ХРИСТИАНИН. ЙОГИН. ГДЕ ИСТИНА? (Садананда, Королёв) //12 сцена

Почему вы йог? Вы же русский человек.

После медитации я чувствовал себя очень счастливым. Любое устремление к ощущениям поведёт по ложному пути. Путь к космическому сознанию. Я думаю: "О, вот это вот я хочу". Молитва - это не попытка понять Бога. Почему вы не христианин? Я сел, и я в церкви, я впадал вот в некое такое состояние, сладкое. Является ли для Дады Бог личностью? Опыт медитации у вас составил 28.000 часов. Каждый человек - это воплощение Бога на земле. То есть вы крещённый йог? Я не знаю ни одного на 100% искреннего человека. Для меня логично реинкарнация. Ради чего? Или убей меня, или дай мне духовный путь. Ключевая цель - это победить смерть. Как волосы в подмышках влияют на духовную жизнь? Забреваешь волос в подмышках – сознание становится более грубым. А что так? Тело не является оковами. Русская духовность очень мощная. Почему людям недостаточно Иисуса Христа? Потому что за ним страшно следовать. Я медитирую, для меня это причастие. У вас какая сверхспособность проявлялась хоть разочек? [музыка] Нет.

Сегодня у нас в гостях известный учитель медитации Дададонанда. Здравствуйте. Здравствуйте. И священник Пантелиман Королёв. Здравствуйте. Здравствуйте. Спасибо большое, что пришли. Очень много вопросов, очень много чего интересно обсудить, вызнать. А ну вот для начала, как к вам правильно обращаться? Дадада, обычно Дадада. Ну, полная там Дадада Садонанда. Вот, ну Дада. А так вас зовут по паспорту как? Александр. Да, вот точнее да. Я вот прочел, что Александр. Хотел уточнить, может быть это слухи, но нужно обращаться Дада, потому что потому что я монах, моё духовное имя такое: Дада Садонанда, и я предпочитаю… Я забыл уже там… Вот вы сейчас напомнили. Александр только да, на границах вспоминаю, так в основном. А как к вам обращаться правильно? Отец Пантелиман. Почему вы… Разве у меня отец? А опять же… Ну, то есть ответ примерно такой же. Ответ примерно такой же. Да, есть моё… Да, служение как священника. Обращение в России к священнику – это обычный отец, отче. Вот, батюшка. Ну, батюшка… Вот оно такое немножечко елейное. Да, вот. Хорошо, будем контели… Да, лиман. Да. А но вас по паспорту как зовут? Пётр Сергеевич. Вам тоже это имя чуждо? Ну, вот это у меня всегда ассоциация со всеми казенными учреждениями. Да, вот всякие эти… То, что нужно какие-то налоги… Не налоги. [музыка] Хорошо. А Дада, в одном из видео вы сказали, что вы фильтруете себя для широкой публики. Значит ли это, что вы сегодня не будете в полной мере говорить то, что думаете? Надеюсь, говорить то, что думаю. Отец Понтилем… В моём видео не было таких слов. Вы настроены на честный разговор? Да, настроен на честный разговор. Хорошо. Вы учитель медитации, как я сказал, монах. В чём состоит ваше вероисповедание и вообще есть… Ваше учение предполагает веру в кого-то, во что-то определённо? Ну, медитация означает глубокое размышление о Боге с целью познать Бога. Да, усилия познать Бога. И эта вера в то… Та, которую вы исповедуете – это вера в то, что можно познать Бога. Ну, Бог трансцендентен, то есть по… по определению… то есть недоступен. Да, по определению недоступен для чувств, для… для ума. Но тем не менее усилия… Ну, как вот говорят: "Бог – это любовь". Да, строго говоря философски нельзя так сказать, но Бог – это любовь. Вот в отражении высокого психического уровня, то есть когда человек приближается к Богу, то что он испытывает, он испытывает любовь и блаженство. То есть вот эти вот области мы можем концентрироваться до тех пор, пока… А ум тоже не превзойдёт сам себя. Поэтому определённо на… А да, верю в возможность познания Бога, который есть любовь, который есть Бог трансцендентный. А в чём состоит ваша вера? Есть краткое исповедание веры, совсем краткое? То, что Бог стал человеком, умер, воскрес и нас вместе с… Да, даёт нам возможность быть с ним. И Бог не только трансцендентный, но ещё иманентный. То есть… То есть… Да, открывающий себя, дающий себя познать и пришедший в мир так, чтобы быть максимально познанным и создавший человека таким, что человек может познавать Бога. И в это вера. И соответственно… Да, вот вера в то, что Иисус, о котором говорит Священное Писание, тот самый Бог, который воплотился и который… Через которого возможно наше спасение в этом поломавшемся мире. Ну да, мы чуть подробнее будем разбирать элементы этих вероучений. А я прошу правильно сказать: «йогин» нормально? «Йогин», то есть человек, который знает, что такое йога. По… Можно сказать «йог»? «Йог». Почему вы йог? Вы же русский человек? Правильно понимаю? Угу. Более привычно для этой… Скажем так, для этих пространств какое-то другое мировоззрение. Ну да, у меня бабушка же тоже православная, и я вырос… У меня в крови-то тоже течёт… А ну какой-то зов был у меня вот в… Даже первый раз в двенадцатилетнем возрасте, а потом в восемнадцатилетнем возрасте. И вот так меня… Позволо… Зов к чему? А зов был к духовности. У меня было прямо чёткое понимание, что я хочу медитировать. Я хочу… Именно такая тоска была о Боге. Вот, и я искал это… Вот так. А «хочу медитировать» – это что значит? Вот вам было, говорите, 18 лет. Вы же не… Вы что видели где-то в фильмах да, что люди сидят в каких-то позах интересных, и вы как бы поняли, что вас тянет к этому, или как? Угу, именно так. Я не видел, что в позах сидят, но у меня какое-то вот знание было, и я… Ну, первый раз я книжку прочитал, у меня была книжка такая, и там была хатха-йога, путь к физическому совершенству. Я так пролистал – мне неинтересно. И потом вторая часть была: раджа-йога, путь к космическому сознанию. Я думаю: "О, вот это вот я хочу". Ну, вот такой был у меня зов. Правильно я понимаю, что до этого, до 18 лет, получается, вы там не молились особо, там никакой религиозной практики у вас не было? Не было. Дело в том, что у меня бабушка, она всё время молилась, а я лежал на кровати, её слушал. И я всегда, когда она там… Она говорила: "Отче наш, сущий на небесах… Там, Богородица… Это…" И я всё время это представлял, думаю: "А как вот там Отче наш на небесах? А как там Богородица?" Я… Ну, иконы там были. Я вот это всё слушал, и я впадал вот в некое такое состояние, сладкое. Вот. И в какой-то момент… Ну, мне как раз вот было 11, может быть 12 лет, я бабушку просил, я говорю: "Бабушка, я хочу креститься". Вот. Она крещёная, но она староверка, то есть у ней там маленькое… Такая у них сообщество было, и у них не было священников. И она меня отвё… отвела на реку. Да, и там меня… Купала… Там, делала молитвы. А ну и всё. И потом дала мне такой… Лествицы у них… Вот эти староверские чётки… Чётки. Да. И я потом с этими чётками стоял и там молился. Да, то есть вы крещённый йог. Ну да. Вам… Вы стояли с этими чётками, молились. Да, но просто в какой-то момент что? Перехотелось в этой традиции молиться? В какой-то момент… Ээ… Я просто начал взрослеть, и как-то у меня это вот… Ээ… Ну, испарилось что ли? Я как-то упустил вот этот момент. Аэ… Но вот это чувство, вот эта любовь, она всегда была… Даже… Простите, упустили что? Я упустил вот момент этой духовной практики. Просто как-то меня замотало так вот в жизни: там учёба, переезд в другой город, какая-то компания не очень хорошая, и я вот упустил. А… а потом в какой-то момент у меня такой кризис был жизни. Я чувствовал… А что я? Куда я? Что я вообще делаю? Какой смысл жизни? И вот тогда я помню, я обратился к Богу. А ну, понятное дело, что я вот, как отец Пантелимон говорит, что в образе Христа, и я вот… У меня была такая боль внутренняя. Я говорил: "Ты или… Убей меня, или дай мне духовный путь. Я должен идти по духовному пути, и дай мне учителя. То есть мне нужно, чтобы я вот пошёл… Я, потому что заблудился, я не понимаю". И там где-то через неделю, наверное, я научился медитации. Так совпадение такое случилось… Начал с вами… Нет, я познакомился с парнем, и он говорит: "Я вот медитирую, и меня как-то так…" Я говорю: "Да расскажи мне как". И вот он мне самую такую простую объяснил медитацию, а я начал медитировать. И потом после медитации я чувствовал себя очень счастливым. Я думаю: "Ну, что-то есть". И вот так вот началось. Да, то есть как бы учитель… Может быть, вы считаете, что Бог дал учителя в виде вот этого, например, друга? Да, как ответ на молитву. Друг… Друг скорее такой почтальон больше. Почему вы христианин? Вы же выпускник мехмата МГУ? Ну, какое христианство? А можно я перебью тему вообще? Потому что Серафим… Ну, наверное, такая удивительная история… Потому… С чем-то мы с Дадой похожи, потому что для меня тоже очень важный был опыт в районе 11 лет. Да, и в районе 18-ти. Да. В 11 лет меня крестили. Вот… Не сказать, что это было там моё сильное желание… Не старообрядцы… Нет, не старообрядцы… В Москве крестили. А вот… И для меня тоже был очень важный опыт такого ощущения новизны и чистоты. А вот осмысленное хождение в храм началось вот в районе 18 лет. И это было… Тоже привели друзья. И было ощущение того, что я вернулся домой. И вот это ощущение… Да, возвращаясь к вашему вопросу, вот оно как раз было, когда я уже учился на мехмате, и оно… Ну, вот никоим образом не противоречило вот тому, что вот в математике. Это не противоречило. Я с огромным удовольствием читал «Исповедь» блаженного Августина в коридорах мехмата. И… Да, что-то там почитывался от отеческой литературы на лекциях. Вот… Ну, там что-то более-менее понятные вещают какие-то формулки, которые можно успевать записывать. Ну, вот другим вторым глазом смотреть в интересные книжки. И вот… С… Ну, то есть для меня тоже были… Были вот друзья, которые меня привели, которые вот помогли действительно. Но это было… То есть это было не ощущение там… Да, абстрактного счастья, а ощущение именно того, что ты вернулся в отчий дом, что… Вот… Да, такой ещё можно образ… У макбуков есть прекрасный штекер для зарядки с магнитиком. Вот, и было у меня такое ощущение, которое… Да, вот что… Вот меня подвели… Я… ПДНЦ… Примагнитился. А, и пошла зарядка, и совершенно другая… Другая пошла жизнь. [музыка] Вы называете себя монахом. В чём состоит ваше монашество, и почему вы выбрали именно этот путь? У меня нет семьи. Ну, как монах… Я думаю, это универсальная идея… Мона… Один. А у меня была очень большая жажда… Посвятить себя полностью вот садхане, духовной практике и служению. Вот, и я понимал, что… А ну мне надо сосредоточиться. Вот. И… Ну, это такие, наверное, больше мирские причины… Такие разумные причины. А внутренняя причина – просто какая-то была такая сладость, которая меня просто призывала. Я сидел, медитировал, и вот когда я глубоко погружаюсь, у меня прямо какой-то вот такой вот… Ты должен быть монахом, ты должен быть… Это у меня было… Первый раз я стоял, закидывал в сарайчик уголь, и вот такой… Стою, обопёрся на лопату, и думаю: "Кем я стану? Что я будет у меня в будущем?" Я думал: "Ну, я вот сейчас вот получаю уроки медитации, потом второй, третий там получу всё… А дальше что? А дальше я буду монахом". Это у меня как-то внутри так прозвучало. Я думаю: "Нене… Не… Как это такое возможно?" Нет. А… Но чем вот дольше я жил, тем вот это настойчивее становилось… Как внутренний голос что ли? Да, вот знание какое-то внутреннее. Вот. И потом в конце концов я сдался. И вот как вот отец Пантелимон говорит: "У меня… Я по-другому описываю… Как будто я ломал руку раньше, и вот когда она сломана, очень больно, а когда она поставлена на место, тебе сразу не больно". И вот когда я встал на вот этот путь… А сразу я почувствовал какое-то… Хорошо. А в чём состоит ваше монашество? То есть только в том, что вы не семейный человек? А ну, правила есть определённые… Сказать… Какой-то… Не знаю… Пост… Да… Какой-то там аскезы… Ограничения… Расписание дня… Там… То есть это такое ревностное служение Богу, которое вы избрали как путь? Ну да, такая более интенсивная и [музыка] более приверженная да форма практики. В чём состоит ваш монашеский… Почему именно этот… Эта дорога? У меня тоже нет… То есть у меня нет внятного ответа почему. То есть у меня нет моего ответа почему. Ответ… Ну, Господь позвал, потому что вот… Ну, было ощущение… Ну, не то что я там… То есть… Да, я стоял на распутье, не понимал… Да, учился в семинарии… Да, вот было понятно, что… Да, есть вариант… Да, что хочется быть священником… Да, хочется вот помогать людям… Да, через… Приводя их к Богу. А… Да, совершая… Да, вот всё это… Делание там домостроительства… Да, вот такого… Помощь… Да, Божией… В помощи Бога в строительстве церкви. А в каком формате было непонятно. И очень ярко отзывались у меня слова псалма: "Скажи мне, Господи, путь, вонь же пойду… Скажи, куда идти?" И вот в какой-то момент эти слова перестали вот таким быть вопрошением… Да, вот стало более-менее понятно… Вот когда там какой-то путь конкретный открылся. И у меня вот… С момент моего прихода в монастырь… Он для меня вот… Память его почти не сохранила. Я помню, как я вот приезжаю на место строительства Нового монастыря, служим там молебен, начало строительства. И… Ну… Ну, послужили… Послужили… После этого пробел в памяти, и я уже оказываюсь там со всеми вещами… Через… Через 2 месяца… Вот, с полной уверенностью, что да, здесь я буду жить. И там я провёл прекрасных 10 лет. Потом вот жизнь… Маненечко поменялась… Вот так, что вот… Ну, и моё… Да, мироощущение… Моё понимание себя как монаха… Да… Человек, который старается в первую очередь служить Богу и исполнять те обеты, которые дал… Обеты нестяжания, целомудрия и послушание. Да… Ну, вот нестяжание значит… Не быть богатым… Не быть богатым… Да… Быть… Стараться быть целомудренным во всех отношениях… Да, и оказывать послушание… Вот… И в первую очередь старшим, зачастую и младшим, потому что должность… Должность начальствующего, она не должность командира, это должность в большей степени няньки, которые вот… Нянчатся… Если кто-то… Если ребёнок заплакал… Ну, надо оказать ему послушание, пойти и погладить по головке… Да, покормить… Да, помыть и спать вложить. Вот… То есть ваше монашество – что? В исполнении неких обещаний Богу, обетов… Оно не в этом? Это его внешние рамки. И я боюсь, что вот… Ну, саму суть монашества… Боюсь, что… Как и саму суть молитвы, или не знаю там… Саму суть медитации… Вот, её невозможно пересказать словами. И здесь вспоминается… Майя Плисецкая, которую спрашивали: "Что вы хотите выразить своим танцем?" Она говорит: "Если бы это можно было сказать словами, не было бы никакой необходимости это танцевать". Я думаю, что вот… Ну, и с монашеской жизнью… Да, и с какими-то вот важнейшими её аспектами… Ну, это можно постараться дать почувствовать… Сходный опыт… Сказать, что вот я так чувствую… Да, я вот тут сижу в тишине… Да, хочешь, посиди со мной… Может быть, ты почувствуешь что-то близкое… Вот… Может быть, тебе тоже будет хорошо. А… Но вот сказать, что я сижу для того, чтобы… Оно… Оно разрушает… У меня сейчас появился соблазн оставшуюся часть программы просидеть в тишине, но боюсь, не все зрители поймут меня, поэтому продолжим. Зачем вам спецодежда? Спецодежда… Ну, униформа – это как… Вот если там доктор… Да, он в униформе… То есть у него… Она накладывает на него определённые обязательства… Вот также и одежда… Ээ… Почему именно такой цвет? Ну, это классический цвет для индийских монахов, саньяси. Вот идея в том, что это как огонь, и огонь – это символ жертвенности, что мой ум, моё тело, моя энергия – это как топливо для этого костра, а этот костёр для того, чтобы согреть… Других. Ну, вы 24/7 вот в такой одежде? Ну, через границы езжу в обычной, мирской… Можно… Да, некоторые делают так, некоторые очень принципиальны… Вот в плане… Они прям никогда… Всегда в униформе… Вот я так… Гибко… Вы… Я в униформе катаюсь… Да… Зачем это? А это… Ну, вот помогает через внешнее формировать внутреннее… Да, это не устаревшая история? Нет, не устаревшая. А… Ну, вот неважно как… Ну, то есть она могла выглядеть по-другому… Да, мы вот находимся в этой традиции… Насколько я знаю, православные монахи в Индии, которых там какое-то есть количество, носят традиционную для Индии… Да, вот подрясники… Вот… Вот такого вот цвета… Не… Не чёрные… Исторически это была одежда из просто самой дешёвой ткани. Она чёрная была дорогая, и они не красили в чёрный. А чёрный как… Отчасти… Да, символ смерти, отречения… Но смерти… Да, которая является предвестницей воскресения. Вы монах организации под названием Ананда Марга. Можете в двух словах рассказать, что это за организация? Переводится «Путь блаженства», и называется Ананда Марга Прачарака самга – то есть организация проповеди пути блаженства. Это индийская организация… Да, индийская… Ну, это такая социодуховная платформа объединения людей ради садханы, духовной практики, моральной жизни и служения. А вы монах Русской Православной Церкви. Можете рассказать, что это за организация в двух словах? А это прекрасная организация, а которая… Да, имеет огромную историю и действительно делает… Ну, вот дело спасения многих людей… Вот, осуществляет… И… Ну, вот у меня есть… Да, ощущение вот прямо глубокой укоренённости в этой именно организации, которая вот находится в тесной дружбе… Да, вот с другими аналогичными организациями… Ну, вот кроме Ананда Марга… Ну, наверное, я не знаю, есть ли какое-то общение у русской церкви с Ананда Марга… В рамках передачи… Первый раз… Двенадца… Ну, у меня на самом деле очень глубокое уважение такое, потому что… Ну, это в нашей крови течёт… У меня был какой-то момент, где… А-э… Можно сказать, обиделся… Да, я на православную церковь… Я по… Ну… Ну, не православную… Я там почитал… Вот критика… Там не совсем достоверные… Да, в нашу сторону… Я думаю: "Ах, вот они… Вот…" Но со временем я просто почувствовал, что это… Ну, это часть нас и часть меня… Хоть я в другой одежде, а в другой практике, но это часть моего ДНК… Православия… Да, православие… Как бы… Не могу это не любить… Простили нас… Ну, не то… Я, наверное, просто… Нет, конечно… Просто вырос и разделил… Да, вот эти моменты… Да… Э-э… Какие-то есть моменты злобы, но это никак не связано с идеологией православной. И когда я разделил эти вещи… Да, то я нахожу такое глубокое уважение… Все вопросы, которые задаю я, я задаю только из своей личной немощи… К Русской православной церкви это отношения не имеет. Ваш главный проект, у которого больше 700.000 подписчиков в Ютубе – это уроки медитации. Так и называется этот канал, где вы говорите на самые разные темы… Ну, в первую очередь медитация, также там успех, богатство, счастье и так далее. Но… При этом вы представитель этой самой Ананда Марга. Можно ли сказать, что ваш канал – это ступень к Ананда Марга? Ну, это наш канал, он такой более широкий. То есть у него нету цели миссионерской. То есть у него есть цель… А больше продвижения идей. То есть я хочу, чтобы он был именно как… А двигатель… Вот благостных идей мира… Идей каких? А медитации… Моральных принципов… Ямы… А ну, это моральный принцип… Это сложно объяснить, что это… Яма-нияма… Яма-нияма… 10 принципов… Ахимса… Астея… Не причинять вреда словом, мыслью или действием… Благожелательность… Правдивость… А… Не воровать… Брахмачарья… Видеть божественное в других… И… Аподиграха… Нестяжательство… И пять ниям – это принципы такого… Как… М… Выдающегося человека… Да… Шавоча… Чистота… А… Ментальная, физическая… Сантоша… Дух удовлетворённости… Быть счастливым… Тапас… А это состояние подвига… Да… Постоянно находить… Ээ… Себе… Ээ… Цель… Ну, духовная цель в первую очередь… Да, которой ты движешься… Ну, и вообще в целом быть в состоянии натянутой струны… Не… Не лениться… Схья… Постоянно просвещаться… Читать духовную литературу… Ну, и вообще в целом расширять кругозор… А… И… Ишвара Пранитхана… Поставить Бога в центр своей жизни. То есть именно иметь цель жизни… Движение к Богу… Да, вот этот… Потому что часто мы же можем говорить об этом, но как… Э… Насколько реально это происходит, когда человек действительно Бога на первое место поставил. И вот это вот усилие поставить Бога на первое место – это вот Ишварапранитхана. Ну, то есть у… У канала «Уроки медитации» нет цели своих подписчиков как бы присоединять к организации Ананда Марга. Простите… Цель более широкая… Если люди присоединяются, они приходят ко мне… Там привлекаются, например… А мы им рассказываем про Анандамаргу. И… А когда… Если они хотят делать выбор, то присоединяются. То есть цели именно чтобы они присоединились… Нет, нет… У него широкая… Потому что я прочел у вашего бывшего члена, что «Уроки медитации», этот канал – это главный институт распространения Ананда Марга в СНГ. Ну, это самый наверное успешный такой рупор наших идей. Хорошо, об организации мы поговорим ещё чуть позже. А почему вы не христианин? Вот при всей близости, как вы говорите, в ДНК… Это православие… Там и так далее, но всё-таки почему вы не христианин? Я думаю, так просто сложилось исторически. То есть я… Христианство мне близко… Вот… Но Ананда Марга – это то, что действительно вот… Моё сердце, моя душа, моё всё там… Ну, что… Вот не достаёт в христианстве? Почему там… Душа… А не в православии, если позволите? Я понимаю, это лично всё. Я думаю, что в христианстве всё достаёт. Нету такого, что чего-то не достаёт. Ну, вот как один человек становится космонавтом, другой становится мореплавателем. То есть мой личный отклик, он именно здесь. Да. А в храме там этого отклика не случилось. А я ходил в церковь… У меня всегда были очень классные такие чувства в церкви… Вот… Но медитация… Меня в принципе… Она больше нравится своей какой-то… Я сел, и я в церкви… Ну, как бы внутренняя такая вещь, и мне нравится… Мне всё это… Вот я сижу… Мне нравится вот эта моя предельная концентрация… Да, когда молитва… Бабушка так молилась… Мне очень благостно было… Но я вот хотел именно такого… Наверное, если бы я встретился вот в тот период жизни с каким-нибудь священником, который… Или монахом, который практикует там исихазм, например… То, наверное… Исихазм – это… Ну, умная моли… Ну, в общем… Я бы наверное у вас спросил, что такое исихазм? Если возможно, кратко, и потом спрошу кое-что другое, просто для пояснения зрителей. Да, исихазм – это одно из… Да, таких… Ну, течений… Наверное, странно назвать это течением… Да… А… Ну, вот попытка сформулировать то, как подобает молиться и то, как при помощи молитвы действительно… А… Собирать… Ну, всего себя целиком… Как научаться владеть и своими мыслями, и чувствами и стоять на страже своего сердца, чтобы никакая неправильная мысль в сердце не вошла. То есть это… Ну, разве это не обычная молитва? Любая молитва должна быть молитвой, когда я не думаю ни о ком другом, кроме Господа… В эту молитву включается практика повторения коротенькой молитвы, чаще всего это молитва: "Господи Иисусе Христе, помилуй мя". И какие-то есть… Да… Вопросы касающиеся именно… Да… Вот… Был бы… Был бы огромный спор касающийся созерцания нетварного света… Это мы сейчас… Даже… Это даже в сложном помещении, конечно… Да… Вот нетварный свет… Молитва с какой-то некой особой формой… Которые… Ну, вот которые есть особые формы, касающиеся того, как молиться… Вот… Касающиеся дыхания… Положения тела… А… И касающиеся того, какие… Какие ощущения при этом могут происходить. То есть если бы встретили практика исихаста в то время, возможно, вы бы стали православным христианином? Возможно, но не точно. То есть это же такое… Ну, предположение… Как судьба… Я думаю, что моё место вот здесь… То есть это моё предназначение. То есть я считаю, что это не… Даже не мой выбор какой-то… То есть для меня это духовное… Этот выбор, наверное, это духовный выбор. То есть мне положено быть тем, кто есть я. Так думаю. Почему вы не йог? Вопрос хороший. А потому что вот есть… Да… Ну, есть та традиция, в которой я родился и воспит… Да… Вот… Ну, точнее, не родился в этой традиции… Да, в которую я пришёл и в которой я воспитывался, и в которой… Ну, вот очень… Осторожное отношение к практикам… Да… Особенно… Да… Вот задача… Задачам этих практик… Да… Чтобы… Вот зада… Задачей не является то, чтобы я стал совершенным… Задачи молитвы, они другие… А… И вдобавок… Дадада тоже в каких-то своих интервью говорит про то, что… Ну да… И про необходимость учителя… Да… Вот… С… А вот в христианстве не было… Да… Того, кто бы меня повёл бы по этому пути… И этот путь, он… А Христос… Христос ведёт по несколько иному пути… Ну, по крайней мере меня лично уж точно ведёт по… По иному пути. Христос тоже учитель. Христос… Христос, конечно, учитель… Христос… И та личность… Да, к которой все устремления… В первую очередь в молитве… Тот, кто спасает… Тот, кто возводит… А… Но при этом… Вот то, что касается именно… Аскетической практики… Вот… Да, есть какие-то простые вещи… Да… Про… М… Общие обязательные там для христиан… Посты… Совместные богослужения… А… И вот на какие-то самостоятельные, скажем так, эксперименты вне традиции я точно не решался, потому что… И не собираюсь решаться, потому что… Впервы… В первую очередь я не доверяю себе. И… Да… И здесь Христос, конечно, учитель… Да… Но это не тот учитель, к которому можно приставать ежедневно с дурацкими вопросами… Вот почему нет… От которого можно всегда получать… А… Хорошо… Ну, то есть мне… По моей немощи мне хотелось… Да, вот так учителя… Да, на которого можно… Ну, во-первых… Да, видеть ежедневно… Видеть то, как он дышит, ест, ходит и работает… А… И это копировать… Со Христа… Да… Мы… Вот с визуального контакта с ним у меня не было… Да, есть… Да, множество святых, которые Христа видели… А есть описание прекрасное про преподобного Улана Афонского… Да… Для которого видение Христа в течение нескольких секунд было превышающим его силы. Поэтому вот именно по этой причине Христос… Ну, не может быть тем учителем, которого я буду… Вот со своей младенческой глупостью за всякий раз дёргать за подол и просить мне в сотый раз объяснить банальные вещи. И какие-то моменты касающиеся… Да… Духовной практики… Я немножечко пробовал… Да… А… Но вот… Да… И какие-то вещи… Да… Важны… И как… Какой-то опыт, которому я стараюсь быть верным… Для меня является крайне важным. Ну, то есть вы не йог, потому что вы не хотите… А дерзать экспериментировать, потому что… Ну, вот есть та традиция, которая рядом, и которую я… Потихонечку… В которой я потихонечку карабкаюсь… А это… Да… Переход в какую-то другую традицию будет означать, что это я забрасываю… По непонятной причине… Да… Я здесь… В имеющейся традиции вижу огромную пользу… Вот она мне видится… И причём… Да… Вот наполненную самим Христом… Вот… И… И общением с ним… И наполненное Христовым смирением… А… И каким-то вот таким… Да, именно общением со Христом… В традиции, где… Э… Я ставлю… Э… Да… Какие-то себе цели… Где ставлю цель… Цель совершенства… Где… Вот мне важно испытывать какие-то ощущения… Вот… Да… Имеющаяся монашеская христианская традиция… Православная говорит, что любое устремление к ощущениям, оно… Тебя поведёт по ложному пути. Ну, такого нет в йоге. То есть это… Я… Да… Вот опять же… Да… Я… Я не влезал глубоко в традицию… Да… Я понимаю, что это очень… Кстати, хорошая мысль… Вот про прелесть… Да… Вот эта христианская… Это… Ну, мне прямо… Я где-то смотрел там критику… Вот в нашу сторону… И я…

