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哈囉大家好，我是 Lin-Ga，歡迎來到不廢話頻道。
今天的影片裡面，我們邀請到兩位華爾街的重量級人物來跟大家見個面。第一位是 Ray Dalio，橋水基金的創辦人，我們說 Bridgewater Associates。第二位是 David Rubenstein，這位大家可能比較沒有聽過，他其實是凱雷集團創辦人。凱雷集團是什麼呢？我們今天會再跟大家簡單介紹一下。
今天我們要去看的這支影片，基本上就是華爾街最頂級的大腦的對話還有對決。之所以選這支影片，是因為他們討論的議題，我想是大家在 2026 年年初最關注的議題。扣除掉戰爭的風險以外，大概就是關稅、債務還有黃金。那其實這剛好跟 Ray Dalio 過去這四年所出版的好幾本書都高度相關，尤其是最近最新的這本書《How Countries Go Broke》（國家是如何破產的）。這本書的核心概念，在這一集的訪談裡面其實大概都有點到。
那我們反觀現在這個時間點，大家應該都會很擔心，到底 2026 年跟往後幾年的經濟發展，會不會又發生很嚴重的通膨？那如果發生通膨的情況之下的話，那我們一般人的資產應該放在哪裡？應該投資什麼樣的投資標的？Ray Dalio 其實給了非常具體的答案。
可能有些觀眾還不太認識他，我們簡單來介紹一下。如果你想直接看訪談的內容，可以跳到這個秒數。
我們先來介紹一下今天這個影片頻道的主持人 David Rubenstein。如果你只覺得他是一個主持人的話，那你就真的太小看他了。David Rubenstein 其實他跟另外兩個合夥人，共同創辦了全球最大私募股權公司之一的 Carlyle group（凱雷集團）。Carlyle group，如果大家不知道他有多大的話，我們幫大家秀一下這個數字。目前截至 2025 年，他現在掌管的資金，我們說幫人家代管這些資金，總共已經高達 4740 億美金。那在華爾街，他其實是大佬等級的人物，你看他的白頭髮，大概也知道應該跟 Ray Dalio 差不多年紀。
那我們最佩服的其實是另外一個 David Rubenstein 的身份，也就是他自己說的「愛國慈善家」。他對美國歷史的熱愛程度到什麼樣的程度呢？你們如果去看華盛頓，看華盛頓紀念碑，還有林肯紀念堂，很多修復的資金，都是他或是他的基金一起出的。那甚至他曾經還自掏腰包，買下大憲章、獨立宣言，還有美國憲法的稀有副本，再無償借還給美國政府的博物館去展出。那他最近有一個最大的購買或投資，就是 2024 年他買下了 MLB 美國棒球的巴爾的摩金鶯隊。
可以想像 David 這樣特別關注美國發展的人，剛好以他的角度來訪談 Ray Dalio 關於美國會不會破產、美元會不會崩潰的時候，那個焦慮感其實非常真實。
我們再講就是 Ray Dalio。他在 1975 年的時候，創立了 Bridgewater Associates。起因就是因為他打了他的前主管一拳，然後所以他就被原本公司開除。當然 Ray Dalio 也自己講，這是發生在他的職涯發展上面最好的一件事情。（好孩子不要學）。那從那一天就開始起飛了。那從創立 Bridgewater Associates 到現在，今天這個時間點，他是全球最大的避險基金，不是最大之一，就是最大。
Ray Dalio 之所以成為傳奇人物，其實不是因為他一路都非常的順利。其實他曾經在 30 多歲，創立公司的時候搞砸過，甚至還把公司關了。但後面這個 bounce back 才是建立他的傳奇故事的關鍵。那他在這一段時間，除了幫很多的投資人賺了錢以外，最重要的事蹟，也包含他幫了很多的投資人，避掉多次的金融大災難。所以最著名的一戰，大家可以回想到 2008 年金融海嘯的時候。那時候非常多人投資股票，在一年短短的時間裡面，可能虧了 30%、50%，甚至 70%。當那一年的全球投資人都在慘賠的時候，Ray Dalio 依靠他們基金非常注重的數據導向，還有注重歷史回測的模型，不僅全身而退，甚至在那一年還幫投資人賺了錢。
這張圖大家可以參考一下，是 Bridgewater 從創立到現在，他 Pure Alpha 1 這個基金所累積出來的回報。好，這張圖大家其實會看到，紅色那條線就是，如果你無腦 all in SPY 或者是 S&P 500 的話，你大概總回報在 2008 年（口誤）的時候，你要做好雲霄飛車的準備，就會下去再上來。但如果我們看一下 Bridgewater，那一年他基本上下來之後，不到幾個月又反彈回來。所以避險基金其實他最重要的角色，並不是說在一般的市場情況之下，我一定要跑贏一般的大盤。他關鍵是在於說，當市場出大危機的時候，我不會有太大的損失。
