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资本主义听起来像一个可怕的制度，嗯，但它产生了人类文明所知的最高水平的财富和繁荣。社会主义听起来像一个美好的制度，直到你尝试它并看到它产生了什么。
传统的学校教育体系为人们准备了一个不再存在的世界。高度顺从，嗯，在工厂或办公室里做一个好工人，那个世界已经消失了。我们现在奖励颠覆者。我们奖励创新者。我们奖励那些不寻求许可的人。他们只是走出去，把门从铰链上踢下来。
没有低能耗的发达经济体。一个都没有。没有一个经济体是依靠低能耗或昂贵的能源运行而变得成功的。每个发展中的经济体都能获得廉价能源。它是发展中快速增长经济体的基石。
我认识的每个人，只要在自己的生活中个人使用人工智能来增强他们的个人能动性，最终都会做出非凡的事情。他们赚更多的钱。他们有更多的乐趣。他们有更多的自由。他们的生活有更多的满足感。
在廉价电力是建立工业最重要的商品的时候。世界上那些本可以引领人工智能革命、拥有一切有利条件的最佳经济体，却因昂贵的能源而自食其果。[音乐]
丹尼尔·普里斯特利是一位企业家，一位畅销书作家。他是一位国际演讲者。他在澳大利亚建立了一家成功的数百万美元企业，在英国和新加坡也有业务。他最近的著作是《企业家革命：如何培养你的创业思维并创办一家成功的企业》。他在这个领域进行辅导。他已经成为这方面的专家，并且他有一些非常有趣的观点。
丹尼尔，非常感谢你加入我们。所以，能与一位在国际上留下有趣印记并做出非常积极贡献的澳大利亚人交谈，真是太棒了。你目前在伦敦。我在新南威尔士州西北部。现代科技意味着在所有人看来，我们就像并肩而坐。所以，感谢你加入我们。
>> 非常感谢你邀请我参加你的节目。
>> 我想我们从一句引言开始。嗯，你最近在你最新的书中说过，我们在介绍中也简要提到了，企业家就是那些发现机会并采取行动使其获得商业成功的人。嗯，我们都想成为企业家。嗯，我们大多钦佩那些是企业家的人，但这并不那么简单，不是吗？你必须是一个能够发现机会并加以利用的人。
好消息是，现在机会比以往任何时候都多。嗯，我们生活在一个每个行业都将围绕人工智能等事物进行重组的时代。科技正在带来巨大的颠覆。世界正在经历一场巨大的重塑。当你思考企业家在做什么时，他们正在发现问题，并在每个问题中看到机会。
嗯，我十岁的时候学到了这个教训。我基本上，嗯，我们家发生了一场小火灾。嗯，妈妈在雷德克利夫的厨房里炸薯条，嗯，火苗窜到了窗帘上。嗯，所有东西都损坏了，他们打算把所有东西都扔掉。嗯，我所做的就是我说：“哦，如果我们把这些清理干净然后卖掉呢？”我基本上把所有东西都清理干净，然后办了一个车库甩卖。嗯，我意识到我的车库甩卖没什么东西。火灾中她没有烧掉足够多的东西。嗯，我所做的就是我挨家挨户地去问邻居，看看他们有没有想扔掉的东西，以及我是否也可以代他们出售。我得到了很多东西。我办了一场非常成功的车库甩卖，我给自己买了一辆自行车，还买了一台世嘉Master System游戏机。嗯，我从那次经历中学到的教训是，每个问题中都蕴藏着机会。当事情出错时，嗯，实际上它创造了一个机会。嗯，我真的觉得这就是创业的精髓。它的精髓在于审视世界并说，这里面有什么机会？还有一种特殊的机会，就是人们愿意为此付费的机会，人们会用金钱来交换，嗯，这些是解决世界问题的最佳、最具可扩展性的方式。
>> 有没有某种特定的性格类型比其他类型更擅长创业？有没有你可以识别的一套技能，或者任何人都可以尝试成为一名企业家？
“企业家”这个词是一个非常宽泛的定义。嗯，我是在我一个好朋友的父母身边长大的，他们在阳光海岸。嗯，我上高中的时候，我看着他们在阳光海岸用一辆害虫防治卡车起家。到高中毕业时，他们已经有30辆卡车在路上跑了。嗯，他们是非常普通、简单的人，退伍军人，嗯，他们是普通的澳大利亚人。他们建立了一家价值数百万美元的害虫防治公司。嗯，他们所做的就是提供了优质的服务。他们为人们解决了问题。嗯，他们进行了再投资，他们努力工作，他们真的非常努力。嗯，但他们基本上专注于客户服务，为人们做好工作并获得推荐。嗯，他们建立了一家价值数百万美元的企业。他们最终在海边拥有了一栋漂亮的大房子。嗯，他们卖掉了那家公司，而且非常成功。我上高中的时候看到了这一切，并深受启发。嗯，那些人就是企业家。
嗯，你还有三个朋友创办了Camber，一家科技企业，现在雇佣了5000人，价值数十亿，并已成为澳大利亚乃至世界上最富有的人之一。所以“企业家”这个词是一个非常宽泛的术语。嗯，它归根结底就是一种成长型思维，你不是一个环境的受害者。你是一个会说：“嘿，你知道，这里面有什么可以学习的？这里面有什么机会？我能为此做些什么？我在这里面有什么个人能动性？”的人。你看到一个问题，你会想，我该如何解决这个问题？我想知道谁会为这个问题买单。嗯，我想知道我是否能持续我对解决那个问题的热情。对吧？所以，就是这三个要素。它是发现问题，对解决问题充满热情，嗯，或者找到解决问题的热情，并让别人为此付费。这就是仅有的三件事。你不必拥有高于平均水平的智力。嗯，你也不必拥有外向或内向的性格。我可以给你看各种性格类型的企业家，他们都非常成功。嗯，他们拥有广泛的智力范围。嗯，但是，是的，有技能。肯定有你需要的技能，我们没有把这些技能教给很多人，但确实有一套技能，而且这套技能是可以传授的。