Отметил, что это абсолютно чёткая мысль, абсолютно правильная мысль про то, что э-э, ну ты путаешь э-э Бога с каким-то ощущением, и это нельзя делать. Ну вы же сказали э-э, что вас повела за Богом сладость, помните, некая? Да, это не ощущение, это ощущение, но оно не финальное. Я не воспринимаю его как абсолют. Это ощущение, то есть мы, у нас руки, глаза, всё есть, но я же понимаю, что это не финальная форма Бога. Это как вот в мистическом богословии Дионисирепогит, и там он использует этот метод. Он говорит, что если ты что-то утверждаешь о Боге, то ты будешь э-э сходить от высших качеств к низшему, а если ты что-то отрицаешь о Боге, то ты будешь от низших качеств подниматься к высшим, и вообще так здорово. Вот и поэтому да, мы можем видеть там любовь и так далее, но он ли это уже? Мы можем понимать, что нет, это не финальное.

Ну я думаю, что и в человеческом общении такая же штука. Как только мы решаем, что мы что-то поняли про человека и на это начинаем опираться, мы начинаем терять самого человека. Да, вот если я уверен, что вот этот человек всегда радостный, а встретил его грустным, вот и я не готов его узнавать и не готов с ним общаться, я потерял самого человека.

Что такое медитация? Если это возможно объяснить кратко, медитация означает глубокое размышление, глубокое размышление, и у медитации есть объект, а это мантра, как звук, и в этом звуке есть идея. Идея, например: высшее сознание – это всё, что есть, или Бог – это всё. А что значит объект – звук? То есть нужно что-то произносить, или ну про себя проговариваешь какой-то звук. А ну как вот э-э в исихазме: да, Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя. И это как формула для размышления по сути, в котором ты размышляешь, и ты вот эти чувства свои открываешь, а и вот здесь также в медитации. Вот он есть у тебя этот объект, и ты всю свою психическую ресурс, да, всю свою силу сосредоточиваешь на познание этого. Ты хочешь познать: а как это любовь – это всё, что есть? А как это? А что это значит быть любовью? Как это? Как это быть любовью? Это и есть медитация. Да, задавание вопросов. А это не то что вопрос, это вот у тебя есть идея, и эту идею ты пытаешься понять, потому что она непонятная.

