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因此，BBC 联系我说，我们想采访你。我说，我们有一个想法，我们想带你去公园，让你见见一位一直在清真寺外挥舞枪支的抗议者，并与他交谈。这真的很有趣，因为他们在见到我之前采访过他，而他在见到我之前，在见到叙利亚难民之前所能说的话简直太糟糕了。我的意思是，你能想象到的最非人化的言论。但后来在公园里，他见到我，和我谈话，他见到一个叙利亚难民家庭，其中一个女孩在空袭中腿被炸断了。他说，我感觉自己像个白痴。我的意思是，他表达了各种各样的悔恨，并且泪流满面，因为他能够如此非人化地对待人们。所以我的全部想法是，并且一直是，走进清真寺，放下你的枪，解除武装，然后学习，你会被你所获得的感到惊讶。仅仅一次会面就彻底改变了他当时的世界观，他的世界观由英雄和恶棍组成，不幸的是，穆斯林是必须从地球上抹去的恶棍，这样地球才能继续下去。以下是与伊玛目奥马尔·苏莱曼博士的对话。他是一位穆斯林学者、民权领袖、Yaqeen伊斯兰研究所的创始人兼所长，也是南卫理公会大学的伊斯兰研究教授。他是世界上最有影响力的穆斯林之一，也是一个无畏、心地善良的人，我现在很自豪地称他为朋友。顺便说一句，请允许我谈谈以色列和巴勒斯坦。虽然这次与奥马尔·苏莱曼的对话主要探讨了伊斯兰教和穆斯林社区的历史和美丽，但我们确实简要地探讨了以色列和巴勒斯坦这个话题。这个话题是一个极其具有挑战性的话题，也是一个极其重要的话题。它在美国政治、全球地缘政治、军事和宗教冲突、战争和暴行以及所有人类生存、保护亲人以及作为个人和社区蓬勃发展的基本斗争中都有深厚的根源和影响。我不想仅仅以学术的方式来探讨这个话题，就像对待乌克兰战争一样，这不仅仅是一个历史、政治、宗教和民族认同的故事。它也是一个深刻的人性故事。要以我的直觉和心灵告诉我应该采取的方式来处理这个话题，我必须与所有人交谈，与领导人以及来自各方的民众交谈，穆斯林和犹太人，以色列人和巴勒斯坦人，从难民到士兵，从学者到极端分子。我不确定这是否可能或明智，但就像福雷斯特·甘普说的，我不是一个聪明人，也许你知道剩下的故事。我只是喜欢跟随我的心去任何它引导我的地方。我请求穆斯林和犹太社区在探索这个话题时给予耐心和支持。我会犯很多错误，我会倾听所有人的声音，以便我能学习并做得更好。我已清楚地意识到，我以同情和关怀但有原则的方式与各行各业的人交谈的方法，会在各方树敌。我还不完全明白这是为什么，但我正在学会接受这是世界的现实。希望最终，无论发生什么，无论我做什么愚蠢的事情，都有机会为世界增添一点爱。感谢您与我一起踏上这段旅程。这是 Lex Figment 播客。要支持它，请查看描述中的赞助商。现在，亲爱的朋友们，这是奥马尔·苏莱曼。我们已经尝试了很长时间了。世界以它特有的有趣方式试图阻止它，但我们在这里。我是您的忠实粉丝。能与您交谈是莫大的荣幸。我非常感谢您牺牲时间前来。我非常感谢。这是一次短途飞行，但却是一段漫长的旅程。让我们从最大的问题开始：根据伊斯兰教，谁是上帝？上帝是最仁慈的，最怜悯的，天地的创造者。他是独一的上帝。他不生，也不被生。他是独一无二的。他是全能的。他超越了人类的局限。他超越了我们想象的构建。但通过真诚的祈祷，他永远是可及的。当你独自呼唤他时，独一的上帝，他比你的颈静脉更接近你。古兰经告诉我们，他以许多名字和属性为人所知，但他的本质是独一的。他是独一的上帝。任何人类的相似性，任何人类的不完美都不能归于他。没有伙伴，也没有他的形象可以被构建。那就是上帝。所以上帝代表着一种亲近感，这种亲近感是每个人的。嗯，上帝不是一种感觉。上帝是以名字和属性为人所知的。我们呼唤上帝，但当你接近他时，确实有一种亲近感。所以，我认为伊斯兰教的美妙之处在于，尽管上帝被描述为完美的，但他也是如此容易接近不完美的人。所以，真诚祈祷并与他联系的想法，我们只崇拜他，只呼唤他。没有神职人员，上帝与我们之间没有障碍。这鼓励了对他一人真诚的奉献和承诺。所以他当然被描述为至高无上的。上帝通过古兰经与我们说话，我们通过真诚的祈祷与他说话。他的属性是我们最遥远的，就其完美而言。但他通过我们的祈祷，通过我们的祈祷，通过我们与他的联系，永远在我们身边。要打开与上帝联系的大门，要与上帝建立联系，这个过程有多难？对你来说有多难？对你接触过的许多穆斯林来说有多难？嗯，我认为有不同的难度层次，对吧？有个人层面的难度，就是把自己交给上帝。你知道，伊斯兰教要求完全屈服于他。发生的事情之一是，如果我们把与权威的一些糟糕经历投射到我们与上帝的关系上，那么我们就会立即以某种方式感知他，这可能不允许我们接近他，因为也许我们从小就没有与父母建立最好的关系，也许我们没有与生活中的权威人物建立最好的关系。所以，这种向你屈服的终极权威的想法可能非常困难。你知道，马尔科姆·X，他是美国历史上最著名的皈依伊斯兰教的人之一，他谈到了第一次叩头有多难，把头放在地上，把脸放在地上，向上帝祈祷是一件非常谦卑的事情。把你的所有事务都交给他，是非常谦卑的。最终，你必须放弃控制，而没有信任就无法放弃控制。所以你必须学会信任上帝。要信任上帝，你必须认识他。认识他就是爱他。所以对我个人来说，你知道，在我成长过程中，经历了一些困难，有一个生病的母亲，她一生都在与癌症和中风作斗争，在路易斯安那州南部长大，我不得不面对种族主义。对我来说，重要的是通过我的困难来认识上帝，而不是让那些困难让我远离他。很多时候，人们在他们和上帝之间设置障碍，因为他们无法理解生活中发生的事情。所以他们对上帝投射愤怒，同时否认自己对他的信仰，并抛弃了我们每个人都拥有的对他的信仰的自然倾向。所以，当然存在智力障碍，也存在经验障碍。但我认为伊斯兰教的美妙之处在于清晰。他的存在有解释，我们的存在有解释，困难和考验的存在有解释，欲望和分心的存在也有解释。这一切在伊斯兰教中都非常优美地、连贯地结合在一起。所以，我认为对我们许多人来说，我们想成为自己的神。你知道，最终我们以允许我们仍然是我们自己命运的最终决定者的方式创造和塑造神。当我们自己的计划失败时，这是非常令人不满的。但当你意识到有一个全知的存在，有一个全智的存在时，你实际上会在屈服于他时找到平静。所以，将你的意志屈服于他，将你的欲望屈服于他，将你的命运屈服于他，实际上就变成了一种解放的体验，因为你信任你所屈服的对象。你信任他的知识胜过你的，你信任他的智慧胜过你的。这给了你很多平静。然后你就可以直接接触他。你向他祈祷，你呼唤他，你祈求他。你生活中的一切突然都有了意义。你知道，在我们的信仰中，一切都关乎意图。即使是最平凡的行动背后也有意图。你配偶口中的一小口食物，你的家人被视为一种伟大的慈善。你进入一个地方和离开一个地方的方式，你用哪只脚踏入，用哪只脚踏出。那里有一种意图。有一种被提及的言语。在你进行任何行动之前和之后，都有赞美的言语。在你吃东西之前，在你睡觉之前，都有你要说的话。即使是你的睡眠也有意义。先知穆罕默德（愿和平与祝福降临于他）的一位伟大的同伴说，我寻求睡眠的报酬，就像我寻求祈祷的报酬一样。因为你睡觉是为了恢复精力，以便你能再次做伟大的事情。而这背后的意图甚至让睡眠也变得有报酬。你吃是为了滋养自己，以便你能做伟大的事情。你寻求一个独立和被供养的地位，以便你能供养他人。所以，先知（愿和平降临于他）说，例如，施予的手比接受的手更好。施予的手是给予的手，接受的手是接受的手。所以，寻求一个你能帮助别人的地位。一切都变得有目的，没有什么东西是无意义的，没有目的的。所以，每一个追求最终都是对上帝的追求。当你真诚地追求上帝时，他就会奖励你，不仅在来世的乐园，而且在这里给你带来极大的宁静和自我满足感。你提到了成长过程中的一部分挣扎是有一个生病的父母，你的母亲。你还记得你的母亲什么？有什么快乐美好的回忆吗？我的父母，我的父亲，感谢上帝，还健在。我的母亲是一位虔诚的女人，一位美丽的女人，一位正直的女人，一位以极大的爱和尊重对待每个人的女人。她是一位诗人，她曾写诗歌关于世界各地的受压迫人民，从她的祖国巴勒斯坦到波斯尼亚的种族灭绝。在社交媒体出现之前，她关注每一次冲突，并倾注了她的心。她是一位非常慈善的女人。所以，当我回想起我母亲的成长过程时，她以她的微笑而闻名。我母亲总是微笑着，事实上，她所有的照片里她都在微笑。在她葬礼上，人们谈论她的微笑，她对每个人都微笑，那几乎是她的标志。所以，如果你被排除在聚会之外，她会对着你微笑，她会把你带进来。我记得我的母亲是满足的。她是一位祈祷的女人，也是一位满足的女人。所以我经常看到她穿着祈祷服，事实上，当我回想起她成长时，我更多地想到她穿着祈祷服，而不是她的日常服装，因为她经常祈祷。我记得她总是确保每个人都被纳入谈话。所以她很有趣，因为她中风了几次。每一次中风都不同程度地损害了她的一种感官。所以她部分失聪，因为一次中风。她会坐在聚会中，她会很安静，脸上带着大大的微笑，非常平静。她会告诉我， Alhamdulillah，意思是感谢上帝，一切赞美都归于上帝，我听不见，因为我能分辨出人们在议论纷纷，在谈论别人时说负面的话。因为她说，即使是人们脸上的表情也会改变。所以，这真的很有趣，因为她精神上如此根深蒂固和深刻，她说，当人们开始说别人的坏话时，你可以从他们的表情上看出来，他们的表情会改变，他们的举止会改变。她说，我实际上会赞美主，我不能参与那些谈话，我听了也不会犯罪。而她所做的，也是人们在她葬礼上所说的，这对我来说非常美好，非常安慰我，我把它当作一项人生使命。如果你是新到一个地方，或者你有点孤僻，不被社区里的其他人认识，你感到被排斥，她就是那个会环顾四周，看到谁站在角落里，谁是社区新成员，谁是新来的，然后她会去尝试把那个人纳入聚会的人。所以，即使她有听力障碍和言语障碍，她仍然用她的微笑和她的温暖，无论在哪里，都能欢迎人们。所以，来参加她葬礼的人数，以及直到今天，在她去世15年后，我仍然听到的故事，人们说，没有人像你母亲那样对待我。她把这与上帝联系起来。所以，这实际上是我信仰之旅的一部分。当我想到伟大的人，当我想到有信仰的人时，她是我脑海中第一个想到的人。因为尽管她面临挑战，她总是你遇到的最伟大的人。任何见过她、认识她的人都会说，我从未见过如此善良的人。那就是她的声誉。她非常有同情心，她会为与她没有任何联系的人流泪。这又是在社交媒体出现之前，在我们在冲突地区接触到人们之前。她必须以深刻而有意义的方式与她生命中的每个人互动，因为她与上帝有着深刻的联系，她相信那是她的使命。她的任何挑战都没有让她变得苦涩，事实上，它们只让她与上帝更加亲近，只让她成为一个更好的人，直到她咽下最后一口气。你思念她吗？是的，当然。但我感觉我所做的一切都是她的延伸。所以你试图将她所代表的一切融入你自己。先知穆罕默德（愿和平与祝福降临于他）说，当一个人去世时，只有三件事继续使他们受益，继续为他们提供持续的慈善，或继续造福人民的知识，或为他们祈祷的正直的孩子。我想成为那个为她祈祷的孩子，也以她的名义做慈善，通过成为她对我周围的人那样的人来延伸她的慈善，延伸她教给我的东西。有时我不想起床，有时我不想为自己做事，但我确实想为她做事。所以，我生活中所做的一切，我都试图让它们成为她的延伸。这已经成为我的使命。你知道，我相信我会再次见到她。我相信我会再次和她在一起。我相信我所做的所有好事都会对她有益。我相信这会让她自豪。所以，尽管我思念她，尽管我被激励着为她做事，所以我继续这样做。这已经成为我生活的一部分。这是我童年和成年时的生活故事。它一直是我的生活的中心，做那些延伸她的事情，并最终希望使我受益。因为我相信她是一位我祈祷她注定要进天堂的女人，我也想做那些能让我到达那里的事情。从失去她身上，你学到了关于死亡，关于生命的什么？我感觉很年轻的时候，物质世界的虚伪就显而易见了。你知道，大多数孩子长大后，他们的父母想保护他们免受一切伤害。我也感觉到了。我的母亲想淡化她自己的悲剧，这样我和我的兄弟就能过上充实而有意义的生活。我的父亲想保护我们免受她生活的艰辛，这样我们就能过上充实的生活。他常常是唯一一个参加实地考察的父亲，尽管他是一位杰出的教授。我是说，他很忙，他是一个非常忙碌的人，但他试图出现在实地考察中，并努力让我们的生活尽可能正常。但在这个过程中，我们总是明白，生活不仅仅是其他孩子所看到的。现在，作为成年人，我知道生活不仅仅是其他成年人所看到的。物质世界很早就让人失望，这样我们就能看到它之外的东西。我经常告诉人们，有很多人在悲剧中长大，孤儿，难民，他们长大后做了令人难以置信的事情，因为他们立即看到了虚伪，他们看穿了这世界上所有的物质承诺，它的欺骗性。你可以选择因此而变得苦涩，或者你可以选择变得更好。我认为，对我来说，我必须有意识地做出决定，我要过祈祷的生活，我要过慈善的生活，我要过承诺的生活。在这个过程中，投资于比这更伟大的东西，投资于不会让人失望的东西。所以我相信上帝，我相信来世，我相信上帝不会让今生任何的考验或努力白费，而不会在来世得到回报。所以我为此而努力。所以，生命和死亡，我早就理解存在是超越的。如果我相信生命除了生命之外别无他物，我将是一个非常苦涩的人。但因为我知道它还有更多，所以我能够存在于其中而不感到沮丧。存在就是超越。物质实体消散后，我们死后会发生什么？古兰经告诉我们，上帝将我们从子宫的黑暗带到这个生命中。你只不过是一滴肮脏的液体，你就变成了一个比例完整的人。从子宫的黑暗，你来到这个生命，你体验它，然后你进入坟墓的黑暗，只是为了再次复活。我们是拥有身体的灵魂，而不是拥有灵魂的身体。这两者之间有巨大的区别。这是我们在这里的载体，这是我们在这里遇到的物质世界，但我们不是这个，这个也不是我们存在的全部。