>> 这就是你正在做的事情，不是吗？我的意思是，你不仅仅是写了一本书。你实际上在辅导人们，嗯，创业。
>> 是的。我的生活有几个不同的方向。我是一名软件企业家，我创建软件公司，嗯，我拥有一组软件公司。我还拥有代理机构、创意机构，嗯，以及一家出版公司。但我从21岁起，在20多年的时间里，一直在建立、扩展和出售公司。但我15年前做的一件事是，我建立了一个名为“企业家加速器”的机构，旨在孵化企业家，嗯，基本上教授一些行之有效的技能。嗯，这本身已经成为一项非常成功的业务。它，嗯，已经有全球5500名企业家通过了我们的项目。嗯，嗯，我们真的相信创业有点像航空业，有很多错误的方法会导致危险的可怕结果，而只有一条狭窄的道路才能真正奏效。嗯，一旦你能教会人们那条最佳实践的狭窄道路，那么他们成功的机会就会大得多。所以我们的客户取得了巨大的成功，嗯，15年来有5500人通过了那个项目。是的。所以，教学是我热爱的事情，但我大部分时间和大部分金钱实际上是通过开发软件赚取的。
>> 所以实际上，你和你辅导的人正在创造财富和就业，而我们西方世界的大多数人却听到关于繁荣衰退、机会减少的无休止的故事。在澳大利亚，我认为，过去九个季度中有八个季度的人均GDP都在萎缩。嗯，事实上，据我所知，我们现在是经合组织中生活水平下降最快的国家。所以，有很多悲观和厄运。嗯，你却在那里说有机会。你正在创造就业和财富。那是一种非常不同的心态。
>> 是的。是的。所以，有两件事。关于这一点，我想说几件事，请记住，我作为居民已经19年没在澳大利亚了。我，嗯，上次去那里是2018年。所以我们说的是七年前。嗯，我早就该回澳大利亚一趟了。嗯，但是，但是我们只谈全球情况。正在发生的是我们有两种系统在运行。我们有一个衰落的系统和一个上升的系统。所以，如果我们回到几百年前的英国，嗯，有一个衰落的系统叫做农业时代系统，嗯，那里有拥有一切的乡绅，他们正被一个新阶层的人——工业家所颠覆，而工业家，嗯，并不拥有大片农田。他们拥有少量土地，可以在上面建造工厂，并在工厂里生产商品和服务。所以直到大约1750年代，大多数富人拥有大量的农田作为经济中财富的主要来源。然后在1800年代之后，财富的主要来源是工厂。然后在1900年代之后，是办公室。所以工厂和办公室是我们工业时代的象征。嗯，所以你有一个衰落的农业时代和一个上升的工业时代。我们现在拥有的是一个衰落的工业时代和一个上升的数字时代。嗯，所以数字时代有新的经济规则。它是去中心化的。它不需要同样的依附和许可。嗯，工业时代，嗯，奖励，嗯，顺从，嗯，做一个好工人。工业，嗯，数字时代奖励成为一个颠覆者，一些不顺从的人。对吧？所以我们实际上看到的是，有些人工作在非常快速增长、迅速扩张的行业附近，这些人赚着惊人的钱。他们以一种非常不同的方式，以一种非常去中心化的方式工作，打破了我们在学校学到的所有规则。他们的生活一年比一年好。像我这样的人，我的生活对大多数人来说就像魔法一样，因为在任何时候我都可以写书，在世界各地举办活动，嗯，扩展软件业务，招聘人员，在不同行业经营七家不同的公司，嗯，招聘我从未真正见过面、从未与我同处一室的优秀人才。嗯，我们每天都一起工作。嗯，我可以在欧洲拥有一支开发团队，在菲律宾拥有一支客户服务团队，在印度南部有一些才华横溢的科技IT人才，嗯，还有一位在尼日利亚为我们工作的出色人才。嗯，你知道，我们都可以远程数字化工作，我们可以协作，我们可以创造，嗯，大量的财富，每个人都在赚钱，每个人都过得很愉快。嗯，所以这打破了所有关于工作应该如何进行的传统规则。我打破规则。我是一个，我，我没有任何资格。我是一个，我，我没有任何大学学位。我拥有驾照是我最高的资格。我去了马鲁奇多高中，嗯，那所学校当时被认为是一所相当差的学校。嗯，不是什么都没有。我不，你知道，我智力一般，但我当时对机会有不同的看法。唯一让我特别的是，我认识到世界在奖励什么方面发生了巨大变化，我只是决定靠近，嗯，那些正在兴起的机会。但是，是的，我们有两个系统，衰落的工业和上升的数字，这是全球正在发生的事情的重要组成部分，它正在世界各地发生。澳大利亚有点特殊，因为现在居住在澳大利亚的每40人中就有一人是新移民。嗯，所以在过去的两年里，我们邀请了，嗯，嗯，2.5%的澳大利亚人口，嗯，从其他地方来到澳大利亚，这可能是一件好事，也可能不是一件好事，但它肯定会影响统计数据。如果你从数学角度来看，如果你把那些从经济零点开始、从头开始的人带到一个国家，那将造成财富不平等的局面。那将造成生活水平崩溃的局面，因为在每条街上建造，嗯，每40户新房中的一户是非常困难的。建造每40个新工作场所中的一个也是非常困难的。所以，你知道，嗯，认为你可以仅仅引入2.5%的人口，一个花了200年才建立起来的人口，然后你可以向这个人口中增加每40人中就有一个来自完全不同财富和文化水平的人，并且认为这不会影响统计数据，这是不现实的。
>> 嗯，我，我完全同意你的看法。事实上，粗略地说，美国15%的公民是外国出生的。英国也差不多。嗯，澳大利亚是31%，另外20%的人，嗯，有一个或，嗯，至少一个父母出生在海外。所以。
