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我们不能这样争吵，煽动暴力，骚扰犹太人，骚扰成功人士，将哈马斯的噩梦带到美国土地上，全球化起义，全球化混乱。这些都是非常危险的词语，我们不知道我们在说什么。从河到海，他们不明白，早在 1987 年，当人们开始高喊“从河到海”时，暴力紧随其后。这是我的童年创伤，当我看到人们高喊“从河到海”时，我知道我们陷入了[音乐]麻烦。大家好，今天我有机会与莫萨布·哈桑·优素福先生交谈，他是一个非常复杂的人。他一生的大部分时间都在耶路撒冷以北度过。他的父亲是哈马斯的联合创始人谢赫·哈桑·优素福。他告诉我他爱他的父亲，但后来认为他看待世界的方式是深深地错误的。他对他的文化总体上也说了同样的话。他有一个非常残酷的童年，在连续的起义中长大，很早就接触到血腥和儿童死亡。而这还远远不是最糟糕的。他于 1997 年开始为以色列情报部门工作。他出生于 1978 年，是以色列情报部门非常可靠的消息来源，与哈马斯的活动有关。他参与了阻止自杀式爆炸袭击，尤其是。我们广泛地谈论了中东局势，他成长的文化，他对以色列作为一个国家，对以色列人民的态度转变，他对巴勒斯坦的理解以及中东的整体局势。至少可以说，这是一次非常激烈的采访。我想我从中得出的结论是，愚者敢于涉足，而智者却望而却步。每个人都对以色列和加沙有自己的看法，而我们大多数人都没有智慧或经验去做任何事情，只能在面对那里发生的事情时保持沉默。你可以观看、收听 OAB YUSUF 的节目，并得出自己关于中东正在发生的灾难的结论。他的结论是，与以色列结盟是前进的最佳途径，不仅对西方，也对阿拉伯世界。阿拉伯世界有许多人也这样认为。这就是为什么《亚伯拉罕协议》能够维持下去，即使面对伊朗试图将该协议撕成碎片。所以，坐稳了，这将是一段疯狂的旅程。显然，中东局势一片混乱，每个人都有自己的看法。但是，每个人也严重低估了。我想问你的问题是，哈马斯究竟是什么？你会如何形容它？在我们说哈马斯是什么之前，我们需要问自己，巴勒斯坦是什么？因为巴勒斯坦是非存在的，它从来不是一个国家，它不是一个民族，它不是一种宗教，它不是一种信仰。它是一个由英国人创造的殖民实体，存在了大约 25 年。犹太人、阿拉伯人、德鲁兹人、基督徒、犹太复国主义者，在英国托管结束之前，都被称为巴勒斯坦人。所以，托管本身就带有巴勒斯坦的名字。而这一切都发生在第一次世界大战之后，在奥斯曼帝国崩溃之后。帝国崩溃了，关于政治边界如何划分的问题出现了。英国建立了这个被称为巴勒斯坦的国家。那么，人们应该如何看待这件事呢？你认为人们应该如何看待英国参与其中这件事？我的意思是，他们赢得了第一次世界大战，奥斯曼帝国也崩溃了，所以需要进行一些清理工作，而且这些工作通常是匆忙进行的，信息也不够充分。是的，奥斯曼帝国存在了大约 400 年。在此期间，他们对犹太人进行了种族清洗，这解释了为什么第一次世界大战后犹太人散布各地。以及所有针对犹太人的暴行和迫害，他们感到需要寻求避难所，而家园是犹太人的最佳选择。这导致了殖民者，即大英帝国，与犹太人之间的冲突。犹太人为独立而战，并为此流血。阿拉伯人也一样。1948 年，联合国将土地划分，给了犹太人和阿拉伯人建立自己国家的机会。犹太人宣布独立，但阿拉伯人向犹太人宣战。我认为这是一个非常重要的理解点。根本不存在巴勒斯坦。当我们谈论英属巴勒斯坦托管地时，它从来不是一个国家，它只是从奥斯曼帝国崩溃到英国托管结束的一个过渡时期，而且时间不到 28 年。所以，那是在 1948 年，1947 年结束的。那么，在你看来，为什么当时没有建立两个国家呢？一个给巴勒斯坦阿拉伯人，一个给犹太人？从穆斯林的观点来看，这就是棘手的地方，没有人愿意谈论这场战争的意识形态和宗教层面。从伊斯兰教的观点来看，阿尔-阿克萨和周边地区并没有明确的边界。周边地区可以是一百英里，可以是五百英里。这是一个伊斯兰信托，任何穆斯林领导人都无权将其交给非穆斯林。所以，当犹太人返回家园时，穆斯林感到愤怒。这是阿拉伯人和穆斯林与以色列作战的最根本原因和动机，因为他们认为这片土地是伊斯兰土地。那座清真寺建在圣殿山之上，确切地说。事实上，这座清真寺的历史大约有 1300 年，但下面的犹太圣殿比这古老得多。犹太人在朱迪亚和撒马利亚的废墟仍然屹立着。犹太人拥有压倒性的证据，包括文物和考古发现，支持他们几个世纪以来的存在。但穆斯林没有。没有货币，没有书籍，没有圣经，只有一个 1300 年历史的建筑。这就是为什么犹太人原则上不介意与其他民族共存，例如，即使是犹太复国主义运动在过去也没有问题，比如实行两国方案。而穆斯林则完全拒绝犹太人在这片土地上存在。就像在麦加一样，非穆斯林不允许进入麦加，甚至不允许穿越麦加。他们希望耶路撒冷也是如此。你是如何得出这些结论的？我的意思是，当你年轻的时候，我不敢想象你就是这样看待世界的。所以，你是如何得出这些结论的？我了解到你的父亲谢赫·哈桑·优素福是哈马斯的联合创始人，所以这至少可以说很复杂。那么，当你年轻的时候，你是如何看待事物的？然后，你生命中的哪些事件开始改变你的想法？从我很小的时候起，我就有批判性思维。当毛拉告诉葬礼人群说，天国的使者会回来，把死者带回坟墓，带回他的灵魂，他们会折磨他，如果他没有回答正确的问题，那将是一个开放的地狱。我回到墓地进行了调查，当时我只有 10 岁。从那时起，死亡对我来说就不再那么可怕了，反而成了我寻求更高真理的动力。它引导了我。所以，请再告诉我一次，我不完全理解那个故事。具体是哪个事件？基本上，在伊斯兰教的信仰中，有一种叫做坟墓酷刑的东西。这是宗教当局用来控制穆斯林人口的一种手段。当一个人死在坟墓里时，据称会有酷刑和审问。如果这个人不知道他的神是谁，他的先知是谁，如果他未能回答关于宗教的问题，他们就会受到痛苦的折磨。所以，这有点像最后的审判。它发生在过渡时期。是的，因为人们会死去，他们已经死了几千年了。所以，当来世的地狱发生时，这是伊斯兰教的一个基本事物，来世的天堂和地狱。所以，很多人会死，会有酷刑吗？所以，他们编造了坟墓酷刑的故事，无论穆罕默德是否说过，但它在伊斯兰信仰中广为流传。当我还是个孩子的时候，很多人都很害怕。我让我的所有朋友和我一起回到墓地，但他们都不同意。当我回去时，我非常害怕。最终，我没有听到任何尖叫声或酷刑声。我把耳朵贴在地上，试图倾听。你是一个人做的吗？我一个人做的，因为没有一个朋友愿意和我一起回到墓地。这很可怕。这是白天吗？这是白天。但最终我找到了内心的平静，即使在晚上。这听起来可能有点超自然，但我达到了一个挑战自己的地步，我能够躺在一个露天的坟墓里，在午夜仰望星空。你做这件事的时候多大？我大概 12、13 岁。你认为是什么驱使你这样做的？是我对死亡的恐惧。是的，因为整个文化通常人们都回避它，而不是面对它。这听起来很奇怪，但正是在那时，我与死亡和解了。这实际上是我整个旅程中的力量源泉。你那么小就做了这件事。是的。你去了多少次墓地？基本上，我们就在墓地旁边。这实际上不是观察死亡和早期接触死亡的最重要的事情。当我还住在那个社区时，这一切就开始了。你住在哪里？就在墓地旁边。这里是墓地，这里是我的床。你在地理位置上在哪里？在拉马拉和阿尔比尔，耶路撒冷以北。好的，好的。所以，你在耶路撒冷以北。是的。但这是我们处于冲突的中心。现在所有的流血事件，所有在第一次起义中被枪杀的年轻人，都埋在我们隔壁。我向你保证，在这个冲突中，没有人比我小时候更亲眼目睹血腥场面。数百人被埋在我们隔壁，无论他们是自然死亡，还是因为冲突或哈马斯和法塔赫之间的内斗而死亡，他们互相枪击或 stabbing。所以，整个冲突在我孩童时期就展现在我眼前。我找不到更强的动机来解释为什么我们受苦，为什么我们死亡，以及谁在对我们这样做。当然，巴勒斯坦街头流传的说法是，这是以色列，是犹太人在杀害我们。