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人工智能的进步方式是断断续续的，它将迅速但又渐进地渗透到我们的社会中。我真的不想等到通用人工智能（AGI）出现，我们都能就此达成一致，然后才开始思考它对我们意味着什么。我是查理·沃泽尔，这里是《银河大脑》，一个节目，今天我们将讨论人工智能的文化。每一次技术革命都会产生其独特的文化，而硅谷在早期计算时代的氛围实际上是非常反主流文化的。这些公司有政府合同，但那个时代的建设者们受到了“自己动手”（DIY）精神和斯图尔特·布兰德的《全球概览》等出版物的影响，该出版物旨在“通过建立新的典范社区来改变世界，腐朽的主流可以从中汲取灵感”。
然后是 90 年代末和 2000 年代初的“.com 热潮”，它是由一种不同的乐观主义驱动的。一种更加以利润为导向的乐观主义，但也受到了商业互联网新颖性的鼓舞。用廉价技术覆盖世界，聪明的手会以千百种前所未有的方式利用它。这就是《连线》杂志当时对那个时代的描述。摩尔定律归结为一个词：更多。你拥有的越多，你使用的就越多。虽然传统经济是由稀缺性驱动的，但微芯片创造的世界是一个丰裕的世界。当时人们看到了互联网，他们确信它将改变一切，金钱蜂拥而入。那个时代的巨额赌注方向是正确的，但就是太多了。太快了。太贪婪了。想想那个时代的典型例子，.com 泡沫，那就是 pets.com。它于 2000 年上市。它筹集了超过 8000 万美元，但 9 个月后就不得不清算。这并非坏主意，但可以说它太超前了。
然后是社交媒体时代，最初是由另一套令人眼花缭乱的乐观主义定义的。你看到那些穿着帽衫的极客们在宿舍里创业。你有了 iPhone，它催生了应用商店，从中涌现出了一万家初创公司。零利率意味着风险投资很容易获得，这支撑了 Uber 和 Lyft 等零工经济应用，并帮助 Meta 等大型科技公司成为巨头。起初，这是一种非常兄弟会式、极客式、有时甚至有些认真的文化。有很多乒乓球桌、啤酒派对、豆袋椅，但最终它造就了亿万富翁，并重塑了旧金山这座城市。从某种意义上说，这些公司成功地重新连接了整个地球。
然而，今天的人工智能革命有了不同的味道，它有自己的味道，其特点是科技行业认为他们正在创造极其强大的东西。这种外星超级智能，取决于你问谁，它将解决人类最伟大的问题，并带来一个极度繁荣的时代，或者摧毁我们的经济，消除大部分工作的需求，并可能杀死我们所有人。存在着难以置信的炒作，有时会让人感觉非常妄想。但也有人对这项技术有着非常真实、近乎宗教般的虔诚，他们觉得自己正在创造上帝。所有这一切都因每年数十亿美元的投资涌入该行业而变得复杂，从而引发了一场科技招聘军备竞赛和一种奇怪的文化。
去年众多人工智能宣言之一是由一位前 OpenAI 员工 Leopold Ashen Brener 于 2024 年撰写的。它以这样一句话开头：“你可以在旧金山首先看到未来。”在许多情况下，他只是在表达自 20 世纪 60 年代以来科技工作者一直感受到的情绪。但在人工智能的情况下，如果人工智能将改变一切，那么就值得尝试去理解那些建造这项技术的人们每天所生活的文化。贾斯敏·孙恰好在记录这种文化。她是一位住在湾区的作家，自称是颠覆的社会学家。她采访人工智能研究人员、科技行业的活跃分子，并且她有一种非凡的天赋，能够比其他人更早地看到和描述趋势。她也曾在科技行业工作，是 Substack 的一名员工，阅读她一年的文章帮助我不仅理解了技术人员在构建什么，还理解了他们为什么在构建它。她现在加入我，谈论人工智能的文化。贾斯敏·孙，欢迎来到《银河大脑》。
>> 谢谢你邀请我。我很高兴。