>> 澳大利亚是一个，澳大利亚是一个拥有多元文化并接受来自世界各地人民的伟大文化。嗯，就像澳大利亚，澳大利亚是建立在来自世界各地的人们之上的，他们来到这里，采纳澳大利亚的心态，拥有澳大利亚的梦想。嗯，但是你增加基础设施的速度是有限的。吸收大量人口的速度也是有限的，你也可以说，嘿，这都是计划的一部分，对吧，我们有一个计划，但你不能因此抱怨，嗯，标准崩溃，因为如果你，你知道，看，如果三个百万富翁坐在一张桌子旁，然后三个身无分文的大学生坐到桌子旁，你只是将桌子的平均财富减半了，你在这张桌子上造成了巨大的财富不平等，因为你邀请了三个人到桌子旁。那么，这是一件坏事吗？嗯，是或否。但你所做的就是引入了一个改变你正在测量的统计数据性质的元素。
我遇到一个和你年龄相仿的澳大利亚人，我想说，他有创业倾向，他实际上正在帮助，嗯，澳大利亚移民融入澳大利亚经济，他想进入澳大利亚社区。嗯，这是一个非常有趣的观察。他说他引用了一个例子，一个男人带着家人来到这里寻找更好的生活方式，相信，嗯，澳大利亚的价值观，如果你喜欢，是其成功背后的原因。他说我希望我的孩子成为澳大利亚人，但他们从学校回来后却坚信澳大利亚不是一个好地方，它有一个黑暗的过去。它是非法的，我们不应该对自己评价过高。我不确定这种态度是否有助于我们吸收这些大量人口，既然你提到了它。这让我很担心。
>> 嗯，对此有一些研究。嗯，如果你在一个工作场所工作，而你的老板，嗯，让你感到羞耻和内疚，嗯，以及不合法性，你的，你在公司中的地位受到威胁，你在公司中的地位不合法，你并不是真正，嗯，工作场所中有价值的一员。我们实际上有很多数据和研究表明，这极大地损害了文化，也极大地损害了生产力。所以这已经被充分研究过了。羞耻和内疚，嗯，与生产力是对立的。所以，如果你在一个环境中抚养孩子，如果他们去学校，他们被灌输对，嗯，他们的过去感到羞耻和内疚，嗯，他们被灌输对他们在社会中的地位感到不合法，嗯，那么你就会得到很多有害的后果。嗯，这不是，这实际上是一种欺凌。嗯，这对年轻人来说是一件非常有害、具有破坏性的事情。嗯，它应该被指责为欺凌。这就是欺凌。如果你，如果它，如果你在工作场所经历那种情况，你会说你身处一个有毒的工作场所，你，你知道，你的老板是个恶霸。
>> 是的。有几个想法我不介意继续探讨。一个是，嗯，我们知道，无论对错，许多年轻的澳大利亚人将他们买不起房子的原因归咎于那些庞大的移民数量。嗯，他们会把这与他们加入澳大利亚梦想和组建家庭的延迟联系起来。我们知道现在人们选择少生孩子，但我们也知道，嗯，很多年轻人希望早点生孩子，很多人希望生更多孩子，嗯，但他们感到受限，他们正在指责移民。我认为公共辩论中缺乏诚信、开放和透明度是相当有害的，因为我认为它正在破坏年轻人之间的信任。
>> 政府，政府总是受制于，你知道，显然你比我更了解这一点，但政府总是受制于一种叫做“意外后果法则”的东西。意外后果法则就是这样一种观念：当你处理复杂系统时，改变一件事可能会产生，嗯，各种各样的影响。嗯，实际上，你试图改进的东西本身，往往会被你用来改进它的东西所损害，也就是说，药物可能比疾病造成更大的损害。对吧？所以政府经常，这就是复杂系统的本质，你拉动一个杠杆，结果27件事都出了问题。对吧？所以这非常，这，这对于复杂系统来说，要获得可预测的结果是非常非常困难的。嗯，原因就像，举几个例子，嗯，你会看到有人说，好吧，我们需要提高不同，嗯，不同工作的最低工资，这样做他们就会创造出公司自动化这些工作的情况，因为现在让这些工人工作不再有利可图，因为最低工资更高了。然后你通过技术造成了大规模失业。嗯，那是一个意外后果。你想做的是创造更好的，嗯，薪酬。而实际发生的是你造成了失业，例如。或者你可能会说，我们，我们真的想要负担得起的住房，所以我们将通过一系列法律，使其，你知道，真正负担得起购买房屋。而意外后果是，这可能正是推高房价的东西。嗯，或者你可能会说：“嘿，我们希望人们，你知道，如果你富有，我们希望你能够投资房地产建设，我们将制定一项法律，例如，能够从你的房产购买和投资房产中申请税收减免，你可以通过购买房产来减少你的税收，然后你最终会发现，嗯，最富有的澳大利亚人拥有所有房产。所以你可以，你，有这个意外后果法则，我们必须承认，十有八九让市场运作效率更高，而高价格的纠正措施就是高价格。高价格吸引竞争并降低价格。低价格的纠正措施是低价格，人们蜂拥而至购买东西，然后价格上涨。所以市场效率极高。它们基于数百万或数十亿个数据点运作，而不是受控经济或计划经济，在这些经济中，政府试图介入，嗯，数据量有限，而且不是实时数据，而是滞后数据，嗯，因此市场总是总是优于计划经济。
>> 阿门。阿门。现在，嗯，你谈到了正在消亡的经济，我明白了。你谈到了新兴经济，你对此感到兴奋，你也有充分的理由。我明白你的意思。嗯，谁会赢？可以公平地说，现在整个西方世界的年轻人都在担心他们不会拥有父母那样的机会。失去对制度的信心，正如我们刚才所说，嗯，甚至对赋予我们自由的潜在价值观和信仰，它们都岌岌可危。嗯，我们所有的经济体都陷入了深重困境。深重困境。嗯，它们确实如此。你在英国。一团糟。
>> 确实是一团糟。
你正在赶走，你实际上正在赶走财富创造者。我们可能会再谈到这一点。