我們回來講 Ray Dalio。那不同於一般投資人只看財報，Ray Dalio 其實是一個超級歷史狂。他帶著自己的團隊，過去幾年時間研究人類歷史過去 500 年的帝國，還有經濟的興衰。從最早的羅馬帝國、荷蘭帝國、大英帝國，到現在勢力在二戰之後移轉到美國。他看了那麼多的帝國的興衰之後，他發現一套大週期 The Big Cycle 的規律，得到一個很重要的結論，也是他提出對美國的警告：美國現在債務持續的刺激，美國債務現在已經到 40 兆美元，貧富差距持續擴大，以及大國之間開始會出現博弈。意思是你帝國興起之後，你最擔心的就是下一個帝國，什麼時候會取代你。
那我們全球經濟大概簡單來看，你會發現印度正在崛起，中國正在崛起，還有已經被美國比較打掉的俄羅斯。這些大國之間的博弈，這些訊號跟歷史上面即將衰退的帝國的模式，幾乎是一模一樣。這也就是他研究了幾百年的數據，還有非常多質化的分析，得出的結論。這個 Big Cycle 帶大家看一下。初期萌芽的時候，你會有一個 New World Order（新世界秩序）。那我們的最近的一次，大概就是二戰之後，歐洲跟亞洲很多的基礎建設，或者是房子，還有居住的地方都被打壞了。那少數沒有受到影響的，其實就是美國。美國也透過他暫時累積出來的這些經濟體，不管是做船舶的、做工業的、做車子的，或者是做食物的這些公司，大量輸出他的資源到這些需要戰後重新建立的國家。在二戰之後，新世界秩序基本上是以美國為首，建立了一個看起來非常的和平、非常繁榮的一段時間。每個國家都重新在建立自己的經濟體，建立自己的產業，人民的經濟開始感覺到復甦。
後面你會發現，這張圖最重要快速幫大家摘要一下，其實就是這個峰值的右邊。右邊就是每個帝國在衰退前最會擔心的第一個問題：你借了那麼多錢，如果你遇到經濟的大崩潰的時候，你的經濟體有沒有辦法反彈？如果沒辦法反彈的話，你開始接下來就會進入一個 death spiral（惡性循環）。下一個部分，當你經濟出現問題了，政府開始要想要還錢，但有點為時已晚。你唯一的解決辦法，就是開始印很多錢，還有發更多的債。之後就快速看這三個關鍵：革命和戰爭。你可能會有內憂又會有外患。下一個部分，如果你的債務沒辦法重新再重解構的話，那你可能就要準備把你的帝國的這個名號，就要交給下一個興起的新經濟的帝國。
這套 Big Cycle 的理論，其實真的非常有趣。他的書裡面有非常多的數據，還有非常多當時歷史的佐證。那有興趣的觀眾，可以在 YouTube 搜尋 Ray Dalio，就有好幾支製作非常精美的影片，專門介紹他的理論，而且都有中文字幕，非常的友善。
那我們接下來就直接來看一段，今天要來看的影片。
最近這幾個月，最常被拿出來討論的話題之一，就是所謂的「關稅」（tariffs）。你對關稅有什麼看法？就經濟層面來說這是好事還是壞事？它能解決我們的預算問題嗎？因為我覺得在這個大而美法案裡，有很多收入是來自關稅，這確實有助於稍微降低赤字。
關稅本身並不壞。綜觀歷史，關稅曾經是政府稅收的主要來源等等。而任何形式的稅收都有它的代價。像資本利得稅（capital gains taxes）也有它的壞處等等。不同的事物都有其代價。我認為問題在於：執行得如何？規模多大？以及它們對整個運作過程會造成多大的干擾？它們確實可以帶來顯著的......有些優點是值得一提的，因為它們能帶來相當可觀的稅收。這意味著我們在其他方面需要的稅收就變少了。
我們現在身處一個不同的世界。這是一個幾近戰爭狀態、講求自給自足的世界。我們必須建立自給自足的能力。我們不能繼續靠借貸或依賴進口來維持。所以這就牽涉到製造業。你要如何在美國建立製造業等等？這些論點都有其道理。問題在於這件事是否執行得當之類的。
對整個世界來說，關稅當然不是最理想的選擇。你會希望，如果你考量的是對全世界最好的方式，你會希望將效率低落降到最低。你會說，哪裡生產得最好就在哪裡生產，然後流通全球。但我們現在身處的世界迫使我們必須現實一點，也就是我們不能過度依賴進口很多東西。世界也不能過度依賴債券的價值，以及我們為了支付這些開銷所需要的債務。
剛剛 Ray Dalio 回答這個問題，我想是很多投資人都會問的。當我們現在在川普 2.0，也就是川普上任之後，對很多不同的經濟體還有國家都祭出了關稅的政策之後，逼迫非常多的 trading partner，很多這些交易的經濟體，都重新上來談判桌，再重新談所有的交易的條件，還有關稅。在這個不確定性不斷在增加的世界環境之下，很多的企業其實會選擇，那我不如不要等他們談判結束好了，我乾脆比較風險趨避一點點，最穩的方法，就趕快把我的生產基地移往到美國爸爸的土地上面。
在這個情況之下，很多美國政壇這幾年一直在辯論的一件事情，到底關稅這個東西可不可以用？這個工具好不好用？Ray Dalio 算是給了一個比較中性的答案，但我覺得可以參考他的思維。
