Transcription
Zel, como quizás sepas, he pasado una buena parte de los últimos 18 meses investigando todas las diferentes teorías de la conciencia y escribí un extenso artículo de revisión sobre ello. Y al hacerlo, descubrí que había un número razonable de científicos y filósofos, sabes, un pequeño porcentaje, pero más de unos pocos, que utilizaban experiencias fuera del cuerpo y particularmente experiencias cercanas a la muerte como la motivación principal para proponer una teoría de la conciencia. Ahora, algunos de ellos propusieron diferentes teorías de la conciencia, todas tenían un componente no físico, pero algunos eran dualistas, algunos eran idealistas, algunos eran pany, lo que fuera, tenían resultados diferentes, pero todas eran no físicas, pero el punto es que fueron inicialmente inducidas por experiencias fuera del cuerpo o informes de ellas.
Así que, a partir de tu trabajo, ¿cómo reflexionas sobre la naturaleza de las experiencias fuera del cuerpo y las experiencias cercanas a la muerte, sobre su impacto en la naturaleza de la conciencia? Sí. Y afortunadamente, he investigado sobre ambas y te diré lo que creo que me han enseñado. Primero, algunas personas muy hipnotizables participaron en un estudio donde solo les pedí que se sumergieran en la hipnosis lo más profundamente posible y las entrevisté cada cinco minutos y todas, era un grupo pequeño, pero todas informaron espontáneamente haber salido de sus cuerpos, haber volado, simplemente estar fuera de sus cuerpos. ¿Qué me dice esto? Creo que una cosa es que nuestra noción de lo que son nuestros cuerpos depende en gran medida de un concepto del que habló Charles Tart sobre la estabilización de la carga, que nos vemos a nosotros mismos en reflejos en espejos, en superficies reflectantes y demás. Cuando hablamos entre nosotros, nos miramos las alturas y, por lo tanto, mantenemos una cierta sensación de cómo son nuestros cuerpos. Pero cuando reducimos la estimulación o la aumentamos mucho, de repente descubrimos que nuestros cuerpos son creaciones, nuestra sensación de cuerpos, nuestras creaciones.
Así que, en el caso de las personas hipnotizables, estaban en una condición simplemente acostadas, sin moverse, pero continuando prestando atención a su experiencia, a su estado consciente, y con eso, todas sintieron que salían de sus cuerpos, que volaban. ¿Realmente salieron volando? Uno necesitaría pensar qué significa realmente salir volando, pero diría que en la mayoría de los casos, si les dijera que vayan y vean qué hay en la parte superior de ese edificio, creo que la gran mayoría no podría decir nada demostrable. Hay excepciones, pero son pocas. Creo que, en su mayoría, lo que nos dice es que es una de las muchas creaciones que tenemos. Creamos nuestra visión de la realidad, de la realidad perceptual, y también creamos nuestra noción de quiénes somos como cuerpos.
Tú cambias eso. Mira, eso tiene mucho sentido. Um, que esto es un reflejo de lo que creamos, pero el hecho de que cuando haces lo de fuera del cuerpo, no eres capaz de leer los números en la parte superior de un edificio. Y ha habido algunos estudios que intentan hacer eso. Um, y eso significa que esto no tiene relación con lo que es la realidad última de la conciencia. Es solo nuestra autocreación. Y puede ser muy fácilmente interpretado en un mundo puramente fisicalista. Sí. Excepto, ¿qué es un mundo fisicalista cuando empiezas a tener en cuenta la física del siglo XX en adelante que terminó cuestionando cómo es un átomo, solo vibraciones? Vibraciones que siempre están en relación. Sí. Así, por ejemplo, ahora la teoría relacional de la mecánica cuántica es que no existen las cosas. Son solo relaciones. Así que creo que deberíamos aplicar eso en todo momento y decir que esto tiene mucho que ver, mucho que decir sobre nuestra mente y el contacto de nuestra mente con la aprehensión de la realidad. Uh, sí.
Así que esto es para las experiencias fuera del cuerpo. Así que la creación de eso es real. Refleja lo que estamos haciendo, pero no están literalmente saliendo de sus cuerpos porque no pueden traer información que solo sería accesible si realmente estuvieran saliendo de sus cuerpos. Um, y eso está bien. Uh, ¿qué hay de las experiencias cercanas a la muerte que dan a algunas personas, a muchas personas que las han tenido, la confianza de que hay una realidad mayor, que hay una realidad espiritual y que, sabes, todo está bien con la existencia última?
Bueno, lo que diría es que hay una enorme realidad mayor a nuestro alrededor todo el tiempo y la mayoría de nosotros estamos enfocados en nuestros intereses internos, incluso sin hablar de fenómenos parapsicológicos. Hay tanta riqueza y belleza a nuestro alrededor que hemos olvidado. Tengo un hijo de casi seis años y me sorprende lo abierto que está a la riqueza del mundo y he pensado cuánto perdemos cuando crecemos y luego nos enfocamos en tener buenas respuestas a tus preguntas, ignorando todo lo demás. Así que, incluso dejando a un lado los fenómenos psi, hay una riqueza enorme. Por cierto, incidentalmente, él ha tenido algunas instancias de eventos que pude ver, pude decir que suenan mucho a fenómenos parapsicológicos, donde reaccionó a alguien antes de que esa persona apareciera en el camino sin una buena explicación de cómo eso podría suceder. Pero incluso dejando eso a un lado, diría que hay una riqueza enorme y solo estamos teniendo una parte muy pequeña que también depende de nuestra cultura. Lo mismo sucede en la experiencia cercana a la muerte. Y solo para redondear un poco, una cosa que es importante decir sobre la experiencia cercana a la muerte, dos cosas.
La primera es que la mayoría de esos fenómenos fueron fenómenos que se informaron espontáneamente en mi estudio con personas altamente hipnotizables y que se han informado en personas que simplemente meditan. Así que no es como si esto solo sucediera cuando estás cerca de morir. No. Así que probablemente eso significa que no están particularmente o exclusivamente relacionados con la muerte. Bueno, ese es un hecho ontológico importante porque eso socava muchas de las teorías que concluyen las personas que han tenido experiencias cercanas a la muerte porque concluyen que realmente vieron el próximo mundo y que realmente hay una luz [Música] es decir, una luz brillante, una figura de dios o una figura religiosa que en su cultura ven y realmente creen que eso es verdad. Lo que estás diciendo es que ese resultado es similar para varios tipos de estados alterados, lo que socava su creencia ontológica. No socava la experiencia, pero socava lo que concluyen que es la evidencia de que la experiencia cercana a la muerte es evidencia de una vida después de la muerte.
Iría con eso y no iría con la noción de que socava el valor ontológico, no solo como experiencia, sino como la posibilidad y la mención, y mencioné la posibilidad de que en esos estados podamos tener una sensación de algo que normalmente no percibimos, pero que se puede obtener a través de diferentes mecanismos, ¿correcto? Absolutamente, y no necesariamente estar cerca de morir. Um, Bruce Grayson, diría que es el investigador más importante sobre experiencias cercanas a la muerte y Um, esto no tiene que ver necesariamente con morir. Tiene que ver con la naturaleza de la conciencia que es capaz de abrirse a otros aspectos. Y yo iría con eso. No creo que sea una prueba de supervivencia.