作为一个孩子，我没有能力辨别，看不到更高的真理。我怎么能呢？现在的加沙儿童也是如此，他们遭受战争的后果，但他们没有意识到或理解战争是如何起源的。在这种情况下，我遭受了第一次巴勒斯坦起义的创伤，所有记忆都留在我身边。这就是激励我继续前进的力量。那是在 1987 年左右。1987 年到 1992 年，1990 年。起义的定义是什么？人们称之为起义，但其本身的定义，不仅仅是巴勒斯坦起义，非常相似的定义是混乱，是无序，是反建制。它是如何产生的？亚西尔·阿拉法特坐在突尼斯，他被认为是巴勒斯坦革命之父。是的，就是那个亚西尔·阿拉法特，他死的时候拥有大约 40 亿美元，还有更多。亚西尔·阿拉法特是埃及人，他是埃及人，口音也很明显，很容易知道他是埃及人，但每个人都否认他是巴勒斯坦人，他是巴勒斯坦革命之父。在他们被赶出约旦、黎巴嫩，最后到达印度尼西亚，约 2000 英里之外后，他们想出了策划起义的主意。他们想要麻烦，但要从内部来。他们知道这比试图从外部摧毁以色列要有效得多。他们派孩子去送死。这是他们的机制，他们的策略。谁是他们？当我说是他们时，是指所有参与这场持续犯罪的人。所有为了权力和金钱牺牲孩子的人。这是那种文化的一个基本部分。我们必须首先理解这一点，那就是我告诉你的意识形态层面。然后，牺牲孩子并不是让他们感到内疚的事情，在那种文化中是可以接受的。所以，现在，作为一个学生，蒙面男子会过来，我们才五年级、六年级，我们还很小，他们会强迫所有学生撤离学校。他们瘫痪了教育系统，瘫痪了经济、交通，他们想要彻底的混乱。直到今天，我还在问自己，如果你在与以色列作战，为什么要停止教育、经济以及西岸阿拉伯生活的其他所有方面？这就是起义的含义。所以，在去学校的头两三年里，我们没有去学校。相反，许多孩子参与了扔石头，这成了我们的游戏。我参与了这个游戏，我的许多朋友在扔石头攻击以色列国防军或我们称之为定居者时被枪杀。当然，许多平民在过程中受伤。所以，他们不希望我们去学校，我不明白为什么。经济呢？那些被迫关闭商店的人呢？如果他们不服从，他们就会被视为叛徒，第二天早上他们回到商店时，商店已经被烧成了灰烬。所以，通过恐吓的手段，亚西尔·阿拉法特坐在豪华的住所里，就像今天的卡塔尔的哈马斯领导人一样，坐在豪华的住所里。所有这些领导人之间的共同点是，他们是住在外面的人，却希望孩子们为他们去送死。因为真正让起义或巴勒斯坦事业全球化的是孩子们。在第一次起义期间，当世界看到一个孩子面对一支现代军队时，这是令人愤慨的。每个人都同情这个事业。那么，起义的领导人是如何从让孩子们冲在前面而从中获利的呢？确切的资金流向是什么？我的意思是，阿拉法特最终积累了巨额财富，一笔巨额财富。我知道同样的事情也在发生，但具体是如何货币化的？是孩子们的苦难产生了外国援助的涌入，然后这些援助被装进了腰包，基本上是这样吗？是的，因为一方面，他们使以色列非合法化，以色列成了杀害儿童的国家。然后，世界上没有人不同情死去的孩子。所以，在腐败的革命领导人手中，没有比这更具破坏性或更有力的武器了，他们不想真正战斗，但他们宁愿让他们的孩子为他们去送死，同时使以色列非合法化并将其事业全球化。国际社会并不完全了解实地情况，他们不理解这个游戏，直到现在。他们看到哈马斯使用儿童作为人盾，这是非常明显的。这就是哈马斯想要从这场战争中得到的东西。国际社会仍然处于否认状态。所以，当孩子们死去时，这会导致更多的混乱，会导致战争，会导致今天的全球混乱。但是，如何缓解紧张局势呢？你通过与中间人打交道来缓解紧张局势，付钱给他，他就会停止疯狂。这就是他们如何付钱给亚西尔·阿拉法特，付钱给哈马斯。这就是今天的加沙战争，这不是第一次，这是第五次了。每一次哈马斯都发动战争，他们使用人盾，孩子们死亡，哈马斯夸大了数字，统计数据不准确。国际社会屈服于停火，这基本上保证了哈马斯掌权。但是，现在，如何暂时让哈马斯沉默呢？通过给他们很多钱。但这次哈马斯认为他们可以通过在各地设置陷阱来加倍使用人盾，学校、医院、清真寺，他们没有留下任何秘密地点，没有在加沙使用它作为射击平台，在地球上人口最稠密的地区之一挖掘了数英里长的隧道。为什么西方不知道这一点？这很明显，但世界处于否认状态，因为谴责以色列更容易。你知道，当近 20 亿穆斯林重复一种说法时，一种毫无根据的虚假说法，即巴勒斯坦，而我们说，这种说法的根基是，根本不存在巴勒斯坦，它从未存在过，但每个人突然都成了亲巴勒斯坦的。好吧，这符合压迫者与被压迫者的叙事，受害者。这完全是受害者叙事。所以，现在即使在美国，反银行家，那些负债累累的人，反建制人士，共产主义者，女权主义者，社会主义者，是的，伊斯兰主义者，都在同一个房间里抗议，或者支持巴勒斯坦。那么，巴勒斯坦是什么？你们是极端对立的，不应该出现在同一个场合。没有以色列，你们就会密谋摧毁对方，伊斯兰主义者和共产主义者，显然如此。但突然之间，你们出现了。所以，这种巴勒斯坦现象，它基本上表明了虚假与真相。是的，好吧，这背后有一个非常根本的东西，受害者与施暴者的叙事。如果你能利用这一点，你就能得到所有……是的，你立刻就能得到所有左翼激进分子，因为他们当然 100% 相信受害者与施暴者的叙事，这让他们能够解释世界，也能让他们变得道德，因为你所要做的就是认同假定的受害者。我看到在巴勒斯坦发生的事情，你可以澄清我任何的误解。我几十年来一直认为，巴勒斯坦人是任何想要使以色列非合法化的外部势力的牺牲品。然后，有多少巴勒斯坦人死亡并不重要，因为他们基本上是可消耗的。在我看来，这尤其适用于伊朗。所以，制造你所描述的混乱完全符合伊朗的根本利益。这不符合巴勒斯坦人的最佳利益，无论是在中期还是长期。但没关系，只要麻烦不断发生，这对以色列来说就很艰难，对美国来说也很艰难。这有助于伊朗维持其铁腕统治。显然，在我看来，阿拉伯世界有许多人正在觉醒，并且已经觉醒了。我认为这就是为什么《亚伯拉罕协议》能够维持下去的原因。因为有强大的力量与伊朗结盟，最根本的是，但他们最好是尽可能地维持巴勒斯坦的苦难。我的怀疑是，10 月 7 日发生的事情是直接命令的。请随意不同意我的观点，但对我来说是这样的，伊朗人决定是时候搅浑水了，他们制造了这场屠杀，他们希望激怒以色列做出正是以色列正在做出的反应，并且以色列会极其认真地对待威胁，然后介入。随着他们的军事胜利的积累，公众舆论会转向反对他们，这会使《亚伯拉罕协议》分裂。我怀疑这就是他们的计划。你对此有什么看法？这符合你对局势的理解吗？绝对。你知道，这是伊朗试图重塑地区。但我不想说得太远，中国和俄罗斯也有重塑世界、改变世界秩序的野心。但我们不想说得太远。不，因为天知道那会变成什么样。但基本上是伊朗、俄罗斯、中国，他们已经明确表示，他们不想要美国在权力上的垄断，他们想要改变世界秩序。普京明白，他完全明白哈马斯种族清洗 20 个犹太社区到底意味着什么，而且这并非巧合。就在俄乌战争之后，所有注意力都集中在欧洲。我们看到，在加沙发生的事情之后，没有人谈论乌克兰。当你在三大主要宗教之间发生冲突时，哈马斯可能是导火索。我怀疑哈马斯是否理解克格勃和普京的玩法。但他们是其中的一部分，普京也对此负有责任。所以，伊朗不是单独行动的。今年生活成本已经上涨了 17%，并且还在继续上涨，尽管有关部门控制着利率，而我们的国债却在飙升。你需要对你合作的金融服务公司有信心，尤其是在你的金钱和未来方面。伯奇黄金是久经考验的行业领导者，你想让他们站在你这边。他们会告诉你，贵金属投资如何能够巩固你的生活方式和退休生活，即使在动荡的经济时期。伯奇黄金明白，驾驭金融决策可能令人望而生畏。这就是为什么他们专门的内部 IRA 部门随时为你提供指导。伯奇黄金重视你的问题和担忧。他们的团队随时可以提供答案和清晰的解释，无论是关于费用、滚转税还是流程的时间安排。他们在这里确保你感到被倾听和了解。发送短信 Jordan 到 989898，与一位伯奇黄金专家交谈，并领取你的免费黄金信息包。