我們一起來底層框架看一下，一個國家要能夠富足，代表他賺的錢要能夠足夠他花。如果今天一個國家持續花超過他每一年可以賺的錢的話，那你有兩種方法。第一種就是想辦法節省你的花費，這個我想大家應該有經歷過，比較難。因為你一節省花費的話，你的人民可能就會體感到，為什麼我們的基礎建設沒那麼好？為什麼我們的福利變少？人民可能會有不滿。所以多數的政治家，其實會做一個選擇，並不是增加營收，而是逃避這個問題，把它交給下一任就好。
但 Ray Dalio 這邊有提到，這一次川普其實做了一個這幾年難得一個新的嘗試，就是我們有沒有辦法增加國家新的一個收入來源，想辦法建立自己的自給自足。我們團隊找了幾個我覺得非常有幫助的圖。這張圖其實就列出來 2025 年美國一年的花費以及收入。右邊這條 spending（支出）非常開心的就花了 7 兆美元出去。但你如果左邊看一下，他一年的收入，美國政府收入其實只有 5.23 兆美元。中間其實有 1.78 兆的缺口。那這缺口怎麼來？往往你就是要發更多的債去借錢，或者是你需要變賣一些國家擁有的資產去補這個洞。
那如果我們看一下這 5.23 兆，這個錢是怎麼收進來的？過去這幾年，多數的政府收入，其實就第一個就是 Individual Income Tax（綜合所得稅），也就是對一般人打工之後，你的薪資上面抽的稅。我不知道大家知不知道一個資訊，其實美國那時候 1776 年獨立戰爭，當時就是因為英國人漲了 2% 的茶葉稅，然後美國就打仗。現在我們美國的朋友都會開玩笑說，現在美國人每個人都繳 30% 到 40% 的稅，這是頭殼壞去還是讓自己的祖宗非常的失望？現在美國一般的人民繳的稅，可能是 30% 到 40%。你可以想像美國有將近 3 億的人口，這樣算一算的話，就是下面最藍色，深藍色的這部分，也就蠻合理的。Social Security and Medicare Taxes（社會安全和聯邦醫療保險稅），這大概就跟臺灣你說退休基金，或是勞保健保有點類似，這個也是佔了一個很大塊。
大家會不會這時候才發現，美國企業不是很會賺錢嗎？結果美國的 Corporate Income Tax（企業稅），原來貢獻度其實少之又少。（中文模組加載失敗）。那我們再看一下到底關稅在哪裡？關稅就是我們少少 4% 的黃色的這一條。Silver Lining Custom Duties，大概就是我們關稅的部分。
所以有一些經濟學家的學派，其實在講，其實他們有一個基礎假設，如果川普接下來真的能夠在 2026 年，透過增加關稅的收入好了，如果關稅收入真的可以讓美國赤字可以弭平的話，那這個就是很棒的一舉。但有一個關鍵，到底要怎麼樣弭平這 1.78 兆？代表就是 2026、2027 年，大家可以持續關注的一個關鍵數字，美國在關稅上面的收入，是不是已經可以達到兆的等級？如果他在幾十億的等級的話，那基本上是少到可以忽略。但當他可以真的突破，比如說 100 個 Billion 或幾千億美金的時候，這時候他就非常可觀。
因為當政府增加收入，甚至他的總收入可以超過他的支出的時候，有一些我們在美國生活的朋友，也有給出一個未來 5 年、10 年一個展望。假設一切都按照川普爸爸的方向往下走的話，那還真的有可能，美國在透過關稅上面的收入增加之後，也許他可以降低的，就是我們個人綜合所得稅。有可能未來的美國人，可以在未來不久的幾年後，看到美國第一次不是增加個人的所得稅，而是降低大家的個人的所得稅。
好，那我們繼續往下看。這一張圖表，大家可能會猜是不是 NVIDIA 還是 Tesla 還是 Google 的股票，怎麼就是成長曲線那麼的陡？這個曲線圖其實是美國債務，從過去短短的 20 年，你就發現其實增加到去年，已經將近 40 兆美元。這數字多大呢？臺灣一年的 GDP，我們就抓個整數來算，大概差不多剛好是一兆美金。這大概就是臺灣 37 年的 GDP，一毛錢都不花出去的話，我們拿來還債才可以還掉的等級。那當然，這不是臺灣的債，臺灣其實債務控制得非常好。
那我們來看一下，有一個很關鍵的數字，大概就是 Government Debt over GDP。這大概是很多的經濟學家在看各個經濟體或國家，他自己的負債能力或償還能力，還有借款是不是借得太誇張了，很好的一個指數。分子的話大家不用講，就是我們國家所有的債務。分母就是這個國家總共的 GDP。你看看最中間，應該就是大家這幾年一直會舉例的，就是日本。日本他的債務是他一年 GDP 的 2.3 倍。那美國我們看到右邊的話，其實他已經超過一倍。就算一整年美國 GDP 所有賺到的錢或產生出來的經濟效益，都不拿去花費，都拿來還債的話，他一年內也還不完。
那臺灣的話，大家可能會在臺灣生活就想說，那這個干我們什麼事情？臺灣政府好像過去這幾年，其實管理真的都還不錯。臺灣的債務比都是低於 25%。前年 23%，去年稍微升高一點到 24%，但都是遠低於圖面上面這些經濟體跟國家。那麼我們臺灣人民，不超過 29% 的情況之下的話，我們還需要在意這件事情嗎？