>> 是的。是的。他们正在离开。是的。是的。大批地。
嗯，那么谁会赢呢？因为，嗯，如果我们能管理好转型，你真的描绘了一幅乐观而美好的画面。
>> 我正在描绘一幅与我们成长世界截然不同的画面。嗯，所以我们最终会进入一个非常，嗯，具有创业精神和流动性的世界，而不是一个拥有，嗯，你知道，在工业时代我们真正专注于一种叫做民族国家的东西，我们创建了封闭的边境系统，它们是民族认同，以及诸如此类的事情。嗯，数字技术让地球上的每个人都与其他人竞争。嗯，所以现在全球70%的人口拥有高速互联网接入。嗯，一个很糟糕的例子，我最近雇佣的一个人是一名视频编辑。嗯，我们雇佣了一位来自尼泊尔的人，他做出了惊人的出色工作。对吧？所以他们是这个尼泊尔人，他是一位非凡的视频编辑。他的工作质量简直是超乎寻常。嗯，你知道，不久前，一个视频编辑，嗯，可以在尼泊尔与英国的一个团队，嗯，并肩工作，这种想法是闻所未闻的，你知道，所以这就是目前世界上正在发生的事情。所以，如果你想象一个浴缸，我们实际上在浴缸里设置了四个隔板，我们说：“好的，浴缸的这一端，我们把它完全装满，然后在中间我们把它装到中间，然后最底部我们只放一点点水。”嗯，一旦你移开那些隔板，整个东西就会均衡，它就会变成一个浴缸。嗯，发生的情况是，澳大利亚人在过去几百年里一直生活在一个泡沫中，他们在一个受保护的经济体中，嗯，在这个经济体中，嗯，你拥有大量的财富特权，嗯，教育，嗯，你拥有大量的安全感，相对于世界其他地方以及世界其他地方的生活方式而言。世界上最好的生活水平可能是在1900年代的澳大利亚，嗯，被称为幸运国家或最幸运的国家。嗯，嗯，你知道，大量的地理财富，人口稀少，一切都对它有利。然而，当我们快进到今天，嗯，澳大利亚人实际上在许多我们所做的工作上，在许多增长型工作上，与世界其他地方竞争。嗯，所以这创造了一个新的压力水平，一个新的，嗯，你知道，现在我们都混在一起了，地理边界已经被移除，这是一个不同的世界。那些隔板现在已经移除了。嗯，赢家是那些拥有成长型思维和创业思维的人。赢家是那些能够发现机会并利用，嗯，技术来创建解决方案，组建团队并为此创建解决方案的人。嗯，赢家是那些将问题视为机会的人。嗯，而且，基本面很强劲。现在地球上的钱比以往任何时候都多。我们无法停止印钞。钱多得惊人。我们有更多的可用资本进行投资。我们地球上的投资公司比以往任何时候都多。我们地球上的天使投资人比以往任何时候都多。我们有更多需要解决的问题，更多行业正在被颠覆，比以往任何时候都多。我们有更多可以转化为可行业务的东西，比以往任何时候都多。所以，这要么是历史上最伟大的时刻，你会说：“这太棒了。我喜欢这个。我，我希望成为一个创业团队的一员，解决一个大问题，将一些东西推广到全世界。”或者你会说：“嘿，等等。这不是我成长的世界。我对此很生气，我不会适应。我不会改变。我只会对此大喊大叫。”
>> 嗯，我能问一下，理性的民族主义或爱国主义是否仍有一席之地？我的意思是，现在成为一个澳大利亚人、一个英国人、一个美国人，或者一个，嗯，新加坡人意味着什么？
>> 是的。我认为，嗯，我认为一个国家应该努力体现一套价值观。嗯，并且应该有一种强烈的民族认同感，围绕着，嗯，保护地理美景、自然美景，嗯，历史，嗯，那个国家来自何方的遗产，并尊重它、推崇它、弘扬它。嗯，而且在那个国家内部应该有一套标准。我们面临的问题是，嗯，人类或人们相当民族主义，因为我们生活在社区中，我们与我们的当地环境、当地社区联系在一起。问题在于政府，嗯，通过国界来定义自己，然而公民却不再像以前那样真正受到，嗯，国界的限制。所以实际上是政府比任何公民都受到更多的颠覆。嗯，政府是那些将真正挣扎的，因为政府作为一个机构是与工业时代并存而产生的。嗯，它是一个，它是一个，嗯，行政上，嗯，有用的机构，在过去几百年，嗯，与工业增长紧密合作。嗯，最终它是由地理定义的，但是，嗯，我们生活在一个迅速摆脱地理束缚的世界。
我们现在在这个不确定时代所看到的一件事。我们已经触及到这一点，那就是一种日益增长的思潮，认为民主资本主义运行不佳。我们应该剥削富人，嗯，让富人支付他们应得的份额。社会主义的重新兴起。我认为这绝对是对我们面临的毋庸置疑的经济挑战的错误回应。但我也认为，如果任其发展，如果它做得太过火，它可能会扼杀你所说的那些转型，或者至少是最小化而不是最大化那些转型。
>> 是的。社会主义从来没有奏效过。我们已经一次又一次地尝试了A与B的场景。嗯，朝鲜、韩国、东柏林、西柏林。嗯，共产主义东欧对抗，嗯，资本主义西欧。嗯，自由市场是繁荣和财富的关键。嗯，嗯，经济自由是繁荣和财富的关键。让澳大利亚人过上他们的澳大利亚生活是拥有快乐澳大利亚人的关键。不，不让政府干预你的生活。嗯，不搞保姆国家，不，不搞那种旨在创造某种强制平等的国家。嗯，你知道，人们不是，嗯，人们做出不同的选择，不同的选择导致不同的结果。嗯，如果你强制平等，你基本上只是强制服从。嗯，你最终会得到一个没有创造力或创新的可怕社会。所有创造者和创新者在可能的时候都会离开，或者他们不创造，不创新。嗯，没有这样做的激励。我们知道这一点，资本主义听起来像一个可怕的制度。嗯，但它产生了人类文明所知的最高水平的财富和繁荣。社会主义听起来像一个美好的制度，直到你尝试它并看到它产生了什么。