地将其中和了，并将其转化了。我认为，如果人们更好地理解他们何时经历或观察到排泄性投射，世界将是一个更健康、更快乐的地方。但这需要一种稳定的内在舵。嗯，你知道，当我们疲惫、生病或生气时，你知道，我们非常饥饿，我们所有人都较差。我一直对大多数互动的性质感到非常惊讶，不仅仅是反馈，而且作为一名教育者，在课堂上以及在社交媒体上，我最喜欢的是当评论是关于其他人的评论时，它们是积极的加强。你看到人们在评论中进行对话，你知道，你意识到这就像，作为一名教育者，再次，你知道，教书很有趣，和学生交谈也很有趣，但真正的乐趣在于走过一小群学生在校园里，听到他们谈论材料，这让我充满喜悦。因为这意味着这些想法在他们的神经系统中回响，并最终会传播给他人。所以这不仅仅是关于反馈，它是一个解析信息的场所。你确实发布了我们将在 Instagram 上进行谈话，我收集了一堆问题，这让我想起，我必须提到迈克·琼斯和他问的一个问题，但也要提到他很久以前送的礼物，如果可以的话。但首先，快速的洗手间休息。是的，我们正在看迈克·琼斯刀具和工具的 Instagram 页面，你应该看看。他，安德鲁，我从他那里收到了一份礼物，是一把很棒的屠刀。你的刀是，根据鲁德亚德·吉卜林的话来说，你的就是大地和它里面的一切。这把刀的故事可能对一些人来说很有趣。我当时正要来奥斯汀见莱克斯，那是他的生日，我想给他买个礼物，但我不知道该买什么。我联系了这个人，迈克·琼斯，我通过乔·罗根认识了他，因为在乔·罗根的早期，当你在节目结束后，你会和一件物品合影。就像埃隆和火焰喷射器一样，人们会有斧头。我拿起了这个丛林砍伐斧，我说我喜欢这个东西。乔说，哦，是的，你应该看看迈克·琼斯的作品，他做这些漂亮的刀。然后我听了你和乔的节目，你在结尾背诵了一首诗。就在你祖母去世后，那首诗里有一句来自《如果》，迈克把它刻在了你的刀上。所以他手工制作这些刀。我爱，那是播客和首次亮相之前的旧日子。那是我第一次在那里，嗯，在洛杉矶的旧工作室里，那很有趣。嗯，是的，迈克制作这些漂亮的刀，我拥有这个，我非常钦佩手工艺人。所以，是的，你用它吗？你用它来切你一天一顿饭的牛排吗？我感觉，你带着它去旅行吗？确切地说。我以前把它放在桌子上，但我认为它确实会吓到客人一点点。但就像你可以把它放在他们身边一样。是的，对。就像，哎呀，这是信任，对吧？这个故事是什么？我的意思是，是的，所以，但它是，它是，它相当厉害，如果我可以说的话。工艺显而易见，但它也是一把刀，它有一些像德克斯特一样的特质，它看起来就像是用来砍断肢体的。如果我有一个家庭什么的，那里的人，这个地方没有任何东西能软化你那种感觉，这个人可能不会谋杀我。换句话说，这个地方需要一个女人的触碰，这是其中一种说法。如果可以的话，让我，因为这是一首诗，我经常去读。你提到背诵一些歌词，我实际上会回到这一点，找几首触动你的歌曲。但这是我经常去读的一件事，我读它来提醒自己，这是父亲给儿子的建议，也是一种我喜欢遵循的座右铭。所以，如果可以的话，让我再用一次机会来读，鲁德亚德·吉卜林写的《如果》。如果你能在别人都失去理智而责怪你的时候保持冷静，如果你能在所有人都怀疑你的时候相信自己，但也要考虑到他们的怀疑。如果你能耐心等待，不被等待或被诽谤所累，不传播谎言，不被憎恨，也不要显得太高明或说得太聪明。如果你能梦想，但不要让梦想主宰你，如果你能思考，但不要让思想成为你的目标。如果你能坦然面对胜利和灾难，并把这两个骗子一视同仁。如果你能忍受听到你说的真理被卑鄙的人扭曲以设下愚人的陷阱，或者看着你为之奋斗的事业破碎，然后弯下腰用破旧的工具重新建造它们。如果你能把你的所有赢利堆积起来，并在一场抛硬币的赌博中全部押上，然后输掉并从头开始，而且从不抱怨你的损失。如果你能强迫你的心和你的神经在你离开后很久还能为你服务，并且坚持下去，即使你什么都没有，只有意志在说坚持下去。如果你能和人群交谈并保持你的美德，我喜欢这一点，并与国王同行，但又不失平民的本色。如果敌人或亲爱的朋友都伤不了你，如果所有人都重视你，但又不过分。如果你能用六十秒的奔跑填满那不容原谅的分钟，那么大地和它里面的一切都将是你的，更重要的是，你将成为一个男人，我的儿子。谢谢你，安德鲁。谢谢你，谢谢你，迈克送的刀。我不知道，它上面刻着。是的，是你的。你的就是大地和它里面的一切。我们费尽心思琢磨刻什么，最后我说，迈克，随便选一个你觉得有意义的吧，你是工匠。所以他选择了。有一些方法可以让你自己陷入那种困境。卡尔·德塞罗，德塞罗，他写了《投射》这本书，我最喜欢的书之一。首先，就像你说的，他是一位了不起的作家，简直太棒了。我的意思是，嗯，如果你写小说，如果你写那种东西，我很好奇他会写出什么。这非常有趣。我认为那本书花了他十年时间才写完，这对我来说是一种证明，对你也是，因为我们都应该写书，但我们还没有做到。是的，我的意思是，在某种意义上，你的第一本书将包含数十年。即使你只花半年时间写完，它就像第一本书，就像音乐家的第一张专辑。我的意思是，这是一生，一段旅程，它是，它是，它是每一个。但他很好地运用了诗歌和引语。这是一本很美的书，一本梦幻的书。我认为当人们听到这是一本关于神经科学的书时，他们会认为他们会得到一本教科书或一本规章手册之类的东西。它一点也不像，但它确实深入探讨了精神科医生和研究人员的思想，充满了情感和同情。我喜欢你喜欢诗歌。我的意思是，我直到在罗根节目上看到你读《如果》才知道。我不是一个非常狂热的诗歌消费者，但我是一个非常喜欢温德尔·贝瑞的人。嗯，嗯，我试着每隔几天读一首诗。我也认为《如果》是一首很难超越的诗。哦，是的，你知道吗？哦，是的，我的意思是，那是丰富性，我的意思是，就像你说的，里面的每三行都有一句你会，你知道，你会认为如果你能做到，那才是充实的生活。关于为单集播客做准备，你说你听特定的歌曲，你唱歌或背诵某些歌曲的歌词。有没有什么让你觉得有趣的？是的，我一直非常注重歌词，我不懂音乐。我跟里克谈过这件事，我想我也跟你谈过一点。我真的不懂，我的意思是，我可以听音乐并喜欢它，但我真的不懂它的结构。但歌词很有意义。是音乐触动了你的灵魂，还是歌词？是歌词，不是器乐。所以我是一个巨大的乔·斯特拉默粉丝，我会因为说这个而失去朋克分数，但我不是冲突的粉丝。哦，好的。所以他显然以《冲突》而闻名。大多数《冲突》的歌曲开始都很棒，然后大约三十秒后，至少在我看来，它们就分解成了一堆糊糊的东西。而乔·斯特拉默和麦斯卡莱罗斯，也就是他成年后所做的，你知道，他后期的作品，他的一些个人作品，里克制作了他和约翰尼·卡什的一些作品。你知道，里克把约翰尼·卡什从退休中拉了出来，让他在他去世前录制了他的专辑。所以斯特拉默做的任何事，我最喜欢的斯特拉默的歌是《燃烧的灯光》。你可以在那里找到，现在有一张专辑，你可以在那里找到，或者《田纳西雨》，或者他做的一些稍微民谣一点的东西，所以不是真正的朋克。我喜欢那首歌。