你将了解如何将现有的 IRA 或 401K 转换为免税的黄金 IRA。最好的部分是，它不需要你自掏腰包一分钱。只需发送短信 Jordan 到 989898，即 Jordan 到 989898。今天，在这种情况下，所以伊朗不是单独行动的。你知道，当他们发射数百枚弹道导弹时，在 21 世纪，这是一次重大袭击。在我有生之年我没有见过这样的事情，也许在伊拉克战争期间，但规模没有这么大。总之，是的，这些人不在乎全球安全，他们不负责任，比这更糟的是，我们有与共产主义者或共产主义伊斯兰意识形态的经验，它们已经走到了尽头，它们失败了。共产主义伊斯兰模式没有带来成果，它没有解放人类，它没有解决人类问题，而他们仍然坚持要取代资本主义。我不认为资本主义是完美的解决方案，但它肯定是更好的选择。所以，总之，他们坚持并希望这一切继续下去。而当我们有一个软弱的领导层时，恕我直言，拜登政府没有表现出领导力。而在穆斯林文化、阿拉伯文化中，他们不理解宽容。根本不存在宽容，在穆斯林意识中不存在，也许有宽恕，但没有宽容。宽容通常被视为软弱。我以一个在那种文化中长大的人的身份说话。所以，每次，你知道，当特朗普在那里的时候，每个人都对他感到恐惧，不可预测，你不知道他接下来会做什么。所以，他把美国大使馆迁到了耶路撒冷，没有人敢挑战。是的，没错。甚至没有暴动或任何事情。是的。但现在，奥巴马政府，然后是现在的拜登政府，美国和美国的力量不再受到尊重。他们助长了伊朗。是的。我最震惊的事情之一是，当拜登就任总统时，我一直在密切关注《亚伯拉罕协议》，因为我认为它们确实是一个奇迹。我从与亲身参与的人交谈中得知，沙特阿拉伯非常希望继续这一进程，并且非常倾向于签署。我的感觉是，拜登政府搞砸了，因为民主党人完全不愿意承认特朗普在他任期内做的任何事情。我认为这是绝对不可原谅的，因为本可以，民主党人本可以做到这一点，他们本可以把沙特阿拉伯纳入《亚伯拉罕协议》，他们浪费了机会。在我看来，这是一个完全不可原谅的灾难。你知道，我们现在正处于这个后果之中，至少部分是这样。让我们回到你 13 岁的时候，我想继续那个故事。所以，你看到了所有这些灾难，你所描述的混乱，这些混乱最终使那些幕后操纵的骗子受益，目的是使以色列和美国非合法化，并将功劳归于在幕后运作的伊朗人。你亲眼目睹了这一切的后果。你决定，出于各种复杂的原因，你决定面对你对死亡的恐惧。你就在墓地旁边，你去那里调查和实验。这样做对你有什么后果？然后，这如何与你世界观的转变联系起来？当我还是个孩子的时候，我不想谈论这些事情，因为我选择不当受害者，而且我也不想变得脆弱，因为人们会认为你很软弱。这些是我不必谈论的事情，但我认为别无选择，因为很多人问，是什么激励了我，你来自哪里？当我还是个孩子的时候，我在一种文化中被强奸，那种文化会杀死强奸犯，但也会杀死被强奸的受害者。我从未告诉任何人这件事，我从未得到任何支持。你多大了？我五六岁的时候就发生了。我必须自己疗伤，这是一段艰难的旅程，在一个没有怜悯的社会里，他们宁愿我消失，而不是给我带来耻辱。我亲眼目睹了许多被强奸后被杀害的女性。父亲宁愿杀死女儿，把耻辱埋葬在她身上，而不是面对社会，他的女儿被强奸了。这是什么心态？这是什么宗教？这不仅仅是一种文化。它反映了他无法保护她的能力吗？那是耻辱的根源吗？是他的地位，他的地位。他是父亲，他无法保护他的女儿。是的，是的。现在也许女儿怀孕了。这是在堕胎等出现之前。女儿怀孕了。他该怎么办？他宁愿杀死女儿，甚至不愿意走到他的孙子是强奸的产物的地步。是的。而且，从伊斯兰教的第七世纪开始，或者在阿拉伯，他们杀死了婴儿。所以，当我说是牺牲孩子时，这不是巧合，它根植于那种文化。所以，对我来说，不公平的是，我不得不承担这个负担，而不是从家人那里，从社会那里得到支持，至少来问是谁做的。今天，我 45 岁了，我是一个非常强大的人，必要时我可以对抗整个宇宙。直到现在，他们都没有问过是谁做的。顺便说一句，我有能力杀死那个掠夺者。他可能生活在噩梦中。为什么我没有伤害他？因为后来我获得了很大的权力，即使我还在那个地区。但我选择不这样做。我没有去追究强奸犯，而是去追究那个导致这个问题的信仰体系。这就是我需要改变的地方。我明白了。所以，你所谓的伊斯兰教，我知道这是一个非常敏感的话题。如果信仰体系，如果真主认为强奸犯和被强奸者是平等的，他们应该受到同样的惩罚，那么这个神就对人的生命没有权威。这就是我开始质疑整个信仰体系的地方。我重新构建。你怎么还活着？他们试图杀死我，他们仍然试图杀死我。他们一直在试图政治上暗杀我，至少是这样。所有这些进步人士和穆斯林兄弟会，在美国穿着各种面具，他们一直在试图抹黑我，所以我甚至不能为自己辩护，因为我代表着该地区所有受伤的孩子说话。我知道他们的游戏，我知道他们不在乎孩子。相反，我的父亲牺牲了我，他说这不是我的儿子，我不认识他。如果你想杀了他，他的血是允许的。所以，当你必须在假定的神，甚至不存在的神，和孩子们的未来，或者你自己的孩子之间做出选择时，我们这里有一个根本问题。然后你来告诉全世界，伊斯兰教是和平的宗教。不，我们这里有一个大问题，我们必须谈谈。我开始谈论这件事，我被取消了。你被取消了。现在我被贴上了伊斯兰恐惧症的标签。伊斯兰恐惧症？我正在面对这件事，我愿意为之牺牲，因为没有别的办法。只有真理才能使人自由。只有真理。巴勒斯坦也是如此。它完全取决于摧毁以色列，才能让我们看到巴勒斯坦是什么。巴勒斯坦的显现需要摧毁以色列。伊斯兰国也是如此。它需要摧毁所有文明，才能实现这个名为哈里发的全球国家。但我们不知道它会是什么样子。所以，我们必须先为他们而死，然后他们才能证明自己。如果有什么可以定义疯狂，那就是疯狂。所以，你年轻时受了很深的伤害，然后你经历了起义，你就在墓地旁边，你决定要直接面对死亡，克服对死亡的恐惧。你同时也在进行宗教实验。然后你说你正在检验这个假设，坟墓里有酷刑。你独自做的，因为你的朋友们不和你一起去，这不足为奇。所以，你说你还决定，关于被强奸的事，你正确的反应不是去追究那个具体负责的人，而是去追究更深层的东西，那就是导致这个问题的信仰体系。好了，现在你 13 岁了。这些想法已经在你的脑海里了吗？你什么时候开始整理这些想法的？有些是以感觉的形式出现的，只是一种直觉。我没有表达它们的方式，但我知道它们。我无法告诉我自己的父亲关于这件事，这并非巧合。但后来我知道我的惩罚是死亡。所以，今天我有能力表达自己。我当时并不了解一切，但信不信由你，我感觉到这个社会是不可信的。这就是为什么今天我站在这里告诉世界，任何自认为是穆斯林的人，我都认为他们是威胁。我不信任他们。人们说，你不能一概而论，你说的话太疯狂了。不，这并不疯狂，因为如果他们的信仰体系判我死刑多次，罪名是我从未犯过的，那么你作为一个穆斯林，你带着那个身份，我该怎么看待你？这就像在纳粹时期来到一个犹太难民面前说，我是纳粹，跟我来，我不会伤害你。不，你是在扮演纳粹政权的身份，无论你是好人还是坏人，你都在服务同一个体制。我厌倦了温和派与极端派的说法。每个人都有责任知道他们认同什么。我的个性高于所有宗教和所有神。我不接受给自己贴标签，而不了解我卷入了什么。因为只有我的父母把宗教身份强加给我。如果我达到了这个意识水平，我怎么能信任你呢？我不能信任我的女人，我不能信任我的财产，我不能信任我的钱，我甚至不能信任你靠近我，因为你不合格，你不知道你的个性，你不可预测。你现在可能很友好，但五分钟后，你可能就会成为人群的一部分，然后你就会露出你的本性，你可能会咬我。那么我就有问题了。你如何看待阿联酋等国家以及参与《亚伯拉罕协议》的其他国家所采取的举措？在我看来，那是一条前进的道路，与伊朗提出的道路截然不同，它为基督教、犹太教和伊斯兰教之间的某种和解提供了可能性。你看到这方面有希望吗？是的，根据我所说的，这是我的根本立场。