所以，灵魂继续存在。这是我们寻求崇拜他的生命，并寻求按照他为我们设定的目的生活。在我们去世后，我们的灵魂继续前进，无论是为了奖励还是惩罚，还是两者的混合。但这是一个问责的领域，希望它是一个奖励的领域，如果我们以他希望我们存在的方式存在。所以他说，你可以向上帝寻求智慧来理解世界。对我们人类来说，有很多事情很难理解。比如你失去母亲，世界上有很多残忍，世界上有很多痛苦。你从上帝那里找到了关于为什么会有痛苦，为什么会有残忍的什么智慧？你知道，有一件事我想问上帝，为什么他允许饥饿、战争和贫困。但我害怕他可能会问我同样的问题。上帝确实给了我们足够的食物。世界上有足够的食物供每个人每天摄入3200卡路里的饮食。上帝确实给了我们足够的指导，让我们不至于互相施加我们施加给彼此的残忍。当我们环顾世界时，首先，我们必须有一种责任感。我们对自己的行为负责。我们不把人的邪恶归咎于上帝。这是其一。但同时，我们也明白，上帝以他的智慧允许某些我们无法理解的结果发生。试图孤立这些事件并试图理解它们，与子宫里的婴儿试图理解他即将进入的世界没有什么不同。试图向那个还没有发展出自己的感官和对这个世界的自己感知的婴儿解释发生了什么，对吧？我经常想到孩子的例子。你知道，我现在已经有了为人父母的经历，我还在学习。我正要迎来一个青少年，有三个孩子，而且我非常疼爱我的孩子。你知道，当你不得不告诉你的孩子，他们不能拥有他们非常非常想要的东西，而那个孩子认为你恨他们的时候。你知道，为什么你要阻止我把这个玩具放进嘴里然后噎死自己？他们不明白，对吧？但同时，你出于爱而阻止他们。他们无法理解你出于爱而阻止他们。将这些事件与上帝隔离开来，并说智慧，有什么智慧？你试图理解一个像素，而你却看不到更大的图景。你的头脑无法理解更大的图景。你还没有看到更大的图景。所以，即使他向我们解释每一个事件，也会完全违背将你的信任寄托于他的目的。所以，我们相信一位全知全能的上帝。在伊斯兰教中，你知道，非常具体地说，有上帝告诉我们要做的，也有上帝允许发生的事情。所以，上帝告诉我们要做的，是通往善良的路线图。然后是上帝允许发生的，在他的神圣智慧中，没有任何结果可以逃脱他。但同时，我们也要为自己的行为和自己的功德负责。所以，当你去找某人说，你知道，为什么上帝允许这个人发生这样的事？我无法为你解释，因为我的理解局限于我面前的即时经历。但如果我认识上帝，如果我了解上帝，那么我就不必理解这个计划，但我可以告诉你，我信任计划者。我认为这就是平静的所在。你知道，很多时候，你寻找隧道尽头的光明。隧道尽头的光明是什么？在伊斯兰教中，强调上帝和来世。因为试图理解神圣的判决以及为什么某些事情会发生在这个世界上，如果没有上帝的存在，或者没有来世的存在，总是会失败的。所以，一位全知的上帝的存在，我们不知道的，我知道的，你不知道的，理解我们不理解的。一位不受我们限制的上帝的存在。以及一个所有事物都能找到归宿的来世，有神圣的归宿，允许这个世界存在于比这更伟大的存在之中，而不是孤立地对待。所以，当你试图孤立地处理这个世界上的事件时，你就会失败。当你试图孤立地处理这个世界上的存在和这个世界上的存在时，你也会失败。所以，重点是相信上帝，一个不像你那样受限制的上帝，以及相信一个不像今生那样受限制的来世。所以一切都在继续，一切都有神圣的归宿。先知穆罕默德（愿和平与祝福降临于他）提到，在审判日，一个过着最艰难生活的人将被浸入天堂一次，然后被告知，你见过任何悲伤，任何苦难吗？现在，当你想到最艰难的生活时，一些伊斯兰学者说，这也许是指先知约伯（愿和平降临于他），因为约伯的生活显然非常艰难。但一个过着非常艰难生活的人将被浸入天堂一次，只需一次浸泡，然后被问到，你见过任何苦难吗？你见过任何痛苦吗？那个人会说，什么是悲伤？什么是苦难？什么是痛苦？现在，如果你不相信来世，如果你不相信今生之外的任何东西，那么救赎必须发生在今生。因为我们看到很多人一生都在经历苦难，没有得到救赎，没有得到残忍的救赎，所以我们被迫试图理解它。如果你是一个相信整个世界是随机产生的，我们只是随机碰撞的原子，这一切都来自虚无，那么你怎么能信任任何更伟大的东西呢？所以，作为一个，你知道，你问我作为一个遭受苦难的父母的孩子，我相信我母亲遭受的每一刻，她都会得到回报，她会被提升，所有这些都使她成为她所成为的美丽的人，并将有助于她获得的优厚回报。对我来说，作为一个信徒，救赎是确定的。所以，理解世界的正确方法，特别是理解苦难和残忍的正确方法，就是谦卑。我们人类不可能完全理解。事实上，在古兰经中，当上帝创造亚当时，天使对上帝说，你要创造一个会流血、会造成腐败的种族或物种吗？上帝回答天使说，我知道你们不知道的。所以，即使是天使也必须暂时谦卑自己。崇拜上帝、爱上帝、崇拜他、无条件服从他的天使们，被上帝告知，我知道你们不知道的。我们从中提取的东西，以及许多早期解释从中提取的东西是，上帝知道，将会有一些人类从人类的这项事业中脱颖而出，使它成为整个存在的价值。所以，是的，会有罪犯和腐败者，也会有先知和美丽的人，以及圣人从中涌现，表明一个人类，与天使不同，天使别无选择，只能崇拜上帝，天使没有意志，没有选择，天使被创造来崇拜，没有欲望。一个人类，有欲望和崇拜的选择，有正直和邪恶的选择，会有一些人类会选择崇拜和正直，会选择慈善而非残忍，会选择服务和奉献而非死亡和毁灭。会有一些人类，通过选择这种能力，选择他们的一部分，并充满爱意地崇拜上帝并服从他，从而在等级上超越天使。你看，在一些伊斯兰圣贤和学者中，他们将其描述为，人类有能力处于从动物到天使，甚至更糟，成为魔鬼的任何地方。你知道，不是说我们真的会变成天使或动物，而是说动物，在大多数情况下，它寻求它的欲望胜过一切，它并不真正考虑我们作为人类应该计算的许多事情，它不考虑它侵犯了哪个领土，或者它应该满足多少食欲。它只是为了满足它的食欲而存在。而许多人类也只是为了满足他们的食欲而存在，他们选择它而不是崇拜或理性或任何更伟大的东西。他们只是把他们自己当作神，而他们自己对食欲没有限制。所以他们不断地填满那个食欲，不断地填满那个食欲。而一个人也可以走到选择更伟大的东西，约束自己的欲望，约束自己，因为他们在寻求更大的回报。你知道，我们知道很多人在世俗意义上取得了伟大的成就，因为他们选择学习而不是睡觉，例如。他们选择为自己的事业，为自己的教育而努力，因为他们相信，最终，这些追求的结果比立即满足他们的欲望更有回报。所以，作为信徒，我们选择对上帝的爱，我们选择我们所寻求的结果。我们约束自己，以至于我们甚至可以超越天使的等级。当然，我说过，我们可以低至动物，低至魔鬼。我们有过去、现在和未来的暴君，他们也可能变得像撒旦一样，因为他们允许他们的欲望完全控制他们，以至于他们不仅崇拜它们，而且周围的每一个其他存在都只是他们自己拼图的一部分，他们追求自己的统治和自己的满足。他们会杀戮，他们会抛弃，不是因为，你知道，我总是这么说，不是因为暴君一定喜欢杀人。不是因为人们的生命对他们来说有点无所谓。他们对人们的存在漠不关心。所以，你要么成为我的对象，要么成为我的敌人。所以他们愿意抛弃孩子，抛弃人们，抛弃他人的权利，因为他们最终选择了，他们自己最大的追求是权力的最大地位，以及一个可以无限制地满足他们自己想要的东西的地方。而其他人则成为威胁或机会。所以，我们可以是魔鬼，我们可以是天使般的，我们可以是动物。我们在那个光谱上的某个地方。每一个时刻都包含一系列你可以做出的选择。绝对。每一个时刻都包含一系列选择。这就是意图所在，对吧？所以，先知穆罕默德（愿和平降临于他）说，我看到一个人在天堂散步，因为他移除了路上的有害东西。他告诉我们一个女人，她过着卖淫的生活，但有一天她口渴时向上帝忏悔。她看到一条狗也很渴，她说，我渴了，上帝给了我水，所以我要选择给那条渴的狗喝水，上帝因此让她进入天堂。有时，微小的时刻，一个微小真诚的行为，可以对一个人的轨迹产生巨大的影响。所以，每一个时刻都是选择的时刻。当我们选择信仰，选择正直，选择追求比这更伟大的东西时，我们就找到了将原本平凡的事情变成奇迹般行为的方法。我们可以选择上帝而不是我们自己，并在此过程中为自己选择更好的命运。了解什么是正直的行为，知道如何成为一个好男人或好女人，这个过程有多难？真相是有后果的。所以，除非你愿意遵守你发现的东西，否则不要去寻找真相。所以，很多人想根据他们已经有的预定追求来塑造他们的旅程。所以，当他们接近宗教时，他们就像对待另一种产品一样对待它。有一篇由一位拉比写的文章，我在几次布道中都谈到过，它被称为“自恋精神的诱惑”。“自恋精神的诱惑”，他谈到宗教如何仅仅成为你自我崇拜和崇拜的另一种产品，以至于你只在它给你带来更多世俗幸福的程度上接近宗教。你只接近它是有益的部分。所以，它就像任何其他冥想练习或其他产品一样，具有世俗的性质。它有点像，他从一个在寺庙里祈祷的人那里得到的，一个男人走进寺庙，撞了他一下，然后他咒骂了那个男人。所以他没有把他的行为看作是他崇拜过程的一部分，他只看到了他虔诚的行为就是他所从事的崇拜。真相是有后果的。真相有你必须遵守的条件，有你必须采取的行动，这些行动可能有些不方便。所以，你必须愿意从事真诚的真相追求，并寻找真相本身，而不是仅仅寻找舒适和便利。当你踏上这段想要了解的旅程时，你必须彻底而真诚地投入，并尽力消除任何偏见。我认为这就是伊斯兰教如此引人注目的原因。对于那些充满伊斯兰恐惧症和偏见的人来说，它仍然是美国增长最快、也是世界上增长最快的宗教。我知道那不是全靠生育率。我们有很多孩子，但很多人，你知道，就在我们开始这次采访之前，你遇到的人，很多人，事实上，在9/11之后的世界里，他们看到了他们在媒体上看到的伊斯兰教，他们实际上去查阅了古兰经，开始阅读关于这个宗教的书籍。在他们真诚追求真相的过程中，最终接受了他们认为是对世界最具破坏性的宗教，而现在，它却是他们自己存在和自己生活中最大的和平之源。所以，你必须愿意从事真诚的追求，想要了解，然后愿意在你知道之后从事真诚的承诺。否则，心就会变得迟钝。所以，古兰经谈到了一个过程，就是让心变得像肥沃的土壤一样，朝向真理。所以，你有一个真诚的追求，但到某个时候，如果你知道了，然后你忽略了你所知道的，那么心就会变得迟钝，第二次，第三次就更难识别了。所以，当人们来找我，他们说，你知道，我正在寻找一些东西，我正在寻找上帝，我正在寻找我的目的。我告诉他们的第一件事是，我说，听着，你需要做的是，如果你真的在寻找上帝，并且你相信上帝，而且经常有人说，我相信上帝，但我不知道该怎么办。我知道有比这更伟大的东西。在伊斯兰教中，我们称之为 fitra，一种对上帝存在的自然倾向。但接下来我该怎么办？我该怎么办？我说，你需要做的第一件事是，你需要真诚地说，哦，上帝，引导我走向真理。单独呼唤上帝，说我只呼唤你，我请求你引导我走向真理，告诉我它是什么。然后你需要真正地调查，并试图消除偏见。调查世界上的宗教，调查真理的主张，调查理性探究，直到心灵得到满足，并消除偏见。你会感到惊讶。所以，很多人来找我，他们说，你知道，关于伊斯兰教的这些事情。我说，看，如果你只是和我谈论你在媒体上看到的伊斯兰教，如果你是认真的，那么你不会仅仅满足于关于这个宗教的高度编辑的图像和扭曲的事实。你在寻找什么？你是在寻找一个替罪羊吗？伊斯兰教对许多人构成了威胁，你是在寻找一个替罪羊吗？你是在寻找那个可怕的外国敌人，还是你在看一个占世界人口四分之一的宗教？如果四分之一的人是坏的，世界就不会存在了。所以，你是在看这个占世界人口四分之一的宗教吗？你会去读先知穆罕默德（愿和平与祝福降临于他）吗？你会自己去读古兰经吗？你会自己去调查这个信仰有什么可提供的，并从中找到伟大的智慧，伟大的美丽，伟大的真理吗？我认为，对很多人来说，他们发现伊斯兰教在理智证明和精神体验方面有着如此美妙的结合，这通常结合了人们在西方和东方宗教中所寻求的东西。所以，我连续两周都有一个有趣的经历。连续两周，我都有一个人皈依伊斯兰教，他从一个卫理公会教徒开始，从一个卫理公会教徒变成了一个佛教徒，然后变成了一个穆斯林。连续两周，我都有一个卫理公会教徒变成佛教徒，然后变成穆斯林。很棒的旅程。是的，我打电话给我的卫理公会朋友们。我认识很多市里的卫理公会牧师。我说，伙计，这是怎么回事？你们让人们踏上这条有趣的佛教和伊斯兰教的旅程。但他们都有一个非常相似的故事，那就是他们曾在佛教中寻求，你知道，一些冥想练习。在西方宗教中，这种宗教被资本主义主导，被非常物质化的东西主导，而且可能非常令人不满。他们在一些东方哲学和冥想练习中找到了这一点。然后他们来到伊斯兰教，它结合了，你知道，他们对亚伯拉罕式道路的信仰，它融合了他们对独一上帝和像亚伯拉罕、摩西和耶稣（愿和平降临于他们）这样的先知的信仰，以及一种深刻的冥想传统，一种意识，一种与上帝的日常联系。他们发现这在智力和精神上都非常令人满意。所以，我当时想，这很有趣。两周内有两个这样的人经历了这样的旅程。所以，我认为伊斯兰教非常全面。当人们以谦卑的态度对待它，并欣赏它所提供的时。正如你所提到的，在一些美国人的心目中，9/11之后，伊斯兰教可能与世界上的邪恶，也许你可以说，恐怖主义联系在一起。你如何回应这种联系？作为一名虔诚的穆斯林，你有什么感受？以及你如何克服它？作为个人，作为社区，作为宗教领袖，你如何克服它？这很有趣，因为9/11，我们现在谈论的是21年前。你知道，有在9/11之后出生的人。你经常和他们交谈，这很好。所以，当我与年轻的穆斯林交谈时，我谈论的是9/11之后。他们说，我出生于2005年。你在说什么9/11之后？我说，嗯，你知道，我记得我十几岁的时候，我记得我高中时发生这件事。