Это абсолютно христианское явление в такой в такой трактовке. Нет, почему? А потому что молитва – это не попытка понять Бога, а молитва – это, ну наверняка это есть и в медитации, да. Молитва в большей степени поставление себя перед Богом. Вот я, не то есть я, да, пытаюсь приблизиться к Богу, но моё внимание на том, чтобы здесь и сейчас. Вот я целиком, да, предстал перед Богом, да, с какими-то своими просьбами, с какими-то своими недоумениями. Вот в псалтире мы можем найти прекрасные примеры, как пророк Давид предстаёт перед Богом с вопросом: «А что так?» Ну то есть просто хочу выяснить это. А попытка полностью своё внимание отдать Богу, так чтобы ну вот да, войти в такой ну глубочайший диалог, всё равно да, вот с Богом, ожидая того, что он скажет или не скажет. Он ничего, а вот да, не знаю, откроется – не откроется. Открыть своё сердце, всё своё внимание, всего себя для него, дай всю свою боль. То есть вы это к тому, что это схоже всё-таки явление, это абсолютно схоже. Вопрос ключевой: является ли для дада Бог личностью, которая открывает? То есть вопрос: если Бог иманентен, то непонятно, как возможен с ним диалог. Если, пардон, да, если Бог, если Бог, да, если Бог непознаваем и недоступен, а я могу да, вот на этом концентрироваться, да, и какие-то может быть мною надуманные вещи будут отваливаться, но это не означает, что Бог, да, откроет себя. Вот в молитве, да, всё же во многом такое, да, ожидание откровения Бога, и может быть ответ будет, да, не здесь и не сейчас, и зачастую он приходит не здесь и не сейчас. Но вот именно это м-м попытка ухватиться за за Бога, который говорит, что он доступен. Вот и всё время, да, где-то удаётся к нему прикоснуться, и опять же вот мы остаёмся в руках, у нас остаются какие-то наши представления, и мы. Вот есть один из образов монаха, как гончего пса, а Бога как зайца, который монах вот всё время стремится, да, догнать, а Бог удивительным образом вот уходит, да, да, где-то, где-то даёт возможность прикоснуться, но всё время заставляет за ним гнаться. Ну да, и вот это состояние натянутой струны, постоянного внимания и постоянного, да, не принять куст за зайца, да, вот или там свою тень за за.

Но всё-таки вот в медитации такой термин есть, вот который отец описывает, называется анутхияна, то есть когда он от тебя уходит, ты гонишься за ним, преследуешь, преследуешь, и ты чувствуешь, что нету божественной милости, поэтому ты должен сутками делать эту анутяну, преследовать, преследовать, пока он не смилостивица. Вот по поводу имманентности и трансцендентности. А трансцендентная – это форма считается как изначальная форма, и имамонентная форма, то есть проявленная форма. А это вот, например, мантра. То есть мантра – это что-то физическое, это звук, это что-то осязаемое, и через этот звук ты тянешься к к тому, то есть ты этот дух пытаешься уловить. Вот либо форма э-э как форма учителя. То есть ты у нас э-э в нашей традиции, да, в христианстве учитель – Христос. Вот, но мы понимаем это как Христос, а это как духовный мастер, да, духовный, по сути, воплощение божественности. Вот и также, с моей точки зрения, не обижайтесь, пожалуйста, я сшнимательно, да, э-э, с моей точки зрения, также существовали ряд мастеров, которые эту э-э божественность воплощали внутри себя. Даже вы и я, мы тоже это воплощаем, но в каком-то проценте, там совершенно маленьком. Да, есть же у вас понятие такое, что как это называется? Сосуд Святого Духа, благодати, м-м, обожение, обоживание? Да, да. И вот через это, через, ты когда видишь человека, и в нём ты вот этот находишь э-э, но это не человек, но это в нём присутствует этот дух божественный. Поэтому через это тоже можно подойти. Про Христа можно говорить, что он учитель, но он существенно больше, чем учитель, а он сам Бог, который стал человеком. Вот это есть огромная разница.

Ну, с вашей точки зрения, да, с моей точки зрения то же самое я могу сказать. То есть также как вот говорится, да, в Гите, что из века в век я рождаюсь для того, чтобы восстановить праведность, чтобы защитить праведных, там остановить там грешных и так далее, и из века в век я восстанавливаю учение. То есть идут времена, и где-то нужно установить некую такую параллель с современным обществом, там настроить для каких-то людей дать путь. Мы говорим про пророков, которых Бог посылает, вот которые, которые действительно задача которых научить и показать. А воплощение божие преследует цель, ну то есть это одна из целей, а научить и показать, а ключевая цель – это победить смерть. Вот именно победа над смертью, она не не пророками состоялась. Про понимание Бога мы ещё вернёмся к этому вопросу. Вот с медитацией, чтобы немножко просто, ну в том виде, в котором я сейчас понимаю. Если это размышление над какой-то формулой, ну вообще медитировать может кто угодно на тему чего угодно, получается. То есть это вообще даже не духовное явление. Над задачкой? Нет, это не духовное явление, пока объектом медитации не становится духовный объект или субъект, его лучше назвать. А то есть в принципе мы все медитируем. Когда вы смеётесь над анекдотом, вы должны помедитировать, то есть вы должны сосредоточиться. Медитация – что такое? Во-первых, отключение чувств от внешнего мира – это первый этап. Второй этап – это концентрация, а третий этап – это попытка познать. То есть если такой пример брать, например, ты из этого телескопа смотришь на Луну. Вот стенки телескопа отсекают весь внешний мир, потом наведение телескопа – это концентрация, а акт смотрения – это медитация. Поэтому в любом познании присутствует э-э медитация. Вот, а духовная медитация – это когда целью медитации становится именно духовная. То есть с вашей точки зрения и христиане, конечно же, медитируют, да, ну в таком смысле, и учёные медитируют вот над задачами, или теологи могут медитировать над богословскими вопросами, но мы это не говорим про медитацию как в смысле сесть в какую-то позу. Поза – это детали, это просто это способ оптимизировать процессы, то есть способ достичь большей концентрации, меньше отвлекаться. То есть можно ли это или пройтись? Христианину можно медитировать в этом смысле, сосредоточиться своё всё своё внимание на Боге, пытаться его познать, да. Ну тогда получается, это просто есть такая, скажем, такое представление, что это какой-то заход в какой-то в те области, в которым как бы христианам лучше не заглядывать, но в том, что мы сейчас с вами обсуждаем, вроде бы ничего страшного нет.

Ну есть прекрасная история про блаженного Августина, который пытался понять тайну Пресвятой Троицы, и вот напрягая весь свой ум, вышел на берег моря прогуляться и видит мальчика, который выкопал маленькую ямку в песочке и с ведёрком носит воду из моря и выливает в эту маленькую ямку. Спрашивает: «Малыш, ты что делаешь?» «Я пытаюсь переместить море вот в эту маленькую ямку». «Ну как же это возможно? Вот море такое большое, а ямка маленькое». «Точно то же самое пытаешься сделать и ты, пытаясь своим маленьким умом понять Бога», – сказал мальчик и исчез, ибо это был ангел, посланный от Бога, чтобы блаженн Августин не повредился [музыка] умом.

На сайте написано, что личный опыт медитации у вас составил 28 000 часов. Круто! Что это вам дало? Что это мне дало? Ну мне это дало путь. Я иду по этому пути. Ну для чего ты же эту информацию размещают у вас на сайте? Маркетинг? Ага, да. Ну то есть вы говорите, дало путь, то есть каких-то плодов вы назвать не можете? Медитацией это дало мне может быть боле, может быть больше морщин. Если это размышление, а я думаю, что это дало мне жизнь, которой я очень доволен, а жизнь вдохновляющую, которую я бы снова прожил, и медитация на каждом этапе это была как моя внутренняя опора. Например, я собираюсь сделать какую-то вещь, которую мне страшно, да, делать, ну что-то какой-то во внешнем мире подвиг, и все меня отговаривают, все мне говорят там: да ты что, у тебя денег нету, опыта нету, ничего нету, и я верю вот, но когда я сажусь медитировать, а я чувствую просто вот это знание: тебе надо это делать, иди вперёд, всё будет нормально. То есть вот наверное какая-то возможность проживать свою собственную жизнь, э-э радоваться этой жизни. Вот это отец Пантелимон.

Можете ли вы похвастать столь богатым духовным опытом в какой-нибудь другой сфере? 28 000 часов или подобное? Я думаю, ну меня чуть меньше наверное, потому что я не наверное не с восемнадцати, хотя если считать, ну я думаю, что по количеству часов налёта ну мы где-то примерно в ровень, а по количеству времени проведённых на богослужении и в акилейной молитве думаю, что что-то близкое, потому что ну вот 4 часа в день это получается, да, в год ну уже там 10 000. Плоды вашего опыта? А плоды моего опыта: я познал свою немощь. Я что, вы слабый? Да, да, что я слабый, и что надо, надо наконец-то начать заниматься нормальной духовной жизнью, что а всё это правда, то что пишут в книжках, а и есть хорошие книжки, которые надо перечитать и наконец-то попробовать сделать так, как в них пишут. Вот ключевая из этих книжек – Евангелие, и которое всё время, да, по-новому открывается. И есть наверное ещё очень важное, что есть сообщество единомышленников, а с которыми иногда по крупицам удаётся обсудить что-то вот важное и сложное, потому что ну вот очень сложно говорить о молитве, когда ну вот нет такого глобального контекста, и ну вот когда удаётся, да, найти тех собеседников и тот тон, и правильно это всё сделать, это вызывает огромный восторг и вдохновляет. Ну люди, которые занимаются тем же самым, а или не тем же самым, но не обязательно они занимаются тем же самым. Да-да-да, занимается, ну вот не не тем же самым, а но я думаю, что вот эта встреча она в какой-то степени, надеюсь, что обоих нас вдохновит ну вот на более внимательную жизнь.

А вот если мы говорим про медитацию в смысле а мы сидим в некой позе, мантра – это же всё звуки некие, которые ты произносишь, да, в таком виде христианина это благословляется. Ты стоишь в некой позе, совершаешь некие действия, крестные знамения, поклоны, вот или стоишь в той позе, в которой стояли древние отцы египетские с воздетыми руками, вот или сидишь на табуреточке, тянешь чёточки. Вот возможно целый вариантов, и здесь это всё зависит от того, а как да, вот что тебе сказал, да, твой духовный наставник, да, как как тебе следует делать, да, что помогает тебе собрать внимание, потому что ну то есть можно вот так, как это Дада делает. Вы видели а характерные позы, скажем так, хотя бы по вашим проповедям, да, я так понимаю, вы медитируете в схожих позах, может быть в каких-то иных. Да, можно таким образом, можно вот вопрос, нет, как раз погодите, Серафим. Вот я не про то, что христианину можно молиться в позе лотоса, а что нельзя? А нет, нет такой практики, нет вот тех отцов, которые бы проверили и сказали, что да, это хорошо, попробуйте. А вы все э-э жидкости пробуете на вкус? Опустим этот момент, надеюсь, что не все, да. Вот вы же не проверяете качество там, ну вот то есть да, то есть вам кажется, что реально может быть что-то опасное в том, что сесть в позу лотоса и в ней помолиться? Вам кажется, что в этом может быть что-то опасное? Да, потому что потому что ну вот с этим я показываю пренебрежение к своей традиции, но вот если я, то есть можно прийти в храм в оранжевом подряснике, вот и сесть там в позу лотоса, да, а но это будет э-э выражением неуважения, да, к тем, кто находится в в традиции, просто просто будет неуважением, да, вот с не тем, что от меня ожидают, вот с э-э, ну то есть это как мне видится, да, вот пренебрежительным вот отношениям. Ну я могу, да, прийти, да, там в э-э семью дружескую, да, и начать с ними говорить там не знаю, вот они не знают английского, я начну с ними говорить по-английски, будет ли это правильным и адекватным? Да, в принципе по-английски говорить можно, да, но вот надо знать время и место.

Вы так пробовали в храм зайти и в позу лотоса сесть? Не было дела, пам-пам. В какой? Ну у вас как-то как это, к этому отнеслись? Давайте так, да, в основном я, когда был, я проходил монашеский тренинг в Швеции, и там у них потихонечку, ну в Швеции там духовность всё-таки упадки, поэтому перестали перестали люди ходить в церковь, вот, а ну я приходил, садился на скамеечку, тихонечко никому не мешал, никого не оскорблял, ничего там, просто все молящиеся слышали: «А нет, так я же тихонечко медитирую», я же тихонечко. Вот у нас недавно был, мы делали ретрит, это был на границе между Италией и Францией, и э-э это было в церкви, ну это не действующая церковь, вот, но они нам сдали, там это был какой-то санаторий такой вот, и они сказали: «Ну вот здесь вот можете делать». Вот и было очень очень очень классно. Я просто чуть-чуть уточнить, если Дадада придёт в храм, да, это это совершенно другая история. Нормально? Я как принадлежащей традиции и её попирающий вот буду выглядеть неправильно, да. Если человек не принадлежащий традиции придёт в храм и пытается помолиться как умеет, ну вот что тут скажешь? Ну пришёл помолиться, при этом крещённо, напоминаю.

Так, а к вашей организации Ананда Марга, она как-то зарегистрирована в России? Ну как религиозные группы зарегистрированы? Как религиозные группы, есть такое, да, понятие. А вы сейчас можете меня поправить, вот насколько я прочитал, Анамарга основана в XX веке, да, индийским бухгалтером Пробхата Ранджана Саркара? Всё правильно. И согласно вашей вере это ну это был обычный мужчина, да, но он являлся воплощением Бога на земле? А согласно нашей вере каждый человек – это воплощение Бога на земле. Вот, но э-э для, то есть внутри человека, в самой глубине его души каждый человек несёт Бога. Вот, но а гуру – это как духовный мастер, то есть некое э-э совершенство духовное. Вот поэтому как наиболее чистый сосуд, э-э наиболее, если что-то есть в мире физическом, вот наиболее близкое, да, к божественному, а то это образ гуру, и это в индийской традиции это ну везде. Если вы возьмёте Кабира, почитаете, он говорит: «А человеческое тело – это сосуд с ядом, тело гуру – это сосуд с нектаром». Если ты обрёл гуру, ты вообще, то есть неважно, какую цену ты заплатил, ты заплатил очень дёшево, да, и но он основатель Ананда Марга, то есть он ну всё-таки экстраординарная личность, абсолютно. И вы говорите, что каждое воплощение Бога на земле в той или иной мере? Он в какой-то большей степени, чем все? Да, я верю. Почему? Ну как бы почему? Откуда он это понял? Откуда это вы поняли? Ну есть критерии, которые описаны в писаниях, которые м-м критерии гуру, кто может быть признан как гуру, кто может быть признан как учитель, и он всем этим критериям соответствует. Например, какой критерий? Ну могу сейчас закатить прямо не что-нибудь одно, просто короткое, например, знания. То есть знание о том, что происходит в сознании ученика, например. Вот такая короткая история. А один ученик, мы не едим мясо, там рыбу, яйца, лук, чеснок, грибы, в том числе монахи, кофе, чай, шоколад, вот эти вещи. И один из монахов, он был в советские времена транзитом в Москве в аэропорту, ему стало очень холодно, у него не было одежды, он а хотел найти какую-то еду, ничего не было, только кофе. Ну это у него внутренняя битва, он такой: ладно, попью кофе, ничего страшного. Вот он попил кофе. Через полгода он находится в Индии, слушает лекцию гуру, и внезапно гуру останавливается, улыбается очень сладко и говорит: «Случайно кто-нибудь знает, сколько стоит чашечка кофе в московском аэропорту?» И вот этих историй очень много. То есть его некая правильческая или как это сказать, прозорливость его, да, что он знает, что в мыслях других челове… Это одно из качеств.