嗯，你知道，这只是，这只是那种，嗯，你知道，社会主义的宣传册看起来比资本主义的宣传册好得多，但结果却非常，嗯，非常不同。我们面临的大问题是，在技术推广时期，当一项新技术被推出时，早期采用者会获得早期收益。嗯，如果你想象技术创造了生产力快速提升的S曲线，嗯，这项技术的早期采用者，嗯，所以，例如，澳大利亚，嗯，报纸出版业的早期创新者创造了帕克家族和默多克家族的庞大出版帝国，因为他们是早期进入印刷机的人，嗯，他们是基本上建立报业，嗯，帝国的早期采用者。他们因为在那个领域成为早期采用者而成为世界上最富有的人之一。嗯，在19世纪末，嗯，抱歉，在18世纪末，1790年到1840年，有一个50年的时期被称为恩格斯停滞期。恩格斯停滞期基本上是早期工业家相对于，嗯，其他人，相对于乡绅，相对于领主、公爵和子爵，赚取了巨额金钱和收益的时期。嗯，工业家们突飞猛进，社会出现了巨大的不平等。嗯，这之后又导致了繁荣的爆发。但技术的情况是，早期采用者首先登上S曲线，然后其他人随后跟上。这就像所有人都在跑马拉松，我们给几个人一辆自行车。嗯，我们会看到他们遥遥领先，他们的马拉松成绩快得令人难以置信，嗯，这是任何跑步者都无法想象的。任何跑步的人都会说，有人能获得那种收益是不可能的。嗯，但他们正在利用一项新技术，自行车。最终，其他人也得到了自行车，那些时间，嗯，趋于平等，但早期采用者遥遥领先。所以，正在发生的是，在过去的25年里，我们引入了数字技术、云计算、移动技术、媒体、不受限制的全球媒体访问、嗯，你知道，创建这些新的去中心化商业模式以及现在的人工智能这种神一般的力量。嗯，你将得到的结果就像重力一样可预测，那就是早期采用者将比其他人赚取巨额财富。嗯，他们将，他们将创造，嗯，一条前进的道路。他们将创新新的商业模式。他们将因此获得丰厚回报，然后，嗯，最初会出现一个不平等的社会。嗯，然后你最终会得到一个，嗯，恩格斯停滞期之后发生的事情是社会变得更加富裕。嗯，每个人都得到了更多的东西。你在最疯狂的梦想中，也不会想回到1840年代或1830年代的生活，对吧？每个人都因为，嗯，创新而变得更富有。
>> 是的。嗯，我们从不为此给自己太多赞誉，但我认为西方在传播其知识和专业技能，嗯，其技术、科学，嗯，其对政治和法律体系的理解方面，对世界大部分地区都相当慷慨和有意为之，以一种将非凡数量的人们从短暂、野蛮的生活中解救出来的方式。嗯，正如你所说，我们不想再过以前的生活。嗯，然而，因为我们没有让我们的年轻人了解替代方案有多么糟糕，我们总是专注于自己的失败。
我想知道我们是否真的在为他们培养领导能力，为正在出现的世界做准备。嗯，你会给那些真正担心自己的孩子无法享受美好生活的父母什么建议？
>> 是的。建议，建议是这样的。传统的学校教育体系为人们准备了一个不再存在的世界。嗯，做一个顺从的零部件劳动力，嗯，一个顺从的零部件劳动力不再有回报。高度顺从，并且，嗯，成为工厂的一个好小部分，嗯，工厂或办公室里一个好小工人，是实现澳大利亚梦想、买车、买房、嗯，你知道，负担得起退休生活的一个非常非常，嗯，稳定安全的途径，所有这些都只需要你的顺从以及你适应一个更大系统的能力，在这个系统中你是一个零部件劳动力。你是系统中一个容易被替换的部分。那个世界已经消失了。我们现在奖励颠覆者。我们奖励创新者。我们奖励那些不寻求许可的人。他们只是走出去，把门从铰链上踢下来。嗯，我们奖励那些同时做多件事的人。我们奖励那些经常更换职业的人。我们奖励那些发现机会并快速解决问题的人，嗯，然后继续前进。嗯，所以世界正在改变。所以旧世界是15年的教育，然后教育结束。20年做技术员，然后你成为经理。10年做经理，然后你成为公司领导。四五年成为公司领导或董事会成员，然后你成为，嗯，退休人员，然后15到20年的退休生活，然后你去世。对吧？所以这是一个非常线性的世界，你经历了一个非常可预测的漫长弧线。新经济正在以非常快的循环运作，而且可以是复数形式的。所以一个快速循环可以是发现问题，研究问题，建立一个合作者群体，创造技术，扩展技术，移交给退出或移交给一个团队，嗯，然后去寻找另一个循环。嗯，在任何给定时间，你都可以有许多不同的循环，包括学习阶段、协作阶段。嗯，你实际上可以在任何给定时间举办活动、写书、创办初创公司、创造一项技术，对吧？所以他们是那些，嗯，今天正在成功的人。他们是那些同时做多件事的人。嗯，而且，嗯，他们正在走一条非常非常不同的道路，如果他们做得好，他们可以在三四年内赚到比大多数人一辈子赚的钱还多。嗯，所以还有这种完全不同的做事方式，如果你能让你的孩子接触到，嗯，一种快速创造经济价值的不同方式，嗯，原型设计、学习、表达，嗯，你可以，你知道，你的孩子在20多岁时实际上可以赚到比大多数人在65岁时赚的钱还多。嗯，你知道，那就是我们生活的世界。我知道这样说听起来很激进，但学校系统教给我们的东西，对于我们所处的时代来说是错误的。所以，例如，学校教导我们应该独自完成每一次考试。嗯，我们应该独自坐着，然后，然后参加考试。嗯，在现实生活中，从来没有一项考试是独自完成的。嗯，如果你有财务问题，你会去找你的首席财务官。如果你有技术问题，你会去找你的技术人员。你把三、四、五个人召集到一个房间里，作为一个协作团队解决每一个问题。嗯，我们不应该是个体主义者。我们是团队，我们人类，我们的超能力是团队。嗯，学校也教导你要顺从，但实际上，目前最受奖励的是颠覆者和寻求关注者。他们，他们，他们会把那些知道如何吸引课堂注意力，嗯，并转移课堂注意力的孩子，然后为此惩罚你。然而，今天的生活奖励你能够吸引人们的注意力并转移人们的注意力。嗯，嗯，学校说你必须以非常慢的速度学习，而且你必须以和你同龄、同年出生的其他人一样的速度学习。然而生活却说，谁最先最快地解决问题，谁就能赚到他们想要的钱，而且无论你年龄大小。嗯，所以我们实际上教给孩子一套不再适用于我们所处世界的规则。