所以，我们中许多经历过9/11的高中生或大学生，并且清楚地记得9/11之前和9/11之后作为穆斯林是什么样的。我们可以 relate 到那种经历，我们可以清楚地识别那个转折点，并谈论它，并谈论美国和世界各地对伊斯兰教的看法所发生的变化。但许多年轻人出生在这种现实中，并正在经历它的后果。而且，不幸的是，不得不面对这种偏见，这种偏见不仅在媒体对伊斯兰教的建构中，而且在政策中也得到了更大的体现。穆斯林社区的许多公民自由被剥夺了。你读过《爱国者法案》，你读过穆斯林社区的安全化，以及布什政府、奥巴马政府、特朗普政府以及拜登政府继续采取的一些不公平做法。国际伊斯兰恐惧症，以及基于我们是野蛮民族的观念而对穆斯林施加的仇恨和偏见，而不是一个宣扬仇恨和暴力的宗教，无论我们身在何处，无论我们的年龄和经历如何，都对我们产生了直接的后果。我们以不同的方式处理过这个问题。现在，将伊斯兰教与恐怖主义联系起来是一种懒惰的联系。它忽视了暴力历史及其日常发生的情况。你知道，我们一年有多少次大规模枪击事件？你上次听说过穆斯林在美国进行大规模枪击事件是什么时候？你知道，如果你在社交媒体上搜索，一年有400到500次大规模枪击事件，如果你在社交媒体上搜索那些实施了枪击事件的人，我们一年大概有一两个白痴。你知道，不幸的是，会有人实施卑鄙的暴力行为。但当我们穆斯林听到媒体说，在血迹还在沃尔玛地板上时，恐怖主义已被排除为一种可能性，我们已经知道，警察局长说那不是穆斯林，别担心。你知道，那不是卡里的人或ISIS的人。那是我们自己人。所以，坦率地说，这已经变得很荒谬了，因为将暴力与伊斯兰教联系起来，实际上被用来在世界范围内实施针对穆斯林的暴力行为。它为世界各地针对穆斯林的糟糕政策辩护。在美国，这只是事实上的懒惰。有一项研究表明，媒体对穆斯林实施的暴力行为的关注度要高出300%，而对以其他名义实施的暴力行为的关注度则要低得多。所以，你听不到其他人实施的暴力行为，你听不到犯罪者的宗教，你也不把恐怖主义与国家恐怖主义的行为联系起来。你知道，当政府发动化学袭击或无人机袭击，并明确地非人化人民时，仅仅因为他们是政府机构，这并不比一个独自出去实施暴力行为以达到政治目的的人不那么恐怖。所以，这种联系是懒惰的。从历史上讲，十字军东征。我在路易斯安那州长大，我一生都看到三K党集会。人们说，那是过去的事了。你知道，我们看到许多相似之处，许多行为都带有三K党产生的同样的恶毒。我们有属于右翼仇恨民兵的人站在我们的清真寺前。
携带AR-15步枪，谈论想要伤害穆斯林。我去过新西兰基督城，埋葬了一位白人至上主义恐怖主义的受害者，他受到了美国这里政治言论的启发。他自己在宣言中写道，要去杀死基督城新西兰的50名无辜民众，那里是世界上最和平的城市之一。顺便说一句，Lex，我的意思是，这真的很有趣，就像基督城一样，你知道，那个人想要，我甚至不提他的名字，但如果他没有被阻止，他的下一个目标是去一个穆斯林日托中心。是什么驱使一个人将人们非人化到那个程度，以至于他愿意去日托中心谋杀一群孩子，因为他将他们视为对文明的“人口威胁”？所以穆斯林感到恐惧，因为他们被错误地描绘成恐怖分子。穆斯林在国内和全球都遭受苦难，因为这种错误的联系。这是一种懒惰的联系，当有人走过来，说“好吧，嗯，不是所有穆斯林都是恐怖分子，但所有恐怖分子都是穆斯林”时，我说你显然不看统计数据。无论我们谈论的是20世纪，我是一名历史学家，我相信你也是。所有的“主义”——第一次世界大战、第二次世界大战——都与宗教无关，当然也与伊斯兰教无关。法西斯主义，嗯，苏联的无神论，对吧？许多这些系统，人们被谋杀了数百万，纳粹主义，嗯，大屠杀，卢旺达，柬埔寨，我可以继续说下去。罗兴亚人，今天，对维吾尔族最大的暴行。伊斯兰教在这一切中扮演什么角色？人们会做可怕的事情，有时他们会用宗教来包装。但暴力行为发生后似乎遭受苦难的唯一群体是穆斯林，因为任何由穆斯林实施的暴力行为都会立即被归咎于伊斯兰教，而二十亿人将不得不承担一个单一肇事者的行为的负担。只是为了重申，以防数字不为人知，你提到了基督城，那是两次清真寺枪击事件，哦，51人死亡，40人受伤，在新西兰。是的，所以这是仇恨的体现，然后是实际的人类苦难和破坏。绝对。反犹太主义和反穆斯林仇恨之间有相似之处吗？所以关于普遍存在的仇恨，有没有更深层次的东西可以谈论，而不仅仅是针对穆斯林的仇恨？绝对。看看，嗯，在匹兹堡的犹太教堂枪击事件中，肇事者特别针对那个犹太教堂，因为生命之树犹太教堂是生命之树犹太教堂。2018年，11人死亡，6人受伤。因为他认为他们正在接收叙利亚难民或支持叙利亚穆斯林难民。想想吧，不久之后发生的圣地亚哥犹太教堂枪击事件，他去了一个清真寺，然后他去了一个犹太教堂。看看，将少数群体妖魔化，并将他们归咎于不成比例的力量感和邪恶的元素，认为他们不可信，除非我们消灭他们，否则他们就会消灭我们，这是许多偏见的基础。我的意思是，看看，嗯，在特朗普宣布他的穆斯林禁令后，加拿大发生了一起枪击事件，在魁北克的一座清真寺发生袭击，造成六人死亡。枪手明确表示，他去魁北克那座清真寺并枪杀六名穆斯林礼拜者是因为他害怕，因为美国禁止叙利亚难民，他们会来到加拿大，他不想让他们在加拿大感到受欢迎。所以 there is a connection and I think it's when you are able to dehumanize large groups of people and attribute a nefarious element to them then unfortunately in a world that's becoming more and more polarized where people are able to construct their entire world views based on an algorithm that their social media caters to you're going to have some of these attacks happen and there's going to be an unfortunate connection between them. 所以我告诉人们的是，你知道，我认为所有这些在犹太教堂和清真寺开枪的人，甚至在那之前，实际上是南卡罗来纳州查尔斯顿的非裔卫理公会教堂枪击事件，你知道，当他去那里时，他实际上说，在他谋杀了九名礼拜者之后，他对他们有多好感到惊讶。他坐在那里两个小时，然后才举枪射击许多80多岁的人，并冷血地谋杀了他们。所以这就是我所说的，作为人类，我们不幸地有能力变得比魔鬼更坏，或者我们可以选择成为天使，当我们选择崇拜和正义而不是自己时。所以这也是一场精神危机，一场意义和空虚的危机，我认为当人们无法理解自己生活中的痛苦时，他们愿意给他人造成巨大的痛苦。我想和你一起想出一个办法，试图减少世界上的仇恨，但也许谈论BBC的纪录片很有用，嗯，这很有趣，人们应该看看，它叫做“美国的仇恨：穆斯林遭受攻击”，而你，嗯，你出现在其中，你与一些反穆斯林的人交谈，而且我相信大部分发生在达拉斯，是吗？你能告诉我关于这个小纪录片，关于那个时候，互动是什么样的，纪录片中的群体是什么，以及与他们互动是什么样的？你知道，在伊斯兰恐惧症刚刚开始的时候，实际上是泰德·克鲁兹、唐纳德·特朗普，当伊斯兰恐惧症成为许多总统候选人竞选活动的核心时，所以这一定是2015年，是的，2015年。嗯，当时欧文市市长，现在是国会议员的贝丝·范·戴恩，提出了穆斯林在德克萨斯州欧文市经营伊斯兰教法庭的说法，突然间就引起了恐慌，因为又出现了“穆斯林要来统治，穆斯林要推翻你们在美国拥有的一切”的说法。这里出现了恐慌，这是不幸的，因为，嗯，它所释放出来的，你知道，特别是当时的国家言论，再次是总统竞选，你知道，唐纳德·特朗普说，“我认为伊斯兰教恨我们”，当他说出这些话时，“我认为伊斯兰教恨我们”。当泰德·克鲁兹建议可以巡逻穆斯林社区，或者应该巡逻，然后你就有欧文市市长说，在美国穆斯林人口最多的城市之一，他们正在一个替代的法律和替代的法律体系下运作。有趣的是，前一年她来过清真寺，称赞欧文市的多样性，并谈论她在这里感受到的欢迎。接下来我们就看到这些疯狂的白人至上主义团体，公开的白人至上主义者，他们与三K党和其他团体有关联，定期在我们的清真寺前抗议，带着他们的AR-15步枪，并告诉人们“滚回家”。我说，“我来自新奥尔良，我没打算搬回新奥尔良，我在这里，我们在这里，我们很好，你知道，我们会留在这里，我们拒绝被恐吓。”然后，当叙利亚难民危机也在展开时，达拉斯一直是比较受欢迎的目的地之一，如果你愿意的话，我不是说像度假目的地那样，而是许多难民来到这里，因为我们在这里建立了接收难民的基础设施。所以这种恐慌是不幸的，是国家言论与地方言论与涌入的难民的完美结合。我们会举办各种欢迎难民的活动，我们这样做，你知道，而且我们不仅仅为穆斯林难民这样做，顺便说一句，还有来自世界其他地方的难民。但是我们会把活动办在我们的清真寺里，你知道，欢迎难民，帮助他们融入社区，为他们做事情。所以你看到这些武装抗议正在发生，对吧？这很糟糕，因为想想孩子们听着生命之树和其他正在发生的事件所遭受的创伤。真的，我被盯上的第一个社区之一是麦迪逊的锡克教社区，那是最早的枪击事件之一，然后是查尔斯顿的非裔卫理公会教堂，然后你就有大量的宗教场所被盯上，对吧？所以他们看到了这一切的发生，他们看到了这些枪支在他们的清真寺前，结果是许多人说，“我只是不想被枪杀，我不想去清真寺，我不想发生这种事。”所以，你知道，当BBC联系我说他们想做一个关于这个的纪录片时，不幸的是，达拉斯是美国唯一一个每周都有武装团体在清真寺前出现的地方。这种情况在全国各地都有发生，但不频繁，但在这里每周都发生。所以BBC联系我说，他们想采访我，我说，“我们有个想法，我们想把你带到一个公园，让你和一个抗议者见面，他一直在你的清真寺外挥舞着枪，和他谈谈。”这真的很有趣，因为他们在我见面之前采访了他，在他和我见面之前，在他和叙利亚难民见面之前，他能说出的那些话太糟糕了，我的意思是，你能想象到的最非人化的言论。但后来在公园里，他见到我，和我说话，他见到一个叙利亚难民家庭，其中一个女孩的腿在空袭中被炸断了。他说，“我感觉像个白痴。”我的意思是，他表达了各种各样的悔恨，并且泪流满面，他竟然能那样非人化人们。所以我的全部想法是，而且现在也是，走进清真寺，放下你的枪，解除武装，然后学习，你会惊讶于你将获得什么。这只需要一次与他的会面，就完全改变了他的世界观，当时他的世界观由英雄和恶棍组成，穆斯林不幸地成为了必须被从地球上抹去的恶棍，这样地球才能继续下去。所以，嗯，那是一部有趣的纪录片，也是一个有趣的社会实验。当有这么多人憎恨你和你社区里的其他人，你爱的人，带着枪威胁暴力，基本上说“我们不想要你们在这个国家，在这个地球上”，这感觉如何？这不好，这不舒服。我的意思是，嗯，这绝对是一个挑战，但是，看看，作为穆斯林，我们面临着各种挑战，在美国，在一个敌对的环境中，有不同类型的挑战。而且，我认为我们作为穆斯林社区必须超越枪支和玫瑰，首先考虑我们是谁，因为坦率地说，伊斯兰恐惧症以不同的形式存在，来自不同的方面。我们试图利用这一点作为机会，向我们的年轻人灌输的不仅仅是归属感，还有使命感。不要被吓倒，事实上，要展现你们伊斯兰教最好的一面，过好你们的生活，因为归根结底，恐吓的目的是沉默。所以我们必须像自豪的美国穆斯林一样行事，我们不必取悦任何人，我们也不需要放弃丝毫的信仰来与任何人共存。我们对自己是谁感到满意，我们不认为我们的居住地与我们的宗教、我们的国籍、我们的宗教之间存在矛盾，我们不认为这是个问题，对吧？所以这是他们需要解决的问题，而不是你来解决。这就是我会告诉年轻穆斯林的话，继续充分地生活你们的信仰，展示它的美丽，不要让世界的丑陋吞噬你们。但是对于那些年轻的穆斯林，你会怎么说，他们应该如何看待那些憎恨他们的人？自然的人类，仍然有渴望愤怒，有怨恨，有仇恨，回报那些憎恨你的人。古兰经说，“以善报恶，你就会发现，有时你的敌人会成为你的亲密朋友。”所以以善报恶，并不意味着被动。有时需要展示力量，有时需要完全忽略某群人。但最终，你不能让别人对待你的方式决定你将成为什么样的人。所以这就是为什么我说，我们必须超越枪支和玫瑰，我们必须超越敌人的敌意，以及一些声称是盟友的人的暂时和机会主义的拥抱。要以你们的标准对待世界，对待这个世界的人，而不是以他们的标准。所以不要教他们，你知道，或者不要让他们教你坏品格，你要教他们好品格。所以过好你的生活，嗯，然后，嗯，美丽地生活你的信仰，让人们通过你的存在看到它的美丽，不要让他们的丑陋吞噬你。但同时，有时你必须给人们空间来表达沮丧，来说这是不可接受的，要有力量的展示。而且我认为这些事情不必相互矛盾。是的，你认为这些类型的抗议在世界许多地方是不允许的吗？你认为这是美国建国核心的言论自由和抗议权，说仇恨言论的，最直接的个人痛苦的体现吗？你已经遭受了最糟糕的，你对这种特别的自由有什么感觉？看看，我认为你必须把它从文字上移开，从现实中看待它。让我们面对现实吧。穆斯林能够每周在美国的教堂前持枪抗议吗？我认为不能。所以，从实际角度来看，这也有虚伪之处。什么是主要的虚伪？主要的虚伪。看，言论自由是一种理想，它被武器化，以一种非常虚伪的方式针对穆斯林社区和其他社区。你知道，以欧洲的一些国家为例，让我们暂时离开这个话题，看看法国这样的地方的虚伪，在那里，先知穆罕默德（愿他平安）的漫画和贬低性描绘被用作言论自由的标志，但那些漫画马克龙或挑战法国所谓和声称的法国价值观的穆斯林，最终会入狱并被驱逐。