很多兰斯乐队的歌我也喜欢。是的，你知道，然后如果我听器乐，我会听古典钢琴。有些梦想是为孩子准备的，但大多数它们作为诗歌听起来不会很好。他们可以演奏歌曲，人们可以演奏歌曲。好的，是的，所以，我的意思是，因为必须是乔的声音让歌曲变得如此。明白了。乔的声音让歌曲变得如此。但那首《燃烧的灯光》来自《我结婚了》，我雇了一个杀手，或者我不知道。歌词很好。我的意思是，乔是一个了不起的作家，对吧？我，我的意思是，我也是一个巨大的鲍勃·迪伦粉丝。格伦·古尔德，古典钢琴家，他患有阿斯伯格综合征，你知道。嗯，事实上，我认为你可以听到他咕哝，他有妥瑞氏症的抽搐。我从奥利弗·萨克斯那里了解到格伦·古尔德。所以我会听很多东西，这取决于我的心情。如果我感觉有点累，需要振奋一下，我会听一些更响亮、更快的音乐。如果我感觉有点亢奋，需要稍微放慢节奏，我就会听一些更舒缓、更流行的音乐。我喜欢像，是的，我是一个英国流行乐队詹姆斯的大粉丝。有大约 20 个乐队叫詹姆斯，但这个，你知道，我又会因为说这个而失去朋克分数，但他们太棒了。而且我认为你已经积累了足够的分数，可以承受失去一些分数了。嗯，但无论如何，是的，音乐和诗歌是，它们是潜意识，对吧？我的意思是，如果你想到一首鲍勃·迪伦的歌，或者一首非常好的斯特拉默的歌，或者一首诗，当线性阅读时，这些词并没有什么意义，但它们让你有所感受。它们触及了潜意识，这正是它们在做的。它们在拉动情绪的神经线索，基于音色或节奏或某种独立于词语结构的东西。对我来说，这就是音乐和诗歌的美。我经常说约翰尼·卡什的版本《受伤》，我说那将是我最喜欢的歌。他唱了一首九寸钉的歌，他翻唱了，我确信里克制作了那首歌。他制作了它，我的意思是，他做了，里克制作了，他把约翰尼·卡什从一个黑暗的地方拉出来，制作了一些，我的意思是，回想起来，这是音乐史上最伟大的作品之一，这些令人心悸的翻唱歌曲和原创歌曲。约翰尼·卡什和乔·斯特拉默一起演唱了《救赎之歌》，里克制作了这首歌，这首歌有时在我家里会循环播放几个小时。这首歌很迷人，鲍勃·马利的歌，由约翰尼·卡什和乔·斯特拉默演唱。你知道，有时我想，当这些人唱这些关于自由的歌曲时，如果我能成为墙上的苍蝇该多好。有一些歌曲会引发一种与任何其他歌曲都不同的情感。我的意思是，我曾试图和里克一起弄清楚这一点，有些歌曲会让你想把车停在路边哭泣，或者受到启发去做事情，或者记住你的家人，你失去的人，所有这些事情。我今天伤害了自己，看看我是否还有感觉。有一些歌曲我非常喜欢，以至于我不会在一段关系中播放它们，直到关系持续了一定的时间。因为如果你开始和某人分享这些经历，并且它开始与这段关系联系起来，你将其与爱的多巴胺混合在一起，而这段关系结束了，这首歌就会永远被玷污。有一些歌曲我永远不会在任何人面前播放。它们是我的。我只是，太冒险了，要放弃它们。嗯，而且，我认为，而且有层次，它们有层次，对吧？确切地说，我们就这样吧。而且，有趣的是，关于这种为单集节目做准备，只是与里克就那个准备过程进行互动，因为你提到了，顺便说一句，关于访谈，你是单集，你是房间里唯一的人吗？还是不？以前是我的制作人罗布，我应该说，你知道，他确实是播客的幕后推手。我的意思是，我们首先是平等伙伴，你只是一个漂亮的脸。我们只是，而且我正在变老，男人，不，我实际上真的很喜欢变老。这很奇怪。很多人喜欢和戴维·辛克莱做朋友，而这一切都是关于不衰老。我不想活过九十到九十五岁。我只是想在这短暂的生命中做尽可能多的事情，并以正确的方式，以正直、心灵和准确性去做。你知道，而且你喜欢这些阶段？哦，是的。如果你读了埃里克森的发展阶段，你会意识到生命的每个阶段都是一个试图解决问题的神经回路集合。而且，如果你想避免这种进展，当然你可能会活得更长，但你知道，这就像说，你想赢得高中柔术锦标赛吗？不，你早就高中毕业了，对吧？所以我实际上期待未来。即使这意味着我开始转变，我认为我的生物学也会转变。我会与之抗争，我尽量照顾好自己，但我不想生病，我不想受苦，谁想呢？但我正在拥抱整个发展轨迹。我的意思是，我们不是孩子，然后是成年人，我们的一生都是一个漫长的发展轨迹。如果你不拥抱它，你就无法从中提取作为人类的丰富性。所以，总之，嗯，我录制，罗布在房间里。如果我觉得有些东西没有传达好，我有时会停下来问他反馈。如果清楚，他会告诉我。如果不清楚，他会告诉我。打扰一下。你知道，科斯特洛以前也在房间里，播客的早期，那也不是很久以前。他睡在我脚边，放屁，把房间弄得臭烘烘的，我们都只是喘不过气来。他是一只斗牛犬，它们就是那样做的。他走了之后，整个事情都改变了。很快就会有另一只狗。而且你知道，我一直在经历那个悲伤的过程。但有他在那里给了我一种轻松感，我非常怀念。但在我脑海里，他还在那里。是的，他还在那里。是的，他还在那里。所以，嗯，而且你知道，随着时间的推移，会有另一只狗。而且谁知道呢？也许会有一只狗和几个婴儿到处跑。但这会更分散注意力。但没有播客仅仅因为播客而存在。这对乔来说是真的，对你来说也是真的。你的播客对我来说也是如此。它不仅仅是一群发布东西的工作人员，那只是最表面的轮廓。有你想要它变成什么样子的持续反馈和迭代，以及试图抓住一些本质的东西，因为一切都必须发展，但你不能失去事物的本质。任何一家公司、品牌、课程或科学家这样做，结果都会很糟糕。它只会变成，你知道，就像一个衰老的版本。所以，对里克来说，房间里的人的力量非常大，可以激发和摧毁。所以你必须非常小心地选择房间里的人。对我来说，我从来没有真正那样想过。我只认为通过加入人，只会发生积极的事情。通过加入人。我认为，如果房间里有观众，你知道，有一天我很想和你一起做现场播客。我看到你做了一些现场活动，这很好，你正在为那里铺平道路。嗯，我们做了一个。我去了不列颠哥伦比亚大学，嗯，在一个大学校园里做了一个讲座。最令人欣慰的事情之一是，一个二十出头的年轻人站起来说，我从来没有来过大学校园，我以为我不能来大学校园。这句话至今仍在我脑海里回响。无论谁在那里，这对我的意义重大，因为我说，是的，我来这里是为了这个，这很有意义。因为你可以在网上接触到更多的人。公开演讲活动，除非你是，你知道，名人或政客之类的，否则它并不那么赚钱。我敢肯定有些人做得很好，但那不是我们的目的。它真的在于能够在一个不同的场合与人们建立联系。以及像这样的互动。我不知道我们会做多少次。但我很好奇结果会怎么样。但我很想和你一起做播客。它有活力吗？我的恐惧是，内向者的恐惧是，我不知道我能否承受如此多的爱和迷人的人。就像，我不知道。嗯，我们会邀请几个讨厌的人。是的，我的意思是，但我爱那些讨厌的人。但我不知道，这让我很紧张，因为乔丹·彼得森目前正在巡演。我曾有机会和他一起出去玩。他做很多现场演讲。是的，他不是那种每隔一天就巡演的人。但他家里已经没有小孩了，所以他可以这样做。所以，是的，你应该在你也有疲惫之前去做。