让我感兴趣的一点是，你并没有陷入那种时间上的势利，那种现代进步主义的显著特征。你实际上是在说，历史可以告诉我们很多关于社会和经济如何变化的信息，同时它也警告我们不要犯下那些笨拙、不明智、无视历史的政治错误。你实际上是在说我们与过去是相连的。即使正在发生快速变化，如果你想妥善管理未来，了解过去会有帮助。这是一个非常重要的观点。
>> 是的。是的。而且不仅仅是最近的过去，你必须看得更深。在工业时代之前的几百年里，大多数家庭都经营家族企业。你知道，我们获得姓氏的方式，在很多情况下是通过我们的家族企业。你知道，Wick家族是制作蜡烛的人，Smith家族是制作钢铁的人。所以，嗯，它本质上，嗯，你知道，我们与拥有家族企业紧密相连。我们与学徒制紧密相连。嗯，大多数企业，大多数人都有自己的小生意，通过完成任务获得报酬。所以，嗯，你知道工业革命系统是基于当时的技术，而这项技术已经被数字技术颠覆了。所以我们必须审视，嗯，在高度去中心化的，嗯，经济时代，社会是如何运作的，以及，你知道，社会还有哪些其他运作方式。我们能从过去的社会中学到什么，这些社会实际上创造了富裕和繁荣，你知道我们如何吸取精华，以及过去的一些警告是什么。嗯，过去的一个警告，追溯到罗宾汉，罗宾汉里的坏人是一个，嗯，过度的收税官，对吧，我们忘记了他们不是劫富济贫，他们是劫收税官济贫，对吧，罗宾汉是反收税官的。嗯，当时正在发生的是我们有一个过度的政府，嗯，那就是国王，他正在打对外战争，并且忽视当地企业，基本上说我想过度征税，这样我就可以参与我脑海中的所有这些政府项目。嗯，这就是罗宾汉的故事，你知道，所以我们，我们，他们把这件事编码到很多故事中作为警告。
好的。那么，如果我们立足于过去，你认为我们是否能更好地应对，嗯，那个正在向我们袭来、让所有人担忧的巨大挑战——人工智能？我们应该告诉我们的年轻人什么关于人工智能，以及如何利用它来获得优势，而不是，嗯，屈服，不，不屈服于那些可以理解但无助于我们应对机遇的恐惧。
>> 是的。所以人工智能，嗯，人工智能有两大超能力，嗯，约翰，你也会看到，其中一个超能力是分散注意力，嗯，娱乐，以及，嗯，让人们，嗯，压倒人们的感官，并引导他们走上人工智能希望，嗯，你走的道路。所以，嗯，我们有一种叫做抖音的技术，如果你想花10分钟看屏幕，你打开抖音，然后你就会花两到三个小时看屏幕。嗯，抖音有一个很棒的人工智能算法，它能非常非常快地了解你，让你在屏幕上花费比你预期多得多的时间。嗯，就像世界上最好的国际象棋大师永远无法击败国际象棋人工智能一样，嗯，世界上最自律的人也永远无法击败一个旨在分散你注意力的AI。嗯，所以人工智能可以创造出惊人的娱乐水平，它可以带你踏上这些旅程，它基本上可以让你变成一个彻底的沙发土豆。嗯，人工智能非常擅长让你把东西添加到你的购物车里。人工智能非常擅长让你听你本来不想听的音乐，或者看你本来不想看的视频。人工智能的第二个力量是创造力。所以人工智能有能力把你变成一个超级创造者，嗯，借助人工智能的力量，你可以，嗯，创作电影剧本，你可以创建，嗯，一个企业，你可以创造一个不存在的技术，你可以快速雇佣某人，你可以，嗯，快速搭建一个网页，让你能够收集与你的业务真正相关的数据。所以你可以成为这个超级创造者。嗯，你知道，我有三个小孩子，我们作为一个家庭，能够以惊人的速度创建只为我们家庭使用的软件，比如用来管理零用钱，或者我们可以，嗯，创建实验并教孩子们东西，你知道，所以我们把人工智能当作一个超级创造工具。嗯，所以将会发生的是，我们将看到社会的分裂，即超创造者，嗯，正在做着不可思议的事情，而超消费者正在把自己变成沙发土豆。所以每个父母需要做的最重要的事情之一就是教导他们的孩子创造和消费之间的区别，嗯，并警告他们，嗯，将人工智能作为消费工具而非创造工具来使用的危险。嗯，因为人工智能，我参与了这个领域。人工智能是令人难以置信的、令人瞠目结舌的杠杆。我所看到的东西会让大多数人感到头晕目眩，嗯，关于世界上正在发生什么。嗯，关于即将到来的事情。嗯，我们，我们将会生活在一个我们所熟悉的一切都将被这项技术颠覆的世界。它是一种我们正在释放的通用技术，与世界以前所见的任何事物都不同。我不一定说它是好是坏。我不一定知道。但我确实知道，它是我接触过的最强大的东西。
你在哪里看到危险？一个，一个很明显。嗯，嗯，如果坏人赢得，嗯，人工智能技术竞赛，嗯，战场上的部队将变得相当无关紧要。那是一个明显的危险。另一个是个人深度非人化的可能性。另一个是人工智能实际上可能不仅仅是超级积累的人类智能，而是真正的智能，你知道，你听到那种人们担心一个非常具有破坏性的场景，即它们接管，人工智能接管。所以人们担心是可以理解的，然后还有一个完整的情景是它会取代我的工作。
