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♪ >> 新闻人物和市场推动者。这是弗朗辛·拉克夸的《脉搏》。弗朗辛：大家早上好，欢迎来到《脉搏》。我在伦敦。特朗普总统在年度国情咨文中为自己的经济记录进行了强硬辩护，宣称美国比以往任何时候都更大、更好、更富有、更强大。彭博社华盛顿分社副社长与我们同在。劳拉，总统是否为选民提供了任何美国政策？早上好。劳拉：他没有为选民提供太多新政策。这是一次创纪录的冗长演讲，是国情咨文历史上最长的一次。他对细节轻描淡写。他承诺尽管一周前在最高法院失利，仍将继续推行政策。他谈到伊朗，表示希望找到外交解决方案，但毫不犹豫地表示，如果需要，他愿意使用更多武力，并对伊朗领导层发出了严厉的警告，并誓言他们永远不会拥有核武器。在国内方面，坐在会场里的共和党人希望看到他对即将到来的中期选举的负担能力和经济的愿景。这些想法都不存在。特朗普吹嘘了他去年的减税政策，但没有前进的计划。有一个小措施，谈到了退休储蓄计划的增加，这是在拜登任内通过的，并定于明年生效。这甚至不是特朗普的新想法。那些希望在中期选举前进行重组的人将会大失所望。弗朗辛：非常感谢。初创公司 Anthropic 尽管受到惊吓，但仍让投资者放心。尼尔，再次感谢你加入我。情绪似乎每天都在变化，如果不是每小时的话，你如何看待 Anthropic 的评论，你对英伟达有什么看法？尼尔：Anthropic 的评论是他们正在与合作伙伴合作，而基因层面的赢家尚未确定。你已经看到了反弹，市场转向了风向标。正如我们所知，英伟达，我们预计黄仁勋会有一个乐观的会议，但投资者想要另一个像 2023 年 5 月那样的“麦克风掉落”时刻，当时他们预计收入将超出预期 50%，这似乎不太可能，但正如你在节目开头提到的，自去年 10 月纳斯达克高点以来，该股票相对于半导体指数的表现明显逊色。但如果你想让它继续前进，就需要一些惊人的东西。弗朗辛：他们自己在支撑经济。以及人工智能专家尼尔·坎普林。接下来我们将与布鲁斯·弗拉特讨论。这是彭博社。♪ 弗朗辛：欢迎回来，各位。科技行业正日益与世界上最大的金融参与者融合。英伟达与布鲁克菲尔德有多重联系。这家投资巨头正在为推动人工智能热潮的电力和基础设施提供融资。该公司认为人工智能需要约 7 万亿美元的资本投资，但技术革命正在影响软件的估值，迫使私人市场重新评估其风险敞口和交易。很高兴与布鲁克菲尔德首席执行官布鲁斯·弗拉特讨论私募股权和信贷，他管理着超过 1 万亿美元的资产。这是我们在伦敦的年度聚会，我一直期待着。您对……蔓延到私人信贷市场有多担心？尼尔：当所有……布鲁斯：当这些事情发生时，我们必须退一步看看。私人信贷很小，软件贷款更小。在全球范围内，信贷市场非常非常大，这不是一个系统性问题。从系统性角度来看，只有两件事可能导致世界崩溃，那就是银行资产负债表，它们状况良好。以及全球的房地产贷款和住房，它们状况良好。以及消费者，消费者仍然能够偿还所有抵押贷款。这两者都不是系统性问题。所以我想我们只需要退一步，从长远来看待这个问题，在正在发生的革命或演变中，它从来都不是一条直线。在即将到来的一个极其富有成效的时代，随着新技术的开发，会有起伏。这已经持续了 30 年，今天可能发展得更快，但这只是正在发生的事情的持续演变。弗朗辛：市场似乎很紧张。他们担心人工智能会成为系统性风险吗？是不是钱太多了？他们不了解私人信贷吗？为什么每个人都如此紧张？布鲁斯：世界总是认为现在是糟糕的时刻。当你经历过这些之后，它们总是最糟糕的，但我可以告诉你，在我职业生涯中，已经有 15 次最糟糕的经历。我认为我们只需要退一步，从长远来看待这个问题，这并不是什么大事。弗朗辛：这不是 2008 年的重演吗？布鲁斯：与等待无关。人工智能会影响一些公司吗？一些公司的贷款会不如预期吗？或者一些企业的估值过高？是的。这在每个周期都会发生，可能在 2020 年和 2021 年有一些公司……我们不这样做，因为我们基本上不做软件收购或贷款。但有一些……总会有这些事情发生。但这对于金融体系来说并不是什么大事。这是最重要的，新闻总是被日常的小事所淹没。弗朗辛：人们感到恐惧，我无法指出人们恐惧的原因。布鲁斯：我认为是变化。人们总是担心变化。而今天我们正在经历比以往任何时候都更快的变化，而且它们还在继续……变化一直在加速。