我的意思是，我只是从运动员的角度来说，就像，如果你是滚石乐队的米克·贾格尔，这只是身体上的。我的意思是，你可能要讲两个小时，然后下台，和人们一起出去玩。这很多，这很多时间，需要保持专注，需要不断找到你的平静和兴奋的地点。嗯，而且你住在酒店，你的昼夜节律被打乱了，你没有得到你的冷热水疗和你的锻炼，你的食物也不是最佳的。我认为分阶段进行，我可以享受它。因为认识来自不同地方的人很有趣。我六月三日在哥本哈根为伦贝克基金会做一次公开讲座。这次对我来说尤其令人欣慰，因为伦贝克基金会是一个学术基金会。所以，当他们邀请我时，我问，你们想让我谈谈我的实验室做什么，还是想让我谈谈播客上的内容？他们说，不，不，不是你的实验室，我们想听听关于健康的事情，以及我们在播客上涵盖的内容。这让我觉得很有趣，也告诉我，你知道，事情正在改变。我认为 2020 年和 2021 年向我们揭示了很多关于人们的事情。但有一件事非常清楚，人们对心理和身体健康的工具有着巨大的需求，但也对科学以及科学是如何进行的有着深刻的理解。所以再次感谢你，我不是为了奉承你，这是真诚的感激。现在科学家们有机会与人们交谈了。我的意思是，你有一个，我总是忘记这个家伙的名字，来自哥伦比亚的病毒专家，文森特·雷内尔。是的，太棒了。我的意思是，忽略 2022 年和 2021 年的所有争议，他是一个关于病毒学所有事物的百科全书。人们应该听他的播客《本周病毒学》。他也是一位令人难以置信的讲师和教育家。当人们再次做出那种将所有教育都放在线上的飞跃时，这是非常迷人的。这完全没有争议。就像那里每个人都应该去听他一样，在大多数情况下，至少在他最好的时候。那里没有政治。那里没有，没有，他是一个病毒爱好者，他喜欢玩细菌和病毒。但话又说回来，我们分子生物学家，我们总是随意地说些什么。所以他在一些关于他如何否定实验室泄露理论的事情上遇到了一些麻烦。他真的否定了那个吗？是的，但他并不是在说，你知道，脱口而出的话，和你说的核心原则，你思考了很长时间的话，你说了几个小时，你可以说出你的观点。威尔·史密斯打了人。我一直在想，好吧，等等，我们录了多久了？我一直在想，我们什么时候会谈到乌克兰？不，不，威尔·史密斯。我一直在想，我们是否能撑到最后。我计划好了。是的，我脑子里真的计划好了，如果最后我们没有谈到威尔·史密斯和克里斯·洛克的事情，我就会说，太神奇了，这是这么长时间以来第一次谈话，没有提到它。哦，不，不要提出来。不，我们不需要看。我们不需要看。它揭示了一些关于人类冲动控制及其缺乏的有趣事情。但是，哦，我的天哪，克里斯·洛克有余生的素材了。我认为他不会缺少素材。但我确实看到了，如果我知道，如果我知道我想发推特的内容，如果我知道你可以随意掌掴喜剧演员，我与蒂姆·迪伦的谈话就会大不相同。人们只是在做人。那里有太多迷人的 #-}
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谈论过抑郁症，所有这些事情，这些通常被视为负面的旅程，当被重新定义时，可以被使用。我之所以如此享受我们的友谊，原因之一是你带来了这种俄罗斯的东西，我真的不理解它，我不是俄罗斯人，但这种心态，即生活中存在痛苦。当我看了《雾中刺猬》那部动画片时，我想，难怪俄罗斯人会那样。它太悲伤了，它在某种程度上是美丽的，但它非常悲伤。而在这里，就像芝麻街一样，你知道，我妈妈小时候不允许我看芝麻街。是的，她觉得它太混乱了，太混乱了，太混乱了。她说，太混乱了。她觉得太混乱了。我们被允许看《船长袋鼠》，然后，我们被允许看《罗杰斯先生》。我从来不喜欢看电视节目，我喜欢在外面玩，在院子里玩。我试图捕捉所有的动物。我不想在电视上看东西。但《雾中刺猬》足以让任何孩子成为一个思想家、一个哲学家、一个诗人。来了，我爱上了这个，当你展示的时候，看，它甚至把胳膊放在身后走路。所以对于不知道的人来说，我们正在看小片段，进入，这是一个刺猬，在雾中游荡，晚上，甚至看不到灯，雾太浓了。有一种寻找的感觉，然后有一个马从远处说话，智慧的话。有些人实际上告诉我，他们相信那是上帝，他们认为那是上帝的代表。我一直认为那是母性的声音，或者是一种想要你回到安全的声音，一种顺从的声音。而这里，刺猬正在寻找他内在的东西，去探索未知，最终，随着卡通的展开，他发现了一个熊朋友，他也发现了一生的热情，仰望星空，以及探索那里是什么的好奇心。我看到科学就是探索神秘，我也看到探索神秘是勇敢的，考虑到周围所有的不确定性。但有一种忧郁，整个声音，感觉，外观，它捕捉了童年的忧郁和漫游，就像有一种孤独感，没有人理解我，这是存在的，孩子们可以感受到，因为你在试图弄清楚。我最喜欢的角色就在那里，我喜欢猫头鹰，我喜欢猫头鹰。猫头鹰偶尔会出现。我喜欢猫头鹰。抱歉，我又打断你了。它有非世俗的部分，这意味着你 70% 的时间都在关注，另外 30% 的时间你就是个混蛋。所以你必须弄清楚是哪一个。所以有人告诉我，这部卡通片中有非世俗的部分。它被评为有史以来最伟大的卡通片之一，短片，纪录片制片人。你知道，在苏联，在很多威权政权中，有与人们沟通困难想法的渠道，你找出那些渠道。在苏联，其中一个渠道就是儿童卡通片。所以实际上它们非常适合成人。是的，我喜欢这一点。在一些国家，不像在美国，孩子们受到更多尊重他们的智力。你知道，他们不会一直被灌输那些愚蠢的爆炸声、哨声和铃声，以及那些声音，你知道，孩子们显然是孩子，他们的大脑年轻而有可塑性，需要被，被对待和培养。但是他们有智力，我认为，你把他们当成白痴，他们就会表现得像白痴。你把他们当成，能够消费信息并自己理解的人，他们就会这样做。他们有一种严肃地看待世界的方式。我喜欢那些像对待成年人一样与孩子交谈的人，就像你在和爱因斯坦说话一样，因为你在，他们问了一些大问题。我认为，人们有时会这样谈论我，这个像孩子一样的人有多蠢？但不是，不是，孩子问的这些愚蠢的简单问题中也蕴含着智慧。我一直喜欢那些问题，它们的简单性，但也有它们的深度。我开始看你播客的原因是你早期和 Ray Dalio 做了一期节目。第一个，也许是第一个，但你肯定问过他的一个问题是，你只是说，什么是钱？他的回答太棒了。这是一个绝佳的问题，他给出了一个绝佳的答案。我从来不会想到问这个问题，这是开始讨论的问题。所以，简单的问题，直击要害。你知道，孩子们通常不会有同样的文化滤镜，而且，他们通常不担心被取消，对吧？所以他们会问别人不敢问的问题，而且他们不担心这个问题听起来有多愚蠢。我认为最有趣的问题就是非常非常简单，问那些简单的问题有点令人尴尬，比如，什么是？嗯，你代表我们所有人问，所以请问吧。我认为“什么是钱？”这个问题至关重要，我认为简单的问题是最，显然是最有趣的。我必须问你关于你很棒的播客，我的意思是，我可以问你关于你几乎所有播客的问题，人们绝对应该听 Huberman Lab。但是，在与 Andy Galpin 的谈话中，他谈到了力量和肌肉增长等等。他是个百科全书。