我很喜歡用一個比喻，就 Ray Dalio 之前有類似提過。你今天是一個非常克勤克儉的打工人，你每個月賺的錢，你幾乎可以存款 50%、60%。那你就為了未來的儲蓄。很不巧的，你剛好生活在一個大家族，這大家族裡面有一個舅舅，他一直很喜歡刷信用卡，買包包買名車，然後很喜歡出國旅行。但問題是，你可能意識到這舅舅他賺錢的能力可能不是很好。那這時候你就會為這個舅舅擔心，因為這舅舅如果勢必他一直這樣花錢的話，有一天可能會跟你爸媽借錢，或是來找你借錢。那這個就是全球經濟體現在遇到的狀況。你如果不想管美國，不想管日本，那也很難，因為這世界上面幾乎沒有一個國家，他是不會用到美國或日本生產的產品，或者是服務的。
回到 Ray Dalio 剛剛講的這個前面，其實對於增加關稅這件事情好不好，其實對於全球經濟體一定是不好的。因為大家已經習慣從 2001 年中國加入 WTO 世界貿易組織之後，大家最習慣的就是我們國小國中的公民課裡面教的，就是相對比較利益。如果這個人比較會生產鞋子的話，你應該讓他生產鞋子，你可以享有比較便宜的鞋子，而且你可以專注在自己比較會做，比如說寫程式碼。過去這 20 多年的經濟體，全世界都已經越來越習慣，就是大家多元分工。直到第一任的川普，以及到現在第二任的川普，又祭出了更多的關稅之後，大家才重視在看另外一個主題，我們今天是不是有點太過度依賴全球的專業分工，但最後沒有照顧到是自己國家的人民。我在想川普的這個政策，想解決這個問題的核心精神在，也就是他希望能夠解決美國債務長期一直資不抵債的問題。
下一段影片，我們來看一下 Ray Dalio 的投資建議，也就是對債券的需求。
這可能會造成一種惡性循環。
在我們結束討論前，我想打斷一下說，你有點嚇到我了，但我還是得賺錢啊。我是一個投資人。我該怎麼做才能利用你剛才描述的那種可怕情況來獲利？我該去買黃金嗎？買美元？買歐元？我該怎麼做？
你要用「經通膨調整後」的角度來看待你的投資組合價值，而不是看帳面上的名義數字。現在你能買到「最安全」的投資，是通膨指數債券（inflation index bond）。因為它是與通膨掛鉤的，無論發生什麼事，你都能獲得比通膨高出約 2% 的實質報酬。所以你得先從什麼是安全的投資開始。
接下來我認為你必須做的，就是分散你的投資組合。我們已經談過分散投資的威力了。我不希望任何人只押注單一方向，因為我也可能會看錯。但請務必將黃金視為一種貨幣形式。而且黃金是——現在各國央行正在收購黃金，作為分散風險的手段。而且它與你持有的大多數資產呈現負相關。在局勢極度動盪的時期，你會發現黃金表現優異，而在其他資產表現不佳時更是如此。
過去這個世界是將黃金視為貨幣的。以前就是這樣運作的。所以當時世界看待事物的方式截然不同。他們會以黃金為基準來看待事物的價格。現在，因為我們有法定貨幣，而且我們已經習慣了，所以我們用金錢來衡量事物的價格，也用同樣的邏輯看黃金。我認為如果你開始把黃金視為貨幣，視為一種資金來源，而你持有它，那就是分散風險配置的一部分。所以它能讓你的投資組合多樣化。這是一個審慎的作法，將大約 10% 或 15% 的投資組合配置在黃金上。
從 1750 年以來，世界上 80% 的貨幣都已經消失了。而那些曾經存在過的，也都大幅貶值了。這就是為什麼黃金是財富的保值工具，且長期以來一直如此的原因之一。有句俗話說，黃金是你唯一能持有，且不屬於他人負債的資產。這句話的意思是，你不需要依賴別人來兌現這筆錢。
在我們現今的世界裡，我們在國際上也看到了，大家開始擔心制裁的問題。也有人擔心黃金被拿走。那些持有者，也就是世界各地的央行，擔心發生在俄羅斯身上的事，比方說，也可能發生在他們身上等等。
好，Ray Dalio 剛剛回應 David 這個問題，就是到底最近大家在看黃金價格一直漲，然後大家又擔心通膨，是不是大家就無腦趕快先買黃金就對了？Ray Dalio 其實花了三個步驟才回答該不該買黃金這件事情。
第一個步驟，他其實在講，對一般人民如果要抗通膨的話，大家最擔心的其實是自己存的錢的購買力一直在遞減。所以你放在銀行裡面，不管是活存或定存，如果他這個活存定存給你的利息收入，沒有超過你生活的環境的通貨膨脹的話，你今年 100 塊可以買到的雞蛋數量，到明年搞不好就買不了那麼多雞蛋。所以大家擔心的是實質購買力。
如果是以最 safe（安全），記得喔，大家如果注意看這影片的話，Ray Dalio 用的詞是 safest（最安全），而不是 the best（最好）。the safest 就是在風險最低，然後你想要抗通膨的話，其實可以去找美國有一種叫 TIPS。TIPS 不是給小費，這 TIPS 是指說 Inflation-Indexed Bonds，中文我們翻譯是抗通膨的債券（通膨連結債券）。抗通膨的債券大概就是政府發給你，每一年除了給你利息以外，他會確保在扣掉美國當年的通膨率之後，你大概差不多可以賺 1-2% 實質回報。這是 Ray Dalio 給一般的人民，如果你真的很擔心通膨，但你今天又想要最安全的投資的話，第一個可以考慮的就是 TIPS。