Как вы поняли, что вы с ним знакомы? Вы лично видели его? Нет, я не видел лично. Как вы поняли, что он Бог? Да, ну или вот в той степе, ну как бы в совершенной степени, или как это всё? У меня первые годы медитации вообще это не стояло, это не было актуально. Потом в какой-то момент у меня начала возникать потребность установить связь с учителем. Ну и а с каким учителем? Всё-таки вот с ним. Так у вас уже ещё не стоят вопрос, он как он у вас уже был учитель, но вы ещё с ним были незнакомы. Когда ты урок медитации получаешь, инициацию, то есть фотография гуру, вот и ты э-э тебе объясняется, что ты становишься именно его учеником. Почему вы на это решились, если вы не знали его? У меня такой голод сильный был, то есть я вот на всё был готов в тот момент. Ну и я как-то не придал этому значению, я просто ну ладно, хорошо. Вот, а потом через какое-то время у меня эти вопросы начали возникать, и были там различные, конечно, конфликты. У меня было отрицание, непринятия, вот, но потом у меня был опыт духовный, а вот связанный именно с его образом. То есть я сидел в Индии, медитировал, а и я пытался понять: ну кто ты такой? И внезапно вот этот образ он исчез, а и остался чистый свет, сияющий свет, а и этот свет был как абсолютная чистейшая любовь, и вот это вот абсолютное принятие, абсолютное вот это счастье в этой состоянии любви, а и тогда я очень чётко интуитивно знал, что вот это и есть мой гуру. То есть вот этот образ – это внешняя какая-то оболочка, за которой стоит вот вот это что-то великое, да, бескрайнее, безграничное, к которому я чуть-чуть дотронулся сейчас. Вот он и есть мой гуру. А непринятие с чем было связано? Что вот этот вот обычный человек он… Да, я думал а а вообще с чего это ради-то, как это вообще, кто кто кто это решил так, почему это? Почему это так? Ну кстати говоря, он и не называл-то себя там богом, он вообще такого у него не было терминологии. Вот это больше наверное от учеников идёт вот этот такое. А но я могу сказать так: вот у меня один друг есть Дададагананда, и он говорит: «Ты знаешь, если бы мы были чуть-чуть интуитивно более развиты, каждый раз когда бы мы видели фотографию, мы бы делали саштанг про нам». Саштанг пронам – это простирание на земле. И я с ним абсолютно согласен, потому что когда мой разум поднимается, то есть когда мой разум вот он успокаивается, когда уходят из него страсти, да все, вот он тонкий становится, в этот момент я чувствую его, в этот момент я понимаю, что вот он мой учитель.

А вы скажите, есть такое, из того что опять же я прочёл, это так или нет, что а несмотря на то, что вы сейчас говорите, что нельзя сформулировать воплощение Бога на земле, это неправильно. Просто я прочёл, что в вашей традиции верят, что было три таких воплощения: Шива, Кришна и вот его называют Баба, да ещё Шишинандамарти? Да, да, это так. Это вот в нашей традиции, то есть мы наследуем традиции как раз. Ушива – это был первый тантрический мастер, потом второй, тот кто обновил традицию, оживил её снова, это был Кришна, и Шришнянандамурти – это вот недавний гуру вот в этой традиции. Просто действительно, когда вы правильно сказали, что у вас был тоже период отрицания, потому что если эту историю читаешь вот так э-э, то это конечно вызывает вопрос. То есть есть фотография этого человека, видео, это вот совсем недавно он жил, и что вот ну такой масштаб э-э, что это ещё раз в той трактовке, которую я прочёл, можете меня поправлять, что сказать – это Бог воплощённый в человека. Вот здесь сейчас это конечно вызывает вопросы, и сложно это принять как истину. Вы это понимаете, да? Но так как у вас было духовное явление, вы понимаете, что лично вы это приняли? Не только не только я думал об этом, то есть у меня много раз эти процессы происходили, я думал об этом очень много. Историй есть вот этих его сверхъестественные какие-то явления и так далее, и я думаю тоже как бы со скепсисом воспринимаю, ну хотя я слышал просто от стольких людей, которых я вот лично знаю, ну вот человек вот мы с тобой там общаемся, а и я знаю этот человек, но он не врёт обычно, то есть у него нету, и он мне вот истории рассказывает, и я понимаю, что это вот опыт из первых рук, поэтому к этому надо прислушаться. Но я думал об этом, я думаю, даже если вот это всё убрать, вот оставить учение, а мне этого достаточно без гуру. Вот убрать вот эту его сверхъестественность какую-то, то есть считать, что вот он просто там какой-то обычный человек, мне этого достаточно, потому что ну для меня это вот очень прекрасное, красивое учение, даже если мы убираем фотографию гуру, даже если мы убираем, ну это будет конечно как руку отрезать, потому что это э-э ну там очень м-м такая суть, да, такая сладость. Хотя он запрещал свою фотографию ставить, но вы ставите? А мы ставим, молодцы. Отец Пантелион, вопрос: великое дело послушания, да? А христиане верят не в то же самое? Только у нас Бог воплощённый на земле – это Иисус? Ну не в то же самое, опять же мы подчеркнули про, то есть я говорил про то, что мы говорим о пророках, говорим об апостолах, да, говорим о современных святых, да, древних святых, а Христос, Иисус э-э фигура, да, совершенно другого порядка. И то есть это не просто человек, который э-э был, то есть как раз вот излагать так будет вот одной из ересей, да, что и был Иисус, на которого сошёл Святой Дух, и стал вот он, да, таким именно особенным. А-а, здесь вот мы говорим о том, что вот как раз а падение Адама, а после которого, да, в вся вся жизнь всех людей идёт на перекосяк, а и через которые входит в жизнь смерть, и все, даже да, как и пророки, умирая, да, сходят в место мрачное, в Шеол, и да, и приходит сам владыка мира, творец, а и становится простым человеком, и через да, через, то есть рассказывая и поясняя то, что он делает, а делает, то есть да, созидает церковь, и сам да, воскре… умирает за всё человечество, воскресает и воскрешает с собой этих людей, да, и открывает путь к воскресению из мёртвых, и делает эту всю историю её вот ну такой цельной и осмысленной. Вот это, да, притча про блудного сына, ну то есть вот чуть да, человечество, которое возвращается к отцу вот через Христа.

Баба не воскрес? Из того, что я прочитал, это то, что Бабе в детство в ухо вошло несколько планет? Это так? Ну это одна из историй, где он просто спрашивал у своей мамы, он говорит: «Мама, а что такое?» Я вижу вот как будто огромные вот э-э там планеты, светила, они входят да здесь, я… Он не до конца понимал этот свой духовный опыт. Правда ли, что Баба перемещался между планетами? Истории рассказывают, но это мы можем воспринимать как истории. Инопланетяне рассказывают такие истории? Ну свидете… свидетели, да, да, какие-то были, видимо, ученики, жи… жизнь, описания, кто его писал, рассказывают эти истории. А вы говорите: можете воспринимать как истории, но вы верите в подлинность этих историй? Не всех, но очень многие истории. Я… Про перемещение между планетами? Про перемещение между планетами? Почему нет? А ещё что он мыслью остановил четырёх быков? Четы… Я не слышал эту историю. Я лучше вас знаю учение и жизнеописания вашего учителя. Вот я слышал просто ту историю. А каково значение гуру в жизни Марга? Я так понимаю, можно так назвать последователи вашего учения. То есть человек, вступающий в вашу организацию, должен принять божество этого гуру? Либо как вы сказали сейчас, оказывается, что можно это всё вообще убрать, что достаточно вступить и медитировать, я не знаю, размышлять, но не о нём, не о Бабе, а о чём-то другом? А ты получаешь методику, и эта методика она м-м основана на отключении ума от внешнего мира, и ты по сути ищешь внутри себя божественное. То есть понимаете, просто из того, что я прочёл, а очень сильный акцент сделан на гуру, но сейчас оказывается, что он не так важен, или вы к этому сейчас дозрели к нашему разговору? Нет, гуру важен, гуру важен, а это источник вдохновения, это источник знания, источник блаженства. Вот, но гуру а он в разных формах есть. Внешняя форма гуру, и это грубая форма гуру, а есть у тебя внутренняя форма гуру, то есть внутри тебя тоже присутствует гуру, и внешний гуру резонирует с внутренним гуру. Это как вот один э-э один ученик, он приехал в Индию и хочет увидеться с гора, а там это как сказать, аншлаг, да, то есть не невозможно добраться, и он думает: ну я, говорит, наверное не очень духовный, что у меня нет такой возможности. И Гуру возвращается с прогулки, они едут на машине, машина останавливается, он выходит из машины, подходит к…

Нему и говорит: "Мои башмаки очень близко ко мне, думаешь, они очень духовные?" Да и то есть у него был такой момент, что он много раз говорил: "Это тело не я, я не это тело. Если ты хочешь познать мою природу, работай для моей миссии. Миссия означает служение человечеству". Вот вы говорили, что это вы говорили, что без гуру нет милости, что все успехи на пути саморазвития только благодаря нему, то есть всё-таки изостряете важность этой личности, а конкретного человека, который был божеством, то есть без него ничего не может быть. Нет, не так. Я понимаю гуру гораздо шире, то есть я не понимаю гуру как человека. То есть для меня гуру – это вечная сущность, которая была, есть и будет, и которая проявляется во всех святых и во всех мастерах, а и любых религий, любых религий. Да и э гуру в физической форме – это как ворота, это как способ настроиться на то, вот это величайшее. А смотрите, то есть опять же получается в вот в этой трактовке личность бабы, вот этого человека двадцатого века, который жил да совсем недавно, не играет такой уж важной роли, потому что гуру – все мастера всех времён и народов, да все святые всех религий. Соответственно, вот это конкретный человек и ну когда смотришь видео об Ананда де Марга, там его фотографии и прочее, тем понимаешь, что ну а почему вы же один из лидеров, ээ во всяком случае, давайте вопроса почему тогда такой акцент вы на нём делаете, если вот сейчас мы понимаем, что в общем-то он и не так уж и важен. Лично он, лично вот баба. Нет, для меня он очень важен. Вот, но при этом я понимаю, что вот также Христос важен для христианина.

Давайте так. Приходит человек и говорит: "А здравствуйте, я хочу вступить вот в Ананда Марга, мне нравится ваше размышление о медитации спокойно, мне нравится как вы сидите в снегу спокойно. Вот есть такое видео, да. А-а, но я мне кажется вообще чем-то абсолютно абсурдным представить, что человек сказать какой-то инди индус, индиец или как правильно сказать, да вот недавно живший, что он какое-то божество. Нет, вот смотрите. И он спрашивает: можно без него? Вот можно я всё это отвергну как ложь, но я буду с вами в вашей организации, буду во всё это верить, ээ ну в какие-то методы, как вы говорите, в размышления, в мантры и прочее. Можно? Вы позволите мне, но этого эту личность и эту историю я отвергну как что-то очень странное. Ну я я могу порекомендовать тебе какой-то базовой практику медитации, которая полная, которая ну которая не требует посвящения, инициации. Вот, а когда у тебя будет желание именно гуру принять, тогда пожалуйста. То есть всё-таки нужно принять его. Ну ты становишься учеником. Что это значит? Это значит, что у тебя будет учитель. Так ведь? Именно он, лично он. Ну, если ты пришёл к нему учиться, то будет он, уже уже умерший будет учителем. Ну, как Христос, можно сказать, что он умерший или нет? Христос воскрес, воистину воскрес. Вот, а ну а наш учитель не умирал. То есть можно сказать, что тело умерло, а а духовная часть она всегда есть и она всегда есть, присутствует. Я ну не вижу, до того как он родился, она тоже присутствовала. До того как он родился, она тоже присутствовала. Да, конечно. Я просто почему это выясняю, чтобы немножко попытаться это осмыслить и понять для нашего зрителя, для самого себя. А вот потому что с одной стороны вот вы говорите, вот эта инициация, она должна быть через принятие гуру конкретного человека, с другой стороны говорите, что в принципе даже лично он, потому что их очень много этих гуру, этих мастеров. Я не сказал, что неважно, я не сказал, что я не сказал, что это единственное. А то есть для меня это важно, потому что я выбрал этот путь. Вот он для меня учитель. Для человека вашей организации, который вступает в неё и скажет: "Да, я должен быть, для меня будет учитель Христос, но я буду в вашей организации", вы позволите? Позволим. А гуру Бабу я не признаю. Ну, это его личная… Если у него есть запрос именно стать учеником гуру, то он станет учеником гуру. Если у него нет такого запроса, ну кто я такой, чтобы ему там куда-то сказать: "Вот давай так или так?" Не, ну пустите ли вы в организацию, я про это? Ну, а что, если он ему нравится с нами быть? У нас есть такие случаи, кроме Бабы, всю историю, кроме Бабы. Да, ну у нас есть парень один, он всё нормально медитирует, но при этом он себя идентифицирует он я христианин, и он очень чётко из того я я не знаю, как это… Ну у него нормально с этим мир. Да, ну вот как раз может ли христианин быть ээ членом Ананда Марга с вашей точки зрения? Хм, ради чего это я не знаю, ну ради ради какого-то опыта, который там проводит, я не знаю почему. То есть ему вот очень важно, вот все принципы, всёвс всё им откликается, и по какой-то причине он именно с нами, а но при этом он считает мой вот учитель – это Христос. Да, ну вот вы такое представляете? Мне крайне странно это тоже. Да, мне тоже это ну любопытно. Вот, но при этом э-э у меня нет никаких по этому поводу. А что не так? Что странного в целом-то? Ну чем его обидел Христос, что он не пошёл в Христову церковь или чем его обидела Христова церковь, что он не пошёл туда, а пошёл искать? Да, он ходит, так он ходит в церковь, чего ему не хватает, это я не знаю. Ну вот да вот я не… Да не вполне понимаю, чего именно ему не хватает.