所以在美国，存在着巨大的虚伪。我认为宗教场所不应该有武装抗议者在前面。我认为这构成了安全风险。我认为这是不行的。而且我认为言论自由被武器化，针对穆斯林社区，并且经常被当作一种伟大的价值观来宣扬，但实际上是为了达到非常卑鄙的目的，而且往往对我们不利。是的，即使看那部纪录片，也很难用语言表达，但不知何故，那并没有捕捉到创始人可能想要的东西，对吧？我所看到的言论自由的伟大理念。我不知道解决方案是什么。我认为把它从文字上移开，也许这需要社区，文化压力来做得更好。所以这不是关于法律，更多的是关于文化压力，什么可以，什么不可以，因为那种仇恨是极其错误的。是的，因为它非人化了其他人，在这里的美国，有美国人。是的，我的意思是，我们必须审视我们国家的根基，当我们的国家处于如此的动荡和混乱之中时。世界上没有哪个国家有我们这样的枪击事件，世界上没有哪个国家有我们这样的两极分化。我们必须审视这一点，并说我们做错了什么导致了这种情况。而且我认为，再次强调，它正在达到一个不可持续的程度。如果我们不做得更好，不努力解决我们社会中存在的裂痕，那么我们将陷入一个我们可能无法爬出来的境地。你认为关于你提到的穆斯林禁令，你认为关于第13769号行政命令，题为“保护国家免受外国恐怖分子进入美国”，通常被称为穆斯林禁令或特朗普旅行禁令，这是特朗普总统的一项行政命令，于2017年1月27日至2017年3月6日生效，仅几个月。嗯，这项行政命令是什么？它对你的生活，对穆斯林社区的生活，以及对美国人的生活有什么影响？这太可耻了。这是一种策略，你知道，当时，非常类似于“建造墙”的言论，是为了迎合特定的政治口号，而实施针对穆斯林社区的这类行为，你不会面临多少反对，通常不会有任何有意义的反对，会让你付出政治代价。当他当时推出这项禁令时，有的人正在飞往美国的途中，被滞留在全国各地的机场，儿童、老人被关在小房间里，受到恶劣对待，然后被送回飞机上。有家庭有医疗需求，却再也无法团聚。他专门针对穆斯林国家，以迎合那种完全禁止穆斯林的说法，他知道当时这是不可行的。现在，就个人而言，你知道，达拉斯有最多的被拘留者在机场。我们是美国最大的机场之一，我们去了机场，在那里待了几天，过夜。这是《纽约时报》年度图片之一，当我们做祈祷时，因为当我们不得不祈祷时，来机场的不仅仅是穆斯林，还有许多不同信仰的人，他们对所见所闻感到愤怒。所以当我们做祈祷时，有一个抗议口号，“你祈祷，我们留下”。所以机场不得不给我们腾出地方，因为大约有1000人需要做我们的五次日常祈祷。所以我们会在机场祈祷，我们等待，我们继续，直到被拘留者获释，至少是暂时的。不幸的是，该立法的某些部分仍然存在，这是一场持续的斗争。但是，你看，这些是反穆斯林偏见的更明显的表现，但再次强调，美国的政治两边都存在虚伪。存在着不同口味的伊斯兰恐惧症。我认为即使“伊斯兰恐惧症”这个词也可能引起争议，因为有些人以不同的方式攻击我们，而且可能不像明显那样带有偏见，但仍然侵犯了我们作为完全的美国穆斯林应有的权利。穆斯林发现自己处于一个非常奇怪的政治境地，一边似乎想消灭你，另一边只在你愿意同化时才接受你。但没有人真正允许你成为一个完全的美国穆斯林。所以穆斯林现在发现自己处于一个非常奇怪的境地，与所有政治派别，与政党。穆斯林在政治上处于什么位置？他们在美国的政治运作中是否参与其中，他们发现自己作为一个社区在政治上处于什么位置？所以穆斯林发现自己处于一个尴尬的政治境地，这是最好的说法。我们是一个宗教社区，所以我们发现自己不受左派的欢迎，左派对宗教怀有敌意，在大多数左翼和大多数自由派空间中，因为你知道，宗教有很多保守的元素，对吧？所以穆斯林社区本质上是保守的，就其价值而言，对吧？这是一个保守的社区，它有一些正统和习俗，使其本质和实践与许多左派人士不合。而许多右翼人士则将我们视为一群外国人，并以此为威胁。所以，我们发现自己处于这种尴尬的境地。还有亲以色列的优势，两党都如此。两党的外国政策都对全球穆斯林不利。以反恐和极端主义的名义对穆斯林社区进行安全化，不幸的是，穆斯林社区的权利被共和党和民主党政府都践踏了。所以我们发现自己处于一种尴尬的境地，对吧？我们是一个宗教社区，同时也是一个少数群体。穆斯林社区的种族化，剥夺了我们是谁，以及我们如何与不同的平台和我们周围的人互动。所以我们发现自己处于一个非常尴尬的境地。在权力机构和政治领域是否存在普遍的代表性不足？我认为代表性就是一切。我认为代表性有时可能是有害的，因为你可以有代表你的人，但他们实际上并不代表你作为一个社区，作为一个信仰社区的优先事项。所以我们不想被当作社区的象征，对吧？我们希望作为穆斯林被充分参与，并被尊重为美国穆斯林。你知道，我在穆斯林禁令的时候写过东西，我为CNN写了一篇文章，题目是“我不是你们的美国穆斯林”。我不是你们的美国穆斯林，因为我们不是自由派对抗保守派的工具，我们也不是仅仅被塑造成你们的恶棍或受害者。我们是信仰的人，我们是有价值观的人，我们希望看到我们的宗教场所蓬勃发展，我们有东西可以提供给这个国家，提供给周围的好人。但最终，我们希望在真正的基础上进行互动和被互动，而不是在我们现在需要你们成为的样子。这就是我们一直存在的问题。所以，与其说是代表性不足，不如说是缺乏真实的互动。你提到了日常祈祷，如果可以的话，看看时间，这可能就是时候了。而且，如果可以的话，我很想让你至少跟着我一起做祈祷的动作。当然。感谢你允许我加入你。你能描述一下祈祷代表什么吗？实际的祈祷过程是怎样的？当然。所以祈祷可以说是伊斯兰教的中心支柱。它是信徒的生活，浓缩成一种非常具体的奉献行为，至少每天进行五次。所以有不同类型的祈祷，有祈祷，有祈祷。所以五次日常祈祷称为萨拉赫，是强制性的祈祷。然后除此之外，还有自愿祈祷，在一天中也会进行。所以你可以在强制性祈祷之前和之后祈祷，然后在一天中的其他时间也可以祈祷。而最好的自愿祈祷是在晚上，在午夜，因为那是你离上帝最近的时候，远离人们的眼睛，在夜晚的寂静中。你会以类似的方式祈祷，站立、鞠躬和叩头，背诵古兰经。然后你有祈祷和纪念的话语，你需要在一天中完成。在所有这些之间。所以当人们问你是否每天祈祷五次时，我说至少五次。这些祈祷词是什么？它们来自古兰经，还是来自你自己的心，或者它们来自哪里？所以基本上，你说“真主至大”，意思是“我要杀了你”，对吧？或者他们这么说，对吧？不，上帝是伟大的。你以表达上帝的伟大开始，然后你背诵古兰经的开篇章节，它被称为古兰经的第一章。奉至仁至慈的真主之名，一切赞颂全归真主，全世界的主。至仁至慈的，掌管审判日的主。我们只崇拜你，只向你寻求帮助。引导我们走上正路，走上你恩典的道路，而不是那些惹你发怒的人，也不是那些迷失的人。所以这是第一章的翻译，古兰经的开篇章节，我们每次祈祷时都会背诵。然后之后，我们背诵古兰经中的其他内容。所以古兰经的另一部分。然后我们再次说“真主至大”，上帝是伟大的。我们开始鞠躬，在鞠躬时，我们说“赞美真主”，赞美真主，赞美真主。然后你站起来，说上帝听到了赞美他的人。然后回应是，“主啊，一切赞美都归于你。”然后我们开始叩头。叩头是祈祷的核心，是祈祷中最美丽的部分，也是仆人最受喜爱的姿势，也是最令上帝喜悦的。这时你说，“赞美真主”，至高无上的真主，至高无上的真主。所以当你把自己放在最低的位置时，你承认上帝是至高的。先知（愿他平安）说，人最接近上帝的时候就是在叩头的时候。那时你的祈祷最珍贵，最受喜爱。那时你可以倾诉你的心声，那时你真正感受到与上帝的亲近和虔诚。正如我之前告诉你的，那时你的头脑在你的心之下，为了改变，这是身体上唯一一个你的头脑实际在你心之下的姿势。你真的有机会释放你的情感，并与上帝建立深厚的联系。这是所有先知的祈祷。耶稣（愿他平安）即使在圣经中也被描述为在祈祷中脸朝下。所以这真的是，我认为是你与上帝最亲密的时刻，也是祈祷中最深刻的部分。 Masjid这个词，在阿拉伯语中是清真寺，意思是叩头的地方。所以把祈祷的其余部分看作是对祈祷那个特定部分的介绍，在那里你真正沉浸其中，虽然你不应该在整个祈祷过程中不沉浸其中，但当你叩头时，你最接近上帝，与上帝联系最紧密。所以我们这样做。所以有些祈祷是两个单元。嗯，一天中的第一次祈祷，也就是日出前，最早的祈祷是两个单元。第二次祈祷，大约在中午，是四个单元。然后下午又是四个单元。然后日落祈祷是三个单元。然后晚祷是四个单元。所以每次祈祷都有不同的单元数。还有一些围绕它的自愿祈祷。当你站起来时，你也表达一种对上帝的问候，并将你的祈祷和祝福引导给上帝。你重申了清真言，这是伊斯兰教的第一个支柱。我作证，除真主外，别无他神，穆罕默德是他的仆人和使者。然后你读了所谓的易卜拉欣祈祷，这是易卜拉欣的祈祷。所以你向穆罕默德和他的家人，以及易卜拉欣和他的家人送去平安和祝福。易卜拉欣（愿他平安）确实是这个宗教的核心。所以在祈祷结束时，你再次向穆罕默德和他的家人，以及易卜拉欣和他的家人送去平安和祝福。然后你又有机会做一些你自己的个人祈祷。然后你说，“愿和平与真主的慈悯降临于你。”在你右边，愿和平与真主的慈悯降临于你。在你左边。这意味着你右边的一切和所有人，你左边的一切和所有人。所以你想象一个会众，当你崇拜时，你将它发送给天使和你身边的凡人，你身边的同伴。你甚至会说，之后你会向真主祈求宽恕。祈祷周围有祈祷，你会说，“哦，真主，哦，上帝，你是和平，和平来自你，荣耀属于你，一切赞美。”几乎可以说，你在这场祈祷中收到了东西，你收到了巨大的内心平静，现在你正在传播它。所以当它真正进入你时，你就可以给予，你可以给予你内心产生的东西给周围的世界。在祈祷中，你产生巨大的宁静感，巨大的和平感。古兰经说，“真的，在纪念真主时，心才获得安宁。”祈祷就是纪念真主的锻炼。这是强制性的，每天五次，无论你在哪里。所以无论你在世界的哪个地方，无论你在生活中发现自己处于何种境地，你都在。是的，就像几天前在草地上，在咖啡店外面。所以任何地方都可以，包括机场。考虑到我们之前关于对穆斯林信仰者仇恨的谈话的背景，这意味着你可能通过祈祷吸引了那些憎恨你的人。我吸引了好奇心，仇恨。我曾有人走过来对我说，“嘿，伙计，你还好吗？”在草地上一切都好。所以很可能这些对话是出于好奇，也是一个机会去谈论你所关心的价值观。我尽量在我要在他们面前祈祷时告诉人们，比如，在机场，让我们举个例子，去登机口旁边的角落。如果那里有人坐着，我会说，“嘿，我马上要祈祷了，希望你别介意。”他们通常会非常感谢这种礼貌。但是，不，我的意思是，当这五次到来时，它们是窗口。我们必须祈祷，这意味着在工作，这意味着在学校，这意味着在你旅行时。虽然有一些让步允许你在旅行时组合祈祷，例如，但即使那样，你也要祈祷。而且我认为，这样做是为了让你回到上帝身边，无论你在做什么。实际上，你可以这样想，你在开会，你在做某事，你压力很大，而且你在祈祷前还有净礼，洗手洗脸洗四肢，然后祈祷。当你处于许多没有意义的混乱之中时，它能让你锚定在更有意义的东西上，这是不可估量的。所以这是上帝的礼物，也是一种义务，是我们作为穆斯林必须做的。但是如果你真的学会了它的本质，它就可以感觉更像是一种快乐，而不是一种义务。然后你被召唤，尤其是在晚上，再次强调，晚祷是我们穆斯林生活的重要组成部分。在夜晚的最后一部分醒来，先知穆罕默德（愿他平安）说，大卫（愿他平安）的祈祷和斋戒是最好的。所以我们想到大卫，先知大卫，他也是伊斯兰教的先知。我敢肯定你会问我关于先知这个概念，你听到易卜拉欣和大卫等等。所以大卫（愿他平安）说，大卫每隔一天斋戒，并在夜晚的最后三分之一祈祷。他会站起来，在夜晚的最后三分之一祈祷。所以斋戒是我们生活的重要组成部分，在夜晚的最后三分之一祈祷，意味着在早晨祈祷之前，你知道，醒来，如果可以的话，在凌晨4点、4点30分、5点祈祷，即使只几分钟。夜晚的宁静中有一种东西可以开启一种新的内在的喜悦与和平感，这是世界上任何其他东西都无法给予的。而且再次强调，它将你从日常生活的混乱中拉出来，无论是小事还是大事，它都会让你摆脱它，让你记住什么更重要。所以当我们想到在夜晚的最后三分之一祈祷时，我们被教导说，上帝说，“有没有人寻求宽恕，我可以原谅他们？有没有人寻求庇护，我可以赐予他们？有没有人请求任何东西，我可以给予他们？”所以无论你在那个时候呼唤他什么，他都会以适合他的方式回应你。所以这也是亲近。你会认为你睡得更少，所以你可能更易怒。但是，世界上最快乐的人是那些在夜晚的最后三分之一站起来祈祷的人。我的意思是，它有一种深刻的冥想和沉思的方面，我认为，一旦你回到它，它可能会让你更好地睡眠。你看，人们低估了这一点。伊斯兰教有一位伟大的智者，有人问他，为什么那些在夜晚祈祷的人是最美丽的人，而且他们在白天精力充沛？这说不通。他说，因为他们与至仁者 seclusion，他用他的光来打扮他们。所以，它产生了一种美丽，这就是我们作为信徒应该追求的。这就是你的最高目标。如果你能做到的话，不要只做五次祈祷，晚上也要祈祷，并在那个时候与上帝联系。嗯，我的一位好朋友安德鲁·休伯·迈克，他是斯坦福大学的科学家，他非常喜欢，他有一个很棒的播客，叫做“幽默与实验室”，但他也是睡眠等许多其他方面的学者。所以我很想让他，他可能也知道这方面的科学，可能有一些研究，研究练习穆斯林，看看睡眠的好处。我很想看看那是什么。我们有惊人的卫生习惯，因为我们必须为祈祷洗很多次，这对我们的四肢也很好，对吧？你知道，这是额外的好处之一。它对我们有益。我们所做的崇拜不是折磨，实际上对我们有益。然而，崇拜的核心目标必须保持不变，那就是你出于崇拜而做的事情，出于对上帝的义务和感激而做的事情，而不是因为那些事情。