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什么重要？什么才真正重要？今天在《非凡知识》节目中，本·萨斯。 （振奋人心的管弦乐） 欢迎来到《非凡知识》。我是彼得·罗宾逊。本杰明·埃里克·萨斯 在内布拉斯加州普莱恩维尔长大，该镇目前人口约1250人。 他在哈佛大学获得本科学位，并在耶鲁大学获得历史学博士学位。 他于2014年至2023年代表内布拉斯加州在美国参议院任职，之后于2023年成为佛罗里达大学校长，任职至2024年中期。 去年12月，本·萨斯在X上发布了一则公告，引用道：“这是一份很难写的通知，但既然你们中的许多人已经开始有所怀疑，我就直说了：上周我被诊断出患有IV期胰腺癌。” 参议员萨斯现已开始在休斯顿的MD安德森癌症中心接受治疗。 本，你已经开始接受治疗了。你还在华盛顿的美国企业研究所担任了一个职位。你来华盛顿是为了参加一位朋友的婚礼。你正在录制一个播客。你没有选择退隐，而是将你所剩的一切都投入其中。为什么？ - 嗯，首先，我的朋友彼得，很高兴和你在一起。谢谢你的邀请。 让我说清楚，我希望能够投入更多的精力，而且我确实退隐了很多，因为我每天要睡15到16个小时。所以我承认我有多么没有效率，但我正在服用大量的吗啡。 - 你三天前刚在《华尔街日报》上发表了一篇文章。 - 那是服用吗啡时写的，我想你可以看出这是一篇关于药物的成人文章。（笑） 这是超级碗派对，作为未来美国公民教育的基础。我的意思是，我们会谈论大事，而且我们希望也会谈论一些黑色幽默。我们的家人正在努力应对这一切。当你得到一个已经转移的癌症诊断，说你已经在五种器官中患有癌症，你往往会变得更诚实和直率。所以希望我们也能开玩笑。 - 我能就此问一下吗？ - 是的。 - 胰腺癌，这是普通人最粗略的理解，但它直到晚期才被诊断出来。 - 是的。 - [彼得] 为什么？ - 所以它的死亡率超过97%，而我的诊断比平均水平更差，因为你的胰腺并不那么重要。所以肿瘤学家经常开玩笑说，癌症是一种隐匿性疾病，它是一种真正的（哔——）疾病，它会想方设法让你痛苦不堪，而且它可以在胰腺中隐藏和潜伏，因为你并不需要你的胰腺太多。我们需要它分泌一些消化酶，但如果它不起作用，大多数人不会有任何即时的大问题。所以，作为一个普通人、历史学家、商业战略家和想成为橄榄球教练的人，我没有任何生物学训练，但我是个书呆子。所以我一直在学习这方面的知识。我之所以理解胰腺癌如此致命，是因为你几乎从未因为其症状而被诊断出患有胰腺癌。你是因为它已经转移到其他器官才被诊断出来的。 - 我明白了。 - 所以我有严重的肝癌，我有血管问题，我的脊柱里有很多肿瘤。所以，只是承认我有时在坐、移动和说话时可能会显得社交尴尬，因为我的脊柱肿瘤让我非常疼痛。但胰腺癌是一种非常致命的癌症。但这也意味着，我们的科学专家和社区正在投入一些最聪明的头脑来解决这个问题，比如如何以不同的方式进行免疫疗法？如何进行非常激进的化疗？所以我的病情已经很严重了，我早就过了手术阶段，这在某种程度上是一种祝福。你不会想处于这样的境地：嗯，给你做个大手术切除这个肿瘤可能没什么用，但我们还是做吧。我身上到处都是肿瘤。你不会做手术切除这里或那里的一个肿瘤，所以我们可以专注于其他事情。所以我正在MD安德森接受一项临床试验，该试验是关于化疗，化疗只是一个礼貌的说法，意思是下毒。你如何将最大剂量的毒药输送到你的癌细胞肿瘤中，同时又不杀死和毒害你自己？所以我正在参加一项非常激进的化疗试验，如果你是个书呆子，胰腺癌领域会是一个相当有趣的研究领域。我将在这个过程中作为一个书呆子一起学习。 - 好的。这是你1月9日更新的内容。“让我以祈祷请求结束，”你提出的一个请求是，“愿我能够，借用老清教徒的说法，‘赎回光阴。’” 好了，我们这里有两个谜团。一是本·萨斯是2026年的人。他是哈佛和耶鲁毕业的，是商业顾问，而且和任何人一样时髦和与时俱进。 - 我们知道那些都不是真的，但我们继续吧。 - 祈祷，你在说什么？2026年的祈祷。 - 我和保罗一样，他说：“活着就是基督，死了就是得益。”显然，死亡是一个邪恶的窃贼。我不想它发生。但我们是凡人，似乎假装我们不是凡人，既不成熟，也不现代，也不天真。这是事实。所以你必须应对重大问题。我早就知道我的日子不多了。只是数字变得更精确了。我们所有人的日子都是有限的。 - 我们所有人的日子都是有限的，这就是为什么自从你发布这个消息以来，我一直非常挂念你，因为，当然，没有人能活着离开这里。这就引出了我的下一个问题，“赎回光阴。”听起来很棒，但我想知道你到底是什么意思。听起来像是我们每天都应该做的事情，但我们却没有。你是什么意思？ - 是的，我有一个播客将在几周内推出，我和一些朋友已经讨论了七年，多次让完美成为良好的敌人，我们从未成功。然后我们在10月份决定去做。然后在12月，当我被诊断出来时，我们决定仍然去做。我们只是把它改名为“蒙提·派森”的著名歌曲，“我还没死！”如果你还没死，你最好赎回光阴。但这不仅仅是我，也包括你所有的听众。在我的神学中，赎回光阴意味着，通过做一些能造福邻居的事情，过一种感恩上帝的生活，这是一项巨大的祝福。