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数学是世界上唯一一个真正完美的领域。我百分之百确定中本聪确实消失了，因为如果他还在，他一定会说：“我想要这个东西在比特币上。”正如你可能知道的，邦妮，人们担心量子计算机以及它们会对<u>比特币</u>和其他加密货币做什么。所以，首先，什么是量子计算机？如果明天制造出一台量子计算机，它就可以利用这种寻找迷宫的方法来破解并找到花费所有比特币的密钥，对吧？这是一个问题。但是，好的，但是世界上最聪明的头脑之一就在我身边，埃利·本·萨桑。他是 Starkware 的联合创始人兼首席执行官，也是 Zcash 的联合创始人。你一直在等待这一集。你好，埃利。谢谢你，邦妮。很高兴来到这里。嗯，你知道，Binance 会议是一个非常激动人心的会议，也是一个激动人心的时刻。对于可能不熟悉你工作的人来说，你的使命为什么如此重要，为什么他们应该关心？区块链关乎诚信。它关乎创造一个新的信任层，而比特币最初做到这一点的方式是让每个人都在检查其他人正在做什么。这很棒。比特币很棒。但是，每个人都在检查其他人正在做什么存在两个问题。一是隐私，因为现在每个人都看到我正在为之付款。这不好。第二个问题是规模，因为我不仅需要我的笔记本电脑来验证交易。我还需要它来做我正在做的任何事情。因此，由于隐私和扩展性问题，你知道，比特币和以太坊以及其他区块链的交易吞吐量非常低。中本聪的惊人愿景尚未成为一个全球经济的基础，在这个经济中，公司和个人可以自由互动。所以，这就是我发挥作用的地方。我发明了许多 ZK 技术，这些技术解决了区块链的隐私和可扩展性问题，并允许基本上以比特币创建的相同原则来创建一个比特币经济。我曾与亚当·巴克谈过，他描述了比特币的早期阶段，当时许多人质疑透明的部分。他们说，我们喜欢这个设计，但这个呢？我们想要隐私。带我回到历史。它刚出现时，谈话是怎样的？嗯，我是在 2013 年进入比特币领域的。那是我被“红丸”了。我基本上展示了我的数学，ZK 数学。我，你知道，共同发明了它，然后说，哦，那是你了解比特币之后。然后你说，我们需要修复一些东西。可以吗？我当时是计算机科学和数学教授，但我当时正在研究 ZK 技术，并要求在 2013 年的比特币会议上发言，我在那里展示了这项技术，并说看，这是一个突破，它解决了两个问题。它解决了隐私和可扩展性问题，当时许多你知道的比特币老玩家都说是的，我们想要这个，但比特币需要一段时间才能采用它。现在我知道的是，那时中本聪已经不再说话了。他于 2011 年停止说话。在他停止说话之前，他说，哦，如果 ZK 存在，它真的可以帮助解决比特币的匿名性问题。然后他消失了。然后我们在 2013 年出现，说，看，我们有真正有效的 ZK 技术。所以，我百分之百确定中本聪确实消失了，因为如果他还在，他一定会说：“我想要这个东西在比特币上。”我对此很确定。所以你不认为透明部分是设计？它更像是一种限制？中本聪不认为这是设计。他认为这是一个 bug，而不是一个功能。他说，即使在白皮书中，他也建议偶尔更换地址以保护匿名性，并且在他的通信中，他确实说过，如果你知道 ZK 存在，它可以帮助解决其中一些问题。所以，是的，我确定他会想要这些东西。对于不熟悉 ZK 是什么的人，也许做一个非常简单的解释？好的，非常简单。当你收到餐厅的账单时，你会得到一张纸，上面列出了很多项目，最后说你应该支付 13.50 美元。你拥有的是一个证明。它是让你相信你真的必须支付这个数字的东西。你验证它的方式是通过加总，你知道，计算增值税、小费等等。但这是一个证明。所以证明是让你相信正确的计算已经完成的信息。好的。所以 ZK 证明也是如此。