我不会因为对健康有益而斋戒，但我知道斋戒对健康有益，但当你走进，我会和你分享。有一位来自土耳其的学者，一位伊斯兰学者，他访问了达拉斯，他108岁了，仍然可以祈祷，鞠躬和叩头。我的意思是，他的四肢，你想到这一点，像那样大年纪的人仍然能做到。所以我相信它对你的四肢有益，对你的健康有益，对你的肠道有益，对你的睡眠有益，对你的头脑有益。我认为头脑是其中最重要的，我们一直在谈论，这确实是最重要的。在日常的心理层面，在作为人类意味着什么的宏观哲学层面。我们还应该提到，在祈祷期间，正如你所解释的，你应该面向麦加。那么麦加是什么？参观麦加的经历是怎样的？麦加是易卜拉欣（愿他平安）与他的儿子伊斯玛仪（愿他平安）一起建造的家园。它为穆斯林提供了一个统一的祈祷方向。它在地理上是我们身份的中心。当我们朝它祈祷时，并不是说那是你唯一可以祈祷的地方，但它给了我们统一的方向感，统一的祈祷感。所以麦加是我们的朝向，是我们活着和死去的方向。所以当我们死后，我们也面向它，在我们的坟墓里。它给了我们统一的精神。所以这是比卡谷，在圣经中也提到比卡谷，其他圣经学者也会提到佩林山。它是亚当（愿他平安）在古兰经中建造的第一个崇拜场所，供天使崇拜上帝。然后当易卜拉欣安顿下哈加尔和伊斯玛仪在麦加时，他们建造了这个崇拜场所，那里提到了赞姆赞的涌泉，上帝派天使给哈加尔和伊斯玛仪送去奇迹，让他们得以生存，因为他们没有被遗弃在沙漠里。所以伊斯玛仪是易卜拉欣的长子，他得到了一个地方，一个故事和一段历史将从麦加这个地方展开。然后艾萨克（愿他平安）在13年后出生，也有一段故事和历史。但最终，麦加是中心，麦加是我们祈祷的方向，麦加是我们一生中至少一次朝觐的地方，如果我们身体和经济上能够做到的话。如果我们发现自己有能力，我们至少会进行一次朝觐。但是一年中还有其他的朝觐。你可以在一天中的任何时候，一年中的任何时候去。你会发现人们在那里进行朝觐，朝觐的迭代。这是一个令人难以置信的实践。它真的让你感觉你不再在这个世界上了。我的意思是，它令人难以置信。所以我们都穿着所谓的埃赫拉姆服装。所以男人会穿，只是这些白色的衣服，它们看起来像，它们看起来像我们将要埋葬的衣服。无论你是一个国王，一个王子，还是一个农民，你知道，从古典意义上讲，无论你是什么人，无论你有什么区别，你们都是一样的。女人也会穿简单的衣服。所以你去了那里，放弃了生活中所有的自命不凡、担忧和肤浅的障碍和区别。我们进行所谓的环绕卡巴的仪式，象征性地将上帝置于我们生活的中心。我们在萨法和玛尔瓦之间进行七圈，这两个山丘是哈加尔和她的婴儿伊斯玛仪寻找水时奔跑的地方，相信上帝会提供。我们也在这两个山丘之间奔跑，以表达对上帝的信任，并遵循他的道路。这些最终都是我们传统中的易卜拉欣本人进行的仪式，先知穆罕默德（愿他平安）也进行了这些仪式。所以我们进行完全相同的仪式，而且有我们可能无法完全理解和反思的神圣智慧。但真的，在那里，你找到了伊斯兰教最美丽、最全球化的表达。你看到来自世界各地的人们，语言不通，背景各异，他们都在做完全相同的事情。在几秒钟内，当祈祷的召唤响起时，在几秒钟内，两三百万人都排成完美的队伍进行祈祷。它看起来就像完美的视觉，你知道，美丽的景象，当你看到人们齐心协力地站立、鞠躬、叩头，而你不知道你身边的人是谁。这就是你知道，你知道马尔科姆·X，你读过马尔科姆·X的历史。当他完成朝觐时，他的整个世界观都发生了转变。不仅仅是他以前的包袱，而是他后来拥有的梦想，他看到了人们克服我们虚假的区别，如种族和阶级，并相信上帝是独一的，并一起崇拜他，也看到彼此是崇拜的平等参与者。如果你能稍微详细地说一下，我认为你提到马尔科姆·X在某种程度上被误解了。他有哪些方面被误解了？我认为阅读他的自传对任何想了解他的人来说都非常重要。所以你读他自己的话。马尔科姆经历了作为一个年轻的、被剥夺权利的黑人在美国所遭受的悲剧，他经历了1950年代美国对他造成的种种困难。我的意思是，他经历了那个体系，那对他来说太糟糕了。他不得不自己摆脱它，把自己塑造成一个令人难以置信的演说家，一个令人难以置信的领导者。他突然拥有了一个非常有力量的愿景，一种平静而又勇敢的姿态。他能够将人们聚集在一起，特别是提升美国的黑人，让他们相信自己。美国的年轻男性，尤其是在监狱里的年轻男性，会阅读马尔科姆·X的自传，并从中看到希望，看到自己摆脱黑暗，不仅是被眼前的牢笼所困，也被他们自己认为的价值所困。所以马尔科姆从那里爬出来，他经历了多个阶段。所以马尔科姆死于一个正统的穆斯林，他不相信一个种族优于另一个种族，他在朝觐的实践中找到了极大的平静。极大的清晰度。我认为你读他从麦加寄来的信，他谈到了他的改变，他的转变。这是一个过程，对他来说是一个过程。但他激励了像穆罕默德·阿里这样的人成为他后来成为的样子，并激励了至今的许多人，让他们真正地看待自己和看待世界，以这种一神论的理解为基础。所以他是一个虔诚的人，在他的一生中，他的信仰的性质随着他的成长而改变，随着他与我所说的残酷社会互动而改变。你提到他激励了穆罕默德·阿里，我想说，他可能是美国最著名的美国穆斯林，因为你也许作为一名运动员自己做一些评论？伊斯兰教对穆罕默德·阿里的生活有什么影响？反之，他作为一个领导者，作为一个宗教人物，对穆斯林社区有什么影响？我认为穆罕默德·阿里的关于伊斯兰教的名言非常珍贵，因为他谈到他如何寻求世俗的财富，并在伊斯兰教中找到了它。他找到了更大的意义，他将他所成为的一切归功于他的信仰。他的力量和承诺感，在不受欢迎的时候，基于他的信仰和他的正直，愿意为真理发声。我认为他以他的自信和连贯性激励了人们。我的意思是，他非常能言善辩，简直是诗意的，而且似乎坚定不移，不可动摇。所以他就像在拳击场上一样无情，他在场外更是如此。这个人是不可战胜的，一切都对他不利。
但是他坚持不懈，即使在患上帕金森病之后，他仍然选择过一种奉献的生活，一种服务的生，一种利用他的平台来提出重要问题并为他人权利而奋斗的生活。因此，在他生命的任何时候，他都不会满足于仅仅成为一名拳击巨星、一名拳击冠军，他利用这一切做了更多的事情。因此，他被载入史册，成为20世纪最著名的美国人之一，20世纪最具变革性的美国人之一，不仅仅是穆斯林美国人。在他去世时爱他的人，如果他们生活在20世纪60年代和70年代，可能不会爱他。你知道，他们说在他不能说话的时候爱他。你知道，当时许多庆祝他去世的人，在他职业生涯的巅峰时期，在他发表他所发表的立场时，本会是他最大的对手。是的，他无所畏惧，他信仰的帮助他采取了无所畏惧的立场，但纵观这一切，考虑到力量，我认为他也是一个充满同情心的象征，贯穿始终，贯穿所有有趣的、诗意的、他所是的以及他无所畏惧的本性。他总是像对这项运动和对人类一样，有着深深的爱。绝对是这样，这就是事情的真相。尽管他经历了一切，他从未失去自我，既没有被名利，也没有被恐惧所吞噬。是的，他总是保持自我，他很真实。你知道，我去参加他的葬礼，那是我见过的最美好的事情之一，因为路易斯维尔，肯塔基州的所有人都和穆罕默德·阿里有过一段故事。他从自杀中救了一个人，学校的孩子们，出租车司机，加油站的工人，每个人在路易斯维尔，肯塔基州都有一个关于穆罕默德·阿里的故事。在他去世时，每个人都走出来，站在家门口，他们抬着棺材，在路易斯维尔的街道上开车。他有一个梦想，我非常接近他的几个孩子，他们是不可思议的人，顺便说一句，他们是不可思议的人类。他有一个梦想，他与他们分享，他正在路易斯维尔，肯塔基州的街道上慢跑，每个人都出来向他挥手。所以他跑着，慢跑着，向路易斯维尔，肯塔基州的街道上的每个人挥手。然后他到了墓地，他说他飞向天堂。所以他的梦想，他多年前就有这个梦想。我的意思是，如果你看看他的葬礼，它是如此美丽，你无法编造。这是一个如此美丽的时刻，似乎变成了现实，因为路易斯维尔的每个人都出来挥手告别，然后当他到达墓地时，大门关闭了，他与他的主同在。我们祈祷那里对他来说是个好地方。所以穆罕默德·阿里可能是20世纪伟大的伊斯兰代表之一。对我个人而言，至少我的偏见是，一位伟大的现代代表是哈比卜·努尔马戈梅多夫，他是一位伟大的拳击手，也是一位伟大的人。所以你有机会见到他。我还要说，你的朋友，你和许多非常有趣的穆斯林朋友关系很好。我的意思是，这是一个如此广泛的宗教，有如此多的不同的人在实践伊斯兰教。那么，哈比卜代表什么？你喜欢他作为穆斯林什么？你喜欢他作为一个人，作为宗教的代表什么？我认为哈比卜首先是一位伟大的人，你知道，一个谦逊的人。他已经展现了，现在也展现了伊斯兰教，他们真的在他们的生活、文化、价值观中展现了信仰的美丽。一切都源于他以原则性的方式待人接物的方式。你知道，就像每个在美国伊斯兰学校出现之前，在公立学校食堂长大的穆斯林孩子一样，例如不吃猪肉，并且有点与众不同。所以当他成为UFC的一名拳击手，并且不喝酒，保持着一种非常一致的原则，对他的宗教的依恋，这真的很有启发性。我们成长过程中，在20世纪90年代有篮球运动员哈基姆·奥拉朱旺，他在NBA禁食。我认为哈比卜对许多人，许多年轻人，以及一般人来说，就是这样。而且我认为，更重要的是，他的价值观，他如何尊敬他的父亲，如何尊敬他的母亲，以及他如何继续将家庭放在首位，这是伊斯兰教的美丽部分，这是我们价值观的美丽部分。我们非常重视家庭，家庭是伊斯兰教的核心。他对父亲的尊敬是如此美丽，再次，他愿意为他的母亲做的一切，你知道，这太美了。我认为我们甚至在世界杯上看到了摩洛哥。你知道，最近的世界杯比赛中有很多伊斯兰恐惧症。你知道，对卡塔尔的许多批评，虽然没有任何政府是无可指摘的，当然没有任何政府是无可指摘的，但确实有非常明显的伊斯兰恐惧症的潜在含义。然后随着摩洛哥的崛起，成为第一支进入世界杯决赛的非洲穆斯林阿拉伯球队，你看到了什么？除了持续的对巴勒斯坦的尊敬，你还看到了对母亲的尊敬。每场比赛结束后，他们都会叩头表示感谢。就像我们在祈祷中叩头一样，叩头表示感谢。然后他们去亲吻他们母亲的额头，和他们的母亲一起跳舞，拥抱他们的母亲，尊敬他们的母亲。这就是伊斯兰教。哈比卜在比赛后做什么？他叩头，指向天堂，那是上帝，然后他叩头。整个摩洛哥队都美丽地叩头。即使他们输了，他们也叩头表示感谢，他们尊敬他们的母亲。所以我认为有时运动员能够以一种世界可能以不同的眼光看待它们的方式，展示伊斯兰教的一些美丽价值观。谦逊的价值观和爱，广泛的爱，但对家庭的爱。看看哈比卜周围的每个人都在谈论他。没有人说过他是混蛋，没有人说过他虐待过他们，他们都有故事。这就是一个美丽的穆斯林，一个美丽的人，你对待人们的方式，以至于后来出现了所有关于你对接触过你的人有多好的故事。哈比卜就是那样的人，他就是那样的人。他非常尊重他人，显然没有人是完美的。我的意思是，每个人都有不完美之处，但我绝对认为，在那些时刻，他很好地代表了他的信仰。你知道，除了打人脸，那是另一回事。打脸的部分，叩头的部分和谦逊的部分，我告诉你，男人，他在擂台上并不谦逊。他会把他的对手打得落花流水。但是，作为一名格斗运动和所有摔跤运动的实践者和粉丝，对我来说，摔跤和格斗艺术也有美感。但是，是的，我认为他的谦逊，他的荣誉，在擂台之外是模范的。金钱、名利、权力都没有改变这个人。一点也没有。这实际上是我认为最美丽的部分。当我见到他时，我发现他像在屏幕上一样谦逊，这总是非常迷人的。所有与他相处了很长时间的人们的故事，一个非常谦逊的人。我为他祈祷，说实话。我为伊斯兰教祈祷，我为那个家庭祈祷。愿上帝让他们脚踏实地，受到保护，团结在一起，并保持那种美好的精神。因为即使你只是看着最后一场比赛，看着伊斯兰教的准备过程，他们对待自己的方式，他们的日常生活，他们从不放弃祈祷，他们从不放弃家庭联系，那些让他们成为他们的人，成为更好的战士，因为他们不认为他们必须放弃这些东西。事实上，他们将他们所有的世俗成功都归功于那种信仰。所以，你看，这是美好的榜样。我认为年轻的穆斯林看到自己是很好的，其他人通过它看到伊斯兰教也是很好的。当你提到先知时，你经常说愿和平与祝福降临于他们。是的。这句话是什么意思？你为什么这么说？是为了庆祝这些人吗？是为了不断提醒人们，这些人应该被庆祝吗？绝对是。这是我们传统的一部分，当我们说出先知的名字时，至少在谈话的第一次，我们会说愿和平降临于他。然后之后，仍然值得说愿和平降临于他。所以，如果你正在阅读一篇伊斯兰文章，并且在括号里看到pbuh，愿和平降临于他，或者愿和平降临于他。我上高中时，我经常讲这个故事，我写了一篇关于伊斯兰教和基督教中的耶稣，愿和平降临于他的文章。我的老师走过来对我说，你不能这样做。我说，什么？她把纸拍在桌子上，说，你不能说耶稣。我说，不，不，pbuh，愿和平降临于他。所以，这就是它的意思，这是我们为上帝的先知保留的，我们以这种方式尊敬他们。那么，穆罕默德是谁？先知穆罕默德，愿和平降临于他，是亚伯拉罕，愿和平降临于他，通过以实玛利，上帝向夏甲和以实玛利承诺，他将使他成为一个伟大的民族。所以有先知是从以撒传下来的，然后从以撒的兄弟们那里传来了先知穆罕默德。他是漫长先知队伍中的最后一位先知。我们在他们的角色方面不区分先知。所以伊斯兰教有一个非常容易理解的神学。它能引起常春藤盟校大学教授的共鸣，也能引起可能不识字的人的共鸣。这个关于独一上帝的观念，他派遣了许多先知，所有先知都只有一个信息：崇拜独一上帝，并通过独一上帝的使者回应独一上帝的信息。所以，从亚当到穆罕默德，你有许多在旧约中提到的先知。摩西，愿和平降临于他，是《古兰经》中谈论最多的先知。事实上，亚伯拉罕，耶稣，愿和平降临于他，许多这些先知对人们来说都很熟悉。所有这些在伊斯兰教中都被认为是先知。先知穆罕默德，愿和平降临于他，是最后一位。他来的时候，人们对基督，耶稣基督，愿和平降临于他，仍然有很多困惑。