第二段其實 Ray Dalio 有提到一個關鍵字，就是 Portfolio（投資組合）。投資組合有一個蠻關鍵的事情是，如果我們在看一個人的投資回報的話，其實會有一個蠻關鍵的是這個人的歲數，還有他年齡，以及他投資存完之後的這些錢，想要拿來做什麼。為什麼要講投資組合？其實這也算是打一個安全牌，意思就是請大家不要按照 Ray Dalio 我現在講的投資建議，就直接無腦就跟著去做，因為每個人的投資階段，還有人生階段是不一樣的。
所以會看到你投資組合的配置，講投資的配置。這邊我幫忙補充一下。如果今天我是一個大學或碩士或博士剛畢業的年輕工作者，我剛進入到職場裡面開始賺錢。前面其實說真的，我沒什麼投資組合，我光可以存到錢就不錯了。所以前面的配置的話，也許你會比較注重會是長期能夠有資產增長的內容。你資產增長的話，你可能就會想到可能就是臺灣的 0050 大盤，或者是投資美國的話，你可能會買 SPY 追蹤 S&P 500，或者是你想多配置一點高成長的科技股，那你可能會看到納斯達克 100 這些 QQQ 的產品之類的。這個可能是對於一般剛工作，你剛開始在建立自己的投資組合的時候會做的事情。你比較注重的是長期的資本增長，你比較注重的是長期的資本增長。
但如果今天你想想看，你是一個 65 歲，今年已經要退休的 63 歲或 65 歲，你工作已經狠狠做了 30 年，準備要退休。你基本上這一輩子可以賺的錢，大概就是前面這段時間你存下來的這些資本。的話，你現在最在意的會是，我存到這 600 萬、800 萬，或 1000 萬臺幣好了，可以怎麼樣支付我未來 20 年、30 年，或不小心活到 90 歲的話，我可能要支付將近 40 年的生活費。對於這樣人生階段的人來講，你的投資組合最重要就是你的實質的回報率。在這個情況之下的話，你的抗通膨債券也許就是一個很好的配置。
那第三個部分，這時候 Ray Dalio 才提到，黃金曾經是，非常多的國家，或是非常多的經濟體，還有人民在買賣的時候，會用黃金當作是幣別的分母。這是什麼意思呢？如果我們拉出一張圖，我們來看一下一年前黃金當時的價格。怎麼記得 2025 年 1 月的時候才 2700 塊美金每盎司，在今天我們錄影的時間來看的話，其實已經突破 4600 塊美金每盎司。這怎麼黃金短短的時間之內，直接翻了一倍還多？與其說黃金的價值翻了一倍，Ray Dalio 其實有提到一個蠻關鍵的概念，我們可以反過來看，如果我們用黃金來看這個世界上面貨幣的購買力的話，短短這一年時間，其實美元實質的購買力是被砍了一半。
那 Ray Dalio 這邊也講一個實際數字，沒有糊弄大家。他建議就是長期來講，不管你的人生計劃是哪裡的話，歸根結底他以他自己的量化經驗來看，一個投資投資組合裡面，大概都會有 10% 到 15% 的黃金部位。對長期發展，長期多長期？也就是 Ray Dalio 做的這三四十年的時間裡面來講，他可以陪伴著你，經過不同的經濟循環裡面，包含是經濟很好的復甦期、成長期，到後面的 Plateau（停滯期），然後甚至進入到衰退期的話，這 10% 到 15% 長期來講會是一個很不錯的配置。
那另外一個 Ray Dalio 其實還有講到一個蠻關鍵，跟我們一般散戶聽起來沒有那麼多直接關係，但我們應該看一下。金融圈裡面最大幾個玩家，通常都不是投資公司，而是各國的央行。各國央行，大家看一下的話，幾年前不幸發生了烏俄衝突。烏俄衝突當時一發生，其實全世界的國家都在觀看。當時美國為首的聯盟做了什麼事情？在烏俄戰爭一發生之後，當時美國，還有以美國為首的歐盟國家，不只祭出了對俄羅斯非常多的貿易的制裁，還有一個非常關鍵，就是我們說的經濟制裁。當時俄羅斯其實有差不多 3000 億美金的資產，就被美國封鎖，冰凍在美國手上。俄羅斯的國家就瞬間央行少了 3000 億美金。3000 億美金有多少？大概就是臺灣一年 GDP 的一半，差不多一半的錢，就被鎖在美國手上，突然拿不回來了。大概是這個情況。
所以各國其實擔心，未來可能如果是跟美國政府的政策不相同的話，又會受到經濟制裁。那我放在你那邊的美元債券的錢，就被你鎖住了，就換不回真正的可以回到國家，去做基礎建設蓋水壩或鋪馬路的這些錢。所以非常多針對美國，或是美國的同盟國，比較是敵對或是有競爭性的國家，比如說俄羅斯、中國，還有巴西，這幾個國家的話，他們過去這 13 年時間，其實都非常策略性的不斷的把他美國的債券換成是黃金。原因我想大家也可以理解，今天如果我做了一件美國爸爸不是很喜歡的事情的話，那至少他沒辦法突然跑到我的家裡面，把我的央行裡面的黃金給拿走。我可以把這個錢（黃金）再換成是我想要的形狀，比如說拿黃金再去換石油，拿黃金去換木頭，拿黃金去換食物，然後去增加我的國家的經濟發展。