我不会妥协这个真相，我原则上不尊重任何自认为是穆斯林的人。为什么？但这是我的根本立场，因为我的目标是改革一代人，我需要人们走出他们愚昧的洞穴，自己思考。例如，我对苏菲派没有意见，我对那些不装作穆斯林的人也没有意见。他们不必把他们的宗教身份作为他们理应得到的东西。他们想恐吓我，或者用一些东西诱惑我。真诚的虔诚的人根本不需要宗教身份。这些人存在于阿拉伯和穆斯林世界。但虚伪也是另一面。我最近和一些学者一起做了一个关于福音书的研讨会，和那些我一起研究出埃及记故事的学者们一样。我们花了 20 个小时研究福音书的记载。基督最大的敌人是宗教伪君子，就是故事中的法利赛人。他们是那些宣称效忠上帝，却为自己服务的人。这是最深的罪恶。颠倒道德秩序，以便为自己服务，同时声称服务于最高处。宗教虚伪并不缺乏。我认为这是最严重的罪恶，因为它颠倒了宇宙秩序。它让一切美好的事物都屈服于你想要的东西。这确实是一个……这确实是一个问题，任何宗教体系都面临这个问题，因为任何宗教体系都可能被伪君子所淹没。但你真正指的是虚伪与……福音书中说，你不应该让你的左手知道你的右手在做什么。这真正意味着的是，要像在隐秘中实践你的虔诚，不要大张旗鼓，不要炫耀。西方的活动家也是同样的人。他们把自己的道德挂在嘴边，看我有多好，因为我在正确的立场上。这与他们组织自己的生活毫无关系。他们所要做的就是宣称效忠受害者，他们就处于道德秩序的顶端。无论他们为了完成这项特技而不得不与谁爬上床，这就是我们现在在西方看到的，10 月 7 日之后，当然，所有这些道德的沦丧。这是一种人类状况。这就是为什么我们说，如果我们想看到新人，如果我们想融入更高的意识状态，那么我们就需要放弃这种政治正确。有什么区别？这是一样的。这是同一个游戏。我就是在那里出生的，这就是为什么他们最终站在同一边。我就是在那种信仰中出生的。至少就我而言，我无权批评我自己的信仰体系。如果我这样做，它就变成了仇恨言论。谁说的？这是我的天赋权利，反抗和批评。这使我们优于动物，尤其是因为根本不存在伊斯兰教。我们有如此多的教派。所以，基本上，至少我们现在可以做的，我们可以把他们推回去。他们必须后退，我们也许可以施加政治压力，让他们不得不追究极端分子的责任。但 10 月 7 日之后，我所看到的，这就是为什么我如此愤怒，我真的对阿拉伯世界说，听着，如果必须在整个穆斯林人口和一头牛之间做出选择，我选择牛。至少牛很平静，它给我们牛奶，给我们皮革，给我们肉，它很平静，无害。但你呢？你的贡献是什么？现在我们面临全球危机，一个少数宗教少数群体在 10 月 7 日受到迫害，遭受种族清洗。而不是站在真理一边说，这并不代表我们穆斯林世界。相反，他们一直在利用他们的宗教身份来对抗这个对生命贡献最大的宗教少数群体。我看不出这是我们社会的蓝图。我的意思是，我无法想象西方文明或我们的文明。你如何解释《亚伯拉罕协议》没有崩溃的事实？它们确实没有崩溃，而且它们一直保持着。在我看来，这又是一件非常积极的事情。我的意思是，你可以说，也许《亚伯拉罕协议》世界的人们在 10 月 7 日之后应该更坦率地为以色列辩护。但至少整个该死的进程没有崩溃。我的意思是，这就是伊朗所希望的。它没有崩溃，它没有崩溃。我认为这场战争之后，它将会重振旗鼓，因为这符合所有人的利益。是的，现在的问题是，以色列正在向所有人表明，暴力是死路一条。所以我希望的是，我不知道我们是否必须走到必须与伊朗和希斯鲍拉打交道的地步，这场战争可能会比人们预期的要长得多。但最终，中东，尤其是穆斯林和阿拉伯人，将达到一个点，即暴力是死路一条。我们不会容忍暴力。你想崇拜石头，你想怎么崇拜就怎么崇拜，但不要把它扔向我，不要敢扔向我，因为我会报复。这就是最终结果。在用尽了所有可能性之后，与伊斯兰主义者，尤其是穆斯林兄弟会，与哈马斯，没有区别。现在他们吸取了教训，他们可以继续他们的幻想。我的责任不是去试图把他们从洞穴里拉出来。但如果他们选择采取行动，并以暴力或恐怖主义的形式实现他们的幻想，那么我们将面临非常艰难的战士，我们将战斗。我个人正在为我的生存而战。我不是这个问题的专家。他们希望我消失，因此我与以色列的关系和我的理解。因为以色列对阿拉伯人和犹太人没有做任何错事，除了他们本身的存在，而他们希望他们消失。这就是我为什么支持以色列。我们处于同样的境地。我没有对我的民族犯罪，我没有对任何人犯罪。即使后来我与以色列情报部门合作，我的主要目标也只是阻止疯狂，阻止自杀式炸弹袭击者无差别地针对平民。这就是我的目标，这就是我的道德指南针。我这样做不是出于民族动机。睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你需要有规律的夜间作息才能发挥最佳水平。但如果你有睡眠问题，你必须看看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，可以帮助你休息，而不会像其他助眠产品那样产生昏昏欲睡的感觉。我们 Daily Wire 的许多人都依靠 Beam 的梦境粉来帮助我们入睡，这样我们第二天就能精力充沛地投入工作。只需将 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怀着对犹太人民的仇恨，顺便说一句，他们对犹太历史一无所知，对犹太人的苦难一无所知，他们不愿意学习大屠杀，反而教导人们错误和虚假的叙事，这就是他们如何保证，嗯，永远保持在这种受害者身份中。所以，基本上，你知道，这太复杂了。在我学习了很多关于我自己的“矩阵”中，我进行了艰苦的斗争，但现在我达到了一个点，我不需要向任何人解释任何事情。我体内有一个火山即将爆发，我不在乎人们会怎么说，他们会说我疯了、疯狂、失控，他们可以随心所欲地说。我们必须根除哈马斯，我们必须消灭伊斯兰主义者，我们的文明中没有野蛮人的容身之地，任何威胁无辜平民的人都没有平等的权利，就这么简单。来自美国的所有声音都说，嘿，巴勒斯坦人，给巴勒斯坦人平等的权利。我说不，我首先想看到平等的责任，向我展示平等的责任，然后我们才能讨论平等的权利。但你不能将野蛮人与体面平民或体面文明人相提并论，他们知道自己对他人和邻居的责任，然后说，嘿，以色列是民主国家，你为什么这样对待巴勒斯坦人？首先，根本就没有什么巴勒斯坦。在决定巴勒斯坦是什么之前，整个社会结构都需要研究，因为它不是一个国家，只是政治团伙在互相争斗，以以色列为共同敌人，当以色列不在时，他们会互相残杀，我向你保证。那么，你 13 岁时发生了什么？带我走过你从 13 岁开始的生活，直到你开始与以色列人一起工作。所以，请带我走过那整个，整个，是的，传记。所以，那是第一部分，还有反法西斯行动，是的，但看起来我因为童年的创伤而患上了许多疾病。相反，一个能够理解孩子以及发生了什么事的社会，他们把我打了一顿，从哈马斯领导人到我的父母，再到学校的老师，再到校长，再到街上的其他孩子，我所到之处，我都被一群人打过。事实上，我一生中曾多次被一群人打倒，直到我失去知觉。你为什么会成为那种攻击的目标？我只是个麻烦制造者，我仍然是个麻烦制造者，这是我最好的品质之一。所以，基本上，他们想让我按照宗教法律和文化法律行事，但我不知道为什么我那样行事，我只是想反抗。我内心有很多愤怒，现在仍然有很多愤怒。那么，你做了什么引起了麻烦？我违反了清真寺的规定，我玩得很开心，我只是一个非常爱玩的孩子，他们只是希望我什么都不做。如果我曾经在清真寺里跑过，清真寺的伊玛目就会把我举过头顶，然后把我摔倒在地上，我喘不过气来。在另一次场合，我被哈马斯领导人用电缆鞭打，直到我失去知觉。你多大了？大约 10 到 18 岁之间。这就是社会的残暴之处。所以，如果我年轻时只是一个强奸受害者，我会说，好吧，你知道，那是一次事件，但拜托，你知道，每个人都在密谋对付我，我仍然想知道为什么有这么多人想杀我，他们仍然没有同情心，只是看看说，哇，这个人经历了很多，也许你知道，无论他说什么，他至少有权表达出来，但他们甚至想剥夺我谈论它的权利。