>> 嗯，是的，而且，嗯，所以有一个叫做“奇点”的概念，奇点就是，嗯，事情变得无法预测。嗯，所以谈论奇点的一种方式就是像“我看不见拐角后面”这样的句子。对吧？所以当我绕过那个拐角后，我可以看到我看不见拐角后面，嗯，当我走向它的时候。我不知道那个拐角后面有什么。嗯，这是一个花哨的，这是一个花哨的科学术语，用来形容看不见拐角后面。所以我们已经到了那个地步。我们已经过了奇点。我们看不见拐角后面。我们最终可能会生活在一个社会中，所有你不想做的糟糕工作、可怕工作都只是由...完成。
技术，让我们不再需要做枯燥、重复的事情了。这可能会释放出一个非常人性化、有趣、好玩的社会。嗯，我们没有，你知道，我们可能会最终得到一个社会，在那里，只需支付与 Netflix 类似的廉价订阅费，你就能在家中获得所有最令人惊叹的米其林星级美食，这些美食已经准备好并随时可用，你还可以与家人一起制作。而且每月只需 10 美元，你就能享受到美味佳肴。
你可以拥有一个社会，在那里，没有人需要再做一份枯燥、重复的工作。我们可以花大量时间举办节日，嗯，你知道，学习 DJ，嗯，举办 TED 演讲，嗯，一起制作播客。嗯，这就是我们花费大量时间做的事情。
我们可能会最终得到一个非常具有破坏性的社会。嗯，你知道，举个例子，我的猫，嗯，它住在我们家，嗯，它显然是家里的老板。嗯，我的猫过着令人难以置信的生活。在所有历史上的猫中，我的猫过着几乎是猫有史以来最好的生活。它之所以过着这样的生活，是因为一个超级智能围绕着它组织了一切。它不必担心太多事情，因为神奇地食物就送来了。嗯，神奇地门就会打开和关闭，神奇地，嗯，有一个它无法自己建造但却能从中受益的令人难以置信的结构供它生活。嗯，所以我的猫生活在一个它根本不理解也不需要理解的超级智能中，但结果是它的生活变得更好。嗯，嗯，包括出去在后院追逐虫子。它会做各种有趣的猫咪活动，但嗯，你知道，我们可能会最终成为家猫，嗯，过着美好的生活，而超级智能会处理很多事情。我不知道。我们还没有度过难关。所以，嗯，我们不知道会发生什么。
我所知道的是，每一个开始创造性地使用它的人，他们的生活都会很快变得更好。所以，举个例子，尽管我们生活的世界面临着威胁，但我认识的每一个在个人生活中使用人工智能来增强个人能动性的人，最终都会做出非凡的事情。他们赚更多的钱。他们玩得更开心。他们拥有更多的自由。他们的生活更加充实。嗯，他们在个人杠杆和个人能动性方面达到了一个水平。我还没有见过一个人因为身边有人工智能而生活变得更糟。嗯，每个人都能回答他们以前认为自己无法回答的问题，进行他们以前无法进行的研究，创造嗯，创造产品成果，你知道，让事情发生。嗯，你知道，免费获得一份法律合同。嗯，所有所有令人难以置信的事情都发生在我们能够以个人能动性的水平获得这项技术。嗯，所以嗯，我确实知道这一点，但它在社会层面会产生什么影响，我不知道。
>> 对谁真正赢得人工智能竞赛有什么看法吗？是中国？是美国？是西方吗？
>> 嗯，获胜者将是获胜者将是能够创造廉价能源的国家，因为人工智能需要消耗大量电力。它需要消耗大量能源。所以你需要大量的能源来运行数据中心。嗯，按照我们现在的速度，我们最终会在全球范围内消耗大约三分之一的能源，大约三分之一的燃烧量将用于运行技术、运行计算机和人工智能以及所有这些东西。
>> 嗯，我的意思是，我们正在忙于制定政策，这些政策正在将澳大利亚的能源价格推高。英国也发生了同样的事情。
>> 是的。英国和澳大利亚几乎就像滑稽的演员，他们在最不合适的时候故意开枪打自己的脚。嗯，我的意思是，我们作为一个国家，嗯，英国、加拿大和澳大利亚，几乎就像有人故意要把这些经济推下悬崖，或者有人想选择最糟糕的行动，而我们可能正在这样做，嗯，在这个历史时刻。嗯，你知道，这很滑稽。这很可笑。如果它没有那么具破坏性，那会很有趣。嗯，就像人们会回顾它，认为它只是一连串的错误。嗯，在廉价电力是建立工业最重要的商品的时候。嗯，世界上最好的经济体，本可以引领人工智能革命并拥有一切优势，却因为能源昂贵而自毁。在需要极其聪明的人，超级科技企业家，超级科技创新者的时候，在你经济需要这些人的时候，你却用高税收把他们赶走，然后把他们送到那些嘲笑的地方。顺便说一句，美国很搞笑。美国是一个有趣的国家。他们向世界传播气候恐慌，对吧？所以他们出口嗯，气候焦虑，然后他们转身却为能够建立这些基础设施的高技能、高才能人才创造廉价能源和低税收。嗯，他们，你知道，他们，你知道，他们在所有方面都占了上风，因为他们将吸引非常非常熟练、非常有才华的澳大利亚人和英国人到美国来建立人工智能。他们将拥有最便宜的能源，他们将拥有最好的人工智能生态系统。嗯，无论哪个国家采纳这种新经济的心态，都将获胜。
