Transcription
[Musica] The report named 14 countries as being directly involved with the CIA secret flights. Seven of these countries, Italy, Sweden, Bosnia, Herzegovina, the United Kingdom, Macedonia, Germany and Turkey were accused of having human rights. The other seven, Poland, Romania, Spain, Cyprus, Ireland, Portugal, and Greece were mentioned for their collusion.
A clandestine mission in a country that's not your own. You know, one of the things in the Cold War, uh, one of the agreements between the NATO allies was more or less, you don't conduct unilateral operations in another NATO country. Had the CIA gone to Mr. Bush, for example, and said, "We want to pick up this low-level Egyptian, Abu Omar, in Italy without the Italians knowing it," he would have kicked the CIA out of the White House. Because his concern at that moment was keeping as many of the European countries on our side for Iraq as he could. In a, in a, in a unilateral operation inside of Italy, if it became known, would have caused a tremendous problem for U.S.-Italian relations.
Were the Italian secret services involved in the abduction of Abu [Musica] Omar? The heart of the Italian secret services, the Military Intelligence and Security Service, was in charge of terrorist matters. Its head was General Poliandro, and the head of operations was General Mancini. The Milan branch chief was Marini, known to the general public for having brought the journalist Giuliana Sgrena back to Italy after she was abducted by followers of Al-Zarqawi during the war in Iraq. No SISMI agent had yet been mentioned in the investigation, but there had been one Italian among the 19 agents on the flight: Marshal Luciano Pironi, who was summoned by Spataro.
"Beh, certo. Pironi. Pironi parlò della del del funzionario della CIA americano Bob Lady, che lo aveva arruolato per aiutarlo in quell'azione, e quindi costituì un diretto tramite per confermare gli elementi a carico di Bob Lady, che già avevamo, perché Bob Lady era stato già colpito da un provvedimento di cattura emesso, si immagini, un anno prima, nell'estate del 2005. Quindi non fu affatto un elemento decisivo, fu una conferma. Poi diede altri spunti investigativi che ci portarono sulla pista di responsabilità del SISMI. Mi aveva chiesto di essere sentito il Generale Pignero, e io ero andato ad esaminarlo a Roma, anche perché lui stava poco bene. E durante quelle dichiarazioni lui aveva, come dire, descritto il tipo di interesse che il servizio nutriva nei confronti di Abu Omar legalmente."
Marco Mancini, head of the SISMI in Milan, was questioned about his role. His officer and prosecutor requested a meeting with him. He was questioned by officers. "On this day, wearing a [inaudible] in 2002?"
"Sì."
"Questo temporalmente fine 2002."
"Io mi incontro frequentemente con Castello."
"Perché è una straordinaria. Certo."
Did Pignero and Mancini set up this meeting together? Did they know he was intense?
[Musica] "Mi dice che la CIA ha intenzione di mettere in atto il progetto pubblico americano di..."
"...di ricerca."
"Sì."
"...localizzazione e cattura di personaggi che loro ritenevano coinvolti dovunque presenti nel mondo, anche in Europa, in Italia, coinvolti o nell'attacco alle due torri o con le attività di Al-Qaeda."
"Abu Omar era un nome in mezzo agli altri."
He mentioned a new name. He offered in Rome was the head of the CIA and the superior of [inaudible].
[Musica] "A te il la la il le le persone da quelle che doveva portar via, te l'ha dato il Castello o il direttore?"
"Il direttore."
"Il direttore."
"Il direttore mi ha dato la busta. Marco mi ha dato la busta."
"Ne conviene che era inteso che era una cosa illegale."
"Su questo non ci piove, Marco."
"Ecco."
"Se se tu dici 'il direttore mi ha dato la busta con quelli da portar via', che è andata a chiusa e crolla tutto."
"Crolla tutto."
"Crolla tutto, Marco, perché lui ha sempre detto che lui non ho mai sentito parlare falso, però."
"Come una una non lo so, come un palestinese."
"Tuttavia, che cosa era successo? Fu arrestato il dottor Mancini per concorso in sequestro di persone. Due giorni dopo, se non ricordo male, il 7 luglio, ci fu l'interrogatorio di garanzia innanzi al GIP e innanzi al GIP noi noi fummo in condizione di produrre la registrazione della conversazione intervenuta tra il dottor Mancini e il generale Pignero il 2 giugno del 2006. E ricordo ancora oggi che sentimmo tutti insieme il giudice, i pubblici ministeri, che erano entrambi presenti, due procuratori aggiunti che hanno condotto l'inchiesta, Spataro e Pomarici, noi difensori, io e il collega Luca Lauri, e lo stesso dottor Mancini. Abbiamo sentito tutti insieme la registrazione e dalla registrazione si capiva che il dottor Mancini non aveva posto in essere alcuna condotta di concorso in questo sequestro di persona. Tant'è vero che alla fine della registrazione, ricordo nettamente, noi ci alzammo e dicemmo al giudice: 'A questo punto, alla luce di quello che avete sentito, non se ne fa niente. Noi non siamo in Sudamerica. Il dottor Mancini non può restare qui dentro neanche un minuto, deve uscire subito da questo carcere.' E se crolla lui, che non sa niente, crolla anche il rapporto con l'autorità politica, crolla il rapporto con gli americani. Un bordello."