他也和很多 UFC 拳击手合作，他有一个实验室，里面有一个健身房，所以他研究耐力、举重以及增肌训练等等。他还做肌肉活检，他涵盖了整个范围，他是一名终身教授，他做所有这些事情。所以他在这个健身领域是一个非常独特的人，因为有很多 PT，有很多运动生理学家，有很多研究营养和运动训练的人，但他，我认为他拥有，在他身边的人中，他至少排在前五名，可能排在前三名，真正掌握了训练可能性的全部范围。而且，他与 UFC 表现中心合作。嗯，我的意思是，他有一个非常系统的描述事物的方式，这真的很好。你知道，技能、速度、力量、增肌，肌肉质量，对吧？耐力，各种各样的，然后是关于适应性、如何超负荷等等的哲学。你从那次谈话中有什么收获吗？关于如何变得强壮，如何增加肌肉质量，从而拓宽和加深你对这项任务的理解？绝对，我会用要点来列出，因为如果人们想要背后的逻辑和机制，他们可以收听那一集。这是一集非常好的节目。我将很快从热和冷开始，并简单地说，避免冷浸，即冰浴和脖子以下的不舒服的冷水，在训练后四小时内。因为炎症，你从艰苦的耐力训练或艰苦的力量或艰苦的增肌训练中经历的炎症，是你将要适应的刺激。冷水浸泡会减少炎症，并可能绕过其中一些。四小时后你可能没事，但如果你可以在另一天做，或者你可以在这些训练之前做，那就更好了。然而，热量可以在训练后立即进行，而且可能是有益的，因为它扩张了血管系统，并将更多的营养物质输送到肌肉和韧带等。我应该提到，这是一个关键信息，有点令人惊讶。你感到惊讶吗？绝对，因为我实际上，我问他关于冷的问题是，我听说训练后进行冰浴或冷水浸泡会减少增肌，但我猜这没什么大不了的，他说不，这很重要，它会阻碍你的进步。现在，对于那些只对表现感兴趣的人，他们进行很多训练，试图恢复，但不想增长肌肉，变得更强壮，或建立耐力，那么进行冷浸是有意义的，因为就像技能发展一样，或者你是一名运动员，处于赛季中，你知道，所以你必须。安迪很棒的一点是，他根据你的具体目标，真正指出了具体的训练方法。所以，如果你想变得强壮，训练后要远离冰浴。好了，Le 总是嘲笑那些肌肉发达的家伙，我喜欢。我把自己归入肌肉发达的类别，只是因为我现在不从事真正的运动。我锻炼身体，我跑步，我是一个有抱负的肌肉发达的人。所以有一天，我会回到柔术，或者我会去柔术。在训练方面，他有一个很棒的 3x5 概念，用于力量。选择三个复合运动，多关节运动，每个组做三到五次重复，休息三到五分钟，每周做三到五次。更多细节，你可以再次参考那一集。它有时间戳，但有趣的是，每周三到五次对一个肌肉群来说是很多的。每周进行五次深蹲，每次五次重复，意味着你训练得相当重，意味着你接近力竭，但不是力竭，通常是为了力量。安迪教我的是，那些主要为了力量训练的人可以经常进行这种低次数的训练，因为大部分适应是神经性的，而且因为你大多数情况下没有达到力竭，所以你不会感到那么酸痛。所以是运动神经元让肌肉纤维更强烈地收缩，或者以更有效的方式收缩，这导致了力量的增长。这就是为什么力量举运动员可以每天或每周四到五天训练。关于增肌，我从安迪那里学到的是，重复次数的范围可以很广，你可以在六到三十次之间。每周应该做十组每块肌肉，甚至可能更多。所以高容量，高容量，但你必须达到力竭或超越力竭才能刺激生长。为什么它在如此广泛的重复次数范围内有效？显然有三种方式可以刺激增肌，也许更多。一种是组织微损伤。另一种是通过某种基于张力的变化，改变细胞的分子基因程序，导致蛋白质合成，这与损伤不同。还有代谢效应，比如高次数的训练，肌肉充血。我们知道第三种类别存在，因为人们现在正在进行这种血液限制训练，他们会束缚一块肌肉，他们会使用非常轻的重量。我以前做过这些，你可以用五磅的重量做弯举，而且你会感到疼痛，肌肉会充血。它确实会增加肌肉量，但总的来说，你不会感到酸痛，你不会造成组织损伤。顺便说一下，不要只是为了让肌肉摆脱困境而这样做，因为你必须使用正确的袖带，因为你需要血液仍然朝一个方向流动，你不能只是把它束紧，否则你可能会杀死自己，如果你，如果你形成血栓或做错了。所以要使用合适的袖带，它们在那里。然后关于耐力，我学到了一些很酷的东西。我基本上每隔一天去健身房一次，平均每周三到四天。我这样做，但通常不是连续两天。是锻炼，第二天我做有氧运动，第二天。对我来说，有氧运动总是 30 到 45 分钟的慢跑，属于第二区有氧运动。安迪告诉我，为了在增强力量的同时建立耐力，并保持一些肌肉尺寸，甚至增加肌肉尺寸，我应该每周有一天进行全力冲刺，至少 90 秒。所以做 90 秒，然后休息，然后也许再做一次 90 秒的全力冲刺。我几乎错过了从洛杉矶到奥斯汀的航班。昨天我在机场做了那个全力冲刺。所以我实际上认为它对我来说已经完成了。所以有一个冲刺，Huberman 医生，有三个 B，太棒了，因为我通常旅行，我旅行的东西太多了。我喜欢你可能因为赶飞机而迟到了，然后利用这个机会来，嗯，当我做的时候，我对自己说，好吧，安迪，这是 90 秒的冲刺，因为我到了安检线，我终于得到了 TSC，但那是为了更好的，那是为了延长耐力，那是为了，是的，它确实对耐力有一些延展效应，如果你在做其他事情的话。然后他还说，每周有一天做这个锻炼，我还没有做，也许明天我们一起做，会很有趣，那就是你跑一英里，问自己花了多长时间，假设是八分钟，然后你走或休息八分钟，然后你以最快的速度再跑一英里，然后你休息相应的时间，每周做一到三次。所以，作为一个全面的健身计划，你可以把它压缩成这样：你每周锻炼两次，每次大约一个小时，偶尔休息两天，也许不是。你将做六到十五次重复，你将达到力竭，但不是所有，因为有些是为了建立更强的力量，你不会达到力竭，而且更重。有些是为了增肌，高次数重复，并且达到力竭。然后在休息日，你将慢跑 30 到 45 分钟。但每周两天，你将在慢跑结束时，或者无论你做什么，进行一些全力冲刺，持续 90 秒，然后休息并重复。另一天，你将进行这些一英里重复。这是一个相当大的运动量。但如果你把所有这些都串联起来，你会得到一些不错的力量训练方案，一些不错的增肌，一些心血管训练，建立所谓的基线，或者所谓的基线。所以你不会在任何事情上都做得很好，你不会成为一名马拉松运动员，优化马拉松，你不会优化举重，你不会优化增肌。但对于普通人来说，75% 的人，75% 的时间，他们想要一些肌肉，一些力量，一些耐力，以及在去安检门时冲刺的能力，而不会，你知道，把肺留在航站楼里。所以就像功能性的东西，你的生活爬楼梯更容易，四处走动，就像普通生活一样。是的，我应该提到，训练后冷水淋浴似乎不会像冷水浸泡那样阻碍训练效果。这确实说明了冷水淋浴，尽管它们可以提供一些肾上腺素，用于像“哦，我从冷水淋浴中体内有很多肾上腺素，我可以保持冷静”这样的心理效果，但它不会产生冷水暴露已被证明具有的相同的代谢效果或其他积极效果。这很不幸，因为大多数人都可以使用冷水淋浴，但不是每个人都能使用冷水浸泡或冰浴。