能够成为共同创造者是一种祝福，但我们不会建造任何能持久的仓库。真正重要和持久的是人的灵魂，以及比我任何项目都更伟大的事物。这并不意味着我们应该……我们既不应该沾沾自喜，也不应该绝望，对吧？就像我们建造的任何东西都不会持久，但这并不意味着任何事情都不重要。爱邻居和服务的机会是一种祝福。这就是清教徒所说的“赎回光阴”。我在12月中旬被告知只有90天生命。我参加了这个临床试验。它非常激进。我们会活得比90天长得多，但不知道是几个月。但无论你还剩下90天、12个月、12年还是75年，我们最终都会化为尘土。所以，似乎应该努力弄清楚什么才是重要的事情，什么才是你需要去解决的永恒问题，什么是罪与死亡以及破碎的世界之间的关系，但今天早上还能拥抱我的妻子，爱我的孩子，并与我的朋友彼得一起思考一些重要的问题，这些都是赎回光阴的好方法。 - 好的。这不符合你的天性，但回顾过去，你几乎花了十年时间从事政治。值得吗？ - 理论上，绝对值得。毫无疑问，有序自由的框架是必要的。权力、强制和约束邪恶都不是任何人所爱或应该爱的东西。如果政治成为中心，世界观就会非常扭曲。然而，因为世界是破碎的，这是一项重要的工作。我真心相信，我们这些有幸在美国长大的人，宪法是有史以来最重要的政治文献。政治文献不是最重要的文献，但政治文献的誓言，宪法是惊人的，因为它说政府不是我们权利的作者或来源。我们从上帝那里通过自然获得权利，在政府之前就存在，而政府只是一个共同的项目。这是一个世俗项目，旨在保障这些权利并将其传承给下一代。所以，总的来说，政府很重要。让我们为政治欢呼一两次，既不是零也不是三次。也许思考美国政治光谱上的历史分歧的一种方式是右翼，保守派曾经是“一呼”人士，而民主党人曾经是“两呼”人士，但他们都是合法的美国立场，因为他们既不是零，假装世界没有破碎，也不是三，一种国家主义，假装权力和强制可以是你的世界观的中心。所以理论上，绝对值得，关于2014年至2023年是否是美国生活中非常有成果的时期，还有更长一系列的问题，到了2040年或2050年，我们会回顾并说我们正在保存重要事物和建设重要事物吗？还是我们经历了一个奇怪的……我先停下来把话筒交给你。 - 不，不，不。 - 但我确实认为，在未来某个时候，当美国要么衰落，要么希望自我改革时，我认为我们所做的一件事是，我们找到了如何在信息传播的时代进行政治的方法。我们没有多少共同的事实。我们有无数的人一直在互联网上尖叫，我们假装他们有代表性。他们根本没有代表性。最响亮的声音在美国家庭生活中拥有最荒谬的外部声音。过去只是左翼，极左翼有一些后宪法或后自由主义者，意思是后古典自由主义者。现在我们右翼也有一些后宪法或后自由主义者。我不认为这些人代表美国，但我们现在不知道如何进行对话，因为我们把所有声音都给了最响亮、最愤怒的人。大多数人并没有那么愤怒。 - 参议院呢？你把生命中的很大一部分献给了参议院。我们离那个议事厅只有几个街区，那里有许多男士，男士和女士们都亲切地记得你是一位同事。我将引用你去年在安德鲁·罗伯茨的播客上的话：“当我2013年和2014年竞选公职时，我一生中从未竞选过任何职位，我一直在谈论行政或司法越权。这些无疑是很大的问题。但更大的问题是立法不足。我认为开国元勋们会震惊地发现，不觊觎其特权的部门是众议院和参议院。国会极其软弱和功能失调。”他们能做什么？我们能做什么？ - 是的。我坚持所有这些。让我们先谈谈如果开国元勋们被传送到两个半世纪后的未来并观察这一切，他们可能会如何反思。然后是你的问题，我们能做什么？开国元勋们认为你需要反复地划分政府的权力，因为如果人是天使，你就不需要政府。如果统治者是天使，你就不需要权力制衡。但因为我们是罪人，因为我们是破碎的，因为我们是自私的，所以我们需要政府。但我们也需要约束统治者。所以他们反复划分，这是很棒的公民教育，对吧？私营部门比公共部门更重要。在公共部门，最接近人民的事件最重要。州和地方比华盛顿特区发生的事情更重要。在华盛顿特区发生的事情，让我们将其分为三部分。我们将有一个第一条立法机构，第二条行政部门，第三条司法部门。它们是平等的部门，但立法部门是首要部门。所以我们也来划分它们。我们将立法部门分为众议院和参议院，并让参议院，它应该是世界上最伟大的审议机构，拥有所有反多数制约束，因此政府只能在多年内采取行动，你必须能够通过国会。国会意味着每两年在众议院开会一次。但参议院是一个永久性机构，你的任期是六年。所以每两年只有三分之一的人员轮换。应该很难做事情。他们这样做是因为他们认为在那里任职的人会想做事情。他们认为三个部门会觊觎自己的特权，并且会渴望权力。所以你做了很多事情。所以你需要约束政府。非常奇怪的是，立法部门的大部分，那里有很多好人。所以，即使有些人我会批评他们的行为，不是点名批评，但他们被困在一个系统中，我们有一个巨大的集体行动问题，立法部门的大多数人真的希望他们是TikTok明星。所以他们试图找到一个平台来炫耀。他们并不真正想在立法上有所作为。所以我们什么也没通过。在一个给定的两年国会期间，大约有11000项立法被提出。