所以你可以这样想，这是仍然，你知道，他出生在六世纪。关于耶稣是谁，仍然存在很大的争论。尼西亚会议发生在四世纪，在那里你对西方基督教进行了一定的标准化。但后来有东方基督徒仍然保持着非常不同的神学和对基督的非常不同的观念。当时没有阿拉伯语的圣经。他把所有这些先知的 메시지 和使命结合起来。它完美地融入了一个单一的思维链，你不需要拒绝耶稣，愿和平降临于他。但伊斯兰教也坚决反对三位一体的观念，反对上帝的独生子的观念。所有关于弥赛亚的观念，在基督，愿和平降临于他之前，有许多声称是弥赛亚的人，没有一个包括三位一体的观念，或者他实际上是上帝的一部分，是上帝的独生子，而是一个伟大的、强大的先知，他将在地上恢复荣耀。所以他，在神学上，或者我们应该说上帝通过他，在神学上捕捉到了所有先知的一致性和统一的信息：只有一个上帝，上帝派遣了信息和经文来最终引导人们回到他身边。所有先知在上帝眼中都是平等的，他们之间没有区别。我们应该按照先知的榜样，尽力生活。所以先知是榜样性的人类。这就是我们有时可能存在分歧的地方。有人会说，你知道，挪亚做了这个，大卫做了那个。作为穆斯林，我们不相信，我们不认为这些先知被归于的许多故事是真的。我们不认为先知能够犯下大罪。我们认为他们是榜样性的人类，他们向我们展示了他们所传递的经文如何过上高尚的生活。历史上记载最多的人是先知穆罕默德，愿和平降临于他。我们知道他的一切，他的家庭生活，他的日常生活，他如何问候你，他如何看你，他的一切外貌都被完美地记录下来。穆斯林有一个标准，他们试图达到，如何对待你的家人，如何在你的社区中，如何在你的崇拜中，如何在你的社交互动中，如何与你的邻居相处。这是一本完整的指南，通过他的榜样。我们有《古兰经》，它是上帝的话语。然后你有先知穆罕默德，愿和平降临于他，的传记，这是上帝话语的活生生的体现，它被记录下来，供我们生活到永远。所以穆罕默德，如果我没记错的话，愿和平降临于他，就是，就像你说的，体现，好人的榜样。是的，一个好人的榜样。是《古兰经》，上帝的话语。所以《古兰经》，这在许多方面使《古兰经》区别于其他经文。所以作为穆斯林，我们确实相信上帝曾派遣过神圣的启示。我们相信，在历史上经过多次版本和修改之后，在先知们，无论是摩西的《托拉》还是福音书，都被给予的原始经文，都是原始的神圣启示。但它们随着时间的推移而改变了。《古兰经》是上帝的话语，并承诺他将永远守护它。它可能是最伟大的奇迹之一，因为在1400年里，我们通过口头和书面传播保存了《古兰经》。世界上有近20亿穆斯林，他们都以完全相同的方式背诵这本书，而且只有一个版本。所以，当我背诵《古兰经》时，如果我说U或E或A不同，埃塞俄比亚穆斯林，中国穆斯林，也门穆斯林可以纠正我。这些国家里的一个八岁的孩子可以纠正我，因为他们知道这不是它被记住的方式。所以它从一开始就被记住，在先知穆罕默德，愿和平降临于他，的时代被记住了，并以书面形式保存下来，并被全世界数百万数百万的人们传颂和记住。它有600页。在美国的任何一个城市，你都找不到至少一个人或一群人能够记住它，能够把它记在心里。所以，除了理解它，应用它，实践它之外，还强调把它记在心里。那么，《古兰经》、《托拉》和《圣经》之间有什么深刻或有见地的区别吗？就像我说的，所以你有这些经文的原始启示，但这些经文有许多版本。而且历史上曾有过改变，从客观的角度来看。摩西，愿和平降临于他，所得到的原始经文是什么？耶稣，愿和平降临于他，最初被传达的是什么？这些东西随着时间的推移而改变了。然而，即使在这些经文中，仍然有一些真理存在。所以仍然有一些东西是吻合的，特别是与旧约和伊斯兰教。两者之间仍然有许多吻合之处。《圣经》也是如此，新约，现在马太福音，马可福音，路加福音和约翰福音。这有所不同，因为这些不是原始经文。这些是显然围绕着基督降临的整个现象收集的见证。但作者本身，传记，甚至这些原始见证和福音书的记录，哪些被包括在福音书中，哪些没有，因为当时有很多福音书。从这个意义上说，这与我们认为传达给耶稣，愿和平降临于他的经文不同。《古兰经》在几个方面有所不同，但它证实了之前的内容。但它是上帝被保存下来的话语，将被永远背诵。所以它证实了之前的大部分内容，并且它存在于我们之中，在我们之中，直到永远。通过它，我们尊敬那些古老先知通过的启示，因为这些启示的核心本质保存在《古兰经》中，也保存在我们之中。我一直告诉人们，你知道，先知穆罕默德，愿和平降临于他，向世界上许多人介绍了耶稣，愿和平降临于他，甚至摩西，愿和平降临于他。世界上有穆斯林名字叫艾萨，名字叫耶稣。世界上有穆斯林名字叫易卜拉欣，亚伯拉罕。世界上有穆斯林名字叫穆萨。他们通过先知穆罕默德，愿和平降临于他，所获得的启示了解了这些人物。挪亚，玛丽亚姆，伊斯兰教中最受欢迎的名字之一，玛丽，愿和平降临于她。在《古兰经》中有一整章以玛丽亚姆的名字命名，这实际上是我在祈祷中背诵的，是玛丽亚姆章，是玛丽的故事，愿和平降临于她。所以《古兰经》包含故事，它包含立法和法律。但主要是它在23年里被揭示。所以它实际上是根据先知穆罕默德，愿和平降临于他，生活中的事件而来的。最初的13年主要是对上帝的信仰，对后世的信仰，以及围绕伊斯兰教信仰的东西。然后立法，法律，先知的故事，根据正在发生的事件以及预言一些即将发生的事情，并谈论一些刚刚发生的事情而下来。它在先知穆罕默德，愿和平降临于他，的生命中完成，并被记住，然后代代相传，这样我们就能以其原始的形式拥有它。现在，数十亿人，是的，遍布世界各地，所有不同的文化，都背诵着同样的话。一个支柱，或者我应该说一个核心实践是斋月。这个月的重要性是什么？它包含什么过程？所以伊斯兰教有，我认为最好把它列出来，以便人们了解。信仰的信条和伊斯兰教的支柱。所以信仰的信条是六条信仰信条，这为伊斯兰教的信仰奠定了基础。所以，信仰上帝，信仰天使，信仰信息，信仰使者。信仰审判日，信仰神圣的旨意。所以这是六条信仰信条。信仰上帝，信仰天使，信仰信息（即经文），信仰使者（即先知），信仰审判日，信仰神圣的旨意。要成为穆斯林，你必须相信这六件事，对吧？然后你进入信仰的支柱。信仰的五大支柱是这些信仰信条的结构，是穆斯林实践的结构。所以要成为穆斯林，你作证只有一位值得崇拜和无条件服从的上帝。然后你作证穆罕默德是上帝的最后一位使者。这是第一个支柱。这是进入伊斯兰教的实际见证。然后是五次日常祈祷，至少作为最低限度的义务。强制性慈善，称为天课，穆斯林必须将其至少2.5%的净收入用于特定的慈善类别。然后是斋月禁食，强制性斋月禁食。然后是朝觐，如果你能做到的话，一生一次的朝觐。所以这些是伊斯兰教的五大支柱。所以斋月是穆斯林进行这场令人难以置信的精神训练的月份。禁食对不同的人来说可以意味着不同的事情。当我们禁食时，我们从日出前到日落，禁食整整一个月。没有食物或水。也没有亲密关系。所以你也会在这段时间里避免与配偶亲密。没有食物或水，没有面包，什么都没有。即使你住在德克萨斯州，那里夏天有漫长而炎热的日子，你也不能吃喝。当然，伊斯兰教是基于阴历的，所以它每年提前大约10天。在这段时间里，你限制身体的摄入，以便专注于灵魂的摄入。所以，与其专注于消费，持续的消费，你是在消费纪念的话语，祈祷的话语。你应该高度警惕不要做任何会从精神上验证你禁食的事情，就像你从身体上做的那样。就像你不会吃喝一样，你肯定不会犯罪。虽然你不应该全年犯罪，但你知道，你不会说邪恶的话，你不会说闲话或诽谤。你试图用你的眼睛来禁食，不看那些不值得称赞的东西。所以你试图通过有意识地意识到上帝来约束自己，然后将其转化为与灵魂互动，锻炼灵魂。你会发现，穆斯林在上帝的意识中，他们减少了摄入，他们对上帝的恩赐变得更加感激。因为在我们的一生中，我们只是喝了几口水，吃我们能吃的东西，吃零食。当你避免这些时，你就会对那几口水更加感激，对那一口食物更加感激。更加意识到提供这些恩赐的人。更加意识到那些没有和你一样获得这些恩赐的人。所以你也会对那些没有定期获得这些恩赐的穷人产生同情心，他们无法避免禁食。此外，在精神上，你在这段时间里会进行额外的阅读。人们听更多的讲座，人们参与额外的虔诚行为，额外的慈善。穆斯林在斋月期间最慷慨。所以你感觉很好。很难向不这样做的人解释，因为听起来像折磨。你在德克萨斯州一个炎热的下午四点钟不吃不喝，你可能会脱水，脾气暴躁，头痛欲裂，你可能迫不及待地想让这个月结束。但实际上，你和穆斯林谈话，他们一年中最喜欢的时间是斋月。你感觉很棒，你感觉非常棒，因为你尝到了不同类型的消费，你喂养了你的灵魂。在这个过程中，你与上帝的联系方式是你全年都无法做到的，没有日常的干扰。现在，一年一个月是好的，因为它确实在身体上很辛苦。所以它给了你一个机会，在一个月里体验它。但你也鼓励你在一年中的几天禁食，在斋月之外，以保持这种联系。对于穆斯林以外的人来说，最困难的部分是什么？是的，他们会好奇。嗯，我认为最困难的部分是身体上的，还是精神上的？我的意思是，随着斋月的进行，你的崇拜行为会增加。在斋月的最后十天，有一个通宵祈祷的密集时期。每个斋月晚上，我们都有称为塔拉维的祈祷。塔拉维祈祷大约需要一个小时到个半小时的祈祷，除了五次日常祈祷。所以清真寺每个晚上都挤满了人。在斋月的最后十天，人们会通宵祈祷。所以你可能睡的唯一时间是在早上工作前几个小时。所以一切都结合在一起，日程的打乱，饮食的打乱，身体上的劳累。但你的感受是无与伦比的。你通过这种剥夺感到了极大的满足，而这正是重点。这一切都联系在一起。当你谈论上帝的考验和磨难时，上帝不会剥夺我们任何东西，除非他给我们更大的回报。你不会为上帝剥夺自己任何东西，除非他给你更大的回报。所以禁食是耐心的一种锻炼，它能开启无限的感激之情和与上帝更深的联系。许多人预测，到本世纪末，伊斯兰教将超过基督教，成为最大的宗教，就其信徒和实践者而言。这扮演着什么责任？像你这样的人，一个宗教领袖，一个教导、成长、关心社区的人，不仅是穆斯林社区，也是所有人的？嗯，我认为这意味着我们有责任以最美好的方式教导和生活我们的信仰。它的价值观和理想不仅仅是你表达的，而是你周围的每个人都能体验到的。所以，我经常教导我的社区的是，看看你所在地区的穆斯林。他们是什么？你的邻居在经历什么？人们在经历你的什么？你知道，有数据显示穆斯林是美国最慈善的社区之一。我们是一个服务性强的社区，一个志愿服务社区，一个极大地丰富我们周围世界的社区。我认为人们常常忘记穆斯林的历史，你知道，在医学、科学和各种教育领域处于领先地位，通过他们对信仰的承诺真正改变了世界。但在非常个人的层面上，你知道，对我们来说，以一种使伊斯兰恐惧症不可能的方式代表先知穆罕默德，愿和平降临于他，是很重要的。我告诉人们，你知道，这非常困难。你提到了“仇恨美国”的纪录片，以及那个改变了他世界观的抗议者。如果人们看到你活出了它，他们很难相信他们听到的关于伊斯兰教的说法。这并不为偏执辩护，这也不为针对穆斯林的偏见辩护。但对我们穆斯林来说，将我们的信仰以最美好的方式引导是很重要的。上帝在《亚伯拉罕章》，愿和平降临于他，中将信仰描述为一棵根基牢固的树。牢固的根基是信仰的见证，上帝的独一性。所以一神论的树，根基牢固，树冠高耸入云，为周围的一切和每个人提供荫蔽，并随时结果。穆斯林的信仰之树不是季节性的。所以你应该随时通过你的信仰产生善行，以及人们可以实际体验到的东西。我认为穆斯林历史上为周围世界做出了贡献，我认为今天的穆斯林仍然为周围世界做出贡献。但我认为我们永远无法做得足够，以至于我们能够对我们珍视的信仰信息负责，并努力成为该信息和该使者在周围世界中的最佳代表。所以你不仅是穆斯林社区的宗教领袖，你还有很多朋友来自不同的宗教。我们有很多犹太朋友，就像我们私下里谈过很多一样，而且我们可能还有机会在这里谈论。但在这个话题上，让我想起另一个悲剧事件，就在不到一年前，在这个达拉斯的社区里，发生了一场犹太教堂人质危机。你能描述一下发生了什么吗？你当时的经历是什么？以及之后，你看到了什么坏事，又看到了什么好事在社区里？科利维尔犹太教堂事件，快一年了，感觉有点超现实。但那天早上我将确切地告诉你发生了什么。那天早上我正在和家人一起出去，我敢说那天早上我正在给我的孩子们讲穆罕默德·阿里如何劝说一个人不要从屋顶跳下去的故事。我给他们看了YouTube视频，我妻子在手机上找到了，孩子们坐在后座，我们谈论了那个视频，谈论了帮助人的重要性。那天我们还去墓地拜访了一位亲人，然后我们去吃早餐。所以那天我们一家人都在外面，对吧？很多意义在我们身上汇聚，我们一家人进行了很多深入的讨论。然后我们的一些社区团体收到了消息，说一个犹太教堂被劫持了，一名拉比和他的会众被劫持为人质。我去了这个Facebook链接，那是犹太教堂的直播。你可以听到枪手在喊叫。很早就很明显，这是一个声称自己是穆斯林的人，他把他们劫持为人质。现在，所有这些犹太教堂的屠杀，所有这些礼拜场所都没有被穆斯林袭击，对吧？这是另一种情况。但我第一反应是，今天早上发生的一切都不是偶然的。所以我告诉我的妻子和我的孩子们，我要下去。那是科利维尔。她非常支持，显然有一瞬间的震惊，孩子们说，等等，什么？我说，记住我们今天早上谈论的。我们不能对这些事情漠不关心。我们仍然会回顾那天。你知道，一切都恰好发生，这并非偶然，对吧？所以我把他们送回家，然后开始开车去科利维尔。我给欧文警察局打了电话，让他们联系科利维尔警察局，这样他们就知道我来了。我联系了社区的一些宗教领袖，看看他们是否能把我介绍给地面上的人，这样我到了那里就不会被枪击。最终，我不得不等到获得许可才能进入，并提供我所能提供的任何支持，牧养支持，支持解救人质。当时，犹太教堂就在犹太教堂对面的一家教堂里运作。