>> 这太棒了。我过去一年一直在读你的文章。它就像是从一个我也恰好居住并撰写文章的外国星球发来的报道。所以，这太棒了。我想从这里开始。你曾将旧金山描述为一个未来先行的地方。我听你和其他人谈论过参加地下机器人格斗之类的活动。你的一篇时事通讯中有一句很棒的话：“前几天晚上，我和一个朋友在一个俄罗斯桑拿房的聚会上，剖析这座城市狂热的淘金热氛围。”“淘金热氛围”是关键。所以我想首先问一下，旧金山现在是什么样的氛围？请为我描绘一下在那里生活的景象，因为我觉得我得到的是一种漫画式的描绘，对吧？比如，要么全是黑客屋，要么就是人们聚在一起注射黑市中国肽，帮助他们更好地进行眼神交流，之类的。但它到底是什么样的？那里的氛围是什么？
>> 是的，旧金山是一个有趣的地方，但我确实认为现在的情绪非常兴奋，我就是这样描述的。正如大家所知，大量资金正在涌入人工智能领域。你的朋友 25 岁，他可能一年能赚 1000 万美元。你不知道。人们正在筹集我一生中见过的最疯狂的种子轮和 A 轮融资。我认为人们真的觉得这座城市回来了，因为在 COVID 期间，有一段低迷时期，很多人搬出了这座城市，城市里有很多犯罪和混乱。人们对市政府不满。有很多科技裁员。但由于人工智能的繁荣复苏了这座城市，我们有了新市长，人们感觉“好吧，我们回来了”。我们将再次做我们的事情。人们越来越自豪地说：“是的，国家其他地方在很多方面都在崩溃。世界其他地方可能在崩溃，但在这里，我们仍然对未来感到兴奋。我们将尝试新事物。我们将拥抱旧金山科技人格中那些奇怪的部分，并真正沉浸在所有这些奇怪的景象中，并为此感到自豪。”
你在你的时事通讯和报道中做得非常出色的一件事就是构建那里的文化分类。跟我谈谈，比如，让我们从“末日论者”和“乐观主义者”开始，为我描述一下。那是什么群体？他们对文化有多重要？
>> 哦，天哪。是的。人工智能领域最大的亚文化或派别之一就是人们所说的“人工智能末日论者”。那些认为人工智能将杀死我们所有人的人。所以，埃莱泽·尤德科维斯基，作为理性主义者在线亚文化创始人之一，可能是最出名的。他刚刚写了一本畅销书《如果有人建造它，所有人都会死》。也就是说，如果有人建造了超级智能，我们都会死，因为它将不可避免地获得我们不理解的奇怪目标。然后，由于人工智能如此聪明，它可能会入侵我们所有的电脑，窃取我们的资源，而我们，你知道，将成为这种超级智能的蚂蚁。所以，人工智能领域有很多这样的人，包括许多第一批研究人员，他们比对建造超级智能感到兴奋，更担心。他们之所以进入这个领域，就是为了理解这种人类超级智能，以便他们能够阻止它杀死我们所有人。当然，这已经变得相当混乱，因为现在“末日论者”内部存在一种分歧，关于是否可以去人工智能实验室工作。比如，你是想成为那些建造“不那么糟糕”的超级智能的人，还是在任何方面工作都是不道德的？但基本上，这是一个非常活跃的群体，他们认为失控的人工智能是我们有史以来面临的最大生存威胁。
所以，这种分歧就显现出来了，因为那些真正担心风险的“末日论者”通过在这些公司工作获得了相当大的文化和经济权力。也越来越多地获得政治权力。拜登政府的人工智能团队很多都来自安全导向的“末日论者”阵营。然后，当然，风险投资家们说：“嘿，哇，哇，哇。我们正在建造这项令人难以置信的技术。你们为什么如此担心它会杀死所有人？你们为什么要试图监管？”
>> 所以，这导致了“加速主义者”阵营的崛起，他们将“末日论者”这个标签用作贬义词，用来形容所有那些想要暂停人工智能建设或施加繁琐监管的人。
>> 对，而另一边，加速主义者，就是让它自由发展，对吧？然后就像拥抱它的未来。我们会边走边解决。最重要的是，对吧？击败中国，推动事物向前发展，并迎来一个充满……丰富智能和可能……经济进步的世界，对吧？