它们就像这张收据，表明正确的事情正在发生。但一切都被涂黑了，你仍然知道正确的事情正在发生，而且你在餐厅要支付的总金额是正确的，而不是 100 倍，即使你什么都看不到。所以，这是一种非常神奇的东西。它在不损害你的隐私的情况下赋予你完整性。在你想到这个之前，你是否尝试过不同的方法来解决这个隐私问题，然后最终找到了 ZK，还是这是一个非常“啊哈”的时刻，这就是？首先，我应该说，我并没有发明 ZK。你是背后的主脑？嗯，我认为这有点像……你知道，打个比方，如果你想到原子能，有爱因斯坦等人的理论突破，表明你知道你可以利用这种能量，然后有奥本海默和……你知道，费曼等人将其付诸实践，好吗？所以，我属于那些更处于实践阶段的人，但 ZK 的数学基础……它早在 1985 年就被发现了，那是在我进入这个领域之前很久了。所以，我是那些帮助将其带入现实世界的人之一，因为以前它就像，无论如何，就像时间旅行或冷聚变或……你知道，量子计算机，人们谈论但实际上不起作用的东西。也许我可以重新表述我的问题，你是否探索过不同的巨大理论，你可能能够解决这个问题？哦，是的。是的。所以我开始时是一名数学家，我做了大约 20 年的研究，所有研究都与这些证明系统的效率以及它们背后非常优美的数学有关，但它非常非常……复杂。是的。所以我做了很多研究，但那项研究的目标是让 ZK 变得实用。带我回到那个时刻或那个时期，当你发现，嘿，这真的可以帮助普通人？哦，是的。那是在 2013 年 5 月。当时，我基本上在展示我的工作。我是一名学者。我是数学和计算机科学教授。我到处走，主要是学术场所，发表演讲说，嘿，看，这里有一些很酷的东西，我不知道你能用它做什么，听众说，这很酷，我们同意，我们不知道能用它做什么。然后我参加了比特币会议，我实际上在那里，因为我在斯坦福和伯克利发表演讲，而比特币会议就在附近，在圣何塞，所以我去那里发言，我一下子就爱上了。我喜欢，因为我意识到，哇，我一直在寻找一些东西来做。发生的是，格雷格·麦克斯韦尔和迈克·赫恩，他们是比特币的核心开发者，在我发言后他们走过来对我说：“好吧，代码在哪里？”我问他们：“你需要代码做什么？”他们说：“你是什么意思？如果我们明天给你代码，我们会做五件不同的事情。”我说：“好吧，哇。”这东西一下子就明白了。所以，那一刻我爱上了比特币，也是第一个意识到 ZK 解决了区块链的可扩展性和隐私问题的人。所以，对于不熟悉的人来说，添加 ZK 意味着什么？就像我的比特币交易。你可以看到交易，但你不知道它是给谁的，或者我们在谈论什么？是的。所以今天，如果我要付钱给你，你会给我你的地址，我会给你一些东西。现在你可以用浏览器看到我做了什么，我的钱包里有多少钱。我也可以对你做同样的事情。想象一下，我这样做，你仍然给我你的公开地址。我将创建一个东西，其中一切都对世界加密，甚至对你和……所以，世界看到的唯一东西是，比如说，交易的某个哈希值或加密，然后有这个证明，这个 zk 证明，它证明了即使一切都被加密，你也不知道谁在付钱给谁，以及多少钱，这是一笔真正的支付，意味着我拥有资金，我实际上正在扣除资金。你现在获得了你需要的信息，以便将资金添加到你的钱包或其他东西。所以，一切都奏效了。你只知道你收到了东西以及多少钱，而我无法追踪你花费的钱，你也无法了解我，而世界甚至不知道转移了多少钱。是的。就像我做交易时，我有时会用全新的地址，新的钱包，只是因为那个。没错。但是在一个……现在大机构都在链上进行交易的世界里，他们当然不想被追踪。没错。但是监管机构希望你被追踪。是的。所以我想谈谈这两点。看，我经营 Starkware。我们有……你知道，我们构建了 Starknet。我的公司大约有 200 名员工，实际上员工可以通过 USDC 或稳定币获得部分工资，以 Starknet 支付。