一整天都在猜测，你知道，会发生什么。看着拉比的家人，当时在想会发生什么。我试图尽我所能提供支持。谢天谢地，晚上他们都出来了。我想，回想那天，我妻子问我，我说，你会做不同的事吗？我说，不，我真的不会。因为我认为，事情有时会发生，你必须凭你的好本能行事，对吧？当你谈论有条理时，我认为有时我们有条理得不应该有条理，而这时你的好本能就会出现，你被召唤去做别的事情。那么，在这种情况下，作为一个穆斯林感觉如何？我的意思是，你是一个人吗？你是一个宗教人士吗？我不知道，我无法将我自己与当时的情况分开。所以当我必须祈祷时，我必须祈祷来帮助人们，给人们安慰的话语，试图呼吁我当时能接触到的任何人的理智。我没有把自己看作是一个试图展示伊斯兰教某个方面的人。我只是把自己看作是一个试图帮助一个家庭找回他们的丈夫和父亲的人。所以，我的那一部分就在那里。你知道，你可以看到自己。这是其中的讽刺之处。当新西兰基督城发生事件时，这对我们德克萨斯州的穆斯林来说是我们的噩梦，因为我们有武装团体在我们清真寺前威胁要做那个男人在基督城做的事情。所以当你看到妻子和孩子们在想她们是否能找回她们的父亲时，你就会看到自己。所以，我只是看到了自己当时的情况。我希望人们在那一刻为我做什么？我希望人们在那一刻对我的家人说什么？所以，我就是这样做的，我就是这样做的，我那天祈祷了很多，很多，为了正确的言语，为了正确的行动，为了我能做的任何事情来帮助。一年后，你从那天和那一天吸取了什么教训？很多教训，不要对周围的苦难漠不关心，即使它离你很远，因为它以某种方式与你有关。所以，不要漠不关心。所以你很自豪你站了出来，你去了那里。是的，我真的不认为我做了多少。说实话，我不是在谦虚。我真的不认为我做了多少。我认为我做了我被召唤去做的事情。我希望它永远不会发生。但很高兴的是，多年来建立的关系在那一天得以实现。我们可以呼唤我们认识的人，呼唤彼此，作为一个社区，我们团结在一起。达拉斯经历了很多痛苦，但我们也一起经历了许多痛苦。所以，这就像我们因痛苦而团结在一起。当你一起受苦时，你会建立某种联系。所以达拉斯作为一个社区经历了很多，但我们作为一个社区也一起经历了许多。是的，暴力和战争会摧毁，会造成如此多的苦难，但它也会激发出人性中最美好的一面，并团结人们。这是我们人类文明运作的一种有趣的方式。嗯，这是你不仅想看到，而且想成为的美丽。我们生活在一个充满这种气候的环境中。那么，你如何真正做到这一点，并且不让自己屈服于它，成为这种两极分化的另一个声音呢？似乎纵观历史，并且在当今世界，宗教一直是许多两极分化，许多冲突，甚至战争的根源。你为什么认为会这样？听着，我认为其本质始终是某种政治不稳定，留下了被残害的人口和可以被利用的脆弱性。正如我在20世纪所说，这是我们迄今为止最血腥的世纪。宗教在其中扮演什么角色？宗教在各种主义中扮演什么角色？宗教在世界大战中扮演什么角色？宗教在其中扮演什么角色？即使当我们谈论十字军东征时，也请去除伊斯兰的框架。十字军东征，十字军东征，它们真的与宗教有关吗？蒙古人及其毁灭，与宗教有关吗？缅甸和今天的罗兴亚人，与佛教有关吗？所以我认为这些本质上是政治问题，政治原因，人们崛起并利用宗教来掩盖与宗教无关的事情。如果你想操纵宗教经文，你可以把任何书，任何经文变成一本暴力经文，如果你有暴力目的。所以我认为这就是人们操纵宗教，而不是操纵宗教来证明基于政治不稳定而兴盛的病态意识形态的合理性。所以这些根本上是政治的、地缘政治的冲突，而不是宗教冲突。绝对。你看，当你谈论像ISIS这样的团体时，伊斯兰教在伊拉克已经存在了很长时间。伊拉克已经被五位连续的总统或四位总统轰炸了。它被炸回了石器时代。没有政治基础设施。这是毁灭和绝望的结果。许多萨达姆的忠诚者和萨达姆的政权是一个世俗政权，现在是ISIS的头目。它只是转移到了那里。当你制造那种混乱时，你就创造了一个环境，像ISIS这样的团体必然会从中崛起。所以伊斯兰教并没有引起这个。人们并没有在伊拉克醒来，说，嘿，让我们创建一个叫ISIS的团体，因为伊斯兰教告诉我们这样做。伊拉克被炸到了这个地方。我们不仅要让宗教摆脱承担许多仇恨和暴力责任的责任，我们还要审视造成的政治不稳定。我们作为美国人，纳税人的钱，我们轰炸伊拉克是正当的吗？我们知道在伊拉克做了什么吗？在阿富汗和伊拉克，我们用我们的税款，在民主党和共和党政府下，用无人机杀死了数千名无辜的人，在也门和索马里的婚礼上，这些是正当的吗？当你想到非人化时，普通美国人能说出一个伊拉克战争的受害者吗？你脑海中会浮现出一张照片吗？有一个人吗？绝对没有，因为那是 dehumanization。我经常谈论马丁·路德·金博士，他作为美国一位宗教领袖，一位政治领袖的进步。金博士在越南问题上采取立场时非常不受欢迎。他提到，首先他必须通过士兵的视角来看待越南，因为许多牺牲的士兵，美国士兵，对吧？那是他们被派去打一场不该打的战争的罪行，他们受到了不公正的对待。他说，但当他开始从子弹的另一边看时，当他开始通过越南人的视角看世界时，事情真的改变了。从那时起，他才开始打破沉默，改变了他的调子。因为我们如此非人化我们的受害者，以至于他们甚至与我们的讨论无关，直到他们成为我们故事中的恶棍。然后他们现在攻击我们，因为他们恨我们。他们现在炸毁我们，因为他们恨我们。他们的宗教告诉他们这样做。我们允许用我们的税款和我们的名义对他们做什么？所以，我认为我们必须审视造成的政治混乱，不仅仅是让宗教摆脱被创造出来的团体的责任，而是对那些国家做了什么，以及在许多地方还在继续做什么。是的，当美国人对美国的骄傲，9/11事件后所有人团结在一起，所有美国国旗飘扬，那真是太美了。但然后你必须转移到，我希望我们所有美国人都能去看看那些失去父母的女儿，那些失去女儿和儿子的父母，因为炸弹落下。在阿富汗和伊拉克，成千上万的平民死亡，因为以政治名义做出的决定。如果我们只是见了那些家庭，如果我们共情他们，只是设身处地为他们着想，那么不可能不憎恨美国，不憎恨所有人。我的意思是，我访问了乌克兰，和许多乌克兰人谈过。他们说，你知道，战争前有亲人是俄罗斯人，但现在他们只有仇恨。如果你问他们中的许多人，他们会原谅吗？不是政权，不是士兵，他们会原谅俄罗斯人吗？他们中的许多人说，永远不会。而那个永远感觉是世代的永远。我的意思是，你想想，如果你的祖父母在一场无人机袭击中丧生，你的父母，你的兄弟姐妹，你所有的亲人，你失去了一条腿，一只眼睛，而世界却没有把你考虑在内，你永远不会在国会大厅里被看到或被考虑，或者被讨论。你会长成什么样？但是，问题是，我们不应该只从“哦，他们会长大然后恨我们”的角度来谈论这个问题。我们应该思考对他们做了什么，并憎恨它，鄙视它，它是丑陋的。你看，当人们实施恐怖袭击时，他们不考虑这些地方平民的生命。所以那些实施9/11袭击的人没有看到他们杀死的成千上万的人，那些人类，其中许多人是穆斯林，顺便说一句。事实上，其中一位是伊斯兰北美圈子里非常活跃的穆斯林。我的意思是，他们没有看到那些故事。当你向这么多人投下一枚炸弹时，当你用无人机轰炸人们，你说，哦，附带损害，我们在找一个人，杀了40个人，而美国人的记忆中没有名字，没有记录，那是一个问题。我们如何对待世界的根本问题。所以，我是一个美国人。我认为我有责任，在某种程度上，我必须批评这些政策，我必须尝试，你知道，挑战美国以不同的方式对待世界。当我出国时，当我在穆斯林世界，在中东和穆斯林世界，你知道，我必须，我作为一个巴勒斯坦裔美国穆斯林说话，我在南路易斯安那州长大。我有一个复杂的背景。我有很多经历，我很感激，因为它们都为我成为谁，我所知道的，我所经历的做出了贡献。我不会放弃巴勒斯坦的部分，我不会放弃美国的部分，我当然不会放弃穆斯林的部分。但它正在帮助人们考虑他们没有看到的东西。当你能够非人化整个群体，以至于你可以将他们简化为伤亡数字，而无法回忆起一个故事时，你就必须退一步，问问自己，我们正在变成什么？我们正在变成什么？阿富汗或伊拉克数百万人的受害者中，没有一个人。普通美国人能在脑海中构思出一个人吗？如果你把它应用到一个非常困难的话题，以色列和巴勒斯坦，说起这个。你一直批评该国的政策。
以色列，但正如我们所提到的，它非常支持犹太人民。你在达拉斯以及世界各地都有很多朋友，包括拉比和犹太人。对你来说，那个世界的部分，政治和宗教之间有什么区别？所以，在这种情况下，犹太复国主义和犹太教，这两个词的广泛定义，这两个词的广泛定义。我这么说是因为这些词有技术定义，也有它们被大众使用的方式。所以你必须确定，就像我们谈论伊斯兰恐惧症一样，这些词变得政治化了。所以，一般来说，我认为犹太复国主义与政治有关，而犹太教与宗教有关。这是一种巨大的复杂性，很多人会想，“等等，是吗？”你必须退一步思考，为什么在美国有那么多犹太复国主义的反犹太人，而又有那么多反犹太复国主义者，他们离反犹太主义很远，他们反对的是这种意识形态，反对它的影响。
看看，我认为它根本上是世俗的。当你思考它时，存在一种民族至上主义。我是一个被强行驱离家园的巴勒斯坦人的后代。我从未去过我的父母、我的祖父母来自的地方。我从未见过那片土地。我从未能够进入那里。我有表亲，我永远无法……好吧，我应该说永远，如果真主保佑，我希望能够见到他们，但我只能通过电话、FaceTime、Zoom 来交流。我认为我们必须将批评以色列的政策与反犹太主义区分开来。事实上，这是一种不公正。当你把每一个反对犹太复国主义或反对以色列政策的人都归为反犹太主义者时，这会贬低反犹太主义。这是错误的，它贬低了它，它没有做到公正。我认为我们必须就美国对以色列的支持进行有意义的对话。
听着，这里有一些重要的词。所以我要抛出这些大词：种族隔离、占领、种族清洗。这些是法律术语。对于种族隔离、占领、种族清洗，这里有客观的门槛。根据世界上多个最受尊敬的人权组织，种族隔离的门槛已经被跨越了。这些组织是你所支持的，并且你在每一个其他冲突中都会用来证明你自己的政策。但是，根据人权观察、根据大赦国际、根据哈佛法学评论，种族隔离的门槛已经被跨越了。那里有法律术语。
对于两个不同的人民，存在两套法律。你有一个被驱逐的人民，他们被强行驱离，他们受到不同的对待，他们是无国的，他们遭受着日常的羞辱，他们生活在种族隔离墙后面，他们生活在另一套政策之下，他们经常遭受轰炸，他们失去了自由行动的能力，他们失去了获得人类生活基本必需品的能力。这里有法律定义。我不知道任何客观的人类如何能够阅读关于种族隔离的报告以及跨越种族隔离的门槛，然后说这只是犹太人和穆斯林之间的不和。这里有法律定义。
占领。当以色列在1948年成立时，你会发现许多犹太人反对犹太复国主义。我认为这很重要，你知道，与反对犹太复国主义的犹太人交谈，他们有很多。他们会说，我们被告知，这是一个没有人民的土地，为没有土地的人民而建。问题是，那里有人。我们的祖先，75万巴勒斯坦人在大灾难中被驱逐。许多巴勒斯坦人被驱离、骚扰，并受到可怕的对待。占领正在扩大。它在法律上是占领，定居点仍在扩大。美国通过其资金，通过其对以色列毫不动摇的支持，纵容了这种占领。它这样做的方式完全破坏了它作为世界自由灯塔的任何声称，因为现在全世界都能看到正在发生的事情，正在耶路撒冷发生的事情，正在这些不断扩大的定居点发生的事情。这一切都违背了任何想要和平解决方案的声称。
加沙的孩子们。当我谈论非人化时，那些出现在《纽约时报》上的孩子们，《纽约时报》历史上是美国最反巴勒斯坦的报纸之一。加沙的孩子们的面孔，美国和世界许多地方现在都看到了。我们已经说了很长时间了，这是种族隔离，这是占领，这是不公正。世界需要检查它，追究它的责任。南非，经历过种族隔离的南非，纳尔逊·曼德拉，德斯蒙德·图图，所有那些在南非反抗种族隔离的人都说，巴勒斯坦人生活在种族隔离之下，并且在南非制止种族隔离的策略也需要被用来追究以色列对巴勒斯坦人种族隔离的责任。
作为巴勒斯坦人，我们不可能简单地说我们应该放弃这个事业。所有的希望都与我们为敌。但是当你看到以色列军队喷洒臭水、污水在离开阿克萨的朝圣者身上时，你看到极右翼领导人现在掌管政府，以及中东所谓的唯一民主国家禁止在任何地方升起巴勒斯坦国旗。在美国记者面前，一位巴勒斯坦裔美国基督徒记者，中东最杰出的记者之一，脸部中枪，当场死亡。美国政府所能说的就是，如果以色列被证实对美国记者的死亡负责，那么我们将追究其责任。什么都没有，一声不吭。看到这种情况发生真是耻辱，它向我们证实，无论是民主党总统还是共和党总统，不幸的是，对以色列的支持正在纵容它继续从其历史土地上抹去巴勒斯坦人民。
所以我们看到了这种情况发生。我也会这么说，人们问我关于《亚伯拉罕协议》。我说，你知道，你们在谈论信仰之间的和平，你们在谈论信仰社群之间的和平，保护信仰社群。为什么你们反对《亚伯拉罕协议》？我认为不应该使用亚伯拉罕的名字。我写了一篇文章，题为“为什么我反对《亚伯拉罕协议》”。亚伯拉罕的名字不应该被用来为军售辩护，这些军售只会进一步剥夺巴勒斯坦被虐待人口的权利。你知道，所谓的“穆斯林政权”与以色列达成和平，而这却被用来对付巴勒斯坦人民，他们仅仅因为没有发言权来决定自己的命运而进一步被剥夺权利，这一切都是为了美国的军售、安全和经济利益。这是卑鄙的，这是令人厌恶的。
与当地人民交谈，与地面上的人交谈。亲眼看看发生了什么。想想这种不公正，我们的纳税钱被用来压迫人民，而这在法律上，根据所有客观标准，符合种族隔离、占领、种族清洗的定义。而且它还在继续，而且正在实时发生。而且随着一个现在毫不掩饰地表达其政策已经做了什么的政权，即驱逐人民，强行驱逐人民，因为政府知道美国的支持是无条件的，这使得希望犹太人、穆斯林和基督徒在这片土地上有一天能和平共处，互相尊重彼此的人性。