所以，这是一种残酷的文化，你知道，当有人说 10 月 7 日发生的事情是野蛮的时候，不仅仅是哈马斯，加沙社会的大多数人都对这起罪行负有责任。事实上，对于那些观看 10 月 7 日罪行录像的人来说，不仅仅是哈马斯犯下了罪行，大多数罪行，特别是强奸和绑架，都是由加沙平民犯下的。我知道现在这被认为是，或者有人可以抹黑我，因为我在概括，但我说，那个社会的大多数人在对待孩子方面都没有怜悯之心，而且任何女人都无法在巴勒斯坦领土上的任何地方自由行走并感到安全。这就是为什么一个父亲愿意杀死他的女儿，如果她没有同伴就离开家，因为如果她和那个同伴一起离开家，她很可能会在街上被强奸。为什么你要冒这么大的风险？如果她们独自离开家，她们会被打。所以，这是一个麻烦的社会，这是一个死亡文化，我不想给他们贴上野蛮人的标签，我也不想这么说，因为这太难了，这是我的亲生家庭，我来自这里，我爱这些人，我希望这些人融入，但他们仍然想我死。只要他们无法与自己的孩子和平相处，我就不知道他们如何能与其他国家、与其他人民、与其他国家和平相处。你和你父亲的关系怎么样？我爱我的父亲，我爱他，他就是我的神，即使他多次打我，我仍然爱他。我也爱我的母亲，我爱我的同胞，我并不恨他们，我只是个麻烦制造者，但这并非出于仇恨，即使是那些伤害我最深的人，我也能够放下，甚至我的强奸犯，或者我告诉你的那个打我的人，或者老师，我没有去追究他们。而且，存在主义给了我在第二次起义中如此强大的力量，这并非巧合，我几乎有能力允许军队杀死某人，但我拒绝了，尤其是当他们是我的对手时。那么，你是怎么走到那个位置的？所以，你是一个年轻人，13 到 18 岁，你的生活发生了什么，你最终去了哪里？所以，基本上，18 岁时，我和那个社会之间的差距真的很大，我质疑了那个文化很多事情，我们是谁，为什么人们如此残忍。我想要报仇，但我认为我会向以色列报仇，不知何故，我想自杀，因为这真的很难，你知道，拿起枪去射杀我的同胞。所以，我想，我为什么不去对抗占领者，我们的敌人呢？我决定我要买枪，射杀一些以色列人，然后成为一名烈士。那是我的唯一出路，那是在 18 岁的时候。我拿到了枪，在做任何事情之前，谢天谢地，我在审讯中被以色列情报部门逮捕了。他们提出让我为他们工作，我认为这是一个机会，实际上是同意了，然后从一方面来说，我会从监狱里被释放，我会拥有更多的信息，更多的力量，我可以做一些事情，因为没有任何情报机构能够用金钱或恐吓或其他任何方式买通我。所以，那实际上是我的真正动机，它在我的书中得到了详细描述。但他们没有释放我，反而说你必须去监狱，如果我们释放你，人们会起疑心，你会死的。所以我最终被判入狱 16 个月，这是我第一次被监禁。在监狱里，我告诉哈马斯我与以色列情报部门的这次接触。在监狱里，我告诉了他们真相，这就是我的计划，但他们说，这就是全部了吗？我说，这就是全部了。他们说，不，你写得更多。所以，没有别的东西了。那么，谁在处理你？你的任务是什么？他们没有给我任何任务。哈马斯开始怀疑我，而不是帮助我，我成了嫌疑人。但我父亲是该运动的创始人之一，所以他们不能折磨我。但与此同时，他们正在折磨数百名其他囚犯，因为他们怀疑与以色列合作，几十人在那段时间被杀，数百人被折磨，他们彻底摧毁了他们的生活，他们很残暴。这些事情没有一些发生在监狱里吗？你所在的监狱里，所有的事情都发生在监狱里。所以，我说的就是那 16 个月，一场超乎任何人想象的噩梦，我是一个嫌疑人，但他们没有碰我，而我周围的每个人都被折磨和杀害了 16 个月。我一直在想，是不是轮到我了？但由于我父亲的地位，他们的虚伪，当然还有他们的羞耻心，他们没有对我做什么。但问题是，直到那时我都没有背叛，我只是告诉了他们真相，不是在压力下。我想，你知道，他们可以帮助我，这就是我的计划，这就是我和哈马斯之间核心的破裂之处。当我被释放出狱 16 个月后，哈马斯在监狱外跟踪我。我父亲当时还在监狱里，但是在另一个以色列监狱，所以他不在那里保护我，我非常愤怒。他和你一起在监狱里吗？不，不，不，我父亲在最高安全监狱，我是在一个更像监狱的地方。好的，好的，所以他是在监狱里保护我，当我被释放时，他还在以色列监狱里。我父亲一生中花了大约 30 年的时间在以色列监狱里。所以，现在在监狱外面，哈马斯正在找我，说，只是让我们知道发生了什么。现在，他们，我不想说敲诈我，但在人性中，哈马斯联络员找到了一个机会，实际上是完全利用了我。他想让我以某种方式成为他的。我处于一种宁愿死的情况。我没有背叛我的同胞，我没有任何背叛任何人的意图。我被告知，好吧，你知道，我们正在与占领作斗争，这就是成为烈士并永远摆脱这场悲剧的方式。所以我当时有自杀倾向，我不是想，你知道，为了钱出卖我的同胞。所以，唯一剩下的选择就是去以色列情报部门寻求他们的帮助，这次是寻求哈马斯。因为哈马斯，他们对你有什么要求？哈马斯联络员，他们对你有什么要求？那一刻，你处于防御状态，你身处这样一个社会，一切都基于羞耻和荣誉，他们能让你做的任何事都是最可耻的事。这甚至不是哈马斯运动本身的事，而是个人的事。而且他们会永远抓住这一点不放。这是什么样的生活？就像有人抓住你的把柄，无论你做什么，都无法洗净这种耻辱，除非你死了。即使我成为一名自杀式炸弹袭击者，耻辱也会伴随我到坟墓。这就是现实。所以，我认为一切都失控了。我从小就没有得到这些人的怜悯，现在我试图通过为真主安拉而死，为国家而死，对抗犹太复国主义占领来逃避我的痛苦，他们却来找我。这就是我的心理，无论我做什么，即使我死了，我也永远无法让他们满意。我为什么要死？在第一次与以色列情报部门接触时，我告诉了他们全部真相。你是怎么和他们联系上的？他们在我被释放后联系了我。这本来就是最初的计划，对吧？好的，是的。所以，在我被释放出狱后，他们联系了我。在第一次会面时，我问他们，为什么你们不来帮助那些在监狱里被折磨的人？如果你们现在真的想让我为你们工作，你们就放弃金钱，放弃了我。他们说，这些被折磨和杀死的人都没有与以色列情报部门的关系。这都是哈马斯头脑里的事。联络员说，我为该机构工作了 18 年，我们地区的一名资产在行动中被切断了，这个人仍然活着在美国，他给了我那个人的名字。他说，这是唯一的，这是唯一真实的故事。数百名被杀的人没有任何关系，他们都是无辜的人。好吧，如果他说的是实话，那就更糟糕了。我决定去第二次，回到第二次会面，第三次会面，每一次会面，他们都在建立我。我非常沮丧。建立你，以什么方式？建立我，在教育方面，对话，关于他们是谁，他们做什么的公开对话。所以，这是你的政治态度开始转变的时候吗？你对历史的态度还没有。这只是早期开始。这只是早期开始，因为他们说，这里有钱，你回去上学。他们给了我足够的钱，正好够我支付学费。当我需要做任何财务上的事情时，他们说不可能，我们不能给你任何钱，因为如果你给了我钱，你又无法证明你从哪里得到这笔钱，他们会杀了你。所以我说，你只去上学。我的任务是什么？没有任务。没有枪。没有去间谍。你去了什么学校？我回到了高中。我高中毕业了。但他们也希望我去上大学，我上了四年大学。在这整个时间里，他们资助了我的教育，只有我的教育，没有别的交易。没有别的交易。他们为什么要这样做？因为他们就是这样工作的，以色列情报部门就是这样工作的。他们从一开始就说，听着，我们不与失败者打交道。这并不重要，就像你是一个哈马斯领导人的儿子一样，这并不能让你合格。你必须像我们一样，你必须像我们一样思考，你必须成为你社会的一部分，你必须有生产力。你不能成为一个失败者。如果你是一个失败者，你就得不到你社会和你自己的尊重。