很多人选择这样做，因为我们热爱 Starknet，而且它确实非常易于使用。好的。所以现在我的首席财务官来找我说，看，这是一个问题，就像如果我发工资……我需要做很多周旋。没错。同样的事情也发生在……服务提供商，我们也付钱给他们。所以，正如你所说的那样。就像一旦你知道 DJ 们，他们不太关心他们把一小部分钱放在一边玩……你知道区块链世界都知道。但是，如果你看一家公司，越来越多的公司来到 Starknet 来做事情……那么，这些事情就很重要。现在你说得对，监管机构以及许多司法管辖区根据他们的法律，在某些情况下必须披露信息。所以，当我谈论隐私时，有两个不同的约束条件使得在区块链上解决它变得困难。一个是监管约束，另一个是用户体验，因为通常创建这些 ZK 证明和隐私会变得非常困难。好的。所以，在 Zcash，当我与他人共同创立它时，我们采取了一种相当极端的……你知道，完全隐私的案例，这很棒，而且它是第一个……但在用户体验和遵守各种司法管辖区方面，它有点棘手，用户或任何服务于此的人都承担了更多的负担。在 Starknet，我们提供的是具有更好用户体验和更灵活的合规性的隐私，这意味着各种实体和提供商更容易在他们需要的情况下查看密钥，对于那些……你知道，隐私至上主义者来说，他们可能不喜欢。但对于那些，比如说，我的首席财务官和经营公司的人，并且你知道需要遵守某些法律的人来说，这是必须的。所以，这是权衡中的一个不同点。我们选择了能给你带来更好合规性和更好用户体验的东西，这就是我们在 Starknet 上对隐私的立场。你非常关心隐私，我想知道背后一定有一个故事。为什么？就像我关心某事，我热衷于某事，那背后一定有一个故事。对我来说，老实说，它始于……我是一名数学家，我真的相信数学可以找到一个用例，然后当我看到……正如我所说，我是第一个看到并意识到它解决了可扩展性和隐私问题的人，我说我真的想把这个惊人的数学……变成现实。这就是……我不是从意识形态隐私技术角度来看待它的。我从……我发明了这个很酷的数学，我相信它能为世界做好事，我想让人们使用它。你知道，每天，Starknet 和 Zcash 上的每一笔交易都使用了我曾经写在白板或白皮书上的技术和数学。能够看到我的数学和我的公式现在正在为真实的比特币经济提供动力，这是一种多么棒的感觉。我从未想过会这样。而且人们在世界各地都在关注你的工作。是的，有很多追随者。昨天我刚在一个播客上谈论了后量子安全。哇。与我的同事斯科特·阿罗森教授，他是量子计算领域的权威，因为正如你可能知道的，邦妮，人们担心量子计算机以及它们会对……比特币和其他加密货币做什么。你想谈谈吗？我很乐意谈谈。所以，首先，什么是量子计算机？它是一种利用非常神秘的量子力学定律的机器，这些定律令人难以置信，它们允许在某些情况下，一个物理设备在不完全确定任何一个的情况下尝试许多事情。你正在尝试找到一条走出迷宫的路，对吧？所以你有很多岔路，你必须向左或向右，向左或向右。这会发生很多次。所以在量子世界里，你知道，如果我们走在迷宫里，我们会怎么做？我们会尝试一个，然后回来，尝试另一个。而经典计算机就是这样工作的。它尝试一个，尝试另一个，尝试第三个。在量子世界里，以某种神秘的方式，有时你可以有一个系统，其中迷宫中的所有这些路径都被并行检查。实际上，对于某些迷宫，那些通向死胡路的路径会消失，然后唯一剩下的就是正确的路径。宇宙就是这样运作的，这真是令人难以置信，就像……它回到了电子可以处于……你知道，叠加态，或者它不完全在这里或那里。所以，量子计算机利用这种非常神秘的东西来破解某些加密系统并找到……你知道，比特币交易的密钥。所以，这就是威胁，对吧？