>> 是的，对加速主义者来说，“末日论者”基本上等同于“觉醒”或“社会正义活动家”，在这个世界里，这是一件非常糟糕的事情，因为情况一样，你非常担心这些对社会模糊的影响，以至于你愿意限制技术进步的速度。
>> 你觉得“末日论者”的论调有所减弱，或者在性质上有所改变吗？或者它在湾区仍然蓬勃发展吗？
>> 我认为它在很多方面性质都改变了。所以，我总体上同意这个评估，例如，经典的“末日论”已经减弱，经济担忧，无论是泡沫还是失业，都已成为焦点。这实际上很有趣，因为我记得年初的时候，每当我与人工智能安全方面的人交谈时，那些来自更接近“末日论”阵营的人，他们会说：“哦，你担心什么风险？”如果我说：“哦，我非常担心失业或劳工问题。”人们会有点翻白眼，因为这被视为短期危害，而不是……你知道，这不是灭绝，只是人们失业。人们会……他们会完全忽视任何担心诸如心理健康、失业或任何事情这样“渺小而琐碎”问题的人。
>> 但我认为现在这些阵营之间有了更多的联盟，因为他们都希望减缓人工智能的发展。我认为“末日论者”识别出了对齐风险，但他们预测其发展方式的模式受到了一点挑战，因为我们实际看到的人工智能进展就是如此，对吧？所以，例如，在“末日论者”莱泽·尤德科夫斯基的世界观中，我们只有一次机会来构建超级智能。它就像一个阈值，一旦我们构建了超级智能，它就会……它会递归地自我改进。它会立即，每天，GDP 每天翻倍，就像机器会自我复制，然后接管……城市，到处都有机器人，我们将无法阻止它，因为它会发生得如此之快。所以，他们想象的是一种二元的末日情景，而当你真正审视人工智能在世界上的表现，审视我们拥有的这些大型语言模型，审视人工智能融入社会时，我认为我们所有人都能看到，一方面，是的，这些工具可能非常强大，有过人工智能驱动的网络攻击。但它也是渐进发生的，对吧？比如，ChatGPT 没有逃出它的牢笼。它不是……你知道，只是因为我们今天有了 ChatGPT，明天就会有机械臂。实际上，这之间有很多步骤，或者只是因为有些人正在使用云代码并玩得很开心，并不意味着其他行业的人也一定会将所有基础设施都交给人工智能。所以，很多关于进展速度以及因此风险有多大的模型都受到了一点挑战，因为事实证明，进展并没有一些人预期的那么快，而且渗透到世界。将人工智能融入我们社会的所有基础设施尤其缓慢。
>> 我在报道这些事情太久了，我注意到的一件事是，对未来的设想总是过于性感，过于符合逻辑，而与实际发生的情况相去甚远，对吧？所以，很多人都在预测，你知道，一个后末日的信息环境，那就是没有人知道什么是真实的，或者任何事情。这已经是 10 年前的事了。这基本上已经实现了，我们现在就生活在这种“不要相信你的眼睛”的世界里，而且，你知道，各种生成的视频和垃圾等等。而且感觉我们并没有生活在那个未来，对吧？感觉不像那种疯狂的事情。
>> 就像“煮青蛙”一样。超现实，但需要时间。这让我想起 2021 年在布鲁克林度过加密货币夏天的时候，每个人谈论 Web3 的方式，就像有一天 Web2 将消失。整个金融生态系统将崩溃，并被这些加密货币取代。这是一个“之前和之后”的时刻。结果是，你知道，加密货币是经济的一部分。我认为会有更多的东西将加密技术融入其中，但它就是不会像许多科技人士预期的那样快速或明确地发生。
>> 你以前写过关于 AGI 的文章，我认为你在这方面的写作非常清晰。你说过：“我还不算一个信徒，但我已经更新了我的看法，是的，人工智能确实很重要。”你稍微提到了这一点，但你写的一句话，我认为它非常准确地描述了我们当时的感觉，或者我经常感觉到的，这种外星计算机智能的感觉是：人工智能在能够数出“草莓”这个词中的“r”之前就发现了全新的蛋白质，这使得它既不是虚假产品，也不是半神，而是第三种秘密事物。你对通用人工智能有什么看法？我们在这条时间线上处于什么位置？时间线重要吗？我们看到它时会知道吗？或者作为一名报道者，你是如何看待它的？