但，嗯，在奥斯汀，你有一个地方，你知道，他们不付钱让我说，但我总是喜欢在我去镇上的时候去这个地方，Kua，他们有一个桑拿房和几个冰浴，他们甚至有盐水缸，你可以在上面漂浮。那里有冰浴，有冷水浸泡，仍然很冷。我还没有真正进行过冰浴，我需要。是的，我需要。你很匆忙，你可能会进去，然后你会想，这是什么？有什么大不了的？确实如此，人们为此付费。我发了一张照片，你小时候的照片。是的，我不得不深入挖掘才能找到 Lex 的照片，在婴儿床里，在雪地里。因为在俄罗斯，他们确实这样做很长时间，他们认为，而且确实如此，让婴儿接触寒冷可以增强免疫系统。我仍然不知道你从哪里得到那张照片。然后你就能找到 exactly 的正确。这太棒了，太棒了。研究，你没有戴领带，但你现在看起来很严肃，就像现在一样。这显然是天生的，后天的，你天生就有这个。关于桑拿呢？他说，热疗是有益的。这里有三种桑拿方式，我可以简要地说一下，如果你想获得巨大的生长激素释放，为了新陈代谢，减肥，你正在进行非常艰苦的柔术训练，你想恢复，不要太频繁地使用桑拿，因为研究发现，这种巨大的生长激素增加 16 倍，他们让人们这样做，这太疯狂了。他们进入了，好的，温度是 80 到 100 摄氏度，也就是华氏 176 度到 212 度，在这些研究中，人们通常在这些范围内工作，以获得最大的生长激素释放。每周不要超过一次桑拿，但要进入桑拿房 30 分钟，尽可能安全地忍受高温，所以对你来说，那将是 210 度，因为我怀疑你会处于较高的一端。然后出来 5 到 10 分钟，没有冷暴露，回到桑拿房 30 分钟，然后他们让他们再做一次，出来 5 分钟，回来 30 分钟，出来 5 分钟，回来 30 分钟。他们让他们进行了两个小时的桑拿暴露，以获得这种生长激素释放。然后，为了降低死于心血管事件、中风或其他原因的可能性，你使用桑拿的频率越高越好。所以，如果你看看所有原因的死亡率或死于心血管事件，然后看看桑拿使用频率，使用相同的参数，80 到 100 摄氏度，每周一到七次。基本上，你每周进入桑拿房 30 分钟的次数越多越好。每天 30 分钟比每周四次好，每周四次比每周两次好，每周两次比每周一次好。而且死亡率的降低非常令人印象深刻。27%，如果你像我刚才描述的那样进入桑拿房，不是每天两小时，而是每周两次或三次 30 分钟，你死于心血管事件的可能性降低了 27%。如果你每周四次或更多次，你死于心血管事件的可能性降低了 50%。在这些研究中。
排除掉人们正在做的其他事情，比如吸烟。他们甚至会问他们：你住公寓吗？你处于一段幸福的关系中吗？就像他们评估其他潜在的混淆变量一样。
现在，对于那些无法使用桑拿房的人来说，热水浴或热水浴缸将是你的下一个最佳选择。如果你也无法使用这些，那就学摔跤手那样做，你知道，穿上两套运动服，一件连帽衫，一顶帽子，然后用塑料把自己裹起来，然后去跑步。但请不要，千万不要有人死于体温过低。我的意思是，你可能会因为升温过快而死亡。
这种体验是……愉快的还是有压力的？所以，它像冰浴一样有压力吗？例如，好的，这是个好问题。人们总是问冰浴或冷水或淋浴要多冷。你希望它冷到不舒服，也就是说，你希望感觉“我真的想出去”，但你可以安全地待着。这会因人而异，也会因你对它的熟悉程度而异。
是的，桑拿房也是一样。要多热？嗯，显然不要把自己弄死。要聪明点。如果你怀孕了，你根本就不应该做这个。但是，很清楚的是，你需要的是释放一种叫做“多芬”的东西。我们有“内啡肽”，它让我们感觉良好。它会结合身体里的 mu 阿片类受体。你有“多芬”，当你处于非常高的温度时，你会感到糟糕的感觉。这也是酒鬼戒断时感受到的糟糕感觉。你会感到烦躁，你想出去。这真的很不愉快。这是“多芬”与“So-Cal Kappa 阿片类受体”结合。
当你这样做时，会发生很多事情。你会触发热休克蛋白，它们会修复断裂的蛋白质和错误折叠的蛋白质。它还会使内啡肽之后更牢固地结合其受体。所以，当你经历这种不舒服的热度体验时，在现实生活中，当愉快的事件发生时，当你以同样的方式体验它们时，你真的会感觉更好。
我喜欢这样说：当你进入冷冰冰的冰浴或冷淋浴时，肾上腺素和多巴胺的增加是 200% 到 300%。这是巨大的增长，而且会持续数小时。之所以这样说，是因为最近我在推特上收到了一些反对意见，你知道，这是一个有趣的地方。人们说，那只是在老鼠身上做的。不，我刚才提到的所有研究都是在人类身上进行的，男性和女性，年龄范围相当广泛。
所以，你希望在寒冷中感到不舒服，你希望在炎热中感到不舒服。这就是为什么我不喜欢红外桑拿房，因为它们最高只能达到 160 到 170 度。红外光和远红外光已被证明对伤口愈合、痤疮、皮肤、眼睛有益。现在甚至有人把它放在睾丸上，因为它可以增加睾酮和精子产量。是的，激素释放，激素释放。但就桑拿房而言，你想要那种强烈的热刺激。是的，然后你就会爬到 200 度左右，等等。
每当我到纽约时，旧金山也有一家，尽管旧金山的那家是允许裸体的，只是为了提醒大家，有一家叫做 Archimedes B 的地方。
有没有科学证据表明在桑拿房里裸体是有益的？嗯，在某些情况下，它会导致……分娩。好吧，我得好好查查。我读过一些，但……我猜它不是必需的，对吧？为了分娩，但……但说真的，你知道，在纽约，我会去一个叫 Spa 88 的地方，实际上，哈比卜的照片就挂在墙上，他也去那里。哦，而且那里是……那里是要求穿衣服的。我之所以这么说，是因为有时候人们可能会有点震惊，如果他们走进那里，看到一群裸体的人。
旧金山的那家，如果我去，我会穿衣服，主要是因为我可能会遇到同事之类的。你知道，我在这方面可能更……老派。我猜是这样，但……你喜欢穿衣服，或者……因为是的，是的。我的意思是，对我来说，这似乎就是……你知道，只是要意识到这一点。但尽管如此，巴斯有非常热的桑拿房，因为它们是俄罗斯人开的。而在纽约，东下城有一家。但 Spa 88 那家，他们有一些桑拿房，我一进去就很难喘过气来。它会灼伤。他们有一个冷水浸泡池，就像一种冲击，然后他们有一个湿桑拿房，蒸汽房，稍微温和一些。
所以，巴斯的好处是，你可以找到适合你的地方。然后他们会做 Plota，他们会拿桉树叶，你可以付钱，基本上你遮住你的腹股沟，然后他们用叶子打你，据说这能让血管充血。我只做过一次。坦白说，我觉得……有点……令人不安。我不太喜欢那种体验。但我会尽量经常去桑拿房，你知道，每周一到三次。我也会尝试冷暴露淋浴或浸泡，但要在一天的早些时候，因为它真的能让你清醒。
我最喜欢听的东西之一是我希望有视频，那就是听里克·鲁宾讲了很多东西，他和蒂姆·费里斯一起做了一个节目，就像蒂姆·费里斯的播客一样，我不知道你是否听过，但他强迫他……他们是在桑拿房里做的播客。是的。而且我认为当时蒂姆·费里斯还没有适应。是的，如果你没有适应高温，可能会相当有压力。而且，我的意思是，整个经历当然很有压力，作为一个有麦克风的人，发生了什么？但我只是喜欢蒂姆足够脆弱，能够把他们自己交给这个该死的经历，我很高兴里克推动了这种想法，说“让我们来做吧，让我们来做吧”。这非常符合里克·鲁宾的风格。