平均而言，大约380项通过。所以是3.5%。这3.5%的一半是关于邮局命名的法案，对吧？所以我们通过了大约1.6%、1.7%、1.8%的立法。在过去的44年里，我认为只有四次，政府的支出超过了公共支出的三分之一，是通过正常的拨款程序。这就是为什么我们每年在9月28日、29日、30日经历这些狗屁倒灶的事情。“哦，天哪，政府要关门了。我们该怎么办？我们是按去年0%的比例还是按去年102%的比例资助政府，涵盖所有项目？”哪个白痴会这样做？没有家庭、没有企业、没有非营利组织会说，我明年应该花0美元，或者我去年花的每一分钱都花得很好。让我们在所有这些类别中都稍微多花一点。这就是我们每年通过持续决议的做法，因为他们实际上并没有通过任何预算。国会里充满了那些如此渴望保住这份工作的人，以至于他们不想做任何会惹恼任何人的事情。所以没有人冒险。为什么我们不找出一种方法来快速说明是对方政党那边什么都没发生，而双方都乐于无所作为—— - 对。 - 并说对方是原因。那么我们该怎么办？你必须选出不同类型的人，对政治持高度怀疑态度的人，而不是那些一生都在试图去华盛顿的人，而是那些像辛辛那图斯或乔治·华盛顿那样看待它的人，我必须服务一个任期。但天哪，我想回到弗农山。我想回到我的葡萄园和我的家人以及我的孙子孙女。我不想余生都住在华盛顿特区。我们可以就任期限制进行辩论，但更有趣的是，如果选民有意识地只选择那些有点想要自我任期限制的人，因为他们不想永远留在这里。怪人想永远留在这里。 - 对。 - 高等教育。 - 另一个非政治话题。嗯，你在耶鲁大学攻读博士学位多年。在中西部大学（内布拉斯加州弗里蒙特的一所小型路德宗学院）担任了四年的校长，然后你担任佛罗里达大学校长。把这些加起来，我得到的是，你把大约十年时间投入了高等教育。再次，从你目前的情况来看，值得吗？那些年花得值吗？什么看起来更—— - 是的。 - 我想说的是，（叹气）现在你听到时钟在滴答作响，与诊断之前相比，什么看起来更有价值，什么看起来价值更低？ - 我会开个玩笑。我会开个玩笑， - 公平。 - 我会说一些非常严肃的事情，然后我会试着回答你的问题。那个笑话是我的梦想工作是—— - 只有你，只有那时，只有你。 - 我的梦想工作是成为内布拉斯加大学橄榄球队的助理教练，并最终成为其进攻组的一员。我应该直接追求它，因为我很烦人而且不屈不挠。如果我真的去追求了，我今天就会成为一名橄榄球教练，就像我父亲一样。我认为那会是一个更好的选择，但不管怎样。你听到的一个非常重要的信息是，当钟声敲响时，不是要说，你知道，完全像“猫捉老鼠”那样，但你知道，我想说，男人对男人，人对人，父母对父母，在你面前的听众面前，就像，我灵魂中的工作狂是我已经向家人忏悔过的，但我只是，我很高兴，不是高兴，我感到尴尬但感到安慰地公开说，我在20多岁和30多岁时犯了一个错误，过于专注于工作野心，以至于我做了太多愚蠢的决定，每个月和每年的夜晚都在路上。所以，如果我能重来一次，我会更认真地考虑如何在我家里更有野心，并更认真地对待主日和安息日，而不是我几十年来一直是个工作狂。我一直在忏悔这件事，并且在转移性癌症诊断之前就已经在改革这个过程了。但我只是，你知道，希望我在20多岁和30多岁时能更好地平衡工作和家庭。 - 为了让我们的听众跟上，在你20多岁和30多岁时，你在耶鲁大学获得了博士学位，然后没有直接进入学术界，而是成为了一名商业顾问，并且你一直在路上。这持续了好几年，不是吗？ - 是的，我没有—— - 然后你去了米德兰大学，然后你，或者去了米德兰大学并成为那里的校长。对吗？好吧。 - 是的，我有两条职业道路。我可以看到……抱歉，一阵恶心。（清嗓子）我可以看到数字革命将颠覆几乎所有行业，就像几乎所有行业都将受到颠覆一样。马克斯·韦伯对创业管理和官僚管理进行了区分。官僚管理有很多合法的原因带有负面含义，但在某种意义上，官僚管理只是指维护或维持我们拥有的重要机构。创业，源自法语，资源转移者，是指在你的战略或你正在做的事情上进行改变。所以我做了战略咨询，波士顿咨询集团，麦肯锡公司，私募股权。但我也是个书呆子，我想和人们一起阅读书籍。所以我获得了美国历史博士学位，不是因为我曾计划成为一名学者，而是因为我想和人们一起在研讨会桌旁阅读几百本书。所以在我生命中的一段时间里，我有点像有两份全职工作。我走在学术道路上，在耶鲁大学担任研究生助理和初级讲师，后来又在德克萨斯大学奥斯汀分校任教。同时我也在做战略咨询。所以，我做了十几年半的工作，我的一些朋友，他们是“公路战士”，他们有一个理论，如果你每个月在外的时间少于七个晚上，家里还能运转得很好。如果你每个月在外的时间是8、9、10个晚上或更多，那就是每周两三个晚上，那就太多了。我经常每个月旅行超过7或10个晚上。所以我对此有很多遗憾。所以，我刚才说的重点是，你是在比较一个工作召唤和一个另一个工作召唤。 - 是的，是的。 - 我53岁，但临终的53岁智慧是，工作与家庭的平衡非常重要。拥有一个紧密的社区，属于一个地方。我们很早就买了墓地。我很久以前就知道我将埋葬在哪里，在内布拉斯加州阿灵顿的圣保罗路德教会路，在埃尔克霍恩河边。