>> 是的。我写那篇文章可能是在四月份。我想我在二月或三月，也就是年初开始更认真地报道人工智能时，一直在思考这个问题。我认为它至今仍然相当准确。我记得当时我的许多人工智能研究员朋友都认为 AGI 只需要两到三年就能实现，人工智能将在 2027 年实现 AGI，这将非常迅速地接管一切。当时，伊桑·莫里克（Ethan Mollik）教授提出了“锯齿形前沿”的概念，即当你审视人工智能时，它在某些方面可能比人类更强，比如蛋白质折叠、生成高中生论文、某些类型的编码任务，而在其他方面则相当弱，比如算术。我记得最早的几个版本的 ChatGPT 甚至无法进行简单的数学运算或数出“草莓”中的“r”，我们最终解决了这个问题，但花了几年时间才做到。我仍然认为这种锯齿形特征被低估了。这也是为什么你会有如此截然不同的体验，比如“这个东西根本不起作用”和“哦我的天，这占了我全部工作”。但我确实认为，将人工智能理解为一种“锯齿形超级智能”，而不是 AGI，是一种合理的理解方式。它有可能在某些方面非常出色，而在其他方面却很弱。至于通用性，我认为大多数该领域的人都会说，我们现在可能还有 5 到 10 年的时间才能实现 AGI。在这种情况下，通用性意味着人工智能能够自主学习它没有被明确训练过的新任务。但说实话，我个人并不花太多时间去思考它到底什么时候会实现。我只是觉得人工智能的进步方式是断断续续的，它将迅速但又渐进地渗透到我们的社会中。我真的不想等到 AGI 出现，我们都能就此达成一致，然后才开始思考它对我们意味着什么。所以，我认为试图为 AGI 确定具体的时间线有点分散注意力，而且这不是我花很多时间思考的事情。
>> 我认为在某种程度上，这也是在接受……我不知道是明确的营销，但它是在接受这些公司提出的叙事。我们有一个共同的朋友罗宾·斯隆（Robin Sloan），他是一位技术专家、全才的文艺复兴人，他接触过机器学习，并且能够编码并做所有这些事情。他最近写了一篇文章，谈论 AGI，并说：“它就在这里，因为这些模型可以产生一种智能。它是人造的，而且非常通用，因为它能够以合理的熟练程度完成很多很多事情，并且也会犯错和失败。它不是一个可以出去学习你……你没有告诉它去学习的东西，并且……推断出关于世界的事情，并且……成长和学习的自主人类的替代品。”但同时，批评者应该接受这一点，因为它允许你认真对待这件事，谈论它所有的……通用……通用用例以及为什么它很重要。你同意这个框架吗？听起来和你思考的方式有些相似。
>> 是的，我认为它在很多方面已经很通用了。你知道，你可以把各种各样的事情输入到 ChatGPT 中，它都能弄清楚。研究人员称之为“涌现能力”。我想我发现 AGI 难以定义的原因是，首先，如果你只看所有定义，没有人能达成一致。所以你会意识到，这并不是人们在领域内已经达成一致的任何事情。其次，人工智能之所以如此有趣，以及为什么我喜欢从人文角度思考它，是因为每次你认为你已经达到了 AGI，你实际上所做的就是移动目标，因为你发现了人类智能的新维度，对吧？所以，我们有图灵测试，曾经，你知道，75 年前，艾伦·图灵认为，如果一台机器能够像人类一样说话，以至于你无法分辨出另一边不是人类，那么它一定和人类一样聪明。我们认为能够像人一样说话的能力真正揭示了智能。好吧，我们已经通过了图灵测试，这当然是一件非常强大的事情。我的意思是，人们爱上了这些聊天机器人，对吧？但我们也发现了人类智能的所有这些维度，它们不仅仅是下一个词的预测。所以，每次人工智能似乎……跨越了一个智能门槛，我认为我们实际上所做的就是：“嗯，它还不能做我们能做的一切。我们的大脑里一定还有一些特别的东西。”无论是创造力，无论是通用性，无论是与人类略有不同的社交智能。所以，这就是我喜欢的那个过程，就是通过移动 AGI 的基准来揭示人类智能的新维度。