他们进行了一个长期的过程，欺骗哈马斯，我们没有关系，这包括了对我们家的袭击，未来的逮捕，所有类型的幻觉，都是由以色列情报部门精心策划的，只是为了让社会相信我曾经是一个被通缉的人，世界上没有任何方式，我与以色列情报部门有关系，特别是当哈马斯开始重新建立对我的信任时，我拥有该运动的最高机密。但以色列没有根据我的情报或我的信息采取行动，只是为了让哈马斯尽可能地感到恐惧和安全。所以，在建立我的过程中，你知道，我们进行了数百次会议。他们向我展示了许多价值观，例如，当我们后来进行行动时，平民被卷入其中，我们每次都避开了平民。平民的参与是该机构的一个大问题，我真的很惊讶，因为我以为巴勒斯坦街头的智慧是，以色列人会给你毒药让你放进镇子的水里，他们会给你一把枪让你射杀你的人民，他们会让你强奸妇女并拍摄她们的照片，这样你就可以敲诈她们。他们会做各种疯狂的事情，但现实中根本没有。我独自一人，他们从未将我与任何人联系起来。在我大学毕业后，我认为这是我准备好做一些对自己有益的事情的时期。你在大学里学了什么？我学了历史。什么方面的历史？是历史和社会研究，但我学的是世界历史，中东历史，宗教史。当然，你不可能四年里什么都学完，但我尽我所能，我对这个话题非常感兴趣。如果你一直在寻找能增强免疫力和肠道健康的产品，你一定要看看 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日袭击者相同的惩罚。这就是为什么我必须采取道德立场，说所有哈马斯领导人都必须被处决。10 月 7 日发生的事情是一起死罪，一场种族灭绝不能轻描淡写。这不仅仅是抵抗行为，为了消灭 20 多个社区，基于他们的种族背景，基于他们的宗教，这不是抵抗行为，杀害婴儿，杀害儿童，强奸妇女，绑架人质，杀死动物，焚烧树木，没有比这更糟糕的了。这需要死罪。我曾想，我深爱的父亲，他 14 年前抛弃了我，我从未放弃他。我一直，你知道，在我心中，这是我的父亲，我爱你，无论你做了什么，为了疏远我，把我扔进死亡的深渊是必要的，没关系，只要你没事就好。但在 10 月 7 日之后，我不得不做出一个非常艰难的选择。因为这就是我们必须划清界限的地方。我们都与某种利益相关，这是一种家庭关系，这是一种爱情关系，我与这个财产的关系，我个人的利益在一定程度上，因此我们妥协了真相，即使显而易见的真相是 10 月 7 日发生的事情是错误的。无论他们是否是穆斯林，他们都是错的。我不在乎他们是佛教徒，是美国人，无论他们是谁，都是错的。我采取了道德立场。我父亲对此负有责任，特别是当我看到他在我们镇拉马拉的一次示威活动中支持哈马斯时。那一刻，我想他不再是我的父亲了，他不能是。人质事件非常艰难，我不知道以色列将如何带回那些人质，而哈马斯想要释放的正是那些在我的监视下折磨囚犯的同一个杀人犯，而且碰巧是第二次巴勒斯坦起义期间发动自杀式炸弹袭击的同一个杀人犯，比如易卜拉欣·哈米德和阿卜杜拉·阿尔·阿提，我认识的人，哈马斯要求释放这些人，我们不能释放他们，我们不能让他们回到街上，去换取无辜的人质，这是不可能的。所以，我的建议是，再次，你知道，以色列，我知道以色列政府不会这样做，但我允许他们处决所有这些杀人犯，因为如果他们从一开始就被处决，哈马斯就不会绑架一个一岁的孩子人质来要求释放他们。但我的父亲呢？我自己的父亲呢？他不能是例外吗？如果他们参与了种族灭绝，没有人可以例外。所以，这就是自 10 月 7 日以来，中东地区一如既往的混乱，我的生活也同样混乱，我别无选择，只能看到穆斯林人口将他们的宗教身份武器化，对抗作为宗教少数群体的犹太人。我认识犹太人大约 27 年了，实际上，我与犹太民族的关系比与穆斯林民族的关系要深得多，要长得多，要深得多。在这段旅程中，许多犹太母亲收留了我。一个国家，一个民族，给了我如此多的支持。我不是说经济支持，而是真诚的关心我的福祉。我参加了数百次犹太家庭的安息日晚餐。我收养了犹太侄子，他们今天正在加沙作战。所以，面对这种情况，我怎么能抛弃犹太人民呢？他们现在是我的同胞。还有阿拉伯人，还有阿拉伯儿童。我看到自己，这就是我，我看到掠夺者，亲巴勒斯坦者，哈马斯亿万富翁和其他罪犯是如何在全球范围内利用这种情况的。我发现自己正在与如此多的战线作战，这让我变得完全疯狂。所以，你的教育是由以色列情报机构支付的，你开始质疑他们工作的概念，然后你拓宽了你的教育。你是如何为以色列情报组织工作的？你是怎么做到的？你做了什么样的工作？因为你一开始说，他们只是付你的教育费，你和他们交谈，你了解到他们和你想象的不一样。是的，而且我当时也很年轻。事情在第二次巴勒斯坦起义开始时变得严肃起来。那是，你知道，这段与以色列情报部门的旅程始于 1996 年。第二次巴勒斯坦起义始于 2000 年，就在 9/11 之前。我当时已经快要毕业了，我对哈马斯，对巴勒斯坦权力机构有足够的了解。碰巧我参加了亚西尔·阿拉法特的会议，也参加了其他巴勒斯坦派别的会议，伊斯兰圣战组织，法塔赫。基于我父亲的公开身份，我能够去任何我想去的地方，人们从我小时候就认识我，尽管我当时是个麻烦制造者，但我当时更稳定。你父亲扮演或担任了什么职位？所以，基本上，我父亲的职位当然在变化，但由于内部选举，他的地位永远不会向公众透露，甚至不会向哈马斯成员透露，因为他的地位投票仅限于当时的哈马斯领导层。我认为他当时是哈马斯最高领导层之一，在哈马斯协商委员会中，加上他很可能是哈马斯的一位创始人，但他从未透露过。我知道这一点是从其他哈马斯领导人那里得知的，但他从未向我透露过这些信息。好的，好的，他们通常在他死后透露这些信息。所以，我们说他不仅是该运动的领导人，他还是该运动的精神领袖。今天，他可能是该运动的精神之父。这就是他的重要性，不仅仅是后勤上的。当然，在我故事曝光后，他在该运动中的地位动摇了，但不知何故，他们想给他尽可能多的支持。好的，现在我们到了第二次起义。你说了，这就在 9/11 之前，大约是 2000 年，对吧？好的。那么，发生了什么？你有权参加所有这些会议，但你已经与以色列情报部门建立了关系，是的。所以，基本上，我和以色列情报部门之间的信任已经建立起来了。我非常有动力在自杀式炸弹袭击者到达目标之前将其抓获。以色列在这个问题上确实很挣扎。我们有，所以这成了你的任务，它是以预防自杀式炸弹袭击为导向的，是的。问题是，所有事情都发生在我眼前。我只需要下定决心，我是否想做这份工作，我是否想做这份非常困难的工作，或者不。因为即使我和以色列情报部门建立了关系，也不意味着我被迫做任何事。所以我去了清真寺，我参加了会议，我去了安全屋，我几乎无处不在。任何两个哈马斯成员之间的奇怪接触，我都能察觉到这是不寻常的，我们需要调查一下。现在，什么更重要？以色列情报部门有很多信息，但需要一个专家花费数小时，数小时来阅读数千页的文件才能得出结论。对我来说，如果我听到这个故事，我会立即得出结论。所以我能够拼凑出这个谜团，很多人认为我是一个告密者，去提供信息。但他们没有意识到的是，以色列情报部门已经掌握了信息，我所做的只是在会议中拼凑谜团。然后当我回到社会时，我根据我现在的了解行事。所以，我从安全部门获得的情报帮助我导航，比我仅仅是哈马斯领导人的儿子要强大一千倍。我最终对哈马斯了解得比我父亲对哈马斯行动了解得还要多。所以，作为那个文化的一部分，并拥有任何信息，这使我的地位非常非常强大，以至于我能够赶在自杀式炸弹袭击者到达目标之前抓住他们。你这样做过多少次？好的，我讨厌谈论这个。好的，好的，我讨厌谈论这个，因为这是我开始扮演英雄的地方，即使在书中我也会谈论它，但我认为现在不可避免了，因为很多人试图抹黑我的旅程，这是一个誓言，也是我 supposed 不谈论行动，并向敌人透露我们工作的秘密。但你可以说，至少有几十次自杀式炸弹袭击，几十次，定期进行。从一次捕获五名自杀式炸弹袭击者，到七名自杀式炸弹袭击者，到捕获主谋，包括炸弹制造者。这确实是我们最大的担忧。事实上，像阿卜杜勒·巴里这样的人，他是一个非常非常危险的哈马斯资产，最危险的哈马斯炸弹制造者，他今天在以色列监狱里。