但我会回顾一下，我们已经为全球经济构建了 40 年的骨干。我们做的事情完全一样，只是今天我们构建的东西不同。以前是供水系统和管道以及收费公路，然后是电信塔，现在是数据中心和人工智能工厂。骨干网在不断发展。我认为人们对此感到不安。弗朗辛：你认为蓝猫头鹰发生的事情预示着更进一步吗？布鲁斯：退一步说，这是一个非常小的组成部分，因此，具体来说，我不经营蓝猫头鹰，我们实际上不做软件贷款。所以这不是我们的业务。但如果我退一步，作为一个金融人士，这相对于全球市场来说很小，我们不应该过多地纠结于此。弗朗辛：我想回到基础设施和你促成的交易，但你认为鉴于目前的焦虑情绪，行业是否应该重新考虑，我想，向散户投资者开放一些私人市场？布鲁斯：请记住，第一件事是世界上所有的钱都属于散户投资者。我们以前在另类投资领域为养老基金管理资金，他们代表个人投资者管理资金。以及保险公司，他们代表个人投资者管理资金。现在发生的是，世界正在对这种模式进行去分割化，并将以不同的方式开放 401(k) 或另类账户。我想说的是……我们一直非常谨慎，以确保我们……因为我们正在为未来一百年构建这项业务，并且非常谨慎地避免在向零售开放的过程中犯错误。但每个人都在学习这些结构意味着什么以及如何构建它们。所以我想这只是一个学习过程，当然，过程中会有一些失误，但对金融体系来说并不是什么大事。弗朗辛：你已经阐述了，我们为长远而建设，投资于明天的经济。现在有什么你认为经济会发生变化而你又错过了的东西吗？布鲁斯：你永远不知道会发生什么。我们创造了 3D，或者有人，可能在我们内部，不确定。它是去全球化、去碳化和去数字化。布鲁斯：数字化是为云构建，去碳化是构建我们能构建的任何电力，去全球化是在美国构建，而今天是在许多不同的国家构建。我认为变化存在细微差别，你永远不知道明天会发生什么，但我想说的是，今天我们正在为下一层基础设施奠定基础。人工智能以及驱动人工智能的基础设施确实只是昨天的收费公路、管道或供水系统。而且是今天的。这就是今天正在发生的事情，由各国正在奠定，我们正在帮助其中一些国家做到这一点，并且由大型科技公司正在奠定，因为它们有能力做到这一点。弗朗辛：如此多的资本被投入到这些数据中心，如果需求没有达到预期怎么办？布鲁斯：我们所做的一切都已与一个国家或公司签订了合同，那是他们的风险，因为当我们开始这些开发项目时，它们都是合同化的。这是第一点，也是与……人们回想起他们在 .com 时代铺设光纤，并铺设光纤希望客户会来。今天我们正在为国家和公司建造人工智能数据中心，而这些国家是信誉良好的，希望如此，而这些公司就像国家一样。这些是异常的公司，而且……是巨大的公司，它们来找我们，我们帮助它们……提供电力和连接性以及建筑物的电力，并为它们内部布线，这确实是它们来找我们以及其他类似公司的原因。但这是世界下一代基础设施的巨大建设。这次是由世界上最好的公司领导的，因此信贷能力在那里，在私人市场也没有问题。唯一的问题是我们能否建造它们？我们无法足够快地建造它们，因为需求如此之大。现在，你的问题是，它会得到回报吗？弗朗辛：容量是否过剩？布鲁斯：容量不过剩。你无法建造足够多的。但问题是，这对它们来说是否有利可图，我认为会。在我们工业业务中，我们看到能够利用开发来提高生产力，这将是世界历史上短时间内最好的。弗朗辛：你是这个领域的重要参与者，你会剥离这个部门吗？你认为布鲁克菲尔德在过去三年里发生了什么变化？布鲁斯：多年来我们剥离了很多东西，然后停止了，因为人们认为我们拥有的太多了。今天我们正在整合公共部门的许多业务。所以可能不会。而且现在的结构实际上相当不错，我们正在清理它。弗朗辛：你是在试图变成一家投资驱动的保险公司吗？你对这个时间线有什么看法？布鲁斯：所以我们主要的控股公司，布鲁克菲尔德公司，我们实际上只有三项业务，或者资产管理业务是独立交易的，我们的保险业务和投资业务，我们正在将这两者结合起来，因为我们在投资业务中有 1700 亿美元的资本，可以自由地帮助我们的保险业务，要么是过度资本化，要么是能够增长。这两者之一。这可能是两者的结合。这将使我们比任何人都增长得更快，因为我们比其他人拥有更多的资本，其次，它使我们能够过度资本化，因为它比大多数类似团体拥有更多的灵活性，当你拥有过剩资本时。所以，在过去的 24 个月里，我们没有投入很多资金到信贷领域，而是投资于我们的股权策略。