嗯，中国有一些事情会让中国总是因为几个关键原因而失败。而中国失败的最大原因是，他们有 14 个陆地边界和七个海上边界。管理 21 个边界对你的人口来说是一场持续的噩梦，并导致持续的冲突和崩溃。所以中国的问题是，他们所需的卡路里中，有 40% 需要进口才能喂饱所有人，运行一切所需的电力中，有 30% 或 40% 需要进口。嗯，你知道，当你看到那些中国农民在那些稻田里时，你就知道从他们的农业中获取卡路里是极其困难的，对吧？他们必须付出巨大的努力才能养活他们的人口。他们必须付出巨大的努力才能维持照明。嗯，你知道，澳大利亚是自然的，当然。它是一个岛屿，所以它具有令人难以置信的地理优势，我们可以继续生活和做事，而不必担心所有这些嗯，你知道，地理边界。嗯，我们还拥有大量的化石燃料和资源，我们有清洁技术来利用它们。我们有阳光，我们有锂，我们有嗯，核工程师想来澳大利亚工作和生活。嗯，我们可以建造下一代技术来为数据中心供电，成为世界上最好的地方之一来建造这些基础设施。我们可以吸引最聪明、最有才华的人。我们可以拥有最低的能源成本，我们可以主宰并获胜。嗯，但我们做了什么？自毁。
>> 嗯，我想我没说错，民意调查显示，大多数澳大利亚人仍然认为可再生能源是最便宜的能源。现实情况是，我们在澳大利亚的系统中投入的可再生能源越多，电力的实际成本就越高，上涨得也越快。
>> 是的。作为一个年轻的澳大利亚人，嗯，我绝对热爱澳大利亚的自然风光和生活方式，以及海岸线和森林等等。我曾有一个浪漫的想法，一个美丽的浪漫想法，即风能和太阳能是运行经济的基石。如果一切都由太阳和风能驱动，那该多好啊，感觉就像向前迈出了一大步。嗯，当你开始研究这些东西时，你就会意识到那些太阳能电池板，它们本质上是巨大的 iPhone，它们必须在中国生产，而且付出了巨大的环境代价。它们的寿命不长。它们需要大量的，你知道，它们会积灰和沙子，然后它们就不能工作了，它们需要用水清洗。嗯，它们最终会被填埋。然后你再看看这些风力涡轮机，以及需要将它们固定住的大量水泥、铁和钢。然后是最终被填埋的碳纤维叶片。嗯，制造碳纤维叶片所需的能量，以及保持它们运行和启动所需的润滑脂、油和润滑剂的数量，你知道，你开始意识到，好吧，它们可能会改进，但它们已经有了 20 到 30 年的时间来达到这一点。而且可能有很多地方。看，在昆士兰州，将太阳能电池板安装在屋顶上，为房屋供暖或制冷或为房屋做些什么，可能有很多用例。这些都是非常明智的做法。我住在英国。我们不以阳光闻名。嗯，这里很少有晴天。太阳能电池板不会出现在英格兰北部。我们正在做什么，我不知道你是否知道，约翰，我们正在覆盖世界上一些最好的农田。澳大利亚人并不认为英国是一个美丽的国家，但北部有美丽的农田。嗯，你知道，这是英格兰北部农业之美的缩影。嗯，我们正在用太阳能电池板覆盖这些农场。我们这样做的原因是因为这笔生意非常好。从中国购买廉价的太阳能电池板，然后向政府收取巨额费用，然后将其安装在一大块土地上，然后支付巨额费用来维护它们，然后处理掉它们，储存它们，并将它们埋在地下，以及所有这些事情，这对于那些参与这项业务的人来说是一笔巨款。嗯，我们正在摧毁美丽的农田，只是为了让那些想办法从政府那里榨取利益的人能够这样做。如果你描述了这项技术的任何缺点，你就会被视为异端。嗯，然后你还有小型模块化反应堆和核反应堆，这听起来很可怕，但实际上能非常快速、强大地产生巨大的清洁能源。嗯，我们已经在潜艇上使用了核技术很多年了。而且，嗯，我们可以，你知道，一个人，我一生所需的能源将产生大约一个可乐罐大小的废物，其半衰期为 400 年。我们可以，我们可以把我的可乐罐放到沙漠里的储存设施里。嗯，400 年后，它基本上就不是问题了。但我的整个生命中的能源使用和需求将是一个可乐罐大小的材料。所以还有其他技术驱动的解决方案。嗯，但你看，回到最初的话题，你不会用太阳能电池板和风力涡轮机来为数据中心供电。你就是不会。它太耗数据了。它太耗电了。它太耗能了。你需要的电力强度不会来自，嗯，至少据我所知。我不知道。我没有看到任何可行的解决方案来运行我们需要的计算类型。你知道，这在澳大利亚的公众辩论中根本没有出现。然而，你不需要非常聪明就能理解你所说的话的准确性。如果年轻的澳大利亚人可以理解地担心经济衰退、机会减少，嗯，他们也想成为好的环保主义者，那么房间里有一个巨大的大象，叫做你无法打破生活成本危机。你不会有机会。你不会成为现代经济的一部分，除非你认识到需要更多、更便宜的电力。这与我们现在正在做出的政策选择恰恰相反，这坦率地说让我感到困惑，这是一种经济自杀。嗯，没有低能源的发达经济体，没有。运行低能源或昂贵能源的经济体没有一个例子已经成为成功的经济体。每个发展中经济体都能获得廉价能源。它是快速增长的经济体的基石。嗯，没有能源就没有工业。你什么也造不了。你造不了钢。而这种想法，即中国不知何故能够制造钢材并将其运往澳大利亚，从而神奇地消除了所有环境影响。那只是非常狭隘的思维。那是近视的。嗯，如果你从中国进口钢材，那么很有可能它不是按照澳大利亚的标准制造的。嗯，它是以尽可能便宜的方式制造的，能量强度尽可能高。嗯，你知道，我们建造经济所需的所有东西都在中国制造，而他们使用煤炭，他们使用嗯，你知道，他们使用化石燃料，他们使用天然气，以及嗯，你知道，天然气和煤炭。嗯，你要么在澳大利亚按照澳大利亚的标准，在澳大利亚的密切监督下完成，达到你想要的程度，并且你正在利用最新最好的技术来确保它以清洁、高效和安全的方式完成，但你只是将其出口到一个会告诉你你想听的话，然后以尽可能便宜和快速的方式完成，而很少考虑人类生命的国家。丹尼尔，听你说话很有趣。嗯，你的论点很有说服力，我只能非常感谢你。 [音乐]