如果明天制造出一台量子计算机，它就可以利用这种寻找迷宫的方法来破解并找到花费所有比特币的密钥。对吧？这是一个问题。但是……好的，但是……好的，还有其他种类的迷宫，宇宙的法则不允许你这样做，就像……它只是……你知道，那是被禁止的，你不能走并检查所有路径，然后让其中一些错误的路径消失。所以，有一些加密系统是安全的，这些被称为后量子安全系统。所以，有一种方法可以从我们今天拥有比特币的方式转向一种新的方式，你知道，我们 Starkware 正在与许多人交谈，试图倡导这一点，特别是 Starknet 使用的 ZK Starks 碰巧是后量子安全的。它是那些仍然存在的东西之一，你可以基本上把所有可能被量子计算机破解的区块链技术……你可以用 ZK Starks 来保存它，这就是我们将要尝试的……你知道，努力并说服世界……你知道，看看。世界必须使用它。有许多不同的选择，你知道，有许多不同的方法可以拥有能够抵御量子计算机的加密技术。ZK Starks 是其中之一。我认为它有很多原因，是最好的方法，但也有许多方法，我认为我们需要所有这些方法。所以，公平地说，普通人现在不应该太担心，对吧？所以，有一个报告，麦肯锡在 5 月份发布了，然后当然，量子计算是我们应该关注的最先进的技术之一，但它的采用率是……你知道，它离成为主流还有很长的路要走。我们真的还很远吗？嗯，这是我昨天问阿罗森教授的主要问题，我们讨论了……我们不知道，我们不知道。我会说我是一个乐观主义者。我认为我们会没事的，但我认为我们会没事的。这是……你知道，斯科特昨天在采访中说的。如果我们以对待 Y2K 错误的方式来处理它，我们就会没事的。你知道，当许多计算机系统被构建时，你知道，无论如何，迁移到 2000 年可能会导致严重问题。你知道，卫星可能会坠毁或什么的，但几年前，整个计算机世界都说，好吧，这是一个问题，让我们做各种修复并避免它，然后发生的是……你知道，1 月 1 日，2000 年来了，什么都没发生。但什么都没发生是因为我们做好了准备。我对量子威胁的处理方式类似。如果我们……你知道，比特币，其他区块链，你知道，Binance，以及……你知道，该领域的一些大玩家意识到这是一个威胁，我们必须采取行动，那么这不是问题。我担心比特币的地方是，有时……你知道，有这么多关于非常小和荒谬的争论，然后你担心……这就像……你知道，如果我们争论这些小事情，那么我们就无法获得足够的紧迫感来解决我们可以解决的大问题。现在的现实是什么？就像我听到人们说，哦，是的，所有公司……比特币有所有聪明人，最聪明的人，他们已经在努力了，别担心。所以，你知道，我与许多比特币的核心开发者和领导者保持联系，我可以告诉你，我……你知道，就在上周，我还在与许多人通信，他们都在说，是的，我们……你知道，我们知道，我们知道，我们正在努力。就像一个非常著名的努力叫做 BIAP 360，这是一个比特币改进提案，编号 360，建议是替换……你知道，糟糕的加密技术，那些可能被量子计算机破解的，用一种不会的。所以人们正在努力。但是，你知道，我在 Twitter 和其他地方，我实际上试图成为一个稍微更具警惕性的人，原因是因为只有当我们采取更具警惕性的……你知道，这种方法时，我们才能避免这个问题。如果我们太自满，说不，别担心，它会没事的，那不是正确的方法。正确的方法是，我们应该担心，让我们来解决它。让我们开始行动，这样它最终就不会成为一个问题。我是一个乐观主义者。我……你知道，即使我敦促采取行动，并且……你知道，说，嘿，让我们……让我们开始工作。我会对那些……你知道，问自己比特币是否足够安全的人说，我的回答是，是的，它是，你应该持有它的一部分，这不是投资建议，但你知道，它是一个非常有价值的资产，它是一件非常重要的事情，所以是的。