Может ли Баба вам лично что-то сказать? Не не как в форме там голосом, ну просто как внутреннее знание? Больше я понимаю это как вот для меня как это работает, то есть я когда концентрируюсь на образе гуру, а и я вот, ну, например, я видео записываю и у меня полная пустота, не знаю о чём говорить. Вот я концентрируюсь на его образе, и потом я знаю. То есть как больше как такой внутренний голос. Может ли Христос вам лично что-то сказать? Да. А ну вот как какое-то отдёргивание, когда я куда-то не туда иду, в какой форме это высказывание? Ну тако… ну внутреннего ощущения или или когда туда иду, да вот какое-то ощущение благословение божие или же ощущение того, что ну вот как в деяниях апостольских, того что вот апостолы хотели пойти проповедовать сейчас не помню куда, но Дух Святой не шёл с ними. Э вот и этот момент, ну вот отсутствие благословения, который тоже является такой внятной речью к человеку. Да, вот не обязательно словесно, а в каких-то может быть историях. Да, то что а ты ищешь ответ на какой-то вопрос, ну кто-то тебе вот с мимоходом да ты слышишь ответ на на ту тот вопрос, который да теб тебя волнует. Не обязательно это вообще слова были обращены к тебе, но ты их воспринимаешь как то, что внятным образом да Бог тебе подсказывает: "Вот сделай так или иначе". Вот и есть ну какое-то извещение сердца. А для вас было бы проблемой признать ээ а божественность Бабы? А я согласен с тем, что каждый является образом Божиим, да и Священное Писание об этом говорит. Но есть, да, возвращаясь, есть катастрофическая разница между тем, да в ком ярко проявлен этот образ, да и подобие божие и самим богом. Но вот не да неправильно путать э да фотографию с человеком. Да, вот это это будет катастрофа, да, если я начну вот стоит рядом человек, а я начну разговаривать с фотографией. Ну в принципе вы же не не оцениваете критический путь, который выбрал да да, что он следует и верит в и для него гуру конкретный человек Баба. То есть вы это не оцениваете там скептически, критически. Вы допускаете, ну возможно как-то так. Да, ну есть огромное количество людей, у каждого свой путь. Вот бого… а я не допонимаю куда именно путь э да в рамках, то есть не нету нету конца у этого пути. Да, кажется у этого пути нет и даже и начала. Вот и в рамках да и и у этого пути в рамках рассуждения об этом пути очень сложно говорить, кто такой я. Почему нет конца, нет начала? А я… Ну хорошо, вот где конец? Да, что происходит со смертью? Вот что каков конец всего? А конец у нас есть наша псевдоличность, которая формируется, а мы называем это враги, оковы. Да, то есть гнев, вожделение, зависть, гордость, привязанность, жадность, страх, стыд, отвращение, сомнения и так далее. Вот эти вот вещи, они создают псевдочность человека. Мы их нуум страстями. Да да, и когда эта псевдочность побеждена при помощи соприкосновения с Богом, аа расплавлено, да вот эти вещи как лёд плавится, то не остаётся больше э границ между высшим и человеком. То есть они соединяются в единое целое и перестаёт собственно, если они соединяются в единое целое, уже не возможно говорить, где я, а где не я. А ну псевдоя исчезает. Псевдоя. А вот а вот не псевдо, тру… а не псевдоя – это наша духовная суть. Это вот она как раз божественная. То есть если ты ну если мы смотрим внутрь себя в своей медитации, вот какой метод медитации, это как раз вот метод как мистическое богословие, от идти от внешнего вовнутрь. То есть ты отбрасываешь: "Тело – это я". Нет, тело – это моё моё. Да, то есть если я ногу себя отрежу, ну я останусь другое ну та точно так же. Моя личность – это я. То есть сегодня я, например, там жадный, а завтра я щедрый, ну это черта характера, это не лично… Черта характера, черный характер – это не я. Её изменить… ну вот как вот вот кроссовки, там у них название поменять, это будут там другие кроссовки, это их какие-то элементы поменять, переставь – это будет другая вещь вообще. Вот поэтому личность – это я тоже не я. А что такое я? Вот это вот само чувство я, но оно тоже туда, если внутрь глубь этого я чувства смотреть, в этой глубине вот как раз божественность находится, и она а с нашей точки зрения она универсальная, она пронизывает всё: внутри вас, внутри меня, внутри вас одна и та же суть. И на духовном уровне мы одно и то же, и только вот эти сосуды э разделяют нас, наши убеждения. Скорее бы от них избавиться. И духовный процесс – это постепенное расплавление вот этих вещей. Да, то есть тело… победить тело – это м нервная система и и мозг, они служат платформой для духовной практики. Поэтому как можно дольше нужно тело сохранять, потому что это позволяет тебе делать, заниматься духовностью. А вот ну а вот эти оковы личности, там гнев, вожделение, да, как вы говорите, страсти, вот эти вещи именно отделяют нас от Бога. А где личность? Где личность? Личность – это вот этот псевдоконструкт, состоящий из вот этих… Вы говорите оковы личности, но значит оковы, которые мешают личности… Аковы души? А души ако… души. Вот такая трактовка вам близка? Мне не близка, потому что вот я не готов да согласиться и стремиться к тому, что я исчезну. Да, вы не исчезнете никогда. Душа… обще ничего от меня ну то есть э не будет. Да, если э того что вот один телевизор стоит, вы этот телевизор перестали смотреть и начали смотреть космический телевизор, вы не исчезаете никуда. То есть только исчезает объект, то есть то, что я свидетельствую, это исчезает. Объективная часть нас исчезает, а субъектная часть никуда не исчезает. То есть моё я внутреннее, оно не может, оно неразрушимо. Моя душа… ну вот мне видится, да, то что э всё же да вот эти все, то есть да попытки отсечь всё-всё-всё, а ну все оковы души, да, а они ну реально ничего не оставляют. Я ну не понимаю вот… штойность души… Ну вы же тоже делаете самое… Вы говорите, что ну молитва – это что ты сопротивляешься страстям? Не нет нет нет нет во… ну это это технические методы. Да, мне я сопротивляюсь тому, что мне мешает, да, но вот остаюсь я, остаются мои да яркие взаимоотношения личности с личностью, да, и вот это именно это и это то, что перейдёт в Царство небесное. Да, вот эти именно взаимоотношения, а и мы верим, да, что эти взаимоотношения, они будут реализовываться в Царстве небесном, да, в воскресших и изменённых телах. Потому что всё же моё тело, да, и если его отсечь от меня, да, я всё же становлюсь неполноценным. Не тело мне мешает, да, не тело не является оковами, тело не является чем-то… То есть всё же тело – это не я, да, но и я без тела существенно ущербен. А тело а вот грубое и немощное сейчас да получит преображённое своё существование, да, и я буду восстановлен вот таким, каким я жил, только вот э совершенно преображённым и обновлённым. Для христианства принципиальное понимание о теле как части нашей личности, которая с нами будет в будущей жизни. Не столько части личности, части части меня, то есть тело – это не я, но вы это переживаете, вы понимаете, о чём вы говорите? Извините, или это всё-таки, грубо говоря, там часть нашего вероучения? Вы переживаете тело как часть вашей ну или не часть… Хорошо, часть вас? Да, я переживаю, что тело грубо, а и переживаю, что оно обладает вот удивительными возможностями, которые сейчас вот все ну ну то есть не все очень сильно порушены, и вот возможность каких-то этих дружеских объятий, а она важная для меня, а-э и это да вот встреча, на которой да мы вот просто раскланиваемся, она другая, и и взаимоотношения выстраиваются другие, на которые мы раскланиваемся, чем на который мы обнимаемся. А и мне видится, что в Царстве небесном вот для полноты торжества ну объятия будут хороши. Вот и поэтому вот да важно, чтобы да ничто нечистое туда не войдёт, да и тело не является тем нечистым, что туда не войдёт. Да, есть какая-то нечистота тела, но вот она будет да переплавлена, преображена, и вот я буду восстановлен вот целиковый я. Э отсекая да страсти, я не хочу отсекать э руки-ноги. Да да, ну вот если можно да как раз про тело, если можно коротко. Но для вас тело – это нечто нечистое? Нет. Почему? Тело… мы же будем… тело… дальше… тело – это храм, в котором ты, находясь в земной жизни, ты практикуешь свою духовную практику. И ну вот говоря вот комментирую а про обнимашки, мне очень это так понравилось. А у меня был опыт в медитации абсолютного понимания, то есть было такое, что я не тел я никогда не был телом, никогда тем не буду. То есть это одежда, которую я ношу, и при этом полнота этого опыта, она была гораздо более мощная, чем полнота вот физических там обнимашек, какие бы это ни были. То есть этот опыт, который выходит за гранти всякого описания, вот с точки зрения вот этой вот материальной формы. То есть это не ущербный опыт, это опыт наибо более полный, гораздо более совершенный опыт, чем вот… Поэтому и вот это вопрос – это конечно классический вопрос, это дуализм, недуализм. А вот в Индии тоже на эту тему спорят, и кто-то говорит, что я не хочу становиться сахаром, я хочу пробовать сахар. Да, то есть зачем я буду ну сливаться с Богом, если я перестану наслаждаться а им вот ну в общем… У вас тело – одежда, у нас тело тоже. О’кей. Ну да, это твоя… Для меня тело – это платформа, инструмент, инструмент да для того чтобы практиковать духовность, которым после использования максимально эффективного становится уже не нужно. После прочтения сжечь… Ну мы же в реинкарнацию верим, что это тело ты износил, ты одеваешь следующее тело. Какое? Ну у вас было какое-то тело до рождения? Чьё это было тело, если не секрет, конечно? У меня есть маленький э такой отблеск моего детского воспоминания. Вот я истолковать его полностью не могу, я не могу сказать кто что там, но у меня был этот опыт, когда я в детстве там родители поругались, я лежу на диване вот так вот глажу стену бетонную, и вдруг я я и у меня такое внутреннее негодование, думаю: как так, я же вот был взрослый человек и очень уважаемый, все приходили, все спрашивали моего совета, никто не мог там ослушаться как-то вот эти вот молодые люди, которые мои родители, как будто а почему? Что случилось? Как это? Как это могло произойти? Почему я в этой маленькой форме нахожусь? Вот это такое моё раннее детское воспоминание. А для меня логично реинкарнация, что мы живём, двигаемся, отрабатываем свои… Что посеял, тот и пожнёшь. Ну вы знаете, кем вы были до этой жизни, до этого тела? Нет. Я говорю вот у меня есть этот… общее, ну то есть возможно не одушевлённым объектом, ну в смысле как это сказать, не человеком. Это возможно миллиарды лет назад, миллионы лет назад. А эволюция идёт, то есть мы верим в эволюцию, что эволюция идёт от простых форм, постепенно возвышается, и она занимает миллионы лет. Для того чтобы достичь человеческой формы, нужно там десятки миллионов лет рождаться, умирать, рождаться, умирать. То есть в прошлой жизни вы были возможно не человеком, а-э возможно… Но я думаю, что был человеком. А в следующей жизни вы будете аэ человеком. Если можно, христианское представление: не было жизни до этой, до земной жизни, у души не было… Ну да, христианство говорит о том, что был сотворён мир, был сотворён человек. Каждый человек живёт единожды, и по окончании его жизни ему предстоит суд и соответственно определение того места, да вот исходя из того, каковы были его взаимоотношения с Богом, будет он либо ближе к Богу, либо дальше от Бога. И в общем-то это не столько зависит от Бога, сколько зависит в первую очередь от самого человека. Что Бог похож на огонь, и для тех, кто сами пламенные, те к нему приближаются и согреваются, для тех, кто вот боится огня, стараются максимально от Бога удалиться, в место мрачное и холодное. А откуда души берутся? Откуда они? Бог создаёт, то есть в непрерывном творении он находится, то есть он Бог находится да в непрерывном взаимодействии со своим творением. Ну вот нету согласного учения о том да в какой момент э то есть ну что… то есть про то что прямо Бог там творческим актом создаёт, да… ну то есть есть э важное представление о да там соработничество в Бога и человека, да, что да за рождение нового человека да уже да сразу да эмбрион получает и бессмертную душу. Вот есть момент начала. Вот и там на складе лежат эти души уже или она вот в момент, когда яйцеклеткой… Были мнения у отцов, что она на складе, что они на складе есть да, с хранилище такое душ, но это собственно, то есть догмати как бы в догматику это не входит да, в такое прямо жёсткое, но это не особо принципиально, ничего не меняет, да, потому что то есть жизни у этих душ до того, как они э да становятся людьми, ну вот внятный нет. То есть это а учение о том, что души за какие да, что есть какая-то их жизнь а чисто духовная, за какие-то прегрешения они посылаются в тела для того, чтобы они прожили эту жизнь и искупили эти прегрешения, это учение было осуждено церковью. Если можно, кстати, вот момент такой у меня, мне всегда интересно было это вот как вы прокомментируете тоже, это прямо у меня бабушка, ну вот она староверка, и она говорила: "Ну, я говорит ээ грешная, я в рай-то наверное вряд ли попаду", а хотя она прямо супер такая бабушка хорошая была, она там молилась каждый день, прямо очень такая аскетичная, а говорит: "Я в рай-то наверное не заслужила, ну вот хотя бы попасть на чистую землю". Я говорю: "Бабушка, что за чистая земля, это как это вообще, это вот ад, рай, там что за чистая земля?" Она говорит: "Ну вот можно родиться с ново человеком". Я говорю: "Как это, где это вот в христианстве?" Ну вот у неё было такое убеждение, и я находил какие-то такие параллели вот с именно нашим пониманием. Бабушка виновата, понятно. Если можно коротко, всё-таки такого есть или нету? Нет такого, нет такого вообще, нету. Ну, в учении церковном такого нету. Что вам лично не близко в учении о перерождении, реинкарнации? Мне э это кажется зависшей программой, ну вот что вот есть какой-то да есть как какая-то запущенная программа, которая вошла в какой-то бесконечный цикл, который ничего не выдаёт. И почему с каждым циклом, с каждой новой итерацией это более такая программа, которая способна э размышлять о Боге лучше и лучше. А и то что… Да я просто отвечаю на на вопрос Серафим, я не да… и другое то, что мне не импонирует да то, что я получаю, я получаю вознаграждение или наказание да за то, что я не осознаю и не помню. Вот этот процесс научения без памяти, он мне кажется ну несколько дефектным, что если да ну то есть если вот то есть взгляд Бога на на такую да там работающую программу, которая вроде как самая улучшающаяся, да, получается довольно жестокий, что вот тебе не объяснили правила игры, да, но вот тебя будут за наказывать или или хвалить за то, что ну вот ты вроде как не ты делал. А так за что я страдаю тогда? А нет… Вот… Есть есть да, это прекрасно. Все же говорят… Они говорят: "Ну вот маленькие дети, ну вот они-то в чём виноваты? Вот почему вот они там болеют, например, или почему вот они там погибают" и так далее. Можно пере перекидывать этот вопрос не почему, а для чего. А я понимаю вот да для чего Бог пускает мне страдать. Вот и ну вот в какие-то моменты да то есть во мне есть много дури… То же самое теория реинкарнации, она то же самое говорит, то есть я получаю какую-то боль, а у меня происходит вот этот внутренний э мотив для того чтобы измениться, и он никак не связан с с моей предыдущей, то есть я я понимаю вот в нынешнем да вот сегодня актуально да я, он связан с тем… он человеку можно объяснить вот ты себя неправильно вёл, вот ты сейчас страдаешь, это ничего не поменяет. То есть только когда человек выпивает чашу страдания своё, у него происходит… Мы называем это как вот карма – это как пружины взведённые в разуме. То есть ты своим действием создаёшь дисбаланс внутри мира и внутри себя, и теперь для того чтобы тебе этот баланс создать, необходимо пережить реакцию противоположную. И для того чтобы выправить разум… Вот когда разум выправляется, он понимает ну можно же переродиться не и быть не человеком и даже как ты это осмыслишь этот опыт и так далее. Если же если ты кот, например, да ну проходя через вот эту карму, вот эту котовскую, ты её проживёшь и ты ну как вот например я хочу съесть мороженое, почему я хочу съесть мороженое? Не для того чтобы вкус мороженого испытать, потому что пока я мороженое не съем, я не успокоюсь. Вот когда я съел мороженое, и этот покой – это состояние без кармы, то есть карма была реализована, я теперь нахожусь в состоянии баланса. Также и кот, он прожил свою котовскую жизнь, и теперь он спокоен, теперь ему нет вот этого импульса быть котом, теперь он может вернуться в более высокие вот ну не знаю, насколько я понятно или нет это объясняю. Комментарии комментарии… Ну вот мне всё же непонятно вот про обучение без без запоминания. Всё же для меня всегда так происходит: люди никогда не учатся просто вот интеллектом, они учатся, когда они проходят через боль и удовольствие. Получил определённое количество удовольствия и понял: "О, мне кажется не надо больше это". Прожил определённое количество боли: о, я понял. То есть ну так же бывает вот люди женятся там один раз, второй раз, третий раз, одно и то же, одна и та же ситуация. Вот находит жену себе ровно такую же и снова ровно такую же, поэтому он ищет ищет именно для себя наиболее идеальную жену, которая его карму сожгёт. А мне всё-таки вот это слишком странно и неприемлемо, пото… вот именно за счёт развлечения, где я, а где не я? Ну вот если вот нету внятной связки да вот этих двух существ, которые живут, да, и опять же вот это понимание, что тело да моё, да, вот и и есть моя ответственность за вот ну то есть это многократные эти дубли ну вот мне ну не заходят. А смотрите, у нас… Ну как быть тогда? Что посеял, то и пожнёшь. Пожнёшь да, а вот есть суд и и соответственно да вот ты прожил жизнь, и ты пожинаешь то положение, в которое ты пришёл [музыка]. Почему не Иисус Христос ваш гуру? Вы же Евангелие читали? Читал ну отчасти наверное. Гуру мой отчасти вот ну кроме тех слов, которые не нравятся. А мне всё нравится. А что может не нравиться? Э ну ревность, о понимании того, кто есть Бог, там не сотвори себе кумира. Ну он говорит, да, он говорит: "Я есть путь, я есть истина, и никто не приходит к Богу как кроме как через меня". Да вот это а но в моём понимании, когда вот божественный божественная личность а говорит: "Я", он не имеет в виду тело, не имеет в виду личность, он имеет в виду как раз вот этот дух. Ну вот Христос завещает там причащаться, например, Тайная вечеря. В вашей жизни же её нет, причастия, вы же не ходите в храм причащаться? Нет, не хожу. Ну вот Христос это завещал. Соответственно, вам это не близко видимо, потому что он говорит: "Вы будете иметь часть со мной через это таинство, ну или вы будете иметь, если не будете, то не будете иметь жизни в себе", говорит Христос. Да, то есть вам это не близко, вот эта часть… Ну я медитирую, и это ну для меня это причастие, то есть не через внешнее какое-то действие, но через внутреннее вот это внимание. Но также церковь никогда не понимала причастия, не сам Христос не трактует, то есть он совершил конкретные действия, да, я сказал: "Это хлебо – это есть тело, вино – это есть кровь, пейте, ешьте, да, это творите в моё воспоминание". То есть и церковь, ну насколько я понимаю, можете меня поправить, традиционно это понимало совершенно определённым образом, а но вы выбрали там трактовку, которая выбивается и из понимания самого Христа, как он ну на страницах Евангелия… Ну я же не ну не христианин в полном да смысле. У меня есть эта ДНК, она сидит, поэтому когда я читаю а ну мне нравится вот Христос говорит заповеди блаженства, я когда читаю, у меня слёзы накатываются, я вижу в этом такую истину, вот э что-то такое прямо… Что мне не нравится, я не сталкивался. Может быть для меня вот эти вот вещи это менее существенно. Конечно, для христианина это наверное центральная вещь. Вот для меня это… Да, я только уточнил, потому что вы сказали, что он и гуру тоже отчасти. Я говорю: наверное, ну в той части, в которой вам его слова близки, в которой не откликнулись, в этой части не близкие. Ну я прямо да глубоко тоже не изучал, то есть я на своём концентрируюсь. Ну Евангелие вы полностью читали? Да, читал. Э как вам кажется, почему людям недостаточно Иисуса Христа как гуру, как учителя? Потому что за ним…