我们必须，我们必须这样做。一个一直在桑拿房里进行的播客会非常有趣，比如你可以称之为“压力锅”之类的。哦，我的意思是，就像一个普通的播客。是的，就像你必须和你的客人一起坐在桑拿房里。或者他们必须坐在桑拿房里，嗯，这是有趣的事情之一。这是一个悲伤的事情，因为我相信那个播客没有视频。但你可以看出，尤其是蒂姆，他有点痛苦。这就像一种退化。他随着时间的推移，开始无法正确地组织语言，而他非常有口才。所以你可以看到，他正在挣扎。
热和冷会从内部把你拉垮。你必须……我的意思是，有原因为什么筛选过程……让你知道……海豹突击队，他们称之为海豹突击队训练，但它实际上是筛选和训练，包括冷水，因为你知道，如果你在高温下太久，你会死或组织受损。在寒冷中，你可以在死亡或组织受损之前进行相当广泛的活动，但它确实有压力。
我本来想说一件事，我有时喜欢看这些社交媒体帖子，人们会进入冰浴，他们看起来非常坚忍，好像他们真的很坚强。是的。但实际上，那是懦弱的方式。当你进入冷水时，如果你保持非常静止，你就会在周围形成一个热鞘。哦，有趣的是，你在给自己加热。真正大胆的方式是进去，继续挥动你的手臂和腿，结果感觉非常冷，而且没有鞘。你在打破那个热层。然后当你出来时，你会注意到很多人会蜷缩起来，或者他们会……他们会拿起毛巾。总的来说，那就是我。我会回到桑拿房。但如果你真的想刺激新陈代谢的大幅增加，就站在外面，张开双臂，在空气中擦干。当水从你身上蒸发时，它真的很冷，但你的身体被迫激活许多与新陈代谢相关的升温程序。
这是斯堪的纳维亚女性苏珊娜·索伯格的精彩工作，她去年在《细胞报告医学》上发表了一篇论文。所以我称之为“索伯格原则”，即如果你出于任何原因进行冰和热，无论你以热还是冷结束，但如果你使用冷来刺激新陈代谢的增加，就以冷结束。这就是索伯格原则。而就冷而言，如果你在交替进行，那么……如果你想以艰难的方式进行，就让它发抖。所以你只是站着，让水蒸发。是的，我的意思是，如果你曾经走进冰冷的海里，你知道每个人都在抱着自己，你知道，如果你真的只是……如果你伸展四肢并稍微移动一下，打破那个热层……那就是艰难的方式。所以，当我看到社交媒体上的人们进去，他们看起来很强硬，试图表现得很坚强。是的。你想四处走动，微笑，说话，四处走动，会冷得多。
你能说话吗？你能做到吗？所以你建议在桑拿房里进行播客？那这样怎么样？我提议，既然你让我做下一期播客，我就请两位。所以，来自 Plunge 的人……也许我们可以请 Lexa 来 Plunge，他当然应该得到一个。我们可以并排，像棺材一样，或者我们可以面对面。我们可以……嗯，我们说应该互相做播客。我可能下次……我迫不及待地想让你回来。我的意思是，我们才刚刚开始。
好吧，让我们至少在下一期《人类实验室》播客中做一部分。我有一个桑拿房和一个冷水池，所以我们可以……是的，我们可以……我们可以做一个桑拿房和冷水池的版本。我想知道录音效果如何，如果在桑拿房里录音会有点回声。我确定我们可以去除混响。
所以，谢尔盖想问你关于性表现的问题。非常新闻化，非常尖锐的问题，我们在书里通常有，或者具体……不，他有一个特定的问题需要帮助。不，通常你没有做过关于性的节目。是的，我们早期做过一期关于性发育的节目。是的，我们做过关于优化睾酮和雌激素的节目，并且稍微触及了……性欲和性表现，但不多。我们做了一期关于关系、爱情和欲望的节目，其中我们特别提到了性欲。
所以，快速提一下，很多人服用 SSRI 或抗抑郁药，这会干扰性功能。有一些化合物，比如玛卡根和东革阿里之类的，至少在一些人类研究中，已被证明可以抵消一些性副作用。
现在，就性和……然后，抱歉，关于性发育的节目是关于大脑和身体如何以某种方式组织起来的，大脑是如何组织的，如果你有 X 染色体或 Y 染色体等等。所以，早期发育，主要是早期发育，以及激素对那个模板的后期影响。
我们将要做一个……我实际上正在准备一个关于性健康的系列节目，从月经周期开始，当然，男性和女性都应该理解……理解唤起，理解例如，很多人没有意识到这一点，但……高潮实际上是自主神经系统的交感神经（即压力臂）活动的后果，而唤起是副交感神经（即平静方面）活动的后果。这是反直觉的，对吧？这是反直觉的，而且它有点像跷跷板。我的意思是，有唤起，然后有放松，然后有唤起。但是……然后，高潮之后，尤其是在男性射精之后，副交感神经系统会反弹，这通常会导致人们感到非常放松，或者……睡着。
所以，我将做一个关于性健康的短系列节目，其中包括关于性表现的内容，还有……我正在努力请一位专家嘉宾来谈谈性活动之后发生的一些神经学变化。我们做了一期节目，请来了德克萨斯大学奥斯汀分校的大卫·巴斯，他是一位进化心理学家，谈论……我们深入探讨了一些典型的和不寻常的交配关系……无论人们是否生孩子，以及它有什么影响。但我们将要做一期关于更年期、男性更年期的节目。
非常令人惊讶的是，我收到了很多关于性健康的年轻男性听众的提问。这告诉我……嗯，我认为这是这样的：我认为女性因为她们的月经周期，很早就开始互相谈论生理和心理的变化，这是她们都经历的 28 天周期的结果。男性方面，对话较少，而且通常是以暗语出现的。人们会说，“嘿，我应该吃什么来提高我的睾酮？”我会说，“也许什么都不吃。”“你具体担心什么？”然后随着时间的推移，如果你稍微深入挖掘一下，你就会得到答案。有时我只会得到一个直接的问题。但我认为……所有这些的心理学，以及嫉妒和……关系中的角色观念，现在非常动态，我对此很着迷。所以，我们将做一个四集系列。
性幻想呢？从弗洛伊德的角度来说，性幻想在人类状况中扮演什么角色？有一本书叫《色情想象》，这是一本非常精神分析的书，由一位精神分析学家撰写，谈论……嗯，这是令人不安的现实：弗洛伊德至少有一件事是对的，那就是你用来与照顾者（父母或其他照顾者）建立依恋的大脑回路，在你青春期时并不会消失。它们被重新用于浪漫和性关系。所以，这就是为什么焦虑依恋和安全依恋的整个概念……源于童年依恋模式，但它会延续到浪漫关系中。所以，你与母亲和父亲的关系，以及可能还有你年轻时亲近的人，会对你的性欲如何发展产生次要、三级、某种涟漪效应，比如你可能会有什么样的幻想。
哦，毫无疑问。当然还有早期的经历，无论是创伤性的、积极的还是中性的。但最重要的是要记住，在电路从一个角色转移到另一个角色的过程中，并且这与精神分析是一致的，性别是可互换的，性也是可互换的。所以，例如，假设你与父亲的关系非常好，而与母亲的关系则非常糟糕和虐待，仅举例说明。然后你进入成年，你会被非常虐待的男性所吸引（不总是，但我们以此为例），而且动态与你与母亲的动态完全相同。这实际上很常见，即使在这种情况下她是异性恋，她对男性有浪漫的吸引力。一次又一次地看到的是，与一位父母的动态可以转移到浪漫的动态上。但这不一定意味着，如果那是与母亲的，那么它就只与与女性的关系有关。