死亡是可怕的，但墓地很美。我们知道我们的家人在所有节日聚会的根基所在，但我们每个月花在这上面的时间不够。所以我对此感到遗憾。回答你的问题，学术界与政治。政治很重要。但在我九年的政治生涯中，如果算上一年半在竞选巴士上的生活，我总是愿意对选民说出我的想法，即使这可能会让我不受欢迎。我有一个奇怪的成名点，我是内布拉斯加州历史上得票最多的候选人，也是内布拉斯加州历史上受到最多制裁的人。我猜内布拉斯加州第二或第三位受到制裁的人曾被其政党制裁过三四五次。内布拉斯加州的州政党曾召开了63次会议来谴责我，因为我在X问题上没有与特朗普总统保持一致，或者其他什么。 - 63次？ - 我有63次谴责。 - 我注意到了一些那些故事，但不是63个。 - 但疯狂的是，我不是想自吹自擂，这是我关于钟形曲线分布的观点。美国的大多数人都是中间偏右的，他们希望政治做有限的事情，把它做好，完成工作，然后停止假装你想成为好莱坞。华盛顿是丑人的好莱坞。闭嘴，做好你的服务，然后离开舞台。普通人喜欢我的政治方法，所以我很高兴我们采取了常态化的做法。去更多的市政厅会议，但翻个白眼。不要假装政治是世界的中心。世界的中心是你抚养孩子的地方，是你崇拜的地方，是你几十年如一日地在生产线上或隔壁农场与人一起工作的地方。所以政治非常重要，但现在我们正经历一个阶段，我们的政治过于“政治娱乐化”，极少数人正在关注，但那些人却把它当作生活的中心。他们被过度代表了。我们需要更多的常态化人士回来参与政治。所以，如果我要从事更多的政治，我希望，当时，我希望更积极地提出这个观点，我们需要抵制政治的“怪人化”，当Twitter和Instagram捕捉到政治分数时就会发生这种情况。我们知道，只有14%的美国人每天关注政治，只有29%的人关注，71%的人不关注。我们必须让第50个—— - 那71%—— - 和第60个和第40个百分位数的人参与政治。高等教育更重要，因为我们正处于一个必须帮助15到18岁、21岁到24岁的年轻人为生活做准备的阶段，包括工作、职业，所以有报酬的职业性事务，以及生活的其他方面，不仅仅是一次，而是为一个将一次又一次地经历颠覆的世界做准备。 - 好的，所以，你担任佛罗里达大学校长一年多。你做的一件事是把你老朋友，据我回忆，你们是亲密的朋友。你们一起在耶鲁大学获得了历史学博士学位。你把你的老朋友威廉·因博登带到了佛罗里达大学，并让他担任……它叫什么？ - [本] 汉密尔顿学院。 - 汉密尔顿学院，并开始改革，展示了你们两人认为现代美国大学应该是什么样子。你发生了一些事情。威廉现在是德克萨斯大学的教务长，这是一个比汉密尔顿学院规模大得多的机构。他认真对待改革。能做到吗？能做到吗？ - 他有一个好团队和一个好项目。所以德克萨斯大学校长吉姆·戴维斯，德克萨斯大学校董会，政治领导层做了很多事情来铺平道路，并给了威廉一个非常有趣的平台和项目。威廉是UT的教务长兼执行副校长，他们正在尝试改革课程，这些课程需要改革。如果你看看过去40到50年，连续四个十年，学生们从人文学科和文科转向了STEM学科。在职业前教育层面，这可能是很多人做出的正确选择，作为一种理性的求职策略。但拥有在伟大的美国大学学习四年的奢侈，不仅仅是为了职业前教育。它也是为公民身份和生活做准备的机会，去爱美好、真实和美丽的事物，并为你的工作和你20年后可能还不存在的某个行业的第三份工作做准备。学生们转向量化学科或数字革命和STEM学科是有道理的。这并不意味着人文学科和文科不重要，但大多数大学发生的事情是，人们，不是所有人都这样，他们也不是都很糟糕，即使那些倡导我所不支持的战略的人。但有很多人将他们的学科、人文学科和文科进行了细分，这些细分与重大问题无关。它们与善良、真理或美无关，它们也不准备为任何人工作。它们只是关于意识形态对许多愚蠢的小细分市场的捕获，写一篇最多只有几十人阅读的论文，然后通过课程强制要求。没有理由这样做。德克萨斯州或内布拉斯加州或佛罗里达州的纳税人不应该补贴某人去教一个不探讨重大问题、也不为工作做准备的学科。所以，威廉正在做的一件事我认为非常美好，就是问一些基本问题，比如，核心课程的强制性是什么？我们为什么要有核心课程？最好是因为你在为工作或生活做准备，或者你在解决重大问题，这些问题会导致研究成果惠及更广泛的公众。如果不是这样，那么我们就不应该强迫人们学习。所以威廉正在重新思考很多事情，或者威廉和他的领导层以及他们的教职员工正在重新思考课程的目的，这令人兴奋。 - 好的，所以，我们即将迎来250周年纪念。2026年7月4日，我们将迎来《独立宣言》首次发表250周年。你刚才说，我们正经历一个阶段，国会里的每个人都想上TikTok，错误的人付出了过多的代价……你称之为“怪人”的人对政治的关注度过高。但让我印象深刻的是你称之为“阶段”。刚才，你再次使用了“阶段”这个词，与大学有关，即这些伟大大学的意识形态捕获。我们知道你热爱这个国家，你热爱政治实践，因为你年轻时在那里度过了十年。我们也知道你热爱大学生活和知识生活，因为你也在那里度过了十年。你是否对我们能度过这些阶段有信心，或者说实话。这是一个你没有什么可失去、没有什么可证明的时刻。