Страшно следовать. Ну не то, что недостаточно, они не пробовали следовать. Ну вот и в Евангелии мы видим юношу, которому Христос говорит: "Пойди, продай всё, раздай нищим и следуй за мной". "Ой, страшно", - говорит юноша. А и это вот нужно, ну не бояться. Да ну вот, ну можно отзеркалить точно так же. Я могу сказать: "Почему вот не следуете Шишьна Дамурте? Вот самый недавний, да то, что боитесь". Но я не думаю, что это так. Я думаю, что это ну нет, у меня такого како… ну, может быть, не не произошло встречи. Да, владыка Антоний Сурожский вот очень много говорит о той встрече, которая происходит или не происходит человека с Иисусом Христом, человека со Христом. Да, ну кстати, я вот думал позже это спросить. Ээ, ну просто вот Дадада сказал, что молился о том, что Бог показал путь. То есть это как бы готовность к встрече, как бы вроде да, и значит, её не случилось, или что? Извините, если мы трактуем… я не готов здесь давать толкование к жизни Дады. Вот почему так оно произошло? Вот ну да, и то есть определённые события да, были так истрактованы, да, что вот вот именно этот путь надо выбрать. Могло быть и… то есть очень легко можно представить себе, что вот да, была такая молитва, было случилось искушение в противоположную сторону, да, и Даду вот из-под носа у Иисуса Христа увели в какую-то другую сторону. Вот ну легко можно сделать такую интерпретацию, вполне легко.

Ну вы же как-то чувствуете вот, что ваш выбор правильный, и я также чувствую, и я всегда так чувствовал. То есть не было такого у меня момента. У меня были всякие разные сомнения, у меня были очень такие прямо глубокие сомнения, но вот в центре души я всегда чувствовал вот это мой путь, это правильный путь, я иду по правильному пути. Да, я не могу это опровергнуть никакими доводами. Да, это вот ваше внутренний фундамент, вот который вы вы и… да, вот прочувствовали, и на на нём строите. Это наверное глупый, глупый вопрос, но я себе позволю. Апостол Павел, как вы, как вам кажется, например, апостол Павел, вот как вот он бы мог отнестись так вот демократично, как вы, к выбору человека? А что человек так чувствует, значит, он вот так живёт по-другому учению? А что здесь просто… ну я я это не критикую, мне просто любопытно. Мне просто любопытно. Я же мне близко то, что вы сказали, просто мне интересно. Это характерно для церкви, взгляд на инакомыслие? А я сейчас не помню, из кого эта цитата, да, про то, что слова можно опровергнуть словами, а жизнь ничем не опровергнешь. Вот с… да, есть определённый жизненный опыт, который я не могу опровергнуть. Я могу да, попытаться поделиться своим, да, сказать, что вот да, давай можно попробовать да, молиться Иисусу Христу, вот совершая вот крестные знамения и поклоны, а не медитировать в позе лотоса. Да, сказать: "Вот давайте попробуем вот такую практику", а и вот может быть да, Дада скажет: "Вот давайте попробуем да и посмотрим, что я почувствую". Было тоже так, у меня было. Я то есть вот я, я про то, что вот аргументация, то есть я не пытаюсь каким-то насилием да, вот сломать эти фундаменты.

И церковь относилась вот к чужим возрениям… да, вы можете думать как хотите, да, но в каких-то случаях вы наши, в каких-то случаях вы внешние. Да, да, да, внешний, дада, внешний. Ээ, отец Пантелиман, внешний или внутренний по отношению к Ананда Марга? Родной. Каждый марк должен соблюдать некие 16 пунктов, которые написал Баба. А среди шестнадцати пунктов, ну действительно, это много, мы сейчас перечислять не будем. Есть, например, такие: мужчины должны либо подвергаться обрезанию, либо сдвигать крайнюю плоть назад, или не удаляйте волосы в паху и в подмышечных впадинах. Если позволите, как волосы в паху влияют на духовную жизнь? А про обрезание не надо комментировать. Ну не можете прокомментировать, как хотите. Ну там на самом деле не то, что обрезание – это в случае, если у человека определённая фимоз, да, заболевание, тогда нужно, а так в основном это оттягивание крайней плоти. Просто зачем это? Зачем? Для того чтобы, если есть загрязнение, если есть воспаление, если есть какой-то перегрев, а это будет тревожить нервы, это будет тревожить мозг, это будет тревожить сознание. Вот для того чтобы избежать вот лишних влияний вот этой области на сознание, мы следуем вот этой гигиене. Что касается волос подмышками – мы воспринимаем это как орган тела, то есть здесь у нас находятся лимфатические железы, которые нуждаются в определённом температурном режиме, и эти волосы они охлаждают, они согревают. А вы заметьте, что когда вы волосы подмышка в подмышках держите, вы не так сильно жарко вам, не так сильно холодно. Вот то есть это важный орган, и он защищает, и тоже он, когда сбреваешь волос подмышками в подмышках, сознание становится более грубым. Почему это так важно, и выделяется вот как в особые пункты даже… ну, важно это. Тело – это основа, то есть здоровое тело – в здоровом теле здоровый дух. И да, правда ли, что вы отругали на одном ретрите стоящего человека? Ну много раз такое было. Не то, что прямо отругал, но там сделал замечание. Ещё раз прошу прощения, но так нельзя. Ходить в туалет – ээ, наиболее естественное состояние, когда мы делаем на корточках, мы расслабляемся, и происходит гораздо более полное опорожнение мочевого пузыря. Это хорошо для здоровья, это имеет отношение к духовности? Имеет какое? А если у тебя происходит возбуждение, напряжение, болезни вот в этой области, это влияет на сознание, огрубляет сознание.

Отец Пантелиман, есть ли связь в соблюдении неких правил относительно тела, сохранения волос в определённых местах там и так далее, и духовной жизни? Ну наверняка есть. Ну мне кажется, что вот какие-то из аспекты из этого там в святотеческой литературе умалчиваются как очевидные. Сохранять волосы… ну сохранять волосы… ну вот раз… да… как… то есть и здесь да, как какое-то… ну да, спокойное состояние тела. Просто вот вопрос: как каким образом ходить в туале… в туалет? Современному человеку кажется… ну это правда так важно, вопрос? Ну то есть кому-то это может быть важно, да, вопрос? Ну то есть да, насколько интенсивная ваша духовная жизнь? Ну интересно. Считаю, что это супер непопулярный взгляд у вас обоих в современном мире, просто услышать ээ человеку, что ему есть ну есть реально важно каким образом ему писать как бы и… ну мне кажется, что это, как говорят сейчас, кринжово. Ну а пост, например? Что же, телесное, духовное и телесное. То есть если бы это было только духовное, тогда это была бы молитва и всё. Но одно дело, когда это некие рекомендации, другое дело, когда это предписание, это правило. Вы отдельно говорите, что это нельзя нарушать, да, что это – сбреешь волосы в подмышках – начало твоей духовной деградации? Я говорю… я говорю, что это… Нет, я не говорю, что это начало твоей духовной деградации, это вы говорите. У вас на видео есть… Я говорю, что это как эффект утюга в холодильнике, то есть тебе нужно оптимизировать свою жизнь, тебе нужно стремиться к хорошему здоровью, а и это хорошо будет для духовного развития. В туалет попробуйте вот так ходить месяц, попробуйте ходить на корточках, использовать воду после туалета, то есть мы омываем, ну как вот мусульмане делают, да, и месяц поделаешь, и потом скажешь: "Ну а как без это?" Я стал ближе к Богу? Нет, ты скажешь: "Как без этого? Это… м… сознание, либо оно спокойно, либо оно беспокойно, либо тебе нужно делать сверхусилия для своей духовной практики, либо ты делаешь ээ вот с тем же расходом сил ты дальше двигаешься. Почему нет? Нет, я просто спрашиваю, может быть, тоже как… ну христианин, если себя можно назвать, что у апостола Павла там… кто ест, не осуждает того, кто не ест, и так далее. То есть мне кажется, какие-то внешние вещи христианство смещает на второй план, или это нет? Ну всё-таки, всё-таки не так. Апостол Павел говорит… ну то есть здесь, если я начну… да, Идата говорит, что если ты можешь, конечно, да, там бриться на голове да, вс… всё… всё тело своё там брить да, я тебя не буду осуждать, да, это будут тво… твои попытки да, вот таким образом сконцентрироваться, скорее всего, да, ты да можешь там поэкспериментировать и вернёшься к да к к другой традиции. А вот и здесь про то, что моё осуждение да или твоё осуждение меня становится существенно большей проблемой в духовной жизни, чем да вот чем бриться или не бриться, есть или не есть. Вот есть это вопрос выстраивания приоритетов, да, что в первую очередь да, позаботьтесь о там да, ну то есть единстве вот в главном, да, потом вот постарайтесь сделать единство во второстепенном. Да, с приоритетами вы тоже согласны? Да, ну да.

А соответственно, просто я хочу понять вот вас… мне кажется, как бы понятно, почему многим современным людям не близка религия в таком случае, потому что это какой-то ну как бы это странно, это очень выглядит странно и непонятно. Зачем цепляться к таким таким вещам? Ну типа, каким образом мыться даже… У вас есть… Я думаю, что если провести исследование и вот сегодня людям не близка религия, но если провести исследование и доказать, вот сказать людям: "Вот там учёные доказали вот так-то так-то, там у тебя на 10% уменьшается шанс там заболеваний таких-то таких-то", люди это примут спокойно. Серьёзно? Я думаю, что здесь другая проблема, что с точки зрения коммерческой и государственного управления удобнее, когда люди подвержены самым разным да, страстям, ими очень легко управлять, да, и поэтому вот да, современная индустрия она вот вытесняет да, людей, которые пытаются ээ вот заботиться о себе вот в такой э аккуратной целостности, и они становятся маргиналами. Да, люди, которые здорово питаются да… ну это дорого. Да, основная индустрия да, нацелена на то, чтобы вот с дёшево и и вредно питаться. Ну относительно дёшево или дорого, и вредно – самый выгодный вариант. А также в нескольких пунктах предписано, например, соблюдать бескомпромиссную твёрдость и веру в святость правил поведения. Значит ли это, что марк не может иметь критического мышления? Может и должен, потому что эти же правила поведения их нужно постоянно осмысливать. То есть если они будут приняты у тебя вот в итерации там э 2000 года, а вместе с твоим ростом ты должен это всё переосмысливать. У меня постоянно происходит ээ… ну я как бы загрузил там в сознание книги гуру, и я постоянно их оспариваю. То есть не его идеи оспариваю, но я оспариваю своё понимание этих идей. И для меня очень важно постоянно отвергать мою текущую картину мира, для того чтобы какая-то корреляция с реальностью была, и пытаться понять именно что дух какой там… что имелось в виду. Поэтому… ну а правила поведения, если… ну это карическое мышление в определённых, простите, рамках получается. Если ты их эти правила поведения ты принимаешь, но ты ученик, ты не обязательно всем следуешь, потому что все не могут следовать правилам поведения. Но вы всем следуете? Но нет. А я стараюсь всем следовать, но я как бы слаб, чтобы всем следовать. А но если я отвергну, я скажу: "Да нет, это вообще это там… это ошибка, зачем там, допустим, пост держать… там голод – это… ну мы пост делаем вот четыре раза в месяц делаем без воды, без еды да, вот однодневное голодание. А я могу да, это какое-то заблуждение там индийское, и не надо это делать", то это значит, что я понижу себе вот эту планку, и я даже стремиться туда не буду. Поэтому вот эта идея, что нужно сохранять веру в святость принципов поведения, то есть ты вот к некому такому ученическому идеалу всё-таки стремишься.