聊到這邊，我們團隊其實就很好奇，那我們 Bridgewater 是不是都在按照 Ray Dalio 剛剛講的這個配置，去做這件事情？網路上面大家如果有興趣的話，可以去搜尋，有幾個很不錯的網站，比如說 Whale Wisdom（口誤）。這幾個網站上面，都會有所有美國的基金，這些基金經理人怎麼樣調整他的倉位部位，也就會發這個 13F 的報告，大家可以去看一下。那我們簡單截圖一下，大家會看到，如果我們是截至去年 9 月底的話，對於 Bridgewater 裡面，他有非常多支基金，但整體來看的話，他其實黃金反而是賣掉了 1.36%。這部分提醒大家一下，大家也不要看了之後就說 Ray Dalio 你騙我，原來你就是要叫我去買黃金，然後你在賣，然後我來接盤。
通常 13F 會有兩個但書。第一個但書是，這已經是三個月之前，不是他最新的持倉部位。那第二個但書，其實大家可以想一下，每個機構都已經知道，他要發 13F 的時候，那你覺得有一些比較有心機的機構，他會在發 13F 的當天，去做一個部位操作。隔天會不會反向操作？這是有可能的。所以這只是給大家一個參考。
你剛出社會的時候，職涯差點就毀了，因為你揍了老闆一拳，對吧？
不，那反而是我機會降臨的時候。我被開除了。被開除後，我就創辦了自己的公司。
後來某個時間點你跟你父親借了些錢，因為公司經營得不太好。當時你有沒有想過也許自己撐不下去了，在那個時候——
是啊，讓我跟你說說那件事，因為那對我來說既是最糟的情況，也是最好的經歷。那是 1980、81 年，我計算出美國借給各國的錢，已經超過了它們能償還的額度，我認為將會爆發一場巨大的債務危機。然後事情真的發生了，Volcker 緊縮貨幣，1982 年墨西哥宣佈債務違約。我因此受到了很多關注，因為我預測到了這點。我以為我是對的。結果我錯得離譜。我以為我們將會因此爆發大經濟危機。結果發生的卻是股市上漲了，貨幣政策寬鬆了，我犯了一個可怕的錯誤，讓我賠慘了。我當時破產到必須跟父親借 4000 美元來支付家庭開銷。那真的很痛苦。
但這改變了我處理所有事情的方式，主要有兩點。首先，這讓我開始思考：首先，這讓我開始思考：我怎麼知道自己是對的？這給了我所需要的謙卑，來平衡我的大膽。也讓我明白，未來的這場遊戲我該怎麼玩？我因此理解了分散投資（diversification）的力量，以及如何透過分散投資將風險降低高達 80%，卻不減少回報。那是橋水基金（Bridgewater）的谷底。從那之後，發展就很順利了，因為我學到了那一課。把這些經歷寫下來，並從錯誤中汲取教訓，這至關重要。
身為投資人，總是會有起起伏伏。沒人能把每件事都做得完美，連巴菲特（Warren Buffett）也沒辦法，對吧？但你知道什麼改變了嗎？從那時起，回報率變成——在我經營的 30 多年裡，大約是 11.8% 的回報率，除了 2020 年疫情期間，幾乎沒有哪一年是顯著下跌的。那年跌了 13%。但其他年份頂多跌個 2% 左右，因為我學會了分散投資的力量。
關於分散投資，其中一件事就是你可以降低風險，卻不減少回報。我的口訣是：找出 15 個良好且互不相關的獲利來源。因為如果它們被設計成擁有差不多的預期回報，而你有這樣的分散配置，你將降低約 80% 的風險，這會讓回報風險比（return to risk ratio）提高五倍。這就是這個戰略的威力。也是這點幫了我。
這一段其實有很多很重要的金塊。就第一塊其實是來自於 Ray Dalio 他自己當時在創業。創業之後他其實做了一件事情，那當時其實看對了一個風向。風向就是墨西哥他也借了非常多的錢，然後美國又是墨西哥最大的一個債權人，所以他認為就墨西哥如果倒債，債務出問題的話，美國也會出很大的問題。這個部分他沒有看錯。但下一個部分他做錯的事情，反而是看對了風向，但做錯了投資的決策。他當時建議所有的投資人，應該要趕快拋售這些股票，以及要趕快進入到比較保守的投資部位。但沒有想到當時他忽略一個點，就是當時的美國的央行（聯準會），美國央行（聯準會）的主席，他做了一件事情是短時間之內把美國聯邦的利率直接調高到了 20%（貨幣緊縮政策）。後來貨幣政策比較寬鬆之後，股市大漲。大漲之後他的投資人，不僅沒有賺到錢，甚至還虧很多錢。
Ray Dalio 在其他訪談，還有其他書裡面有提到，他當時因為做錯這個決策，還上了非常多節目，一直跟大家說他自己是對的。最後做了這個錯誤的決定，不只虧了錢，最痛的其實是，他必須把他這幾年招募所有員工都裁掉，裁到只剩下他跟當時的創辦人而已。