我们持有大量现金，并投资于股权策略，这与伯克希尔·哈撒韦多年来的做法类似，并且我们正在借鉴那个模式。弗朗辛：这让你更灵活，也更赚钱。布鲁斯：投资的第一件事是灵活性，而不是被你必须做什么所定义。通过拥有更多的资本并使你的资产负债表保持灵活性，你可以变得有创造力、有创新性，并帮助个人实现他们的目标。我们长期的目标是拥有比任何其他竞争对手都多的资本，这样我们就能做别人做不到的事情。这使我们能够帮助我们的客户、客户、机构投资者、交易对手，做别人可能无法与他们一起做的事情。它并不总是这样，但它确实能让你做得更好，而且我们 35 年来一直在积累资本并支付少量股息，积累资本并使我们拥有非常大的资产负债表，人们看着它说它过度资本化了，但事实是，有时过剩资本非常有价值，并使我们有信心做别人做不到的事情。弗朗辛：并购，橡树资本现在已经满了。布鲁斯：我们正在完成交易，并在六到七年的不同阶段进行了流程。人们应该在七年内同化业务。我们认识了所有的人，今天所有的策略都将像它们一直以来那样运行。但后台的一些职能将被整合在一起，但它们将像过去几十年一样运行。我们有两个令人惊叹的品牌，橡树资本品牌专注于机会性信贷，布鲁克菲尔德品牌专注于我们所熟知的基础设施和所有事物。弗朗辛：你还有胃口进行另一次大型收购吗？布鲁斯：我们从不轻易说不，但这些是人的业务，你需要非常小心对待人的业务。弗朗辛：在文化或整合方面？布鲁斯：一切都关乎文化。橡树资本布鲁克菲尔德有 4000 人。你需要非常小心对待每个人和你的文化以及你所做的事情，这非常非常重要。这不像……我们每年在我们的投资基金中购买价值 1000 亿美元的业务，通常它们是资产，你把管道切开，它实际上不会和你争论。它有 75%、80% 的利润率，业务中很少有人，管道可能会来来去去，而且不会争论。当你购买一家资产管理公司时，这关乎人。弗朗辛：他们会争论。布鲁斯：可能有一个机会，为什么我们保留过剩资本是因为最终会出现令人惊叹的事情，如果你坐着等待，机会主义地存在着令人难以置信的机会。弗朗辛：鉴于所有不确定性，有什么东西以合适的价格你会想买吗？布鲁斯：世界上有很多东西我们想看看。它们通常不可用，或者价格不符合我们的预期。我们保留了很多清单。弗朗辛：你不会告诉我你的前三名吗？布鲁斯：绝对不会。弗朗辛：跟我谈谈继任。你一直在继任计划方面做好了充分准备，我们能看到什么时间线，你接下来会做什么？布鲁斯：首先，我想说，在任何企业中，最重要的事情是人，在任何企业中，尤其是在资产管理企业中，都是关于人的。其次，我们的业务是建立企业。我们购买企业并帮助管理团队。我们与他们做的第一件事就是规划我们业务的人员方面，我们以同样的方式关注我们的核心业务。我们计划很长时间。康纳·泰斯基已成为我们资产管理业务的首席执行官。我从我们开始这项业务以来就一直是首席执行官。当我们将其剥离时，我们认为我担任首席执行官是合适的，以便它能以这种方式开始。他已经经营了四年，所以实际上没有什么一夜之间改变，因为他一直经营着这项业务。我将为他做我今天所做的事情。我偶尔会帮助投资，照顾一些客户，并帮助制定战略。弗朗辛：你哪里都不去？布鲁斯：我哪里都不去，不幸的是。弗朗辛：为什么不幸？布鲁斯：有些人可能会在我离开的时候。弗朗辛：每天都有这么多新闻，当你看到贸易和关税方面发生的一切，以及美国政策，日本发生的事情，感觉非常令人不安时，你如何保持冷静并专注于你的长期战略？布鲁斯：回顾过去 50 年，回顾过去 30 年，回顾过去 20 年，回顾过去 10 年，世界今天比过去更好。当你展望未来 10 年、20 年、40 年时，它会变得更好。医学的进步，技术的进步，世界的进步使我们更有效率，更好，更健康，我们将活得更长。我们正在解决世界上许多许多问题。所以世界正在变得更好。如果你看……我们总是关注……弗朗辛：人们感觉不到。布鲁斯：人们关注短期。我乐观地认为 15 年后他们都会过得更好。“所有”是一个强烈的词，因为总有赢家和输家。别误会我的意思。但对于那些坚持不懈并能着眼未来的人来说，情况会更好。你问我……我们如何看待它，这就是我们看待它的方式。我们为长远而构建业务。我们投资的钱是为 10 年、20 年、30 年、50 年投资的。所以这是一个非常非常长期的业务。我们不考虑短期。我们必须考虑长期。弗朗辛：你担心被卷入地缘政治的漩涡吗？布鲁斯：我们在 50 个国家开展业务，实际上有 25 个国家是主要的。