Как в христианстве относится к критическому мышлению, и можно ли сомневаться в святости заповедей? Ну вот мне кажется, что мы да, признаём святости Евангелия, святость канонов, а не следуем Евангелию да, регулярно его нарушаем. А ино мы да, и опять же, то есть аналогичным образом да, пытаемся всякий раз его осмыслить, потому что если я буду читать ну типа я это знаю, ну вот нет смысла читать. А если я читаю вот как новый текст, то ну мне больно, скорее всего, потому что ну вот я ощущаю себя человеком да, ну вот в определённой степени с провалом. Столько раз читал, ничего не понимаю и почти не исполняю. А вот я да, критически отношусь к Евангелию, я то есть ээ… что-то меня вызывает вот ну возмущение мозга вот, интеллекта. Непонятно сказано да, вот какое вообще это может быть отношение иметь к ко мне, и вот я через это прохожу, через не подвергая сомнению святость текста да, я его чем… А почему нельзя подвергнуть сомнению святость текста, в чём проблема? А это проблема в том, что ты разворачиваешься спиной и уходишь. Если ты пришёл… ну вот да, есть святость собеседника, а да, если ты плюнул ему в лицо да или надел наушники и уткнулся в телефон да, ты показываешь да, то то, что собеседник для тебя не не является да, вот беседа с ним не является каким-то делом святым, и ты себя этим… ну лучше бы ты побил себя дубиной по башке. Вы говорите, что самое важное – это соблюдать эти 16 пунктов, и если их соблюдать, то только тогда будет энергия привлечь новых маргов. Значит, у вас есть цель привлечь новых маргов? У меня лично есть. Да, на этот канал вы пришли с этой целью? На нашем смысле нет. Скажите правду, пожалуйста. Правду говорю. Я понял. Простите, это тоже мои неудачные шутки. Есть ли у вас цель привлечь новых христиан? Да, потому что… А я понял, да, конечно, нет. Ну погодите, а мне хорошо, да, а и я хочу, чтобы другим лю… другим людям тоже стало хорошо. Им не будет просто вот да, и меня как бы, конечно, это… я могу мечтать о том вот, что наш монастырь да, там разрастётся до огромного количества людей, вот и нам всем будет действительно хорошо. А путь который будет непростым, с огромным количеством разочарований, боли, слёз и переживаний. А но вот желание такое есть. И опять-таки, следование Евангелия… ну вот идите, благовествуйте. Из ваших цитат Ананда Марга пропагандировала не только духовный путь, но и социальные преобразования, мирные, но по существу революционные. Баба предлагал совершенно новый путь развития, далёкий как от капитализма, так и от коммунизма советского типа. Таканан де Марга всё-таки духовная или социально-политическая организация? Социально-духовная. В чём её политическая цель? Политическая цель – про продвижение новой социоэкономической теории, идеологии. То есть это такой м… наверное, можно объяснить как микс между капитализмом и социализмом. То есть в социальной сфере справедливо создать м более человечную форму экономики да, в которой нужды и потребности каждого человека удовлетворены, и тогда у него возникает пространство, энергия, время для духовной практики. То есть если сегодня смотреть текущий формат общества, то очень много сил забирает именно ээ… ну так сделана система, что ты должен как белка в колесе двигаться. А есть ли у христианства политическая цель? А можно следующий вопрос? Не… ну я не… то есть не понимаю правда вопроса. А есть ли у Русской православной церкви политическая цель? А… а можно… я не буду отвечать за всю Русскую православную Церковь, я готов отвечать за Данилов монастырь. Есть ли у Данилова монастыря политическая цель? Да, чтобы было хорошо внутри и рядом с монастырём. Это не политическая цель? Отец Пантелийман, мне двойка. Ладно. А одна из ваших духовных практик – это танец. Ээ, вы прыгаете, размашисто раскидываете ногами в разные стороны, держа в руках невидимый кинжал в одной и череп в другой? Правильно. И зачем это? Либо змею, либо череп. Череп – это символ смерти, а клинок – это символ борьбы. И идиация этого танца, что я… моё сердце бьётся, и я вот этой вот силой жизни, вот этой своей борьбой я преодолеваю смерть. Ну и смерть это не только физическая смерть, смерть – это лень, застой, когда ты прекратил делать усилия. А вот эта вот идиация, то что ты м… ты её держишь рядом эту смерть, но ты её преодолеваешь, превозмогаешь. Правда ли, что у марка должен быть настоящий череп? Нет. У вас есть настоящий череп? У меня есть. Где вы его взяли? Мне подарил кто-то. А отец Пантелиман, насколько танец важен в жизни монаха? А у меня было какие-то эти размышления про то, что наше богослужение отчасти с родни… всякие эти выходы на на середину храма, а вот вождение хороводов, когда проход… ну то есть такие очень медленные танцы. И в… то есть есть определённая да, там хореография богослужения, которая даёт определённую красоту, но которой я не горячит кровь да, вот то есть есть определённая вот внимательность и неспешность в этом танце. Я не видел, не представляю да, в каком темпе танцы у маргов да и у Дады. Вот насколько это учищает пульс, насколько это помогает? Есть… есть разные. Есть Лолита Мармика – это такой очень плавный, медленный танец для концентрации. Есть тандова, он такой очень ритмичный, за 3 минуты устаёшь. А есть… ну не знаю… вот поклоны, поклон им в принципе можно туда же отнести, можно их класть в разном темпе… будет путь при этом. Да, правда ли, что вы практикуете ритуалы на кладбище? Я делаю да, я медитирую на кладбище. Зачем? Ну идея та же, что ты идёшь в место наибольшего а страха, а и ты становишься абсолютно беззащитным, и ты вот за счёт веры своей ты побеждаешь этот страх, и ты возвращаешься уже без страха.

А вы говорите о том, что Ананда Марга духовный и духовный, культурный, социальный лифт, но им надо правильно пользоваться. Человек, который не делает служение правильно, никогда не поднимется выше духовно, точно не поднимется. Может ли человек подняться духовно, не исполняя 16 правил? Всё-таки ээ… так или иначе он будет… я вижу, что эти правила в некоторых местах они универсальные, и какие-то всё равно придётся исполнять, например, вот принципы ямы не ямы – это часть шестнадцати пунктов, это вот моральная основа. Без этой моральной основы медитация не будет работать. Ну то есть не все 16 пунктов нужно исполнять, чтобы духовно развиваться. Не все… там Сергий Радонежский, например, явно да не исполнял каких-то, или какие-нибудь святые христианские… вы отдаёте как бы им право. Я имею в виду, что они тоже развива… я думаю, что у него богатство было вот в какой-то области больше, в какой-то… ну то есть это такой предложен путь универсальный, который о всех о всех частях тела, о всех частях твоего разума заботится. Вот, но некоторые люди они, допустим, сильны в чём-то, и они компенсируют этой силой отсутствие других. А отец Пантелиман, как подняться духовно, смириться? А ну это да, признать свою неспособность и да, и ухватиться за того, кто тебя поднимает. А потому что вот чем больше я буду подниматься самостоятельно, чем больше я буду выстраивать на своих опираться на свои усилия, тем более трагичным будет моё падение. На одной из стадий духовного роста у маргов открываются сверхспособности, и тут возникает гордость, и человек и человек ощущает себя сверхчеловеком. Поэтому надо взяться за стопы гуру и молить его, чтобы он дал милость пройти этот этап. Что за сверхспособности открываются, и как сам гуру прошёл эту стадию? Коротко. Сверхспособность, описанная Эшварья, называется махима, лагима, анима – способность левитировать, способность знания, способность управлять явлениями природы. Да, вот эти вот… йогурт… у вас есть такие способности? У меня нет. Вы не левитировали? Нет. А какие сверхспособности есть в христианстве, и есть ли… ну вот с про левитацию про преподобну… поиси… есть какие-то ну, по крайней мере истории да, про его левитацию. А есть история про египетских христиан, которым мусульмане сказали, что вот вы, если не покажете, что действительно вы следуете Евангелию, и Евангелие истину, то мы вас всех перережем. Вот сделайте так, чтобы гора поднялась. А и да, и собственно, есть там стоит ээ какой-то да, там знак, показывающий на какую высоту поднялась гора, так чтобы под… так что под ней проходил луч восходящего солнца. Вот так… что этим… чудеса есть, но опять же это не… Ну и Христос говорит: "Сотворите, сделайте то, что я делаю, да и больше этих сделаете". И вот вопрос не в яркости чудес, а ну вот в яркости ну личностей, да, насколько они действительно ну вот приводят к Богу, насколько Бог через них открывается. Ну у вас какая-то сверхспособность проявлялась хоть разочек? Нет. Не левитировали? Ну если подпрыгну, могу немножечко полевитировать после этого. Ну одна из… в процессе духовного роста наступает стадия Вашикара, стадия, на которой человек уже святой, и падение невозможно. То есть может быть точка в жизни человека, в которой он уже гарантированно не пойдёт да… точка полного достижения, полного контроля над умом, над этой земной жизни, победа, победа над всеми врагами. Может бы… может ли быть такая точка в жизни человека, когда он уже гарантированно не пойдёт? Ну отцы говорили о том, что такой точки нет, что это только уже в Царстве Небесном, что всегда остаётся эта борьба, всегда остаётся свободная воля. А там, где остаётся свободная воля, всегда можно повернуться. Но при этом тоже вот один из наших учителей, то есть он входил в вот это высшее состояние регулярно, и когда ему задавали вопрос, он говорит: "Вот философия говорит так, как я сказал". Но когда ему задавали вопрос, он говорит: "Духовную практику нельзя прекращать, потому что эта возможность есть". Ну то есть всё-таки нет такой точки, в которой падение невозможно теоретически, есть. Правда ли, если монах покинет монашество, вы не должны с ним разговаривать несколько лет? Да. Правда ли, если монах покинет монашество, то вы не должны с ним разговаривать несколько… не то, что я не должен разговаривать, но у нас нет такой практики. Но вот это для всех боль… ну да, да. Я могу разговаривать, но но не буду. Нет, я могу и буду. Я вот сегодня с утра общался час да, мы там обсуждали темы. А но есть определённая роль у человека, то есть люди воспринимают его как учителя, и вот он пока находится в монашеской форме, у него есть некая такая благодать в нём, и я просто это… к сожалению… к моему… когда человек начинает уходить из этой роли, это вот такая очень болезненная, неприятная трансформация происходит. А люди по-прежнему эту роль на него накладывают, и получается вот этот конфликт. И вот чтобы вот это избежать вот этой болезненности, рекомендуется отстраняться от от сообщества на на несколько лет, и потом возвращаться уже.

А вы говорите, что блаженство внутри тебя – это верный признак того, что ты идёшь по правильному пути? Да, радость, да, вот радость – это верный признак, что ты её правильно найдёшь? Нет. А потому что может быть… ну у радости есть разные вкусы. Может быть, та радость, которая ну вот там… радость может быть о том, что я обманул ну вот… если да… то есть что-то какое-то удалось провернуть афёру, и она вышла да… разве бывает такое, когда обманул и радуешься? А то есть может быть ощущение вот такое близкое к радости, перевозбуждённое, в котором есть смущение. Вот радость в которо… Вот и это не является критерием того, что я иду по правильному… ну да, да, очевидно о другом. Но вы радовались, когда вы стали а монахом, священником? А я был в трепете, да, было… было много радости, но наверное, не она была вот… то есть я наверное не смогу подобрать те слова, которые были, когда да, совершался постриг монашеский. Это была и радость, но вот очень много чего другого ещё сильнее. Что критерий правильно выбранного пути? В какой-то степени… ну неуверенность, интересно… ну вот если я исходя из своих соображений уверен, что я двигаюсь правильно, а это скорее всего я ошибаюсь. Если я чувствую, если я поощущаю это как призвание Божие, и в этом да, проявляется моя кротость, моё смирение, моё желание служить а не достигать, тогда да, если вот это является правильным критерием. А я не Юрий Дудь, признанный иностранным агентом Российской Федерации, и также… но людям нематериально можно задать спокойно этот вопрос, как мне кажется. Сколько вы зарабатываете? А я не зарабатываю, то есть вот люди делают пожертвования, и я их все как не удерживаю ничего, я это всё отправляю в на развитие. Вот у вас карточка есть банковская? Да. Ну сколько примерно на ней денег? А сейчас там где-то около 130.000 рублей. Да. Сколько вы зарабатываете, отче? У меня есть зарплата как преподавателя, зарплаты как члена рабочей группы по акастам… боюсь услышать эту цифру… есть моя ставка, по-моему, да, на полставки числюсь руководителем религиозной организации Святотроцкий Данилов монастырь. Суммарно получается около 20.000 руб в месяц. Месяц. Как же вы доехали до нас? С Божьей помощью. Я понял. Есть мои личные деньги, есть деньги монастыря. Пам-пам-пам-пам. Кем вы подрабатываете? Нет. Есть… я… я распоряжаюсь деньгами монастыря, и соответственно, вот я здесь как да, человек, делегированный монастырём, и монастырь оплачивает мои небольшие транспортные расходы. Заодно я работаю как и курьер от монастыря, который заехал в Лиру Амерлен и затарился полный багажник всякого разного барахла для строительства. Возвращаясь к вашему каналу «Уроки медитации», зачем он всё-таки нужен? Это же не канал Ананда Марга, а значит, и не самая эффективная помощь людям, потому что реальный лифт, как вы говорили, духовно – это всё-таки Ананда Марга. Это моя… я сказал, что моя мечта, чтобы наша Ананда Марга была лифтом для людей и в духовном смысле, и в интеллектуальном, в культурном, в социальном. А вот а «Уроки медитации» – это мой проект, и я туда закладываю тоже вот эту потребность поднимать сознание. Насколько Ананда Марга согласуется с наукой и вообще со здравым смыслом? Такие термины, которые мы у вас встречали, как биопсихология, йоги, эктоплазма ума… это не попытка придать некой научности тому, что на самом деле является псевдонаукой? Биопсихология… ну это психология, только основанная на ээ физической ээ нашей составляющей, да, то есть мы… она говорит о том, что есть железы, есть гормоны, и ты можешь влиять на эти железы и гормоны при помощи упражнения, диеты и так далее. И я не вижу здесь какой-то псевдонауки. Эктоплазма… эктоплазма – это термин ээ… ну да, такой заподнизированный термин для читты. Читта – это классический термин, вещество ума. А чакра – это же всё не научное представление? Это не научное, но это часть практики. То есть для меня чакры – это реальная вещь. Ну с наукой это не о… ну наука будут методы исследования, и будут чакры сразу. Вот я думаю, что всё впереди. Да, да. Мы это слышали… ну в смысле, это говорят люди ваших духовных взглядов да, что всё потом нам расскажут, обязательно докажут. Да. Отец Фнтили, насколько христианство согласуется с наукой? Наука по рождения христианства… для меня и христиане – это марги, и буддисты – это марги. Насколько я понимаю, вообще существует только один духовный путь, когда человек движется к Богу – это и есть Ананда Марга. Вы готовы отказаться от этой цитаты? Нет, я… я верю в эту цитату. Вы как… согласны с этой цитатой? К Богу… вы… марк… путь блаженства, то есть ты двигаешься по пути духовному пути, по подлинному духовному пути, и ты переживаешь блаженство этого приближения к Богу. Что… что христиане, что мусульмане, наверное, да, что буддисты, что анандомарговцы – это всё один путь к Богу? Вы согласны? Нет, не согласен. Почему? А потому что надо понимать, куда мы движемся да, и какие-то представления должны быть о Боге да… является ли он только трансцендентным, является ли он ещё и имманентным? А вот каков он – благ или суров? А что он ожидает? И вот с… можно ли в эту историю вписать ээ да древних эллинов, которые да, вот соблюдая культы Дионисии, Венеры а тоже считали, что двигаются к Богу? Ну вот своеобразно они двигались. И вот э…

Всех тех, кто говорят о том, что они движутся к Богу, испытывают при этом какие-то экстатические состояния и состояния блаженства, я бы в один э-э-э отряд, движущийся в одну сторону, не записывал. Ну, я поправочку сделаю: то есть два пути, то есть можно к Богу, можно от Бога двигаться, и они описываются как: «видя путь знания, путь невежества». Вот, и путь знания, он строится, то есть у него три составляющих очень важны. То есть первое – это он должен стоять на фундаменте нравственных принципов. Это первое. Второе: должен быть метод движения. Метод движения – это размышление о Боге, будь то через молитву, через медитацию, через песнопение. И должна быть цель. Цель должна быть Бог. Если какая-то цель там материальная и так далее, то это не является подлинным духовным путём, потому что о чём ты думаешь, тем ты становишься; твой разум будет огрубевать. У вас цель – Бог. Да, а то есть без шестнадцати пунктов, э-э, в смысле, ну, я имею в виду, что без шестнадцати пунктов это э-э, можно к Богу двигаться, можно двигаться без шестнадцати пунктов. Скажите, да? И мы: Да-да. Всё. У меня вопрос следующий: всё-таки давайте, чтобы эту тему закрыть. Мусульмане – цель двигаться к Богу; Ананда Марга – цель двигаться к Богу; все движе – мы движемся к Богу. Да, с ними вместе. Вы просто привели пример как бы, да, крайне… ну вот конкретно сейчас по критериям. А дады могут, то есть в рамках этого движения к Богу, у нас могут быть кривые представления о Боге, и тогда мы находимся в иллюзиях о том, что мы движемся к Богу. А у этих движений и религий будет представления о Боге… ну, с моей… да, с точки зрения христиан, да, вот их представления о Боге ложные.