告诉我真相。国家是否正处于长期、永久的衰落之中？我们是否都应该适应正在发生的崩溃，并将所有注意力都转移到我们的家庭、教堂和我们能够管理的小学校？ - 嗯，你从三个不同的角度提出了你的问题。所以，在最后—— （笑）你选择。 - 我在最后两三个回答中说得太长了。所以，我不是在批评这个问题，我只是不想逃避最后一点，并暗示小群体不那么重要。所以，首先，我认为你抚养孩子的地方，你每晚用餐的地方，你崇拜的地方，你工作的地方，我认为这些是最重要的地方，而不是最不重要的地方，但我知道你的意思是两者兼有，我也是。所以在宏大的国家号召层面，也许有一个制度性的组成部分来思考它，还有一个注意力跨度组成部分来思考它。我们肯定需要建立新的制度，对吧？这类似于1870年至1920年：大规模的城市化、移民和工业化改变了美国人的生活，以至于人们认为新英格兰城镇绿地的政治体面不复存在，如果你有大城市的话。从1870年到1890年，城市非常糟糕。没有真正的原因想搬到城市去抚养孩子。工厂吸引了经济活动，农业技术的发展意味着我们不需要那么多人从事农业。所以你被推离了农场，被吸引到城市，但城市从1870年到1890年都不是一个好地方。到1910年、1915年和1920年，城市可以成为抚养家庭的好地方。城市里有民族聚居区，拥有像我们过去在新英格兰城镇绿地上知道的那样的社区密度，托克维尔式的厚重感。美国将会继续下去，即使在1875年，你也不知道美国是否会继续下去。我们今天面临着类似的问题，只是规模更大。农业到工业阶段的过渡，比工业到，我们称之为什么？知识经济、数字经济、IT经济。社会学家称之为后工业经济，换句话说就是“我们不知道它是什么”。我们有农业，我们有狩猎采集者、游牧民族，我们有农业，我们有工业化，现在我们有后工业化，因为我们不知道它是什么。所以你的问题是，我们接下来该去哪里？我们不知道，但50年、75年或100年后，当你回顾我们这个时代时，我们大部分时间不会谈论我们的政治。我们会认为我们正经历一场技术革命，这场革命带来了经济和文化革命，这些革命远远超出了政治后果。政治不可能解决这个问题。这是一个由技术、文化和经济牵着鼻子走的故事。但美国只有在人们深思熟虑、有思想、说“我的灵魂很重要，我的孩子的灵魂很重要，但我的邻居的灵魂也很重要”时才能运作。所以我想有一个运作良好的政治体，但我知道你无法强迫灵魂。所以权力不是主要的东西，我们的爱才是主要的东西。乔治·华盛顿，林肯后来在此基础上发展，但华盛顿的银框配金苹果，政治只是框架。框架的中心不能是权力、强制或强迫。而是你的爱，你的情感，你的激情项目，你的追求。而现在，我称之为“阶段”是因为美国人不再阅读了。这不是一个53岁的人说，“嘿，你快死了，所以表现得像90岁一样。现在的孩子们怎么了？为什么他们不能像我们一样，在各方面都完美？”这不是一个“别烦我”的演讲。这不是人们在1940年、1960年和1980年说过的话。字面上说，我们不再阅读了。就像我们有数据一样。到2026年，绝大多数美国人不会阅读一本书。所以，我们注意力跨度缩短到数字剪辑和短片，这对于一个反多数制的审议性共和国来说是行不通的，它说，我相信宗教、新闻、集会、抗议或申诉的自由，因为这些事情关乎灵魂，而灵魂比可以仅由权力控制的事物更重要。所以，我将在此结束，但如果我们成功了，那将是因为我们学会了如何在拥有这些令人敬畏的……这些数字工具可以令人敬畏，但它们也可以是地狱般的。就像人们经常问我，当我还在巡回演讲时，“数字革命会带来天堂，还是数字革命会带来地狱？”是的，唯一正确的答案是，它会加速人类所做的一切。好事，更多，更快，坏事，更多，更快。但你永远不会想到数字革命会导致性行为的崩溃，但我们知道它正在发生。美国几乎没有性行为。婚前性行为减少了，婚内性行为减少了，婚外性行为也减少了。唯一增加的性行为是，有一些70多岁的富翁有伟哥，他们的性行为稍微多一些。但总的来说，美国生活中的性行为大大减少了，这是因为色情革命使得人们更容易获得满足，虽然不是真的，但短期内可以获得满足，而无需经历与一个烦人的其他人建立交流和关系的所有努力。所以，就像性行为很棒一样，数字革命创造了一些东西，让我们都对性行为感到厌倦。这很奇怪。你让我 YOLO，所以我把它说出来。 - 是的，不，不。YOLO。辛西娅·奥兹克，辛西娅·奥兹克今年97岁。这是一位著名的小说家，一位非常智慧的女性，她经历了经济大萧条、第二次世界大战、20世纪70年代的抗议和骚乱以及滞胀。这是辛西娅·奥兹克在最近一次采访中说的话。这是我关于国家的最后一个问题， - 然后我们会谈论更多关于性？ - 关于你。是的，是的，没错。然后我们将进入性爱节目。你愿意……我以为你可能会有点沮丧。一点也没有。零，零。 - 注意力跨度问题。 - 啊，好吧。所以我想知道你对她有什么答案。这是辛西娅·奥兹克，这位97岁的智慧女性在最近的一次采访中。“这是一个好国家。这是一个伟大的国家。而现在它正在分崩离析。”你如何回答？ - 嗯，里根总统曾说过，在一个共和国里，我们总是离自由的灭绝只有一代人的距离，因为它不能在血脉中传承下去，在共和国里。