我是第一个找到他的位置，他的实验室，并认出他的人。当时他至少对 100 人的死亡负责，直到他被捕。易卜拉欣·哈米德和整个哈马斯西岸军事派别，他们使用了一个研究中心作为掩护。他们从不来清真寺，从不参加哈马斯活动。他们都刮了胡子，没有胡子，他们是知识分子，历史学家等等。我曾有过怀疑，但该机构没有任何关于这些人的信息，有五个人。我争论了大约三年，与该机构争论，说这些人正在做一些错误的事情，没有人听我的，直到最后我们意识到，这些人是第二次巴勒斯坦起义期间 95% 的自杀式炸弹袭击的核心团体。而父亲们就在那里，我们无法建立联系。最后，该机构说，你是如何得出这个结论的？这么多次，这只是直觉，或者字面意思，我早上送我小妹妹去学校，突然我看到这个头号通缉犯进入一栋建筑，这就是他的公寓，他的安全屋。然后我打电话给该机构，我说，我找到了。但你是怎么找到他的？我只是在开车，他刚进楼。他们不敢相信。易卜拉欣·哈米德，该机构八年来没有见过他，八年来没有见过他的脸。我终于找到了他。所以，有时我记得当时阿卡尔是该机构的负责人，他说，把他弄出来，把他弄出来，他会被杀的，因为在法塔赫，哈马斯，伊斯兰圣战组织，巴勒斯坦解放阵线，事实上，雅西尔·阿拉法特在赢得诺贝尔和平奖后，我就是提供他与自杀式炸弹袭击有关的信息的来源，因为我参加了那个会议。提供给当时以色列总理埃胡德·巴拉克的这些信息，我的身份从未被透露过。这些信息被用于联合国安理会。那么，我为什么告诉你这些，不是为了吹嘘？我每天都冒着生命危险，在第二次巴勒斯坦起义期间，一直到哈马斯控制加沙。我告诉以色列情报部门，哈马斯正在密谋什么。他们说，但这太多了，太难相信了。巴勒斯坦权力机构有 35,000 名警察，哈马斯只有 5,000 名。他们不可能推翻巴勒斯坦权力机构。我告诉他们，这是哈马斯的计划，这就是将要发生的事情。那是在哈马斯接管加沙前三个月。那么，事情将变得棘手。你知道，这是我不想谈论的事情，没有人关心。三个月后，哈马斯掌权了。而不是摧毁哈马斯，不让他们壮大，世界向以色列施压，说这是选举，哈马斯赢得了选举，我们必须接受他们作为一个合法的政党。他们只是继续玩这个游戏，以色列同意进入他们的兔子洞，直到哈马斯成为权力。即使是与哈马斯的第一场战争，以色列也决心彻底摧毁哈马斯。但世界要求停火。现在，我们停火了。第一场战争，第二场战争，第三场战争，第四场战争。每一次，他们都把孩子当作人肉盾牌。这次，别无选择，你必须根除他们，否则他们在下一场战争中会做得更糟。你如何理解哈马斯和伊朗之间的关系？这是一种非常奇怪和尴尬的关系，因为什叶派和逊尼派互相憎恨。所以，这两个教派之间有着血腥的历史。但伊朗有兴趣破坏该地区的稳定，他们在哈马斯身上找到了一个工具。他们给了哈马斯数十亿美元。但为什么你认为美国人，特别是民主党人，为什么他们看不到这一点？因为每个人都在追求自己的利益。例如，现在伊朗对以色列发动了全面攻击，弹道导弹。我们击落了许多，美国、英国、其他北约国家也提供了帮助。这是阿拉伯国家，阿拉伯国家。这很棒，但我们应该只是防御吗？这就是我们能做的最好的吗？我们只是防御。超级大国，我会立即摧毁伊朗的核计划。这就是我从一开始就呼吁的。我说，对 10 月 7 日最恰当的回应是摧毁伊朗的核计划。你不能给一个穆斯林国家核力量。让巴基斯坦成为核大国是一个大错误。这可能导致一种全球性的局面，一种非常糟糕的局面。他们不负责任，他们是独裁政权，他们不对任何人负责，除了安拉。你怎么能给他们安拉的权力？当然，是的。安拉本身，我不想说甚至解释，因为古兰经中的安拉是一个非常危险的实体。所以，这不是误解的问题，你知道，这个人是一个非常好的人，在古兰经中，而伊斯兰主义者或极端分子把他看作是一个坏人。不，他是个坏人。迟早，世界将醒来，面对一场灾难，并意识到我们所说的是真相。所以，美国没有做好自己的工作。我们有先进的武器，比如电磁炸弹，我们投下一枚，就会瘫痪他们的整个系统，不会有平民死亡，只是把他们送回石器时代。与此同时，摧毁他们的核计划，让他们知道，谁是老板。但相反，我们正在妥协，这样他们就可以获得我们的知识产权，并利用我们的武器来对付我们。这是疯狂的。但拜登政府为什么这样做？因为他想取悦选民，他想取悦拉希德·艾特，他想取悦，这都是受害者叙事的一部分，是的，他想取悦每个人。我说，你知道，强大的领导人冒风险，弱小的领导人试图取悦每个人。我认为这就是这个政府的处境。你不能取悦所有人，你不能同时取悦以色列和拉希德。你必须选择。在这个情况下，我的盟友是谁？以色列是一个可靠的盟友，他们正受到攻击，他们正在保护美国的在该地区的利益，他们正在维持该地区的稳定。我不想说这个词，这不仅仅是盟友，但然后他们来指责美国支持以色列。那么，以色列给了美国多少支持？美国犹太人从他们的税款中为美国国库贡献了多少？在经济的各个方面。当你越来越熟悉以色列犹太社会时，你得出了什么结论？嗯，首先，它是一个民主国家，它是一个多元化的社会，有穆斯林，有犹太人，有基督徒，他们的人权。你知道，在第二次巴勒斯坦起义期间，当一座建筑倒塌，到处都是冲突，在检查站，到处都在向士兵开枪，以色列人进入拉马拉市非常危险。但当建筑倒塌时，我们没有救援队，没有消防部门，因为这是一个如此腐败的系统，把所有的钱都投资在奢侈品上，他们从不投资基础设施。所以，几十名工人被埋在瓦砾下，我们无法把他们救出来。所以，我们不得不打电话给以色列人，在第二次起义期间，我们向他们开枪，说，请进入拉马拉市中心，帮助我们。所以，以色列派出了消防部门，当然还有 IDF 来保护他们。一整天都在疏散受害者，把他们送到以色列医院。一天结束后，IDF 撤离了拉马拉市。人们用向他们开枪，扔莫洛托夫鸡尾酒，扔石头等来回报他们。我的工作，我当时在那里，因为我的工作就是确保部队的安全。所以，保护救援队的部队，我在这里是为了确保部队的安全。而拉马拉的平民则在等待部队撤离，在帮助巴勒斯坦人之后，他们扔石头，莫洛托夫鸡尾酒，向他们开枪。这种类型的事件，你知道，简直是疯狂的。它一直在这样下去。关于巴勒斯坦人的心态，阿拉伯文化，你看到了法律和秩序，有协议。以色列情报部门遵循协议。如果没有以色列的证据证明他们参与恐怖主义，没有人会被逮捕。特别是那些以色列无法逮捕的最危险的恐怖分子，他们藏在市中心，如果他们与自杀式炸弹袭击没有直接关系，如果他们手上沾满鲜血，就没有人被杀。所以，你看到了一个由法治运行的组织。绝对是。毫无疑问。这就是为什么我心碎，因为我知道现在在加沙发生的事情真的把以色列逼到了绝境，他们别无选择。10 月 7 日之后，不可能避免平民伤亡，因为我知道他们内心深处永远不会伤害无辜的平民。他们给了。你为什么确信这一点？因为在我们的行动中，我们就是这样处理情况的。所以，你亲眼所见？是的，就像后来，在我整个职业生涯中的一个例外是，有一天，该机构别无选择，只能杀死亚西尔·阿拉法特的一名保镖，他的名字叫穆罕默德·阿布·哈拉瓦。这个人杀死了大约 13 名以色列人，他藏在亚西尔·阿拉法特的住所里。是我发现了他。所以，我是在那里唯一能认出他的人。以色列情报部门说，听着，我们除了你没有别人了，这个人每晚都在出去射杀和杀人。亚西尔·阿拉法特给了他豁免权。以色列情报部门无法进入亚西尔·阿拉法特的住所逮捕他，也无法预测他会去哪里，也不知道他长什么样。所以，他们想让他死，这是唯一的办法。所以，该机构说，听着，你有你的道德底线，你不想杀任何人，但如果这个人不死，他今晚、明晚都会杀人，他会一直这样下去。所以，这就是我不得不妥协的时候。第一次尝试，一名高级法塔赫领导人就在车里，他的名字是马尔万·巴鲁蒂，他今天在以色列监狱里。每个人都说他可能是下一任巴勒斯坦总统。行动被取消了，因为车里有其他恐怖分子。我不是说平民在车里。这个人很难找到，就像该机构会说，你知道吗，消灭他们两个，我们不会冒险让他杀死更多的以色列平民。