而且我们在每个国家都是本地参与者。所以我们去一个国家，我们投资资本。我们通常的做法是从……在全球范围内寻找资金。我们将资金带到那里，购买当地企业，为个人或公司提供当地服务。我们实际上不进行跨境贸易。你知道，偶尔我们会有一家企业这样做。但总的来说，我们不进行跨境贸易。我们为你的手机提供光纤。我们提供电信塔。我们提供办公空间。你知道，我们在你的国家为你提供服务或商品，因此每个国家都有本地参与者，地缘政治影响着每个人。我无意轻描淡写，但我们的业务是关于在当地国家开展本地业务。对我们来说真正重要的是我们选择的国家是正确的。弗朗辛：布鲁斯，非常感谢。布鲁斯·弗拉特。你必须回来完成那个句子。布鲁斯·弗拉特，布鲁克菲尔德公司首席执行官。我们将与里克和乔治一起。这是彭博社。格林尼：大家早上好。欢迎来到《脉搏》，我在伦敦的弗朗辛·拉克夸。这是你的头条新闻。特朗普总统为他的路线辩护。Anthropic 希望与公司整合而不是取代它们。人工智能的上涨正在关注英伟达的收益。违约率可能飙升至 15%，利率高出 2%。特朗普总统吹嘘通胀正在迅速下降，收入正在快速增长，并在最高法院失利后为他的关税政策辩护。与我们同在的是德意志银行的集团首席经济学家兼研究主管。唐：银行。乔治，我从你开始，因为上个月你因为你说过的关于美国资产的事情而成为斯科特·贝森特国务卿的攻击目标。这个月过得怎么样？乔治：在市场中，四周的时间很长。但这一事件重申了德意志银行研究独立性的重要性。我得到了客户和内部同事的大量支持，这确实激励我们继续做好我们的工作，表明了研究的重要性。弗朗辛：你对美元兑美元持中立态度。有什么变化吗？乔治：我们对欧元兑美元持中立态度，因为它已经有了很大的变动，但就欧元兑美元而言，就货币和人民币而言，以及广泛的美元走弱，我们看到了轮动。我们保持这一观点，而且正如你所说，有很多事情正在发生。我们将看看今年如何发展。弗朗辛：里克，你的看法是什么？美元的变动几乎改变了一切。我不知道美国政府是否有意让美元大幅走弱，或者他们是否认为没关系？里克：如果你看有效美元，它仍然很昂贵，而且变动幅度很大，即使离开了黄金周期。即使在特朗普政府时期，你也处于预期会出现熊市的水平，而特朗普政府正在加剧这种情况，因为人们正在考虑多元化。如果三年后美元不走弱，我会感到惊讶，但未来三个月会走强。弗朗辛：因为你写过投资者正在因资产变化而分散投资于美元，你看到它成为现实了吗？里克：你看到欧洲投资者在降低风险。乔治：这与对冲比率有关，如果你看到国防开支的增加。在亚洲，我们还没有看到这种动态。亚洲正在加倍投资于美国敞口，你在台湾看到了这一点，随着比率的变化，在日本，特朗普的关系非常牢固。我们在欧洲公司看到了这一点，但在亚洲没有。要看到美元大幅走弱，你需要看到亚洲投资者行为的改变，而我们今年正在监测这一点，这与日本央行的行为有关，但亚洲与欧洲的对比很重要。弗朗辛：你说独立研究很重要，但为什么现在写这些东西如此困难？乔治：只要你写出扎实的分析，并努力保持客观，专注于市场而不是政治，我就不认为这有多难。我们继续写作，客户喜欢读我们的文章。弗朗辛：从首席经济学家的角度来看，你是否看到任何资产配置的变化？你是否看到未来四到五年的重大转变？你是否因为黄金和一些央行储备而开始看到转变，还是只是现在无法量化的小事情？里克：我认为我交谈过的许多客户都希望实现多元化，但这实际上比最初看起来要困难，因为这是最大的市场。它在边缘，而且我认为它不会缓慢发生。你看看 MSCI 和标普，十年前的交易价格相同，现在市场几乎翻了一番。它们也非常昂贵，将两者结合起来，很难快速大规模地进行变动。这更像是一个多年的过程，而不是快速发生的事情。弗朗辛：你现在最大的担忧是什么？再次，我认为乔治指出美国存在大量人工智能风险。贸易和关税存在很多不确定性。实际上是首席执行官们的行为方式，或者人工智能对宏观经济的影响。是以上所有情况，还是我们没有看到的情况？里克：这是人们喜欢关注负面因素并列出可能出错的事情的时期，但大多数时候我们必须认识到正确的事情，有很多事情本可以破坏全球经济，但再一次，它比人们想象的更有弹性，而且今年年初它正在加速而不是减速。短期内，我认为我们会经常讨论这些问题，但经济会没事的。我确实认为你正在建立失衡。