我每天都这么说。但是你会说，数学没有完美吗？不，实际上我认为数学是世界上唯一一个真正完美的领域。就像，如果某件事被证明了，而且它没有 bug，而且大多数核心的东西都没有 bug，那么它就是完美的。就像数学是最坚实、最牢不可破的科学或艺术。所以数学实际上是完美的，但可能不完美的是……我们选择应用数学的哪些部分？所以，量子计算机的问题是什么？我们把所有……你知道，你拥有比特币的当前方式都基于某种数学。量子计算机将会破解它。而且这已经知道了大约 40 年，抱歉，30 年，自 1995 年以来。我们知道有一个巨大的突破，如何利用量子计算机来破解加密，分解整数。这被称为肖尔算法。所以，自 1995 年以来，我们就知道，如果有人制造出量子计算机，这种数学就不能使用。不是数学被破解了，而是……你不能用它来隐藏你的身份。我喜欢你解释这个的方式。谢谢。所以，但在过去，只有一小部分人知道这一点，现在因为所有的媒体，人们都在说……嗯，媒体正在放大科学前沿正在发生的事情，你知道，谷歌和其他一些……你知道，我认为 IBM 和微软，他们每个人都有这些才华横溢的物理学家和工程师团队，他们正在制造越来越好的量子设备，然后媒体正确地在说，嘿，世界，这实际上正在到来。你知道，可能有一台量子计算机，然后它就能分解……你知道，用于保护我们比特币的所有数字。所以，所以……是的，媒体这样做是好的，因为……你知道，我们应该担心，我们应该现在就采取行动。因为大多数人对这个问题没有答案。所以，我认为最常见的答案或解释是，哦，如果那一天来了，担心战争，不要担心你的比特币，或者担心……你知道，传统金融系统，它大得多，被攻击了。但我认为这并没有真正解决人们的担忧。嗯，我同意。它不是……所以，你说得对，即使我们在互联网上进行商业交易……我们正在使用一些可能被量子计算机破解的加密技术。是的。但在传统的……你知道，Web 2 世界中，有一个持续的努力，你知道，就像……避免这种情况，并用一种不会受到量子计算机影响的加密技术来替换当前使用的加密技术。现在，在比特币方面，问题在于它是否能及时完成。如果及时完成，没问题。如果没及时完成，是的，有问题。让我来详细说明一下。人们还没有使用这些后量子签名方式……你知道，进行交易的原因是因为它们效率较低。你知道，就像需要更多时间，签名更长，这意味着……你知道，区块会更拥挤。你知道，交易费用……现在有一个选项可以使用。嗯，不是在比特币上，但我是说，如果你……有一些提案，如果你采用其中一个并添加这些东西，你就会得到签名，它们不再是……你知道，这么长，而是变得更长，而比特币脚本的处理时间……你知道，从……你知道，这么长，变成这么长，这意味着更高的交易费用。所以，所以……你知道，就像只要我现在没有量子威胁，我就会选择更便宜的……你知道，更容易普遍存在的东西。另一个问题是，今天大多数硬件和软件钱包都不支持这些新东西。所以，就像会难得多……我突然需要用我的笔记本电脑来……你知道，在比特币上进行交易。所以，这就是为什么……你知道，对于人们来说，……还没有进入 Web 2 世界是有意义的。在 Web 2 世界中，这问题较小，因为人们对网络需要执行多少计算并不那么固执。对吧？如果你突然需要做一些需要 10 倍工作的事情，嗯，你知道，这很糟糕，但你只需要在比特币上做 10 倍的工作。这是一个巨大的问题，因为突然……你知道，区块填满了。这要难得多。所以，你可以做很多事情来解决这个问题，但你需要更多的规模，你需要灵活性，并且……你知道，采用新事物，这再次……你知道，我认为 Starknet 做得很好。你会评论最近的价格走势吗……你知道，人们在谈论……Zcash 是真正的比特币。这就是我听到的。我爱 Zcash。我共同创立了它。