Один из ушедших из вашего движения людей сказал, что Ананда Марга – это не организация для людей, а люди для организации. Вы согласны? Нет, не согласен. А Русская православная церковь? Русская православная церковь – организация для людей или люди для организации? Там существуют… нет, люди там существуют зачастую вопреки организации, и… но при этом существуют и… и спорят с организацией. Ну вот, то есть это не люди для организации. На сайте вы говорите: «А ещё Баба очень сильно критиковал коммунистов и официальные церкви за коррупцию, эксплуатацию, предрассудки и догмы. То есть он сам шёл на обострение конфликта с важнейшими столпами тогдашнего индийского общества». Критикуете ли вы официальную церковь в России? Не было ни разу такого. Почему? А… ну, моё восприятие: я воспринимаю церковь больше как соратников, чем как противников. То есть у меня некоторые есть вещи несогласия, но я больше буду говорить там свою точку зрения и не буду при этом там разбирать вот эти… ну, не мой стиль. Вот то, что наш гуру критиковал, он критиковал определённые такие, как сказать, болезни индийского общества, например, кастовая система… Не понятно, болезни просто есть в разном обществе. Мне было интересно, если он себе это позволял, можете ли это позволить себе вы? И я здесь без подвоха спрашиваю. У нас есть рубрика «Церковь-критика» на канале. Мы приглашаем людей критиковать церковь, критикуют и христиане, и кто угодно. Ну, у меня не было такого интереса. У меня был интерес именно рассказать о нашем учении. А… да-да, рассказывал. И на мой взгляд, очень понразительно. И в нашей студии вы, видео об этом говорили, что у вас бабушка христианка была и на вас сильно повлияло. Вы говорите, ощущение и чуда было, да, и чувство любви к Богу просыпалось под её влиянием. Вы описывали… А… и да-да, сам ходил в храм, ещё будучи Александром. А как вам кажется, мы упустили его? Мы церковь… ну, мы ещё никаких точек не ставим. Вы говорили всё… потяну… опасная ситуация, которая может случиться с духовными искателями – погрузиться во тьму. Вы не погрузились изначально, наверное, во тьме? Потихонечку пытаюсь выбраться. Вы не во тьме? Я во тьме, ещё свет иногда вижу. Стиль Григорий Палама считал себя пребывающим во тьме и молился: «Господи, да просвети тьму мою». И Моисей, восходя на… на гору Синай, восходил во тьму. И вот… ну, вы сказали: «О чём ты думаешь, тем и становишься». Подумайте, пожалуйста, что вы… православный христианин… хорошо… ес… [музыка]

Блиц. Ваш главный недостаток? Мой главный недостаток – гневливость, тщеславие. Ваше главное достоинство? Наверное, моё намерение такое, моя твёрдость в пути, то, что я монах. Кто монах? А главный недостаток организации Ананда Марга? Недостаток веры. На сегодняшний момент. Во что? В кого? Ну вот, вера для меня – это такое трансцендентное качество, это вот огонь такой внутренний. Недостаток Русской православной Церкви? Недостаток внутреннего огня. А достоинство Ананда Марги? Она – полная система для тела, для разума, для духа, и очень адаптированная к современному миру. Полнота вероисповедования и умение многое внятно формулировать у Ананда Марги или у Русской церкви? Церкви. В чём… в чём смысл жизни? В усилии прийти к Богу, приближение ко Христу. В чём смысл смерти? Смысл смерти – в перезагрузке, в вхождении в царство небесное этими… этими дверями. Вы хоть раз жалели о монашестве? Нет, нет. Считаете ли вы друг друга духовными людьми? Да, да. Вы могли бы назвать себя тщеславным человеком? Да, уже сделал. А как вам… как вам… что вы учитель для очень многих? Вы… я думаю, читали все эти восторженные отзывы… Ну, я не учитель. Я вот единственное, что могу учить – это какому-то усилию быть учеником. Вот я не воспринимаю… у нас нет такой системы… должно называться учителем… Очари, тот кто учит своим примером, и то это очень высоко звучит. То есть я больше брат. Да-да-да. Как вам… что вы для многих людей… очевидно, для паствы, которая к вам приходит и исповедуется… вы учитель? Я для немногих, к счастью, учитель. Вот… и да… чуть-чуть старший собрат. Как вам… это большая ответственность, но и большая радость? Почему? Символ вашей религии – свастика, вписанный в звезду Давида. Духовное знание, действие, служение миру. Солнце – это вот тот огонь, который внутри разгорается, и свастика – это вот этот крест – это символ бога или высшего состояния. Свастика – идеальное состояние. Почему символ вашей религии – орудие убийства? Крест, потому что этим крестом побеждена смерть. Вы говорили, что у вас есть друзья, которые за 90 минут вдыхали всего 14 раз, то есть один вдох в 6 минут. Да, это правда? Правда. Отец Пантилимон… Есть ли у вас друзья со сверхспособностями? Ну, через два рукопожатия теперь есть. Вы уверены… Вы уверены, что вы открыты миру, а не прячетесь от него? Ну, я думаю, что так никто не может сказать. Что я думаю… это про страх же речь идёт, то есть победил ли я страх? Нет, не победил. Я тоже не очень открыт миру. Когда вы в последний раз плакали? 2 недели назад или неделю назад… вчера вечером. А то, что я вас пригласил к нам в студию… извините, что… кстати, это как-то… очень… простите… когда вы… Не вчера вы меня пригласили. Когда вы в последний раз испытывали тревогу? Тревогу… ну, тоже наверное неделю назад… сегодня. А лайфхак, что нужно делать, если сильно раздражён? Если сильно раздражён, можно сходить, принять э-э прохладный душ, прогуляться. Что лайфхак, что нужно делать, если сильно встревожен? Если сильно встревожен – предаваться Всевышнему. Предаваться Всевышнему. Повторя… Вы бы хотели, чтобы отец Пантелимон стал анандомарговцем? Нет, я думаю, он прекрасен в своей вот ипостасе. Вы бы хотели, чтобы Дада стал православным христианином? Я был бы рад. В рекламе вашего интенсива сказано: «В вас ждут вдохновляющие послания от Дадысы Садонанда на каждый день». Можете дать такое нам прямо вот сейчас? Ну, если нет, попозже… У меня нет такого прямо настроения сейчас. Понял. Ваша цитата: президент США как-то сказал, что дело Америки – это бизнес. Про Россию можно сказать, что это рискованный эксперимент, она всегда делает что-то невозможное. А вот дело Индии – это духовная практика, она регулярно порождает великих духовных мастеров, чьи учения влияют на весь мир. А как же то, что Россия – самая духовная сторона… последний плод добра и справедливости? Я прямо свято верю в это. Я очень люблю Россию, и я действительно… ну, на практике это вижу, что у нас есть этот ген такой духовный. Вот… ну, Индия покруче в контексте… Я бы не сказал. Я нахожу, что везде, в каждой стране, наверное, свои грани есть духовности. Вот… ну, русская духовность очень мощная. Вы согласны, что дело Индии – это духовная практика в отличие от многих других стран, в том числе нашей, что она крута своими духовными мастерами и так далее? Я не был в Индии. Мне кажется, об этих вещах можно рассуждать только попробовав на вкус. Как добывать сок духовности? Это ваши термины. Чтобы жизнь превратилась в поток вдохновения… совершать подвиг… совершать подвиг до смерти. Как перестать бояться смерти? Осознав своё бессмертие, поняв, что она – путь ко Христу, ворота… Изменило ли начало специальной военной операции ваши духовные взгляды или состояния? Ну, состояние было такое непростое вот, но духовные взгляды никак не поменялись. Ну, состояние изменилось в сторону… в сторону того, что стало несколько тяжелее. Как остановить войну? Я думаю, необходима смена всей системы и парадигмы мышления. То есть сегодня мы двигаемся в мышлении «выиграл – проиграл», нужно прийти к тому, что ну мы братья, и вот это мышление выработать. И «выиграл – выиграл» искать. Да, и… ну, не моя ответственность останавливать войну. Я постарался всё сделать, чтобы война не входила никаким образом в наше маленькое братство и вот сохранялась любовь и единомыслие. Вот, то есть остановить её, по крайней мере, на пороге своего дома можно, и людей, которые приходят, чтобы они оставляли войну за порогом. Ваша цитата: «Физический мир – это некие декорации». Почему декорации? Это в том, что ты… ты можешь поехать, например, в Индию, ты можешь поехать в Европу, ты можешь поехать в Америку, но в сущности у тебя будет то же самое проживание, ты от себя никуда не уедешь, и внешние декорации могут меняться, но и сущность не изменится. Согласны ли вы с фразой: «Физический мир – это некие декорации»? Может быть, даже в неком ином смысле декорации, которые выставляет Бог, чтобы мы правильно играли? Ну да. Самый духовный человек, которого вы знаете или знали? Самый духовный человек – мой гуру Ада. Второй – это вот у меня есть мой друг э-э Очари Шубанирасинанда Ватху. Для меня он просто очень высокий, у меня огромный петет перед отцом Кириллом Павловым. Вот… ну, нежно люблю старца поиситогорцы. Вот… да… такие ориентиры. Не… не боитесь ли вы попасть в ад? Нет, боюсь. Как вы понимаете, что то, чем вы занимаетесь – это не взаимодействие с нечистой силой? Блиц. Рационально и душевно… духовно. То есть у меня есть этот вкус погружения в темноту и погружение в свет. Ну да, по вкусу… Из отзывов: попасть к вам – это вляпаться в секту. Как вы думаете, почему так пишут? Я думаю, что у каждого человека своя картина мира, и в зависимости от психического здоровья, душевного здоровья, человек воспринимает… то есть для кого-то везде будет секта, для кого-то везде будет ата, для кого-то везде будет рай. Вот… ну, и отчасти, наверное, наши какие-то промахи, недоработки, там неопытность… а наши… Вот прочёл тоже из комментариев… а я не знаю ни одного православного искренне верящего в Бога… наверное, я не знаю ни одного на 100% искреннего человека, и соответственно, не знаю ни одного да человека, который вот абсолютно искренне верит в Бога. Да, есть у нас у всех определённые гнильцы, вот, и вот её и надо пошкрябать и почистить. Ну, как вам кажется, человек, который сегодня ищет духов… Ну, в православии есть люди, верящие в Бога. Я понял вашу мысль в целом. Да, ну есть, конечно. Как вам кажется… сидит… как вам кажется, человек, который сегодня ищет духовности, выберет йогу или православное христианство? Скорее… если можно без дипломатии… я думаю, это зависит от его кармы. А если прямо это слово «духовность», скорее всего это будет путь в сторону йоги. Вот, с возрастания в духовности. Да, в православие этот термин скорее всего не возникнет. Но вот как… как точно описывает стремление человека… ну вот непонятно, что скорее выберет. А есть средний современный человек? Средний современный человек, исхо… в… да, средний современный человек, проживающий в городе Москве, вероятнее выберет храм, потому что это ближе. Что должно случиться, чтобы вы стали христианином? Ну, наверное, Бог должен распорядиться так и позвать меня для этого, если так. Что должно случиться, чтобы вы стали йогом? Какая-то очень большая поломка с моей внутренней фальшью. То есть стать фальшивым… ну вот… с… то есть я где-то поломаюсь, и в попытках самооправдания пойду искать где-то в другом месте. Дада Баба примет отца Пантелимона к себе? Конечно. Отец Пантелимон… Христос примет Даду к себе? У меня нет ответа, это вопрос ко Христу, я не готов отвечать за Христа. Вы гражданин только Российской Федерации? Да, да. Говорили ли вы сегодня неправду осознанно? Нет. Ну, делал… неправду… скорость превышал… Последнее… молодой человек, который хочет заниматься йогой, но ему интересен Христос, в то же время… христианская традиция подходит к вам и спрашивает: «Вот у него именно такое… такая альтернатива: Ананда Марга или Христос, православная церковь». Он спрашивает: «Дада, где истина?» Такой широкий вопрос… ну, наверное, истина внутри твоего сердца. Куда идти-то? Из двух вариантов… иди в… иди внутрь. Иди внутрь, а потом разберёмся с организационными моментами. Я думаю, что если у человека есть вот этот вкус выработался, то человек может двигаться в принципе. Если у него глаза, уши открыты, он может двигаться без карты даже. Да, то есть он понимает: вот тут закоулок, что-то там зашёл, так… не туда зашёл, вышел сюда. Вот поэтому вот этот внутренний… не вкус… то есть когда ты в связи со… с самим собой, ты начинаешь понимать правильный путь. Способность каждого человека – совесть. А поэтому, вот развивая эту совесть, мы можем идти по пути истины. И даже есть такое, что писания отличаются друг от друга, там философия отличается, общественные законы отличаются друг от друга. Ни один интеллектуал не соглашается с другим интеллектуалом. Дормася татам нихитам гухам. Суть духовности находится в сердце, и великие люди идут правильным путём. Великие люди – это те, которые показали, как… вот святые люди, да, как те, которые достигли этого состояния, продемонстрировали в своей жизни вот это вот состояние. То есть им можно подражать, и можно следовать. К вам подходит молодой человек: «Где истина?» Переспроси меня лучше: «Кто есть истина?» Про это расскажу. Ананда Марга или Христос? Христос. Профы? Почему нужно выбирать Христа? Нет пруфов. Познай, приди, смотри, познай, почувствуй. Спасибо вам большое за этот разговор. [музыка]