所以這經驗讓 Ray Dalio 發展了兩個很重要的系統。我們先講第一個好了，就是第一個他所講到的，怎麼確定自己是對的。那 Ray Dalio 他在其他的演講裡面，有提到一個關鍵字就是 Radical Transparency。Ray Dalio 在經過 1980 年代那時候的這個陰影之後，後來 40 年的橋水的建立，他非常注重就是每個人都應該要提出反對的意見，並且在會議裡面，如果你認為不同意這個想法的話，你就應該立即提出。這後來也變成是橋水他們在招募新的人才，或是優秀人才的一個很重要的標準，就你願意去提出反對意見，然後提出你的論點跟數據去佐證。
那第二點的話，其實這時候就回到我們前面有埋一條線，就講到投資組合。Ray Dalio 其實他也大概直接講破了，橋水基金他怎麼樣建立出長期穩定的回報。他有提到一個數字就是 15。你如果可以找到 15 個低度相關的獲利方法或獲利策略的話，那基本上你可以在不降低回報率的情況之下，減少 80% 的風險。意思是什麼？我們用一個個體來舉個例子來看好了。今天我如果是一個在科技業，我可能在 Meta 或在 Google 工作的一個工作者，我的薪資幾乎都是從這個科技業出來。今天經濟很好，然後科技業大量的成長，我的薪水都不會擔心被砍，甚至我還會享受到被加薪，甚至 Bonus 還會越來越多的情況。但如果今天環境突然不景氣，科技業大家不再買廣告，大家不再訂閱 Netflix，我開始公司收不到錢，公司開始大量裁員。這個畫面我想剛好就是摘要了過去三年，在疫情復甦之後，很多美國跟臺灣的科技業遇到的情況。裁員的時候有些人受到衝擊，你會發現你最大的經濟來源，也就是我的薪資，就受到科技業的衝擊，那我的收入就不見了。
所以他會建議一個做法是，如果我們反觀一個投資人，你今天的生活上面，你有非常多的營收來源。有些是透過投資，有些是透過自己工作。你自己工作其實是一個最大的收入來源，你也應該要納入自己投資組合的一個看法。
下一個部分是，那接下來你看你要分散風險和自己的工作錯開。可能你是做製造業，可能你是做電子業，可能你是做 FMCG 好了。那你在投資部位上面的話，你可以多看一點是，如果今天在經濟衰退，你自己的產業環境變得比較不好的時候，請問有哪一些產業或是哪一些投資標的，可以提供你穩定的現金流的收入？就算你被裁員好了，可以透過你的債券的投資部位，或者是你股票配息的投資部位，可以穩定給你這些現金流。這其實是在 diversifying portfolio（多元化投資組合）。
大家可能馬上想到，就是我投資標的裡面，不管是 Firstrade 或 Interactive Brokers 的帳戶裡面，我就是要有黃金，我就是要有債券，我就是要有股票。股票裡面還要分不同的產業類別。當你本業發展不好的時候，你會有另外一個跟這個低度相關，也就是他可能繼續穩定的成長的收入，可以幫你穩住你的生活。
如果有人在看，他們說：「我想成為下一個 Ray Dalio，建立巨大的對沖基金，財務成功，受人尊敬，還寫暢銷書。」秘訣是什麼？你該怎麼做？
把你的工作和你的熱情變成同一件事，但也別忘了錢的部分。換句話說，我不是為了錢而工作，但我有熱情。我愛上了投資這場遊戲。我認為你必須讓你的工作和你的熱情合而為一。但你確實必須關注金錢的部分，因為如果你賺不到足夠的錢，那就是個問題。所以……而且我不認為那些賺最多錢的人擁有最棒的人生。一旦超過了基本收入水平，快樂或幸福感與金錢之間的相關性其實非常低。
最高的……真的嗎？你現在才告訴我這個？哇。
嗯，我們都知道的。
我可不知道。所以……通常帶來最高快樂和幸福感的，是歸屬感（sense of community）。你有沒有歸屬感？那個社群裡有你的朋友嗎？總之，我會說，不要過度誇大金錢的力量。你需要擁有足夠的錢，然後去追求你的熱情，並確保有足夠的錢。這樣就永遠不算是在工作了。
好啊，如果大家最近工作到有點徬徨，或者是最近投資表現不是很好，或者是去年特別好的話，其實這一段 Ray Dalio 給大家的分享，其實都可以參考一下。
David 就直接問，如果有一個人想成為下一個 Ray Dalio 的話，Ray Dalio 給他的建議會是什麼？Ray Dalio 其實從自己的人生經驗裡面，有講到一個重點就是，你今天如果可以把工作和熱情結合的話，那妳自然而然就可以把你自己工作做得非常的好。有一個關鍵是，你不應該只是為了錢工作。但這邊有一個但書，就關於金錢這件事情，錢要足夠就好。但超過基本需求之後，金錢跟快樂其實沒有太大的關聯。
那最後 Ray Dalio 給大家一個很好的參考點，以他的人生經驗來講的話，其實最重要的反而是你的社群關係，你的 community sense of belonging（歸屬感）。這才是他認為最重要的東西。