人民必须相信它，因此，你必须将其传承下去。我们是一个信条国家。说政府不是我们权利的作者或来源，这是真的，但在人类历史上，相信这一点是一件奇怪的事情。国家没有相信这一点。它们相信关于部落的事情。你知道，也许就在他们隔壁的人并不被认为是真正的邪恶，但他们肯定不可信。所以政府只是关于权力。我们相信这个疯狂的信条，即普遍的人类尊严。人被创造出来就具有尊严，他们被造物主赋予了不可剥夺的权利。其中包括生命和自由，但也包括追求幸福的权利，即使是以我不同意的方式。宗教自由是一件非常有趣的事情，因为所有宗教人士，即使我们彼此意见不合，也同意反对国家主义，即你不能强迫灵魂。所以，我想捍卫别人宗教自由的权利，即使我不同意他们的神学，因为我认为思想斗争的自由包括发表这些思想的权利和自由，它包括为崇拜而集会的权利和自由。所以，如果你相信关于人类尊严的信条，你就必须将其传承下去。你的祖母绝对是对的，我们长期以来都没有这样做。我们很久没有进行基本的公民教育了。这不是数字革命的问题。数字革命只是加剧了我们的分心。但在某些方面，美国在第二次世界大战期间成为全球领先强国。我们在战后初期经历了一段辉煌的时期。到了20世纪60年代，我们国家陷入了一种青少年危机。我们有如此多的财富，我们如此富有，以至于我们陷入了文化战争。其中一些是关于完成民权运动和废除吉姆·克劳法的重要文化战争。但60年代后期发生的很多事情也是放荡。我们经历了一个70年代的时期，感觉美国可能会分崩离析。在80年代，我们重新振作起来，但并非真正如此，因为我们重申了所有信条的东西。我们只是处于冷战的生存危机中，我们有一位伟大的领导人，里根带领我们走出了困境，我们的经济取得了胜利，我们的政治和地缘政治也取得了胜利。因此，美国在80年代再次成为世界领导者，就像我们在40年代那样。这带来了我们60年代文化战争的暂时缓和。但我们决定做的一件事是说，“好吧，让我们都变得非常物质主义吧。只要每个人都变得富有，也许我们真的不需要重申这些信条。”所以我认为我们已经有50多年、60年的时间没有进行小号共和国所需的信条传承了。数字革命使得通过我们拥有的充裕来分散注意力变得容易得多，而充裕最终就像维加斯的糖瘾一样。它可能周末很有趣，它可能在疯狂三月的第一周很棒，但你真的不想住在赌场里。我们的许多文化都说，好吧，如果我们都住在赌场里，也许我们不必去解决任何重大问题。然后，在此之上，我们创造了一个数字革命，它说，你甚至不需要认识你的邻居。你只需要围绕自己创建一个意识形态的小回声室，你就可以相信任何你相信的奇怪的东西，你只需要和另外几十个人一起相信，他们会自我肯定。我们不必一起做全国性的美国公民事务。我们必须一起做这些事情。 - 所以，你的意思是，这是你书中的内容，“消失的美国成年人”：“物质充裕可以使我们更自由、更不依赖，但同时也会让我们更孤独、更孤立。一个富裕的共和国很难保持美德。”这是埃隆·马斯克最近的一段话，他谈到了人工智能和机器人的出现。我正在引用埃隆·马斯克的话：“人工智能和机器人将使每个人都比地球上最富有的人更富有。”好的，我想，我总结一下我理解你的意思，然后你纠正我。你的意思是，我们正迅速进入一个如此充裕的时期，以至于我们个人的选择，自由意志的问题，我们将选择做什么的问题将比以往任何时候都更重要，因为充裕，得到了照顾，我们将拥有教育。如果你想接受教育，你将拥有电脑。你将能够比国王接受更好的教育。亚里士多德曾教导亚历山大大帝。亚里士多德不知道今天学生们能获得的所有东西。我们可以选择成为一个实际上坐在地下室玩电子游戏和看色情片的国家。或者我们可以选择，做什么？我们作为一个国家可以追求什么？在这个的另一端，我们应该希望它看起来像什么？ - 我很高兴我们还有一小时的时间在一起，因为我们可以谈论“免于自由”和“为了自由”。我们可以谈论知识与品格的对决。我们可以谈论培养职业道德。我喜欢埃隆的很多方面。我不太了解他，但我喜欢他的很多方面。他的世界观有很多方面简直是幼稚得可笑。归根结底，免于某些限制的自由非常重要，但它是为了获得提问的自由。归根结底，我们长期以来并不缺乏知识。我希望我们有更多的知识来治愈胰腺癌。有很多子类别的知识我们需要更多。但归根结底，当你考虑抚养一个12岁、14岁或16岁的孩子时，问题是你想他们会没钱，还是他们会缺乏职业道德？我只担心第二个问题。世界上最终没有物质上的限制。今天世界上有80亿人。大约有8亿人客观上是贫困的。约占全球的10%。200年前，地球上只有8亿人。大约有7.97亿人客观上是贫困的。99%的人是贫困的。今天，10%的人是贫困的。世界上的限制不是资源不足，而是我们缺乏足够的品格，并且我们不够擅长自我约束、自我纪律、自我控制。所以，我关心的是我的孩子们，如果我还在世的话，我的孙子孙女，以及你们听众的孩子和孙子孙女们长大后会说，我想荣耀上帝并永远享受他们。我想服务。我想爱我的邻居。我想学会牺牲自我。我想学会做正确的事情，即使它们很难，而且感觉不好。现在，我们已经有了无限的互联网，30年了？自1990年代中期以来，每个孩子都能获得互联网上的所有信息。嗯，我们知道常春藤盟校和我们所有大学的成绩通胀都高得多，但SAT的客观分数却大幅下降。