>> 我想在这里转换一下，因为……我想稍微谈谈……硅谷的政治，你写过很多，而且写得很好，特别是关于科技右翼的崛起。2023 年、2024 年，你开始看到这种轻微的意识形态转变，但它非常微妙。我想知道你是否能向我解释一下，硅谷是如何最终……至少从老板的角度来看……与唐纳德·特朗普结盟，并形成这种……反觉醒的……右翼意识形态的。
>> 马克·安德森（Marc Andreessen），安德森·霍洛维茨（Andreessen Horowitz）的联合创始人之一，也是上一届选举中著名的特朗普支持者，他在《纽约时报》上与罗斯·杜瓦特（Ross Douat）进行了一次非常有启发性的对话，他回顾了他的历程。我认为他当时相当诚实。在拜登政府期间，民主党中有两个主要的势力。一个是采取相当……公司问责制的做法，无论是莉娜·康（Lina Khan）领导的联邦贸易委员会（FTC）对许多大型科技公司提起反垄断诉讼，还是有“人工智能末日论者”来监管人工智能并引入诸如行政命令之类的东西，以对这些公司施加更多的民权和透明度要求，或者无论是加密货币监管，关注“哦，有很多加密货币欺诈行为，FTX 刚刚崩溃，我们应该对正在发生的事情进行更多审查。”所以，一方面，我认为拜登政府对科技公司进行了更积极的监管。另一方面，民主党的文化力量变得更加……“觉醒”。因此，在基层层面以及公司内部的员工层面，对平权行动和激进主义的兴趣都更大。我认为“觉醒”和监管的结合确实触及了硅谷人持有的一些核心价值观，因为硅谷通常乐于保持“随遇而安”的社会自由主义者。他们从某种意义上说非常自由主义。他们甚至可以接受……在大多数情况下纳税，对吧？硅谷实际上历史上一直有很高的……愿意缴纳所得税，并以这种方式重新分配财富。他们不喜欢的是别人告诉他们该做什么，如何生活，如何经营他们的公司。因此，对……公司监管或……工会的支持率非常低，即使在硅谷的民主党人中也是如此。所以，一旦出现员工激进主义运动或反垄断，这实际上是民主党转向时真正推动安德森等硅谷领导人远离它的事情。然后，当然，我认为一部分人只是在进行理性的计算，我们都知道特朗普是一位非常个人化的总统，他非常在意你是否和他一起坐在餐桌旁，你是否给他打电话，你是否对他好。所以我认为，对于其他首席执行官来说，他们只是出于这些原因做出了合乎逻辑的交易性决定来支持他。但对于很多人来说，这是一种感觉，他们觉得被一个不再是“随遇而安”政党的民主党所抛弃了。你有自由，你做你自己，而更多的是“如果你有财富，我们将惩罚你。我们将执行多元化、公平和包容（DEI）的要求。我们将支持那些想要限制你创造的所有惊人技术进步的员工。”
>> 你写过，就这些人的意识形态而言，它与其说是左右之分，不如说是加速主义者与减速主义者之分，对吧？也就是说，人们可能真的支持任何让他们“随心所欲”并“随遇而安”的人，正如你所说，并且……建设并优先考虑创新，无论那意味着什么。你觉得现在仍然如此吗？你觉得这是思考这种分歧的正确方式吗？还是你认为……现在，特朗普政府已经走到这一步了……我不知道，左右之分是否起着更大的作用，因为特朗普政府的政治变得更加……我认为对任何人来说都很难忽视，对吧？所有关于委内瑞拉的地缘政治考虑因素。
>> 你觉得它仍然是这样吗？在湾区谈论政治有点……令人尴尬。