通常导致美国经济衰退的是企业投资的崩溃，而不是消费，因为企业投资的波动性更大，而且显然我们正在进行一项非常大的人工智能投资，如果再持续几年，我怀疑会如此，市场在某个时候可能会说够了，然后就会回落，成为低迷期，但我不认为会是今年。弗朗辛：这是一个关键的担忧，美国存在如此大的风险，现在我们看到股票投资者难以定价，并为多个行业的这些影响定价。这种情况会持续下去，还是会在某个时候得到解决？乔治：不确定性很高，我们正在谈论传播技术，而最重要的动态是，一段时间以来，这些风险和高波动性都源于美国而不是世界其他地区，并且美元和股票之间存在着巨大的关系。当风险上升时，美元不再是避风港，这意味着它降低了持有股票未对冲的动力。你想消除美元股票敞口。如果你看看世界其他地方，里克也提到了这一点，这是我们第一次看到良好的增长，而且全球数据惊喜已经持续了一年多，我们继续获得良好的数据，我认为我们在那里看到了增长的转化。整体全球故事相当不错。弗朗辛：你对美联储有什么期望？人工智能会影响通胀还是仅仅影响劳动力市场长期？乔治：两者都会相关，所以我想如果你得到真正快速的颠覆性故事，它将是通缩的，至于美联储，未来 6-12 个月我的观点是他们不会做任何事情。正如我所说，他们处于一个好位置，市场显然非常关注战争的过渡，你看到市场在移动，其中之一是澳大利亚，大多数中央银行，欧洲央行和 G-3 我认为不会移动，并且会保持非常低的水平，就我们预期的风险而言。弗朗辛：你对美联储有什么期望？里克：我们同意。弗朗辛：桌上的共识？里克：我们不应该这样做。劳动力市场似乎正在反弹。我认为如果情况有所缓解，那将是一个错误，并且今年晚些时候不得不收回。我认为他们会观察一段时间。弗朗辛：你对人工智能有什么看法？30 万人失业，实际上很难有一个全面的解读。里克：这很难，因为每年劳动力市场都有很多变化。例如，去年有 6000 万人换了工作。当有一个大公告时，大公司宣布裁员 2 万人，这很糟糕，但就美国劳动力市场的规模而言，这实际上并不大，而且如果你再次看劳动力数据，它很有趣，因为美国经济的大多数行业在 2010 年到 2020 年之间都处于非常稳定的趋势，然后发生了新冠疫情，它确实搞乱了事情，而且此后出现了很大的多样性，其中许多已经偏离了我们看到的就业增长趋势。有些事情正在发生，但在宏观层面，目前还不清楚，但我们正在获得大量的全经济范围内的生产力。如果它真的到来，我相信它会到来，大多数理论认为这会推高中性利率而不是降低利率。当人们谈论格林斯潘时，他没有降息，只是没有加息。而在 2010 年，利率是两倍，从低利率到高利率再次变得模糊不清。弗朗辛：我刚和布鲁克菲尔德的布鲁斯·弗拉特进行了一次很好的谈话，他认为信贷市场没有系统性问题。你担心有什么会颠覆我们的经济吗？里克：这是有风险的，可能会出错。弗朗辛：是系统性的吗？里克：我不这么认为，但我们没有足够的信息，所以当事情处于黑暗中时，它看起来不够大。这是最后的遗言，它可能是，但这不是我今年会排在前五位担心的事。弗朗辛：你担心吗，乔治？乔治：从长远来看，这绝对是值得担心和思考的事情，也是我职业生涯中最有趣的问题之一，鉴于这项技术的转型。但我认为，不仅要关注技术本身，还要关注政治经济学，这一点非常重要。我必须回到阅读马克思和阅读凯恩斯，并思考它们如何改变财富分配并影响传播率，你甚至可以回到 1800 年代，一切都关乎分配和制度。我认为我们需要保持这种视角，所以要回答这个问题，它是系统性的还是通缩的，你是否得到了财政回应，政治如何回应，以及对选举的影响，这使得未来几年变得引人入胜。弗朗辛：我想和你谈谈日本。它给我们带来了过山车般的体验。新首相以压倒性胜利当选意味着什么？对日元意味着什么？乔治：她拥有很大的权力。我们的起点是日本的债务问题不存在系统性问题。我们从合并资产负债表来看待日本，并关注外部部门，因此，当你看向后端的分歧时，它们看起来更像是技术性的。日本有能力偿还其债务。这完全是政策选择。这是关于允许日本央行提高利率。我们今晚也看到了一些关于这些任命的故事，我们对日元持鸽派态度，非常谨慎，因为要考虑大幅上涨是有道理的，你真的需要看到实际利率上升。目前政府似乎倾向于低实际利率的政策，这可以降低债务占 GDP 的比率，并且在金融抑制方面是有效的。弗朗辛：我们已经看到了市场的波动性，你预计外汇市场的波动性会增加还是减少？里克：我们看的是本地波动性。你退一步看，市场波动性很低，套息交易做得很好。