所以显然，这是一个很容易被证伪的命题，即获得更多东西将带来更好的结果。问题是人类没有正确的习惯。我们是破碎的，我们是自私的。我需要牺牲自我，我需要学会爱我的邻居。这包括我的妻子和三个我比地球上任何人都爱我的孩子。但我今天对他们表现出自私的行为，因为我知道我很快就要死了。这些人很棒。当然，我对我的一些邻居是个自私的混蛋，更不用说几英里外的匿名邻居了。数字革命将使我们成为人类历史上任何时间和任何地方最富有的人，但我们已经是了。我们是人类历史上任何时间和任何地方最富有的人。这并不是你应该解决的问题。你应该解决的问题是我们都是凡人，我们都是自私的，我们希望拥有更紧密的社区和更好的爱。而这不会通过变得更富有来解决。我作为一个狂热的右翼市场捍卫者这么说。市场资本主义是历史上最好的制度。这并不意味着它是一个非常好的宗教。 - 从你发给几个朋友的一份关于你如何不得不向家人宣布消息的笔记中：“我们专注于被一位主权上帝收养意味着什么，而这位上帝没有任何失控的分子或对我们稳如磐狗的父亲的意外。”上帝甚至主宰着每一个分子。相信这一点变得更难还是更容易了？ - 一样。我内心从未怀疑过这个问题，本·萨斯的躯干里充满了肿瘤。那个会对此感到惊讶的人太渺小了，不值得一提。上帝并不惊讶于我将要死去的事实，但我们都会死去。问题是，这个阶段有什么用？蒂姆·凯勒，我曾经认识的一位纽约的长老会牧师，他两年前，也许是三年前，死于胰腺癌，他与胰腺癌斗争了两年半。头12个月的死亡率非常高。所以他活了两年半是很了不起的。蒂姆告诉一群人，他说：“我痛恨胰腺癌。我永远不希望胰腺癌存在。但我也不会回到，不想回到我没有经历过胰腺癌祈祷的生命阶段。” - 胰腺癌的祈祷。 - 我不想太严肃。我们谈了很多政治和神学，以及埃隆那种奇怪的唱片机式生活。我不会对你太严肃，但我已经被诊断出七周了。在之前的两个月左右，很明显我的身体出了严重问题，但我们查不出是什么。但现在，正如我提到的，我正在服用大量的
吗啡，所以它减轻了我的肿瘤带来的很多痛苦，这些肿瘤在我脊柱内和周围。但在我开始服用吗啡之前的那段时间，我过得很艰难。那种痛苦的绝望，以及在意识到“我真希望我能更好地为我的妻子和孩子们服务”时不得不挣扎的遗憾，我希望他们在品格上能更进一步，还有那些显而易见的，“天哪，这行为太笨拙了。你跟你爸爸真像。”当你感到这些遗憾，或者当你只是感到无聊时，对我来说这听起来很严重，我绝对不想那样。但现在我一天要睡十五六个小时，因为我服用了所有的药物，在医院的病床上或者出院后康复的时候，我每周都要进出医院，有很多时间。我每周都要进出医院。我无聊得要命，那些，这是一个关于认识到我努力的徒劳的问题。就像曾经有一段时间我没那么无聊，因为我可以自欺欺人地相信我的项目，会建立一个持久的仓库。那种自以为是，关于爱与服务和痛苦的遗憾，所有这些都会让你以不同的方式祈祷，因为你必须以一种几乎没有容忍谎言的空间的方式承认你的有限性。——所以，如果不是朋友，我不会这么做，如果不是你，我也不会这么做，但我认为你也许能回答这个问题。圣经里有一段，实际上，它是整本圣经中最短的一节。所以你已经知道我要说什么了，我一直对此感到好奇。于是我们来了，耶稣来到拉撒路的坟墓前，他刚去世的朋友。片刻之后，他将使拉撒路复活。顺便说一句，拉撒路的姐姐马大跑过来，说：“如果你早来几天，他就不会死了。”但接着我们有，“耶稣哭了”，圣经中最短的一节，“耶稣哭了。”所以他知道我们受苦，他也一同受苦。有什么意义呢？它仍然被构建成允许我们受苦。为什么？这就是痛苦的问题。我知道这是一个永久的问题。我知道每一个哲学家和每一个初级哲学家都一直致力于解决它，以至于你谈论它时会显得陈词滥调，但它困扰着我。——当我脊柱的肿瘤引起放射性疼痛时，谈论它感觉很真实。疼痛是真实的。所以似乎人类首先应该做的是承认这个世界有很多东西是破碎的。死亡的存在肯定不是它本应有的样子。所以耶稣哭泣，多么美好的礼物。这个故事太棒了。整个，整个拉撒路的故事和他姐姐奇怪的自恋行为，那就是我们，对吧？就像我们在故事中也在死去。我们是许多角色，但我们绝对是那种自以为是、自我中心的，“耶稣，你为什么不按我想要的方式去做？”但回到我们注意力短暂的问题，首先，让我们回顾一下那个故事和与之相邻的十几个故事。圣经非常丰富，而我们一起阅读它的时间却很少。耶稣在那里哭泣，他知道他将在五分钟后复活拉撒路。所以这是一个了不起的故事，因为他承认死亡是可怕的，然而死亡并没有获胜。多年来，基督教文学中的基督教短语一直称死亡为“最后的敌人”。耶稣哭了，两个词，“最后的敌人”，两个词，很棒。死亡是一个邪恶的窃贼，它是一个敌人，但它是一个很棒的最后的敌人。所有我后悔的事情，我作为一个丈夫、儿子、父亲、朋友和工人、说真话的人都不够好，所有我软弱的地方，我将从中解脱出来。死亡是最后的敌人。——好吧。“免我们的债，如同我们免了人的债。”你比我好多了。——那是胡扯。——但我可以……今天早上我读到一些关于我40年前认识的人的事情，我想，“那个混蛋是……”所以我想，我还在背着四（不清楚）的拐杖。