Washington. If agents of the Italian secret services fall, they could bring down with them highest authorities in the country. In 2006.
[Musica] While Minister [inaudible] visited.
[Musica] Rice, American to Italy. Ronal recounted in a diplomatic document leaked by WikiLeaks what happened behind the scenes of this encounter between the two ministers. It is said to have asked the Secretary of State [inaudible] affair in [inaudible] the American judges' requests extradition and would impede the smooth running. But such a letter never reached the office. In February 2007, in Milan, it began. And SISMI's abduction. Before the trial, Deputy Prime Minister Francesco [inaudible] up to he announced that his government would refer to the Constitutional Court as to the Milan prosecutor had exceeded his. Technically, this was a conflict of interest between the state's judicial and executive powers. In reality, it was a power struggle between the government and the secret services on one side, and on the other. On the Egypt Abu Omar was released.
[Musica] The trial got underway the next day. Even while [inaudible].
"Ello, l'avvocato Carl Mancini, Marco, e Susa Sabrina, [inaudible] George Magocato, Piazza, presente per le parti civili. Nas Osama Mostafa Hassan, detto Abu Omar, non è presente, difeso dall'avvocato Carmelo Scambia, presente. Gali Napila, non è presente. L'avvocato Antonio Nebuloni, presente. Grazie. Parliamo del divieto di coprire col segreto di Stato fatti eversivi dell'ordine costituzionale. Ricordo infatti che dice la norma, non possono essere oggetto del segreto, tra cui il segreto di Stato, notizie o documenti concernenti i reati diretti all'eversione dell'ordine costituzionale. Attraverso l'ordine costituzionale. Queste gravissime violazioni libertà personale e anche con specifico riferimento alla tortura sono espressamente vietate dall'articolo 4 della Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo, dall'articolo 5 del Patto Internazionale sui Diritti Civili e Politici, dagli articoli 1 e seguenti della Dichiarazione sulla Protezione contro la Tortura e le altre pene o trattamenti crudeli, inumani e degradanti. Nessuno Stato espellerà, respingerà o estraderà una persona verso un altro Stato nel quale vi siano seri motivi di ritenere che essa rischi di essere sottoposta a tortura. Secondo l'accusa, cui lo Stato non ha estradato, ha collaborato a un sequestro. L'imputato non può opporre il segreto di Stato a giustificazione dell'impossibilità di difendersi. Può non rispondere, ma non può dire 'non posso rispondere perché c'è il segreto di Stato'. Ma visto che l'ha fatto, si impone che il giudice intervenga e qualifichi, ai sensi dell'articolo 204, il reato come eversivo dell'ordinamento costituzionale, e questa è la prima istanza."
"Ma io credo che sia una situazione che oggettivamente interessa la politica. Oggettivamente interessa la politica, perché l'autorità di governo che ha posto il segreto di Stato è a conoscenza dell'esistenza di ben 80 documenti coperti da segreto che discolpano il generale Pollari e ne attestano l'assoluta estraneità dal sequestro di Abu Omar. È per questo che noi chiediamo quantomeno di sentire il Presidente Prodi, il Presidente Berlusconi, i quali, a conoscenza di questi documenti, potranno confermare l'assunto del generale Pollari."
"Cioè, lei dice che il SISMI non era al corrente del sequestro di Abu Omar?"
"Assolutamente no."
"Come, come spiegate voi le dichiarazioni del generale Pignero?"
"Le dichiarazioni del generale Pignero sono delle dichiarazioni estremamente confuse. Il generale Pignero non ha mai detto che Pollari gli diede un elenco di presunti terroristi allo scopo di consentire un sequestro di persone. Questo non l'ha mai affermato."
"Allora, eravamo lasciati con una riserva. Giudice, la lettura dell'ordinanza. Giudice monocratico, ritiene doveroso, sussistendo i presupposti informativi e fattuali, accedere alla richiesta di sospensione del presente giudizio formulato dalla difesa Pollari e dai difensori degli altri, ritenendo che al momento non sia opportuno dare inizio all'istruttoria dibattimentale di un procedimento la cui permanenza e l'utilità procedurale sono..."
"All'inizio mi pareva impossibile che potesse veramente prendere corpo l'idea di un segreto di Stato. Abbiamo sentito testimoni appartenenti al SISMI, imputati, indagati appartenenti al SISMI, e nessuno aveva rifiutato di rispondere a causa del segreto di Stato. Addirittura avevamo anche agli atti, e ci sono delle lettere che provenivano dallo stesso Pollari, in cui ci ringraziava per l'attenzione dimostrata alla riservatezza dei fatti di cui ci occupavamo. Il segreto di Stato qui non serve a proteggere interessi legittimi dello Stato, serve a proteggere atti criminosi commessi da funzionari dello Stato in servizio, in servizio comandato."
"Se gli imputati oppongono il segreto di Stato e la Presidenza del Consiglio lo conferma, il processo si sarebbe archiviato. Si sarebbe dovuta pronunciare una sentenza di non doversi procedere per il segreto di Stato."
"All."
[Musica]