>> 2024 年底和 2025 年初，科技界似乎处于顶峰，对吧？人们对特朗普政府非常兴奋。他们认为特朗普可能会……大力投资人工智能。他曾承诺……给任何大学毕业生发签证之类的。他似乎支持高技能移民。埃隆（Elon）在帮助狗狗币（Doge）。人们非常兴奋。然后，正如你所知，关税开始实施，这在商界领袖中非常不受欢迎。对 H-1B 签证和高技能移民进行了大规模打击。这在科技领袖中非常不受欢迎，因为他们依赖这些移民劳动力，以及所有其他事情，比如持有英特尔 10% 的股份。这……不是很多人希望的那种自由市场政治。所以我实际上认为，很多科技右翼人士都感到有点尴尬或处于守势。但不是……变成民主党人，因为民主党人也没有给他们任何理由……让他们有太多信心，因为我认为硅谷比以往任何时候都更加坚持……它作为非党派的进步中心。比如，旧金山有时感觉像是世界上唯一一个几乎不受危机影响的地方。人们很少谈论 ICE（美国移民及海关执法局）。人们很少谈论……加沙冲突。人们不想谈论政治，因为它感觉混乱且失控，他们宁愿专注于他们可以控制的事情，并且……我们将摆脱左右两派的过度行为，做自己的事情。所以，我的感觉是，人们在科技领域变得更加热衷于采纳这种非党派的进步加速主义导向，特朗普政府的……一些过度行为让他们有点害怕。
>> 在这方面，我不知道这是否与你写过的另一件事有关。你称之为……你称之为“唐纳德·特朗普的营销学派”，这种“炫耀性信号”，对吧？这种非常……非常挑衅的，非常直接的……谈论人们正在构建的产品的方式。你如何看待这一切？因为如果存在这种……孤立主义，对吧？这种加速主义的孤立主义，我们就不这么做了。但同时，它确实感觉有点像……你知道，一种“竖中指”的精神。我不知道。你如何将所有这些都纳入你的思考？硅谷是否存在炫耀性信号问题？
>> 硅谷绝对存在炫耀性信号问题，而且我认为很多问题都源于……“唐纳德·特朗普的科技营销学派”。我认为一件有趣的事情是……我花了一些时间试图与那些认为自己是科技右翼的人交谈，其中一些是年轻的 Z 世代男性创始人，一些是生态系统中年龄稍大一些的人，因为……我是一个自由主义者。这是我陌生的世界。所以，我只是想弄清楚这里发生了什么。而且，一件让我非常感兴趣的事情是，那些支持特朗普参加 2024 年选举的人，很多人这样做，其中一些人支持他的政策，但很多人这样做不是出于对他政策的尊重，而是出于对他作为一个……创始人兼运营商的尊重。人们认为唐纳德·特朗普是一个像他们一样的人，他可以按照自己的形象重塑共和党，他可以获得巨大的忠诚，他拥有那种……妄想的自信，他可以颠覆一个建制派政党，并做一些事情，比如俘虏其他主权国家的领导人并将他们带到美国并逮捕他们，对吧？这是一个非常高能动性的上帝情结式人物。所以，我和一些创始人谈过，他们认为自己与特朗普以及他的行事方式有认同感，而不是必然认同他具体的政治观点，我认为……当我想到炫耀性信号和营销时，很多人可能，无论是明确地还是隐含地，下意识地从他如何经营业务中获得灵感，并意识到……是的，在这个世界上，关注度就是一切。这就是我们从特朗普的崛起中学到的。我们能否借用他的一些同样奏效的策略，并用它们来……你知道，帮助我们的企业取得成功？
>> 你最近写了关于你作为一名全职作家，报道了这一切。这个问题实际上来自前面提到的罗宾·斯隆。我联系了他，我说，我今天和你谈话，我想知道……你想从她那里听到什么？他写道：“她显然是一个认真对待写作和阅读的人，并且是一个对奇怪的现在进行仔细、严谨观察的人。非常明显地对挖掘人类学、情感真相感兴趣。一个对安慰性的陈词滥调不感兴趣的人。所以我想知道她内心深处是否相信写作的未来，书籍的未来。贾斯敏·孙是最后一批作家吗？如果不是，为什么不是？”哇，这真是一个罗宾式的问题。这是必不可少的。