在我们所做的所有工作中，最重要的驱动因素是增长。回到我们之前的讨论，如果市场认为增长风险相对较低，尤其是短期风险，我认为事情会继续做得很好。弗朗辛：在风险方面，你对中国有什么看法？有一种观点认为我们会将通胀输出到中国，这在边缘发生了，但很少，而且我认为我们没有花足够的时间在中国，考虑到美国发生的事情？里克：当你摆脱噪音，看看美国，特别是澳大利亚时，通胀过剩而不是不足。一个奇怪的对话正在进行，人们担心人工智能会抢走工作，与此同时，你去欧洲等地，他们担心生产力低下，你不可能两者兼得，然后你把中国也算进去。而中国目前是稳定的来源。中国是一个不错的选择，因为你经历了关税冲击，而中国正在推动市场。如果出口 falter（我)$, 我不认为它们会，因为我认为我们正在经历全球复苏，那么他们就会调整方向并刺激国内经济。他们对 5% 的增长感到满意，如果通过出口实现，那也很好，而且房地产市场将继续通缩，但如果他们不得不改变看法，他们有能力这样做。而且今年它不会成为波动的来源。弗朗辛：定价地缘政治风险。里克：问题在于地缘政治风险，事情发生在区域地区，对全球市场影响不大。如果有石油冲击，它会影响全球市场，但除非价格朝一个方向移动并且不保持在那里，否则它不会对其他市场或经济产生持久影响。有很多事情可能出错，但根据我的判断，我们迄今为止看到的都是合法问题，对涉及其中的人来说很糟糕，但它们都没有对全球市场产生影响，而且我认为明年也不会改变。弗朗辛：感觉，而且有波动的时期，市场再次忽略了最高法院关于关税的裁决，因为它的不确定性，但不知道你怎么看，以及各国是否会报复，我们得到了欧盟的回应，我们处于动荡之中，市场似乎在继续前进。乔治：如果你把噪音看作现实，那么现实是政府将能够有效地转向非常相似的东西。关税税率可能会提高或降低一两个百分点，但从宏观大局来看，它不会改变任何人的看法，除非你假设关税会发生更大的变化，而这似乎不会发生。你存在分歧，即头条新闻的不确定性很高，但如果你看宏观影响，关税为 16%，但实际关税接近 10%，其影响比头条新闻所暗示的要小。里克：不幸的是，我们同意。发生的主要事情是税收增加了 GDP 的 1%。关税收入从 3% 降至 1.3%。最高法院裁决的迷人之处在于，它对信贷市场很重要，因为它表明了保护措施正在发挥作用。著名的美国体系仍在运作，但就宏观影响而言，今年的财政政策从去年的紧缩（关税增加）转变为今年的宽松（一项重大的美好交易），而且在边缘，关税收入减少了，而且这非常微小，你不会根据关税的变化来改变宏观预测，至少据我们目前所知是这样。弗朗辛：感谢你的加入，乔治和里克。接下来是《彭博商业周刊》，这是彭博社。♪ 弗朗辛：欢迎回来，各位。人工智能引发了数周的市场动荡，以及所谓的“恐慌性交易”。为了获得关于风险投资公司如何应对这一热潮的见解，包括 Stripe、Mistral 和 Airbnb。与 Teresa Carlson 一起。你长期以来一直从事人工智能和技术相关公司。所以我的意思是，你担心什么？是采用率还是需求？还是中国与美国的竞争？特蕾莎：我更倾向于机会主义者，所以我考虑的是机会，当我们考虑机会时，我们想考虑所有使这一切发挥作用的要素。而不是所有可怕的事情？我认为本周实际上是相当好的一周，因为你看到 Anthropic 的一些发布，对生产力以及人工智能在实现现实方面所能做的事情有了新的信心。我们关注通用催化剂研究所的一个重要方面是政策方面。信不信由你，如果没有相应的政策，所有这些事情实际上都无法奏效。虽然商业公司必须去获取土地、获取计算能力，并确保有足够的芯片和能源供应，但如果政策不一致，这些事情就无法真正加速，而且采用率很高，这正是我最担心的。我还想说，我们确实必须始终考虑中国正在发生的事情。我们一直在考虑。因为我们必须行动得更快，而且你永远不知道有多少是炒作。弗朗辛：我一直被告知中国在主要美国公司方面只落后六个月。这会影响你如何思考政策以及如何实施政策吗？特蕾莎：百分之百。我们总是希望在中国以外拥有公平的优势。我们希望确保我们所做的事情具有公平的优势，以便能够更快地行动，而且他们有一个问题，嘿，他们是政府领导的，在所有问题上，如果他们说他们正在这样做，他们就会向前推进，并且有长远的眼光，而我们倾向于在中国以外的地区，根据谁在任职，对事情有更短期的看法，对吧？他们做出什么样的决定？