那這個但書，我想頻道觀眾可能聽了的心得都會不太一樣。有些人反應是，靠腰講這種屁話，就是因為你已經很有錢了，財富自由，你才可以講出就是錢不是很重要。我現在就是還在奮鬥，我想要把錢用到，我不會在意錢有多少這件事情。我相信剛剛前面如果你心裡也有這個 OS 的話，那我們也想給你一點鼓勵。就是剛好上一集影片，我跟 Harvey 那時候在聊，也聊到一個 abundance mindset（富足心態）。我們當然現在也不是說，我已經財富自由了。但是我覺得在工作跟持續累積自己小小的人生經驗當中，我自己的一個心得會是這樣。
今天雖然我們還在累積自己的投資組合，還沒有真正的財富自由，還不需要為了一般的工作，不工作、不錄 YouTube 影片，就可以活得好好的。但有一個心態是，你不需要等到你財富自由之後，你現在就可以當下就可以擁有，那就是你要相信自己，遲早都會財富自由。當你相信自己，透過現在努力的工作，努力的省錢，努力的存款，努力的管理你的投資組合，慢慢讓你的資金幫你工作複利，去讓你享受到雪球滾出來的錢之後，你最終是有一天可以達到財富自由。
如果你先相信，你自己還有這個宇宙，會把你帶到某一天你財富自由這個目標回來看，你會發現你現在在看手上有幾個選擇的時候，你會有不一樣的決定。比如說我們這一路來，很常遇到有朋友會詢問一個問題，就是他現在有兩個 offer。一個 offer 工作內容，他非常非常喜歡，但問題是這個工作的酬勞，比他現在薪資還少了一半。那他應不應該不要去？另外一個選項，就是留在自己的公司，繼續往下打工，公司有非常好的薪資，也有很好的成長路徑，但是他在做的事情，就是沒有那麼有熱情。
這個問題其實每一次，我跟 Harvey 被問到的時候，我們都很不敢直接給一個標準答案。每個個體他在人生階段所追求的東西，除了不一樣以外，還有一個關鍵就是請問他個人的財務的安全度，安全網的需求也不同。有些人是願意存了 50 萬臺幣，就無腦直接裸辭去創業。有些人就算你給他 2000 萬臺幣好了，他搞不好也不敢拿著這 2000 萬，就跟自己的家庭就說，他要離開一個非常穩定的工作去創業。
所以拉回來，如果大家聽完這兩面的討論，你發現其實自己存款，或你現在擁有的財富的自由度，已經達到可以給自己某一定的信心水準，或是我們說你開始可以享受到 abundance（富足）的這個心態的話，那也許你現在可以開始思考，下一個工作專案，或是你下一個 side project，有沒有機會讓你更實現你最近非常有熱情想研究的內容，把它跟你的工作結合起來。那相信你一步一步開始往下走，幾個月之後歡迎大家在留言區裡面，再跟我們分享你自己的人生歷程。你應該可以越能夠體驗到 Ray Dalio 所給大家的建議，就是把工作跟熱情結合。
那今天這集影片，其實只有短短 30 分鐘時間。大家如果有興趣的話，歡迎去看原本的這個影片。Ray Dalio 在這個影片裡面，其實有提供給大家，最近遇到 2026 年，不管事擔心通貨膨脹，或是有一些戰爭風險，或者是各個國家越來越注重個體的經濟的發展，導致經濟上面的破碎，有給出一些投資的建議。不管是在黃金或投資組合的配置上面，或者是購買 TIPS，這幾個建議，大家都可以在看完影片之後，再自己去研究。
那大家記得，以上都不是投資建議。如果你聽到這邊，對 Ray Dalio 的觀點，還是會有一些懷疑的話，那太好了。我們鼓勵大家，可以去搜尋一下 Ray Dalio 出的這幾本書。Ray Dalio 出的這幾本書，網路上面有非常多很好的影片，有摘要出重要的核心觀念，給大家參考。那以及如果你想看一下真正反面派的內容的話，2023 年的時候，有一位前橋水的員工，也寫一本書叫《The Fund》（口誤）。這本書當然爭議性非常多，但裡面也是以一個員工在當時工作的觀察跟角度來看，對於 Bridgewater 裡面一些行為，做出了一些評論。這也提供給大家參考。
那最後，如果你對 Ray Dalio 的週期理論，或者是單純對資產配置有興趣的話，歡迎在底下留言，告訴我們，你會希望我們接下來，再針對什麼樣的主題，再深度研究，跟大家分享。那我們就下一集影片再見了，大家拜拜。
最後跟大家補充，就是在總體經濟，其實有一個詞叫做「滯脹」（Stagflation）。我不是在罵大家，滯脹的「滯」是停滯的滯，叫做經濟停滯，然後「脹」是通貨膨脹的脹。Ray Dalio 這支影片最前面，大家有機會可以去補帶一下。剛剛忘記講，就滯脹這情況，其實是現在投資界裡面大家最擔心發生的下一個情境。意思是你的經濟體沒有太多的營收，然後大家人民的薪水也沒有太多的增長，甚至失業率還持續提高。但問題是通貨膨脹，也就是我買的麵包，我買的牛奶跟雞蛋，都越來越貴。那這情況應該怎麼解呢？關於滯脹要怎麼解決，我們之後再做幾個專集好了。這個應該真的可以 Deep dive 好幾個小時。如果大家看到這支影片，沒有什麼收穫，那記得你又學了一個新的經濟詞語，就叫做「滯脹」。