所以，性别是可互换的，因为这些电路是前性的，它们在我们的大脑中形成，在它有任何性互动概念之前。它是青春期前的，抱歉。所以，有很多有趣的例子和数据支持这一点。这本书《依恋》是一本相当有趣的书，由两位心理学家合著，其中一位我认为在哥伦比亚大学。它谈论了童年动态如何延续到成人浪漫依恋。
所以，你可以看出，我对于这些问题变得非常警觉。我收到了很多关于这个领域的问题，它们对人们有很大的影响，他们想学习，而且没有人知道别人在做什么，或者什么是正常的。我们知道变态，我们知道淫秽，我们知道极端。是的，我们知道规则，希望人们知道规则。但是，你知道，让我们说，学术界，尤其是一些东海岸的学校，虽然不点名，但有些人是开放关系。现在这更常见了。它并不非常普遍，但更普遍。是的。而且，我的意思是，这显然是一种绕过一些更原始的嫉妒情绪等等，并利用它们来加强持续关系的方式。我既不评判，也不反对。
我总是说，关于性、性欲或性健康的所有讨论，都必须满足四个条件：年龄适宜、情境适宜、双方同意、物种适宜。
好吧，那很奇怪，因为我正在努力弄清楚为什么我的性幻想是去参加毛茸茸的兽交派对，并与其他穿着松鼠服装的人以及我……其他动物发生性关系。所以，这可能意味着我需要去看心理医生。我不会回应这个，除了说，只要满足那四个条件。是的，双方同意，物种适宜。
所以，Instagram 上有很多关于这个话题的问题，关于关系。有人建议做“为什么 Lex 是单身”的第三部分。这是一个持续的笑话。所以，是的，为什么？但我可以部分回答，对吧？是的，因为部分原因是你好忙，部分原因是……你决定在时机未到之前，你要等到时机到了。是的。我的意思是，在时机未到之前，你在等待。然后……你并没有为婚姻保留自己，我认为。但某种意义上，是的，你的……你未来的妻子就在外面。哦，是的，是的。她正在被编程。
不，我……我的意思是，我绝对相信。我的意思是，首先，我只是爱人，我很容易爱上人，爱上物体，爱上事物，爱上生活，爱上每一刻。那样你就成了奥利弗·萨克斯。他会爱上矿物质和概念以及事物。所以，对我来说，这种……所以，关系更像是一种对一种特定类型的……你所爱之物的承诺。这就像一场你们一起踏上的旅程，因为人类有趣的一点是，他们是时刻变化的，每天、每周、每月都在变化，他们进化。有起有落。所以，你所做的是，你说，“好吧，我将探索这个人如何被塑造和改变，什么让他们哭泣，什么让他们兴奋，什么让他们……孤独……比如……习惯，比如他们如何形成某些习惯，当那些习惯被打破时他们感觉如何……那些让日常生活变得愚蠢的小事。你将一起踏上这段旅程，弄清楚这一点，就像我们试图弄清楚自己一样，当我们像这样优化饮食和健康时。你正在一起进行这种……计算，因为没有人真正了解自己。是的。而且你们都对彼此感到困惑，你们几乎可以……关系是一种了解自己和了解另一个人的机会。是的。这个过程是迭代的。
你知道，动态，对吧？我的意思是，你正在合并两个神经系统。一位……一位前女友曾经很好地向我描述过这一点。她非常聪明，她非常聪明。她说，“你知道，有四支箭。这也许对工程师来说，或者……这对工程师来说是有意义的。有你对另一个人的感觉。是的。有他们对你的感觉。但然后有一支箭回到你身上，那就是你对他们感觉的感受。然后他们有一支箭，他们对你感觉的感受。对吧？这就是为什么如果别人情绪低落，或者别人心烦意乱，我们就会有一个版本的自己来回应，或者他们回应我们。但还有另一个版本是我们对此做出回应，但它也是……我们对他们那样行为或那样感觉的加工。这又把我们带回了早期的依恋电路。因为如果父母有压力，孩子的角色不是安抚父母。事实上，健康的育儿模式说，孩子在生命的前八年不应该真正知道父母的感受。他们不应该处于那种同情父母的心态。这通常不是情况，也许截止日期不是八年，但你明白了。
所以，一段关系中的动态是学习的地方。因为我们学会了我们如何对别人的反应做出反应。它不是……不是一个简单的两支箭系统。它至少是这个四支箭的东西。但是，还有……还有养育的元素，对吧？我的意思是，我认为……与某人一起度过一生比独自一人要好得多。我从来没有想到我会这么说。
所以，它并不总是显而易见的，对吗？不，它并不总是显而易见的。我……我……我真的很享受美妙的关系。有些很艰难，而且……肯定有很多成长。我几乎和我所有的前女友都保持着良好的关系。而且和一些人很亲近，以至于我知道他们的配偶，我和他们的家人也很亲近。但……不，它不是。而且我认为，当人们说关系很艰难时，一段良好关系中唯一真正艰难的部分就是处理自己，并确保你保持那种照顾模式。因为我相信，如果一个人主要专注于照顾另一个人，前提是他们也在一定程度上专注于照顾你，而且我们都善于照顾自己，那么每个人都会蓬勃发展，一切都会变得更好。但……不，我认为我直到最近才经历过。
你认为成功的秘诀是什么？没有唯一的秘诀，但至少在前五名中是……掌握或至少擅长自主自我调节。知道如何让自己平静下来。不要期望……期望外部事物来安抚自己。这让你处于一个糟糕的位置，无法照顾自己和他人。对吧？所以，学会自我安抚。对吧？学会如何平静你的思想，稳定你的行动，稳定你的声音。有工具可以做到这一点。我们在播客上谈论过，但也在其他地方。把它放在那里。我还认为，如果……如果你的主要重点是……你想拥有良好的界限等等，但要致力于这段关系，做比你认为应该做的多一点。如果每个人都这样做，它就会很好。我的意思是，我有时会被我感受到的支持程度所打动，因为很多年我都是独自一人在做所有事情。所以，任何小事，我都会想，“我的天哪，这感觉太大了。”
而且，我认为动态也必须是正确的。让我们非常诚实地说，这是一个有点棘手的话题。但是……在关系中存在权力动态。有时不是全部，但在一些关系中，一个人领导，另一个人跟随，效果更好。在其他关系中，更多的相互作用效果最好。人们需要知道他们需要什么。所以，知道你需要什么以及你渴望什么非常重要。然后一旦你做到了，你就可以创造你想要的关系。我一次又一次地看到这一点。人们是不同的。但我认为……最终……我的意思是，对吧？关系中有多巴胺阶段，然后有血清素阶段，那种更多的相互作用、舒适和甜蜜。有一本很棒的书，关于如何确保多巴胺成分和血清素成分……可以说，永远持续下去。这与……你知道，当你第一次遇到某人时，你被他们吸引，你基本上是在物化他们。你的意思是，不是人们可能认为的那样。你不是依赖他们来获得情感稳定或生存。当你与某人亲近时，你真的开始依赖他们，然后你倾向于更少地物化他们。所以，这本书的名字有点俗气，但……它是由一位分析师写的，再次，它叫做“爱能持续多久？”这是一本关于真正良好、牢固的关系是如何形成的，人们不断地经历这种……依赖-物化动态。我在这里使用这些词是在真正的心理学意义上，而不是在它们如今被随意使用的意义上。