但我想说的是，我们在西方世界拥有使这里产生真正差异的东西，那就是人才、资本、不可思议的企业家，他们喜欢实验，不怕失败，并且能更快地站起来，我们拥有研究和学术机构来使其发挥作用。弗朗辛：在这个人工智能革命中，找到赢家和输家有多难？我节目中有人说我不知道要采用哪种模型，所以我正在尝试所有模型，看看哪个能成功。特蕾莎：人工智能原生——一切都是人工智能。我们关注伟大的企业家，我们倾向于投资于个人。我们甚至投资于一个想法。如果我们喜欢创始人，喜欢企业家，我们会觉得这是一个惊人的想法并投资于它，我们进行种子轮、预种子轮，如果你看看早期投资的人，我们就会考虑创始人，他们能否执行。一切都与人工智能原生有关，你只需要考虑这一点。弗朗辛：是先发优势，还是先发技术，还是先发资金优势？这是一种我们以前从未见过的新技术。特蕾莎：我看到的不同之处在于，根据我在科技行业的多年经验，这总是关于人们的想法，他们还没有……还没有真正想过，而且我不想称之为颠覆行业，而是增值。所以，如果你想到呼叫中心或传统的房地产业务、簿记、记录保存、现在是法律，你实际上看到了人工智能在接管这些业务方面的高颠覆性，并以非常有效的方式应用人工智能。我们看到许多行业都应用了我们称之为应用人工智能的领域，并能够改变行业。这些也是非常有价值的机会。弗朗辛：你认为我们低估了人工智能变革的速度，还是高估了？特蕾莎：我认为我们低估了。因为如果你看看已经发生的发布，再次，我以 Anthropic 为例。这些发布——人们会想，刚才发生了什么？他们甚至不敢相信这些发布会出来。我记得在云计算领域，我们认为事情发展很快，现在我称之为“系好安全带”。做好准备，这发展得如此之快，以至于我们难以吸收正在发生的事情，而这必须发生。当然，企业必须采用它，政府也必须采用它，所以必须有培训、学习和技能。弗朗辛：你是否担心人工智能需要大量资金来建设基础设施，数据中心，以至于没有足够的需求？特蕾莎：我不担心。因为我在科技行业待了很长时间，这些事情会平衡的。而且，做这项工作的人非常聪明。他们懂得如何进行容量规划。我们不常谈论的另一个领域是，如果我们不快速发布模型，为什么我们还要不断发布它们？但再次，为了领先于中国，我们不能让他们在国防、导弹能力、医疗保健、市场方面走得太远。我们关心的事情使我们的经济具有韧性。我们必须领先于这一切。弗朗辛：当你与世界各地的政策制定者交谈时，谁能理解，谁不能理解？我从人工智能领域收到很多首席执行官的说法，政治家们认为他们了解人工智能，但他们不了解这项技术对他们的经济可能有多大的变革性。特蕾莎：你问这个问题我很高兴，因为这正是通用催化剂研究所存在的原因，即与政策制定者合作，并将他们的公司带到谈判桌，以便我们理解它。你说对了。他们中的许多人都在努力理解所有这些技术的全部能力，所以我们试图走进去，与他们建立联系，让他们亲眼看看这些公司，并谈论金融公司、医疗保健公司正在发生的事情。我们甚至看到一些事情，比如物理学 X，以及对数学研究方式的颠覆，如果你想到进行虚拟医疗保健，甚至在医院里。所有这些事情都在真正改变。政策制定者必须了解它是如何运作的，以便他们能够制定政策来加速这一进程。弗朗辛：似乎存在时间线上的颠覆，如果你必须教育政策制定者，他们似乎落后于形势，而技术已经完成。特蕾莎：这个政府擅长的是发布行政命令，说我们将在政府的各个层面采用它。这确实在推动商业企业和政府出去吸收所有这些。弗朗辛：非常感谢你的加入，特蕾莎·卡尔森，通用催化剂研究所所长，专注于政策。接下来是《彭博商业周刊》，这是彭博社。♪ 弗朗辛：欢迎回来，各位。人工智能引发了数周的市场动荡，以及所谓的“恐慌性交易”。为了获得关于风险投资公司如何应对这一热潮的见解，包括 Stripe、Mistral 和 Airbnb。与 Teresa Carlson 一起。你长期以来一直从事人工智能和技术相关公司。所以我的意思是，你担心什么？是采用率还是需求？还是中国与美国的竞争？特蕾莎：我更倾向于机会主义者，所以我考虑的是机会，当我们考虑机会时，我们想考虑所有使这一切发挥作用的要素。而不是所有可怕的事情？我认为本周实际上是相当好的一周，因为你看到 Anthropic 的一些发布，对生产力以及人工智能在实现现实方面所能做的事情有了新的信心。我们关注通用催化剂研究所的一个重要方面是政策方面。信不信由你，如果没有相应的政策，所有这些事情实际上都无法奏效。