你发现自己——只是为了反驳我比你更好的人的说法，看看我是多么混蛋。我想知道那个人是谁（笑），并听听故事。好吧，继续说。——你会知道他是谁，我晚点告诉你。你发现自己能够放下那些对你做过坏事的人吗？我是说，在你的政治生涯中，你写道你收到过死亡威胁，人们朝你扔东西。人们对你行为不端，但你能否放下某些事情？——我正在与之搏斗。对我来说健康的做法是，每次有我不愿原谅某人某事的时候，我的妻子都非常善于提醒我，“你眼中有梁木”，那段经文，你知道的，但它几乎适用于所有情况。她说：“让我们分析一下那个人对你做了什么错事，而你仍然想纠结于你的小抱怨。”她说：“我也有一些你做过的类似甚至更糟的事情。”我不是通过宽恕来赢得宽恕，而是因为我被宽恕了，所以我愿意宽恕。所以仍然有些人我还在与之搏斗，但是——所以你觉得自己被宽恕了吗？——是的。——你真的觉得，这对你来说是真实的吗？——我还能去哪里？就像没有什么……在严格的基督教神学中，区分归算和赎罪。赎罪是除去我们的罪，而归算则是获得我从未做过的所有正义行为的功劳。我从未做过任何足够正义的事情。我从未做过任何不被自私玷污的事情。我爱我的妻子胜过一切。然而有时当我问她一个问题时，既是为了让她感到被倾听、被爱和被尊重，也是因为我有点希望她把这个问题抛回给我，而我就可以再次开始谈论，别再谈论我了，多谈谈我。就像我们所做的一切仍然是自私的，是被玷污的。所以不仅仅是被宽恕，而是知道我需要基督的归算义。——最后一个问题。你在1月9日在X上发布了一个更新，其中你写了一句话。我不想和你交换位置，我真的不想和你交换位置，但我希望我自己写了这句话。它太好了。“你可以在最后60秒打很多篮球。”你还想完成什么？——（叹气）这很有趣。谢谢你邀请我。很高兴见到你。我的女儿们24岁和22岁，而我们神奇的恩典之子比她们小十岁。所以我的儿子才14岁。当你得到一个确切的日期告诉你何时会死时，我经历了这个问题，如果我能争取进入临床试验，而医院里发生的大部分事情都会很糟糕，你为什么要真的去做呢？我感到有责任去尝试进入临床试验，并争取活得更久一点，主要是因为我家里还有一个年幼的孩子，他需要一个爸爸再多打他几下，给他一些建议，和他一起解决一些问题，帮助他认识到他需要比那些有幸在生活中拥有父亲更长时间的人更早地成为一个男人。所以我想成为一个好爸爸更久。但也有一些你想找到方法去写和谈论的东西。我并不自以为是，认为我有什么伟大的见解，但适度地持有世俗的事物，想要打破将世俗项目变成偶像的诱惑，但同时又不气馁和屈服，这是一种奢侈。在我看来，处理大多数文化建设和制度保存的正确方式是作为一个一两声欢呼的温和派。如果我能在这些领域作为社区和人民度过数字革命并不得不建立新的制度时，反思一些问题，比尔·盖茨有句话说，“以往的每一次革命都是跨代际的。”我们现在所经历的可能真的是第一次代内革命。如果你想想工业化，我知道我们要结束了，但如果你想想我们1870年的节点，不是一个30岁的农民和他的妻子说，我们不能再种地了，我们必须搬到城市。而是一个30岁的男人和女人意识到他们八岁和七岁的孩子将不会耕种那片土地。他们将不得不搬到城市。这确实有一个20年的代际差距。我们正在经历一些事情，量化的边际成本将降至零或接近零，我们不再费心去计量它了。所以埃隆的观点，我们将成为人类历史上任何时间任何地方最富有的人，换句话说，任何可以简化为一系列步骤的事情，我们很可能会将其简化为一系列步骤，它可能会变得免费且无处不在。我们很可能都会有一个机器人为我们工作，它会制造其他机器人。这既是可怕的也是可怕的。在解决问题的层面上是可怕的。可怕的是人类被造来解决问题，我们需要弄清楚如何有意义地利用我们的时间。消费是不够的。我们注定要成为工人和生产者，并与一些朋友一起解决这些问题似乎是度过几周或几个月的好方法。——你在MD Anderson参加临床试验。你还在为《华尔街日报》的新通讯《自由表达》撰稿。你的播客什么时候推出？——下个月。——[彼得]下个月，它会叫什么名字？——还没死呢。——好吧。圣诞节前几天，你给一些朋友发了一首诗，叫《敲响，野性的钟声》。它出自丁尼生的长篇作品《悼念集》，其中丁尼生反思了他年轻的朋友亚瑟·哈拉姆在22岁时的去世。你发给朋友的诗是关于除夕夜的冥想。你能读几段来结束我们的谈话吗？——啊，这很有趣。死亡是邪恶的，但死亡没有最终的发言权。“敲响，野性的钟声，响彻狂野的天空，飞翔的云彩，霜冻的光；一年正在夜晚死去；敲响，野性的钟声，让它死去。敲响耗尽心智的悲伤，为了那些我们在此再也见不到的人；敲响富人与穷人的争斗，为全人类敲响救济。敲响匮乏，敲响忧虑，敲响罪恶，敲响时代的冷漠；敲响，敲响我悲伤的韵律，但敲响更饱满的吟游诗人。敲响旧的疾病形状；敲响对黄金的狭隘贪欲；敲响千年的旧战争，敲响千年的和平。敲响勇敢自由的人，更宽广的心，更仁慈的手；敲响这片土地的黑暗，敲响即将到来的基督。”——本杰明·埃里克·萨斯。谢谢你。——谢谢，兄弟。——为《非凡的知识》、胡佛研究所和福克斯新闻，我是彼得·罗宾逊。（振奋人心的管弦乐）你这个混蛋，你让我哽咽了，你和田纳西。——啊，我故意的。这很有趣。谢谢你想到这一点。我没想过。