看，这不是一场宗教冲突。我认为这是根本问题之一。所以，即使问题本身也不是正确的问题。这不是一场宗教冲突。是的，宗教被提及了，是的，有宗教元素。但是，有许多犹太人反对现在正在发生的针对巴勒斯坦人的事情。很多。我建议进行严肃的讨论，即使是那些观点已经发展的人。彼得·宾纳特就是一个例子。西蒙·齐默曼拉比，创办了“如果不是现在，就不是时候”这个以色列人权组织，该组织最近也将其归类为种族隔离。有许多犹太人反对现在正在发生的针对巴勒斯坦人的事情。巴勒斯坦人也不是纯粹的穆斯林人口。沙里娜·莫罗是基督徒。有许多巴勒斯坦基督徒也被拒绝进入他们的历史教堂，并且完全困惑，或者说，完全不知道为什么美国福音派如此坚定地支持占领，却忽视了巴勒斯坦基督徒的困境。
当然，我相信穆斯林、基督徒和犹太人可以共存。当然，我有希望，因为我必须有希望，作为一个有信仰的人。但无论我有多大的希望，我认为人们迫切需要睁开眼睛，了解地面上真正发生的事情，阅读报告，停止让这些评论员和这些能够制造宣传的公司掌控叙事。这里有客观的标准，这里有需要考虑的客观的压迫衡量标准。发生在加沙的事情是我们这个时代最伟大的暴行之一。去了解它。我告诉人们观看Vice纪录片，例如，我发送给你的迷你纪录片，“耶路撒冷之战内幕”。想想看，一个来自纽约长岛的人可以飞往以色列，飞往特拉维夫，走进一个被家庭世代居住的房屋，然后把那里的人赶出去，在军队的全力保护下，向他们吐口水。
当人们来找我说，我们反对伊斯兰恐惧症，我们反对伊斯兰恐惧症，但他们却支持这种行为。我告诉他们，你们不是反对伊斯兰恐惧症。你们怎么能反对伊斯兰恐惧症，却使用与对待这里的穆斯林和那里的巴勒斯坦人一样的框架和非人化，使他们遭受残暴，而他们不应该被当作平等的人类，当作完整的人类来对待。并且基于历史的说法，一个来自纽约的人可以飞往耶路撒冷的一个历史街区，在军队的枪支保护下，赶走世代居住的家庭。这听起来像什么？这怎么会是正常的？所以，我认为如果人们花时间去阅读，花时间去调查，他们就会自己得出这个结论：这是不可接受的。而且你不能，这是以色列-巴勒斯坦问题框架的一个问题，你将占领者和被占领者等同起来，你将冲突的双方等同起来。这不是冲突，这是占领。这里的力量如此悬殊，你不能将双方等同起来。
你知道，你不能，你知道马尔科姆·X会说，你剪断了鸟的翅膀，然后让它飞，然后责怪它飞得不如你高。你不能，你不能这样对待一个民族，并将他们与占领者等同起来。这是一种暴行。它要求我们挑战它。我希望，目前穆斯林、基督徒、犹太人和所有信仰的人们都在说“够了”，门槛已经跨越了，这种暴行不能继续下去。
这对我来说非常个人化，因为这正在发生。我预料到，这就是美国所做的，这就是纳尔逊·曼德拉实际上预测的美国。我预料到，十年后，二十年后，每个美国人都会说，我们怎么会支持这个？这太可怕了。我们将象征性地向巴勒斯坦事业致敬。但现在有人正在拼命挣扎，争取进入他们的礼拜场所，争取进入他们的世代家园。就在此刻，他们的孩子被拘留了。国会有一项法案，只是停止……无论你在这个问题上的立场如何，儿童拘留，儿童拘留，儿童拘留应该是红线。国会议员贝蒂·麦克伦姆将这项法案提交国会，但甚至无法通过。只是至少谴责以色列国防军的儿童拘留。所以人们需要更深入地研究这个问题，他们需要考虑它的人性因素，并考虑它的紧迫性。随着这个新政权，在短期内，情况只会变得更糟。所以我们必须做些什么。
如果我可以向你征求一些建议，原因我稍后会解释，或者我现在就应该解释。我认为，因为你谈论了伊斯兰恐惧症，因为你处于许多灾难性事件的中心，因为你似乎“跳入火中”去帮助人们，所以你受到了很多攻击。总的来说，你承受了很多压力。你不是免疫于压力。所以，我的一部分想问，这在心理上有多么困难，你在哪里汲取力量？你会给像我这样的人，一个穿着西装的傻小子，有机会去那个地方，认真地进行对话，你会给出什么建议？
我会将其分为两类：领导者和人民。领导者是那些有自身利益的政治实体，但他们也有权力，并且想要保持权力。然后是人民，他们是普通人，有家庭，只是想要基本权利和自由，继续爱他们的家人，追求不同的工作和职业，过上能够蓬勃发展的生活等等。所以，这些是截然不同的动态。如果我有机会与领导人交谈，你会建议我这样做还是不这样做？当我说的领导人是指那些会提出亲犹太复国主义论点和反犹太复国主义论点的人时。在这两种情况下，我都会与他们进行非常具有挑战性的对话。不像我们今天的对话，你是一个鼓舞人心、不可思议的人。我非常崇拜你。你向这里的穆斯林社区、犹太社区传播了如此多的爱，每个人都爱你。但不是每个人，是的，那是真的，不是每个人，那是真的。哈利·波特，很多人爱你，是的。但这是一次鼓舞人心、积极的对话。它并不那么具有挑战性。虽然我们触及了挑战性的话题，但他做得非常好。但我会与那些领导人进行非常具有挑战性的对话。那是个坏主意吗？
好吧，让我先告诉你，首先，第一部分，因为我不想失去你谈话的第一部分。这在心理上是否令人痛苦？非常，非常痛苦。但是，当你是一个有信仰的人，并且相信善行终将得到回报，相信做正确的事情终将得到回报时，你就能在很大程度上度过这场风暴。所以，你的妻子告诉你……对吗？这是我要提的第二件事，就是支持性的家庭。你知道，我父亲80岁了，他经历了很多。他出生于1943年，比以色列成立早五年。他出生在巴勒斯坦，遭受了流离失所。他走遍了世界，不知何故把自己塑造成了一位杰出的化学教授、作家、发明家。你知道，他从小就承担着最艰巨的挑战，而且他一直是一个有原则的人。我一直钦佩我的父亲是一个有原则的人，他总是告诉我，“坚持下去，坚持下去。不要害怕，不要退缩。”我有一个支持我的家庭，我有一个支持我的妻子，我有一个支持我的孩子。所以我身边有很棒的人，他们让我保持脚踏实地。最终，当然是信仰。而且，我也要说，诽谤不会得逞。
你是什么意思？当人们诽谤你，而这又是公众人物的必然结果时，它不会长久。因为最终，任何真诚的人都会找到真相。而那些会重复它的人，会继续这样做。所以，当我因为我对以色列的强硬立场和挑战以色列而被描绘成反犹太主义者时，我将继续这样做。人们会说，“天哪，我们认识他，你在说什么？”所以，诽谤不会得逞。至少在你关心的人那里。它可能留在互联网上，它可能在社交媒体上获得很高的排名和机器人推广。但心理上的困难，当然，是的，这很困难。这非常困难，而且很伤人，尤其是当它来自你希望它不会来的地方时。但是，你知道，你退一步，重新评估，依靠你的信仰，依靠你身边最亲近的人，然后继续前进。你从中吸取教训。我能做得更好吗？我能做些别的吗？我能说些更好的话吗？我能说些别的吗？我想要实现的高尚目标是什么？我是在为这些目标做贡献吗？我如何从中成长？你也会因此变得更明智。
你问题的第二部分，关于你应该做什么。如果你要与人交谈，请从探究的角度与人交谈。我会说，更多地与人交谈，而不是与领导人交谈。尤其是那些被媒体评论所忽略的人。本雅明·内塔尼亚胡在美国得到了很多关注。他口才很好，他说一口流利的英语，他也是美国人。我会挑战他，关于他所说和所做的一些事情。他有一个正在进行的腐败案。我认为，我认为他是一个法西斯主义者。我认为他是一个做了很多坏事的人。我认为他手上沾满了鲜血。我认为有一天他会因此受到起诉。但我会说，与地面上的人交谈，与那些被忽略的人交谈。与那些被驱离的家庭交谈。我不在乎政治领导人。我更愿意你与东耶路撒冷那些被驱离的人交谈。家庭。与巴勒斯坦基督徒交谈。与沙里娜的妹妹莉娜·阿巴克拉交谈。当乔·拜登访问该地区而没有接她的电话，没有与她见面时，她感到非常失望和沮丧。这是一个绝对可耻的举动。他应该与她见面。她是被冷血谋杀的美国记者的妹妹。与莉娜·阿布·巴克拉交谈。与米特里·拉希特交谈。米特里是一个有趣的人，例如。他是路德宗的，是巴勒斯坦路德教会的负责人。他有时会来达拉斯谈论巴勒斯坦基督徒的困境。我认为，如果你与领导人交谈，显然有些人能够用英语代表自己。他是一个非常雄辩的人，例如。我不知道你是否能进入加沙，但如果你能，我会为你祈祷。但显然，如果你想与所有人交谈，你必须与所有人交谈。
而且，我也想说，这一点非常重要。当你提到“洗白”时，因为我经常听到这个。所以，乌克兰和俄罗斯。在洗白（你绝对不应该做的事情）和对大量人类深表同情之间有一条有趣的界限。这是一条非常棘手的界限。我也不同意你关于……好吧，我不知道是不是不同意，但我认为我不同意关于领导人。我百分之百同意，最重要的人是地面上的人。但我觉得理解这些人非常重要，不仅仅是作为领导人，也是作为人类。在许多情况下，要进行一次具有挑战性的对话，但要从同情和理解一个人的角度出发。所以，如果你打算与以色列现任右翼领导人交谈，我唯一的请求是：与受害者本人交谈，而不是与巴勒斯坦权力机构交谈。与受害者交谈。我知道你想……是的，我欣赏他们。是的，与受害者本人交谈。与那些被赶出家园并遭受日常羞辱的人交谈。去一个检查站，像巴勒斯坦人一样走过检查站，然后告诉我这不是种族隔离。挤在笼子里走过检查站，然后告诉我这不是种族隔离。
所以，我认为你是一个非常真诚的人。我认为你会尽力而为。我会为你祈祷。有些事情比其他事情更难。但是的，我觉得我们正处于谈判之中，我们已经达成了一个观点，我们都同意，每个人都应该……不是每个人都应该，但我认为有巨大的价值和好处。让我说，我同意你的观点，并且听到人们，甚至“暴君”，听到他们，这样你就可以正确地解构和解读你所听到的。但想想那些被忽视的声音。而且，很多时候，对穆斯林世界所做的事情，以及现在以《亚伯拉罕协议》的名义所做的事情，对巴勒斯坦人来说有什么不对？其他阿拉伯人正在与他们和平相处。让我告诉你一件事，那些签署《亚伯拉罕协议》的政权，人民并不高兴，但他们害怕挑战这些政权。所以，如果你去与一些签署了《亚伯拉罕协议》的国家领导人交谈，并且他们以某种扭曲的方式将此事与宗教和和平联系起来，你就可以极大地歪曲叙事，认为巴勒斯坦人就是一群天生难以相处的人，他们不想要和平，他们只想住在自己的家里，他们只想过上完整平等的人类生活，他们想要每个人都想要的东西。而现在，他们却因为和平的名义而被进一步剥夺权利，因为那些以和平名义被放大的声音，正在扼杀那些为正义而呼喊的声音。
他说，作为一个有信仰的人，你有希望，是的。是什么让你对这个地区和我们整个世界充满希望？当你放眼望去，看到如此多的冲突，如此多的分裂时，是什么让你充满希望？我认为，如果你回顾历史，我们已经经历过世界几乎要不复存在的时刻。如果你生活在十字军东征时期，如果你生活在历史上一些黑暗的时刻，第一次世界大战，第二次世界大战，你可能认为世界将无法幸免。我对上帝有希望，我对虔诚的人，对敬畏上帝的人，对正义的人，在上帝的帮助下能够改变事物有希望。我也相信年轻人。我希望他们会不同。我认为年轻人……希望，你可能经常听到“如果真主保佑，我们拭目以待”这个词。他们会看到我们前进的道路，并试图打破这种黯淡的轨迹，将其带回其他地方。
所以，事情是这样的，我们生活在一个信息超载的时代。这种超载可能会让你瘫痪，或者它可能会赋予你力量。它可能会让你完全关闭，说“帮助这些人有什么意义？为什么还要谈论巴勒斯坦人？这里有维吾尔人，罗兴亚人，洪都拉斯、危地马拉、萨尔瓦多、巴西、南美洲、非洲、埃塞俄比亚、索马里正在发生什么。太多了，这可能会让一个关心的人不知所措。但你最终会意识到，你所能带来的改变，即使在你去世后，也可能成为更大的改变。
我给你讲个故事。我记得我第一次去叙利亚难民营。你以一种深刻的人性方式与人们打交道。对我来说，世界上最清晰的地方就是难民营。在那里，我最清楚地认识到我一生中应该做什么。你去难民营，然后与这些人互动，也许给几个人一些拖车房、食物和一些维持生计的东西，一些外套和毯子。你开车离开难民营回到你住的地方，营地越来越大，越来越大，而人们却越来越小，越来越小。但然后你意识到，也许我触及的那个小部分将是影响所有人的改变。那个12岁的男孩，他看到了这个世界的恐怖，并且绝对致力于提升他的人民，带来改变，为他的人民的困境负责，他会发生什么？所以，当我看到世界上任何一片荒芜之地时，你永远不知道你触及的哪一部分将改变一切。靠上帝的恩典，靠上帝的帮助。所以，你继续尽你的一份力。你知道，先知穆罕默德（愿他平安）说，最受上帝喜爱的行为是持续的行为，即使它们很小。那一点点慈善，那个小小的微笑，那个小小的善举，那个小小的祈祷，如果他祝福它，可能会走很远。所以，继续努力，努力，努力。不要被分裂的规模所吓倒。只是努力，一点一点地努力。我想我们都能做到。年轻人也能做到。一次一个人，试着去帮助。
是的，绝对，绝对。奥马尔，你是一个不可思议的人，你是一个榜样。你知道，我想你提到你来达拉斯是为了一个播客，结果却交了一个朋友。能成为你的新朋友是我的荣幸。我想是时候去祈祷了。绝对。我希望我能加入你，至少在行动和祈祷上。非常感谢你下来。这绝对是一种荣幸。
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真主啊，真主啊，真主啊。
好吧，我确定你不想再来一次，进行第二轮，是吗？
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感谢您收听这次与奥马尔·苏莱曼的对话。为了支持这个播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我用穆罕默德·阿里的一些话来结束。
“不可能只是小人物扔来扔去的一个大词，他们发现生活在他们被赋予的世界里，并发挥他们改变它的力量更容易。不可能不是事实，它是一个观点。不可能不是一个声明，它是一种挑战。”
感谢您的收听，希望下次再见。