虽然商业公司必须去获取土地、获取计算能力，并确保有足够的芯片和能源供应，但如果政策不一致，这些事情就无法真正加速，而且采用率很高，这正是我最担心的。我还想说，我们确实必须始终考虑中国正在发生的事情。我们一直在考虑。因为我们必须行动得更快，而且你永远不知道有多少是炒作。弗朗辛：我一直被告知中国在主要美国公司方面只落后六个月。这会影响你如何思考政策以及如何实施政策吗？特蕾莎：百分之百。我们总是希望在中国以外拥有公平的优势。我们希望确保我们所做的事情具有公平的优势，以便能够更快地行动，而且他们有一个问题，嘿，他们是政府领导的，在所有问题上，如果他们说他们正在这样做，他们就会向前推进，并且有长远的眼光，而我们倾向于在中国以外的地区，根据谁在任职，对事情有更短期的看法，对吧？他们做出什么样的决定？但我想说的是，我们在西方世界拥有使这里产生真正差异的东西，那就是人才、资本、不可思议的企业家，他们喜欢实验，不怕失败，并且能更快地站起来，我们拥有研究和学术机构来使其发挥作用。弗朗辛：在这个人工智能革命中，找到赢家和输家有多难？我节目中有 P 们说我不知道要采用哪种模型，所以我正在尝试所有模型，看看哪个能成功。特蕾莎：人工智能原生——一切都是人工智能。我们关注伟大的企业家，我们倾向于投资于个人。我们甚至投资于一个想法。如果我们喜欢创始人，喜欢企业家，我们会觉得这是一个惊人的想法并投资于它，我们进行种子轮、预种子轮，如果你看看早期投资的人，我们就会考虑创始人，他们能否执行。一切都与人工智能原生有关，你只需要考虑这一点。弗朗辛：是先发优势，还是先发技术，还是先发资金优势？这是一种我们以前从未见过的新技术。特蕾莎：我看到的不同之处在于，根据我在科技行业的多年经验，这总是关于人们的想法，他们还没有……还没有真正想过，而且我不想称之为颠覆行业，而是增值。所以，如果你想到呼叫中心或传统的房地产业务、簿记、记录保存、现在是法律，你实际上看到了人工智能在接管这些业务方面的高颠覆性，并以非常有效的方式应用人工智能。我们看到许多行业都应用了我们称之为应用人工智能的领域，并能够改变行业。这些也是非常有价值的机会。弗朗辛：你认为我们低估了人工智能变革的速度，还是高估了？特蕾莎：我认为我们低估了。因为如果你看看已经发生的发布，再次，我以 Anthropic 为例。这些发布——人们会想，刚才发生了什么？他们甚至不敢相信这些发布会出来。我记得在云计算领域，我们认为事情发展很快，现在我称之为“系好安全带”。做好准备，这发展得如此之快，以至于我们难以吸收正在发生的事情，而这必须发生。当然，企业必须采用它，政府也必须采用它，所以必须有培训、学习和技能。弗朗辛：你是否担心人工智能需要大量资金来建设基础设施，数据中心，以至于没有足够的需求？特蕾莎：我不担心。因为我在科技行业待了很长时间，这些事情会平衡的。而且，做这项工作的人非常聪明。他们懂得如何进行容量规划。我们不常谈论的另一个领域是，如果我们不快速发布模型，为什么我们还要不断发布它们？但再次，为了领先于中国，我们不能让他们在国防、导弹能力、医疗保健、市场方面走得太远。我们关心的事情使我们的经济具有韧性。我们必须领先于这一切。弗朗辛：当你与世界各地的政策制定者交谈时，谁能理解，谁不能理解？我从人工智能领域收到很多首席执行官的说法，政治家们认为他们了解人工智能，但他们不了解这项技术对他们的经济可能有多大的变革性。特蕾莎：你问这个问题我很高兴，因为这正是通用催化剂研究所存在的原因，即与政策制定者合作，并将他们的公司带到谈判桌，以便我们理解它。你说对了。他们中的许多人都在努力理解所有这些技术的全部能力，所以我们试图走进去，与他们建立联系，让他们亲眼看看这些公司，并谈论金融公司、医疗保健公司正在发生的事情。我们甚至看到一些事情，比如物理学 X，以及对数学研究方式的颠覆，如果你想到进行虚拟医疗保健，甚至在医院里。所有这些事情都在真正改变。政策制定者必须了解它是如何运作的，以便他们能够制定政策来加速这一进程。弗朗辛：似乎存在时间线上的颠覆，如果你必须教育政策制定者，他们似乎落后于形势，而技术已经完成。特蕾莎：这个政府擅长的是发布行政命令，说我们将在政府的各个层面采用它。这确实在推动商业企业和政府出去吸收所有这些。弗朗辛：非常感谢你的加入，特蕾莎·卡尔森，通用催化剂研究所所长，专注于政策。接下来是《彭博商业周刊》，这是彭博社。♪