它基于我的数学。……我不知道，你知道，比特币是真正的比特币，对吧？你知道，Zcash 是基于我合著的一篇论文，标题是……你知道，比特币上的隐私。所以，甚至最初的建议实际上是把这个带到比特币上。你知道，Starknet 是另一种 ZK 技术，它提供了规模和隐私。我也想用它来扩展比特币经济。所以，我认为 Zcash 不会取代比特币。我认为 Starknet 不会取代比特币，我认为它们不应该。我认为比特币很棒。我希望看到比特币做一些小的修改，让它能够更好地扩展，你知道，更好地与 Starknet 集成，提供隐私。我认为这是比特币的最佳方式。但是，我当然……你知道，我创建 Zcash 不是为了取代比特币。不，最初的使命不是。不，它是……嗯，最初的使命是作为科学家说，“嘿，比特币，这里有一些东西，你可以像比特币一样做，并增加隐私。”但后来我们意识到，你知道，这需要很长时间，而且确实……你知道，我们发表了那篇论文，是在 2014 年。所以，那是将近 12 年前，嗯，11 年前，而我们想要……正如我告诉你的，我作为一名企业家进入这个领域，因为我想让我的……你知道，被广泛使用。我不想等 50 年，然后听到它在比特币上实现了。我的意思是，所以我想在任何可能的地方这样做。……但我认为最好的方法是……让比特币以各种简单的方式增加隐私和规模。最简单的方法是……采用这个叫做 opcat 的东西，它只有九行代码，是中本聪引入的，然后基本上比特币就自动拥有了它所需的所有隐私和所有规模，在比特币原则下，基本上让 Starknet 成为它的金融化层。所以，就像比特币可以保持它伟大的比特币状态，并通过添加九行代码来获得巨大的扩展，使其比以往任何时候都更伟大。我之所以刚才在 Zcash 是真正的比特币这个问题上有点犹豫，是因为我在……你知道，山寨币论坛上看到了那个评论，你知道，比特币信徒有多么敏感。但现在我听到的意思是，这一切都使比特币生态系统受益。在我看来，是的。但是你会收到其他类型的反对意见吗？当然，你会收到……你知道，有很多比特币的极端主义者，对他们来说，任何事情……这几乎是一种宗教，基本上说比特币在其当前形式下，没有任何改变，就像上帝的话语，不可改进。而……任何一个人可能想提供的东西，你应该说不，这是……你知道，这是……你知道，这是山寨币，这是坏的，这是骗局，人们……无论如何。我强烈反对这一点。我认为技术在进步。我认为比特币可以……谨慎地添加一些东西来改进它。我认为它可以在不……你知道，破坏它之所以伟大的任何东西的情况下得到改进。你正在从事一些非常令人兴奋的事情，可以与人们分享吗？我只做……首先，我现在做得很少。我得到了我的惊人团队正在努力的很多赞扬。所以，我主要发表演讲，并……试图给予灵感，但我的团队正在努力，我会说，我们只做极其令人兴奋的事情。所以，我们正在努力的一些事情是……你知道，以一种可用、良好的用户体验的方式添加隐私，试图将 Starknet 连接到比特币和 Zcash，增加规模……允许比特币经济扩展。让我只提一件事，因为它非常具体，而且是对任何人的行动呼吁。好的，它是这样的。比特币现在是……你知道，作为价值储存手段，它是最好的资产，但人们只是持有它。我认为，许多持有它的人希望看到一个基于比特币作为资产的经济体增长和扩展，但它必须非常符合比特币的精神，这意味着你拥有你的生活。你拥有你的硬币。你不会将托管权转移给任何人。你有良好的用户体验。你有成熟的技术。好的。所有这些今天在 Starknet 上都存在。所以，这是你可以参与的方式。今天，你可以拿比特币，然后在 Starknet 上进行质押，这是一个去中心化的比特币第二层，你将通过这样做来赚取收益。我已经有……我认为已经有大约 1800 个比特币被质押，目前产生大约 2% 到 4% 的收益。