所以，这个想法……你知道，在一些文化中，男人和女人一个月只接触两周，然后另外两周，兴奋、感性和所有……性欲都非常强烈，然后他们又回到这种疏远。现在，我认为这对大多数人来说是不可行的。但如果你从统计上看，这些关系往往持续很长时间，至少有报告称，在许多许多年里，双方都有强烈的吸引力。所以，人类需要学会至少理解和控制这些动态。有很多离婚，有很多出轨，有很多事情。如果人们能在关系中解决一些问题，那就太好了，在我看来。
是的，这种强烈的吸引力……实际上，卡尔·达斯介绍给我的诗歌之一，我认为是两首英文诗的名字。但……我发现自己长时间被吸引的是，你注意到某种魔力，你想不断地挖掘那种魔力的深度，试图……了解那个人，真正深入地了解一个人。是的，你注意到一些东西。是的，早期当然。我不知道那是什么，但你就是注意到一些特别的东西，你想继续抓住那根线，你从来没有真正做到。
嗯，你还必须小心。你知道，我收到了很多关于……你必须小心你在关系中问的问题。你必须确保你真的想要那个信息，而不仅仅是关于别人的过去。如果你问某人他们对你的真实感受，而他们告诉你，那可能是令人欣慰的，也可能是极度令人痛苦的。你必须……这里有一件事我敢肯定，一段关系要奏效，你必须勇敢。你不能完全保护自己地进去，但你也不能没有界限地进去，否则你会遍体鳞伤。
那句名言是什么？如果你想成为一名战士，就准备好受伤。如果你想成为一名探险家，就准备好迷失。如果你想成为两者兼而有之……如果你成为爱人，就准备好两者兼而有之，或者类似的东西。我忘了，这是你在 Instagram 上看到的一些东西，你会想，“哦，这很真实。”爱是可怕的，因为它会把我们带回到那种原始的电路，它和饥饿、口渴、寒冷时的热望、过热时的冷望一样原始和基本。
这是……这是内啡肽。我的意思是，当某人离开时……你知道，当一个你依恋的人因死亡或决定而离开，或者你们被迫分开时，“内啡肽”的释放是巨大的。这是真正的痛苦。人们会感到焦虑和不适，而克服这一点是一个……该死的艰难过程。我的意思是，如果我知道如何在神经层面最好地分手，或者如果你只是插上电源重置，我的意思是……我明天就会做那一集。但我们没有那种知识。
来吧，我认为我们以前讨论过这个问题，甚至被做成了表情包。我认为失去爱是爱的魔力的一部分。这意味着你感受过一些东西。我同意。但总有一天，就像你做过足够多次一样，你知道生命是有限的。你知道，看到那些即使在一起很多年，看起来仍然非常相爱的夫妇，真是太美好了。是的，他们看对方的方式。是的，他们说他们仍然看到魔力。他们会说我们很幸运，或者很艰难，或者别的什么。我认为外部条件稍微艰难一点对一对夫妇有帮助。我确实认为。因为我认为你会团结起来，你会与人建立联系。你知道，显然你想在这些条件下生存。但……是的，我认为是邦妮和克莱德。他们有点……有点太多了。
好吧，他们有点太多了。他们是反社会者。但……当两个反社会者找到……他们会让你做疯狂的事情。嗯，通常情况下，有趣的是，反社会者通常不会联手，因为他们会操纵彼此。可悲的是，反社会者通常只对操纵那些非常容易受骗或毫无戒备的人感兴趣。但当浪漫的吸引力融入其中时，它就会变得……非常邪恶。
关于寻找你生命中的挚爱，有什么建议吗？这是……这就是为什么 Lex 是单身的回应。任何建议？是的，实际上，这是我一位朋友的建议，他有一个非常出色的婚姻，有很棒的孩子和家庭，生活要求很高。这是一个决定。在某个时候，你只是优先考虑它，就像，“好吧，我无论如何都要让这件事发生。”而且……你不会强迫发现那个人。但我的意思是，我偶尔会说，“嘿，我认为你应该认识这个人或那个人。”嗯，也许我的判断是错的，但时机不对，或者别的什么。但我想，是的，你……这是一个决定。它也与生活结构有关。我的意思是，有几年……我上研究生院的时候，我不想找女朋友，我只想待在实验室里。当然，我有浪漫的约会兴趣，但我不会通过承诺的……一起生活的情况来认识她们。那不是我当时的状态。作为博士后，情况有点不同，等等。但是，在某个时候，它有点像，“我希望我的日常作息是什么样的？”因为最终，一段关系，无论如何结构，都将是你日常作息的一部分。所以，当你说，“你知道，我真的很想醒来时，身边有个人，一起做……和……然后我得去工作，然后我们一起吃晚饭，然后我们……带狗散步，或者带孩子出去，或者不管是什么。去旅行，然后……一个人必须有想要做夫妻……事情的心态。很多人不这样想。他们要么偶然遇到某人，要么……他们看不到结合的好处。我认为大流行……让人们意识到，有些事情独自一人确实更容易，这取决于财务状况等等。但很多事情与他人一起做得更好。100%。
但我……我也……我非常刻意地……这是一个有趣的说法。你想要你的日子是什么样的？我认为，你想要你的日子是什么样的？你想要你的生活是什么样的？我非常刻意地……首先，我很高兴独处。有意识地思考。我知道很多朋友就是无法独处。我能独处，但我更喜欢和另一个人在一起。我能和别人分享快乐。我期待着有一天，我们的孩子会玩柔术，我的孩子会……和你的孩子一起玩。而且……如果这个想法听起来有一点点有趣，那么……那么，你有点像从那里后退一步，然后说，“必须发生什么？如何才能……首先，像安德鲁一样，从第一原理思考爱情。”
安德鲁，谢谢你成为我的朋友。谢谢你成为一个如此鼓舞人心的了不起的人。你一直在……我告诉卡尔，我告诉卡尔，关于你的一件令人耳目一新的事情是，你……当我告诉你一个想法，我告诉你一个想法，我告诉你一些事情时，你不会在第一步就把它否定掉。我说，这在科学界很常见，在你周围的人中很常见。你……你在看目标是什么？你变得兴奋，你们一起变得兴奋。这就是你如何真正……拥有伟大的友谊和伟大的……伟大的事情。所以，我非常感激。也感谢你把这么多有趣的人联系在一起。你做得太棒了，伙计。谢谢你的存在。谢谢你做你自己。谢谢你今天的谈话。下次在桑拿房见。
是的，贝丝。我想说几件事。首先，谢谢你再次邀请我。这是我的荣幸和乐趣。我不是正式说的，我真心这么认为。我只……正如我常说的，《人类实验室》播客之所以存在，是因为你给了我建议，我非常感激。所以，谢谢你。还有你所做的，就像……你很勇敢，你是第一个冲进去的，你只是继续这样做。就像我的博士后导师过去常说的，“无论你在做什么，继续下去。”
然后就我们的友谊而言，我的意思是，我认为……你知道，如果你……如果你不这样做，我也会一直告诉你，通过发短信，当面。你是一位了不起的朋友。那里有深深的信任，有巨大的尊重。我爱你，兄弟。我也爱你，伙计。我们做到了。感谢收听与安德鲁·休伯曼的对话。要支持这个播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我用拉尔夫·沃尔多·爱默生的一句话结束：这是老朋友的祝福之一，你可以和他们一起犯傻。我期待着在未来许多年的友谊和有趣的谈话中，与安德鲁一起这样做。感谢收听，希望下次再见。