>> 但为了让那些可能不在罗宾、你或我脑海里的人理解这一点，现在显然对阅读、写作和任何基于文本的东西都存在很多担忧，对吧？注意力不集中，无法……你知道，教育的 ChatGPT 化，使得你实际上……不一定需要经历同样的五段式论文练习，人们阅读得更少，而且这变得不那么重要了，这是一种……你知道，阅读危机。但那是针对别人的。但我很好奇，你是最后一批作家吗？如果不是，为什么不是？
>> 我不这么认为。我今年一直在反复思考这个问题。我尝试过各种视频播客，也涉足过短视频。统计数据让我对识字率感到担忧。我讨厌……我害怕孩子们不读书，读不懂书，所有这些。但今年我读的第一批书之一是沃尔特·昂（Walter Ong）的《口语与文字》（Orality and Literacy），这本书非常棒，而且具有很长的生命力。而且我认为我真的相信口语文化与文字的特定形式以及成为一个独立的思考者之间的联系。你必须努力追求精确。你独自思考一篇文本。它不是你听一次就消失的东西。你可以批判性地检查、重读、注释、做笔记。所以，我认为作家人数在未来可能会减少。我认为读者人数也可能减少。这让我非常难过。我讨厌这一点，但我认为这可能是真的。但写作的奇妙之处在于，思想可以独立于说出它的人而存在。这就是为什么你可以有新的想法来自各种地方，来自那些没有权威和信誉，或者可能不是真正……有魅力并且拥有那种风度的人，他们仍然可以改变世界，仅仅因为这是一个非常好的想法，而且这个想法可以从一个人传播到另一个人，在每个人的脑海中变形，因为再次，它可以与宿主分离。所以，我认为写作确实具有这些特殊的属性。也许我最后要说的是，我与一位大学二年级学生有过一次谈话，他是我在十二月份的一次人工智能会议上遇到的伯克利二年级学生。他走过来对我说：“贾斯敏，我喜欢你的写作。太棒了。”之类的。我说：“哦，非常感谢你。你……你也是作家吗？你也写作吗？”他说：“你知道，你真幸运，你在 ChatGPT 出现之前上的大学，因为……你可以写作，而我却完蛋了。”我说：“什么？”他说：“因为我永远学不会。”然后他说：“你知道，我确实有一个博客，我有一个 Substack 给我的朋友们，但我用 ChatGPT 写了一篇文章，它比我其他的文章都好。”在 Z 世代的说法中，这意味着它获得的赞比他所有人类写的帖子都多。这让我非常难过，我花了几周时间思考这件事，我告诉他：“好吧，我认为你仍然可以自己写作，等等，等等。”我认为，对于一个还在学习自己声音的年轻人来说，有这种人工智能“比你更好”的经历，并且不被激励去弥合差距，不被激励去寻找自己的声音，这可能是可怕的。但我必须说，我想……圣诞节后的第一天，或者类似的时候，他给我发了另一条 Substack 消息，他说：“嘿，我刚写了另一篇文章。你应该读读。”完全是人类写的。很棒。他实际上是一位很棒的作家，这让我非常高兴。我……没有比这更好的方式来结束一个视频播客了，那就是说……你知道，作家们将继续存在，我们希望如此，但……我知道你的写作将继续存在，我也会阅读它。我们将在下面链接到它。贾斯敏，谢谢你来谈论硅谷的文化。
>> 非常感谢你邀请我。这非常有趣。
>> 我们到此结束。再次感谢我的嘉宾贾斯敏·孙。如果你喜欢你在这里看到的，每周五都会有新的《银河大脑》剧集发布。你可以在《大西洋月刊》的 YouTube 频道、Apple 或 Spotify，或者任何你收听播客的地方订阅。如果你想支持这项工作以及《大西洋月刊》其他记者的工作，你可以订阅该出版物，网址是 theatlantic.com/lister。网址是 theatlantic.com/lister。非常感谢，我们网上见。