所以，一旦你质押了，你获得的收益就是 STRK 代币，这是 Starknet 的运营代币。现在，随着经济的扩张，比特币上发生更多的经济活动，如果你拿你收到的 STRK，然后质押它，你将获得进一步的收益，你将看到这个整个……你知道，比特币经济正在扩展。所以，有一种方法可以让你非常安全地持有你的比特币，但仍然支持 Starknet 上比特币经济的扩张。所以，你可以去查找 Starknet BTC staking，然后……你知道，从那里继续。关于质押的最后一个问题。公司是否在质押他们的比特币？是的。和你一起吗？是的。因为这是我的问题。如果我是一个散户投资者，质押了几个比特币，我可能没问题，你知道，我承担的风险。但是，如果你……我们谈论的是拥有 65 万比特币的策略，现在怎么办？嗯，策略还没有……你知道，在后期阶段，对吧？是的。是的。所以，我认为在后期阶段，首先，我认为许多处理比特币的数字资产金库公司……你知道，我与他们中的许多领导者交谈过，他们正在寻找安全地产生收益的方法。而且他们也……你知道，同意我的愿景，你想要一个比特币经济。是的。好的。所以……我认为我非常乐观，我们将看到越来越多的这些公司，这些……你知道，数字资产……这些债务……寻求收益并在 Starknet 上参与比特币经济。我认为这是一种非常安全的方式，也是一种很好的方式，你知道，来扩展比特币的使命，并使比特币……你知道，不仅仅是少数人持有的资产，而是……你知道，一个新经济的基础，在这个经济中，你知道，你和我真正拥有我们的生活，就像……你知道，我们永远不必打电话给客服。我们真正拥有我们的生活。这发生在我身上，两天前。我有一个应用程序上的女士，她是一名按摩师，她来到我的酒店房间，我从飞行中非常疲惫。现在，在她离开之前，她说：“请给我一个好评。”我说：“哦，当然，我该怎么做？”而这位女士完全不知道是哪个应用程序，她的服务在哪里被宣传。这让我开始思考隐私以及区块链到底能为人们做什么，但我还没有明确的答案。是的。你有什么愿景吗？我有一个愿景。愿景是……它就是这样，就像我看 Stark 是一个你可以拥有你生活的地方。那是什么意思？嗯，首先，有些事情你永远不需要做。就像我说的，你永远不需要……你知道，你的交易永远不会被阻止，你永远不需要打电话给……你知道，某个客服说，我想把资金从这里转移到那里。你拥有你的生活。关于你拥有你的生活，第二件事意味着你所做的所有交易，今天我们所做的很多事情都在数字世界中，它……你知道，它被他人托管。所以，想想我们的信用历史。谁持有它，我们从哪里获得它？它不在我们这里，你知道，然后我们的社交媒体互动，我们的个人资料，这些被他人货币化并……你知道，被他人托管。所以我看到我的愿景是这个我称之为“诚信网络”的东西，它就像是万维网之上的一层，你的声誉，你的历史，你的行为，你知道，你给出的评价……你的信用历史首先是私密地保存在你那里，并且只保存在你那里，而你选择……你知道，你想与谁分享。你可以将其货币化，你知道，你可以证明和断言你的诚信……你知道，使用 ZK 和数学等等。你不需要去信用评级机构说，“哦，请……你知道，给我一封信，证明我付清了我的债务。”你可以自己做到。而且这项技术今天就存在。而且……你知道，如果你去 Starkware 的页面，看看使命和愿景，愿景就是我……你知道，我正在结束的。它是诚信网络，你和我拥有我们的生活。而不是……你知道，中心化的公司，我们需要去请求证明我们诚信的信件。我们自己断言。我喜欢这个整个采访就像一个完整的循环。这是一个完美的结局。我现在感觉很平静。谢谢你，埃利。请尽快回来，来台湾。我会的。是的。是的。我们非常乐意邀请你来这里。谢谢。好的，谢谢。