行动被取消了。我真的很震惊。我被震惊了。所以，我们的工作很多时候，当我们知道一个恐怖分子的安全屋时，他的家人在那里吗？他的家人什么时候离开？总是考虑到平民的情况。这是 10 年的经验。所以，当人们今天来找我时，就像以色列正在进行种族清洗巴勒斯坦人一样，这是谎言。以色列要对国际法负责。以色列不能这样做，即使有腐败，比如说，IDF 中有一些种族主义者，他们做了非法的事情，他们会被追究责任。但这并非国家政策，不可能。但人们想看到黑白分明。如果你试图给他们带来其他真相，比如今天发生的事情是附带损害。而且不仅仅是这样，谁在杀害平民？人们是否考虑过哈马斯到处设置陷阱？我们怎么知道以色列空袭和哈马斯针对平民的陷阱之间的区别？我们怎么知道，实际上，这不符合哈马斯的利益来杀害平民？那么，哈马斯显然符合他们的利益。当然，这是他们手中最有力的武器，就是剥夺以色列的合法性，获得合法性。我认为，如果不了解巴勒斯坦人是可消耗的，就不可能理解以色列的局势。所以，哈马斯不仅犯下了死罪，通过在 10 月 7 日犯下种族灭绝，这实际上定义了种族灭绝，然后世界各地的穆斯林人数超过以色列，并如此之快地改变了叙事，我们在不到 70 天的时间里，从 10 月 7 日的犹太人种族灭绝变成了巴勒斯坦人种族灭绝。这就是伊朗方面如此有效的运作方式。我的估计。所以，让我，我们快要结束这次会议的时间了。对于所有观看和收听的人，我将在 The Daily Wire Plus 网站上继续这个对话半个小时。所以，你知道，欢迎加入我们。我想问你，显然有很多事情我们没有讨论，但就是这样。我想让你告诉我，你对西方城市街头，尤其是在大学校园里发生的亲哈马斯运动有什么看法，这些运动似乎无处不在。如果你正在与一群学生交谈，他们是受害者叙事的信徒，并通过采取哈马斯盟友的身份来展现他们的道德优越感，那么，你对此有什么要说的？再次，这不是一个单一的现象，而是许多，具有不同的动机，他们声称自己是亲巴勒斯坦的。这不仅仅是亲哈马斯。哈马斯实际上正在点燃许多示威者的杀戮欲望。所以，当哈马斯得分，流血时，这给了他们施加痛苦于对手的快感。他们说，哦，他们活该，因为他们是犹太复国主义者。
他们是殖民者，他们是占领者，他们是银行家，他们是控制经济的人。我们欠他们的。所以，很多人带着不同的动机而来，这仅仅是对成功的少数群体的仇恨。是的，这就是诅咒，当你是一个成功的少数群体时，很多人都会来找你，尤其是当你失势或受伤时，他们会趁你病，要你命。
嗯，有很多力量，正如我们一开始讨论的，它们是相互对抗的力量，但不知何故，它们以一种非常令人厌恶的方式联合起来，这显示了这些群体道德的沦丧。我说的不仅仅是学生，还有历史学家、知识分子、律师，他们都接受了“抵制、撤资、制裁”（BDS）或亲巴勒斯坦的宣传，其基本论调是以色列是一个种族隔离国家，以色列或犹太复国主义者一直在对巴勒斯坦人民进行种族清洗。如果巴勒斯坦人有一个巴勒斯坦国，他们就不会陷入这种境地。哈马斯是一个抵抗组织。所以，每个人都基于他们的智力和表达能力来投射他们的仇恨。因此，一些知识分子可以用一种欺骗性的方式来表达他们的仇恨，这种方式并不显露仇恨，就像展示……这总是对受害者的声援。是的，这绝对是对虐待狂仇恨的最好掩饰。
那么，你是否在任何地方公开演讲？你有机会公开演讲吗？嗯，我被许多大学取消了资格，因为你现在可能明白为什么了。是的，我是这么认为的，但我对此没意见，我并不害怕被取消资格。我已经被我的家人、我的人民取消了资格。所以，当美国大学取消我资格时，我不会受到影响，我不会感到羞耻。哦，天哪，这对我的职业生涯是一种威胁，因为我从来没有想过要发展我的职业生涯，而且我并不像关心我是否在道德上站得住脚，是否问心无愧那样关心我的公众形象。但无论如何，我找到了与学生交流的方式，我挑战他们。昨天我们进行了一场辩论，我一直在试图让亲巴勒斯坦的倡导者们进行一场公开辩论。来吧，让我们谈谈这件事。这是西方的方式，对话。我们不能这样冲突，煽动暴力，骚扰犹太人，骚扰成功人士，将哈马斯的噩梦带到美国土地上，全球化混乱。
嗯，这些都是非常危险的词语，我们不知道我们在谈论什么。从河流到海洋，他们不明白，早在1987年，当人们开始喊“从河流到海洋”时，暴力紧随其后。这是我童年的创伤，当我看到人们喊“从河流到海洋”时，我知道我们遇到了麻烦。所以，这就是为什么我试图对抗这种力量，但没有人愿意听。所以我对自己说，是的，那个叙事，那个潜在的受害者-施害者叙事，非常棘手，很难改变。它在道德上非常有吸引力。嗯，试着让他们走出舒适区，走出他们方便的真相，他们就会把你钉在十字架上。这就是你付出的代价。
所以，实际上就在两天前，我们进行了一场辩论。我不得不自掏腰包付给一个人20000美元，让他和我辩论这个话题，因为没有人同意。那是在伯克利大学。那是顶尖的教育机构之一，他们甚至无法在自己的地方举办一场辩论。是的，辩手不得不自掏腰包请来对手进行讨论。有趣的是，这个人就像一个巨人一样，在辩论之外，当你在半岛电视台看到他时，他是一名半岛电视台主持人，也是一名CNN主播，他在联合国发表演讲，在联合国讲台上喊出“从河流到海洋”。但当他来辩论时，他同意我说的90%的事情。我当时想，那你是什么人？嗯，你外面看起来……你就是那个激进的反犹太复国主义者、反以色列、亲巴勒斯坦的人，突然之间，你在这里就退缩了。我找不到一场像样的辩论。我一直在呼唤他们，来和我辩论吧，让我们谈谈这件事。这不是玩笑，孩子们在死去，这不是政治立场，这不是职业生涯。我不是那种典型的专家来谈论这个话题。
嗯，嗯，你挡了我的路，我试图阻止无辜的孩子们死亡，保护他们免受70年来以巴勒斯坦之名杀害他们的掠夺者的侵害。你挡了我的路，我就会摧毁你，如果必要的话。所以，我不是政治正确的，我也做不到，我也不在乎你是否取消我资格。我甚至没有立场和你讲道理。我们现在在战争状态。已经结束了，我们可以以后再谈。但我的心在滴血，美国是我的国家，我对人民负有责任。我们不希望把Antifa带到这里，我们不希望将Antifa全球化，事实上，我们希望将其去全球化，我们希望将其本地化，我们希望切断所有试图利用这场冲突的外国实体。我们必须把权力交给人民，交给阿拉伯人。他们是阿拉伯人，不是巴勒斯坦人。所以，请帮助我。这就是我一直在努力传播的，根本不存在什么巴勒斯坦。巴勒斯坦是一个政治身份，一个腐败的、殖民的身份。对于在该地区出生并自称是殖民实体的人来说，这实际上是非常不尊重的，并将其作为一种民族身份。这简直是荒谬的。
这就是为什么我从不这样称呼自己。不，让他们成为阿拉伯人。他们出生在那里，他们有在那里出生的权利。但他们需要什么？他们不需要一个国家，他们需要一支警察部队，他们需要教育，他们需要经济。嗯，他们需要体面的领导层，致力于建设一个国家。他们需要一部公民宪法。他们需要与以色列成为朋友，并放弃他们摧毁以色列的愚蠢想法，因为以色列不会消失。如果他们不能像看待自己一样看待以色列，就像他们看着以色列的孩子一样，就像他们看着自己的孩子一样，那么我们就有了问题。我们不能为犹太孩子被杀辩护，因为他们是犹太人。这就是我需要达到的目标。我也不想要这种民族主义，这种巴勒斯坦。
所以，当然，当我看到现在将问题全球化，引入国家，并呼喊“自由巴勒斯坦”时。嗯，你的巴勒斯坦不是我地下室里的人质。别再说“自由巴勒斯坦”了。体面的人，体面的美国人会说“释放人质”，而不是撕毁人质的海报，甚至不让他们的家人在自由的土地上陈述他们的案情。他们想要解放的是一个概念，一个危险的政治概念，它实际上是以牺牲孩子、牺牲几代人、牺牲个人为代价来破坏秩序。我们是谁？嗯，我们是美国人。这……不仅仅是美国人，西方任何人都是如此。这是我们的价值体系。所以，这就是为什么它变得如此……正如你所见，我带着强烈的情感谈论它，因为对我来说，没有其他方式，没有其他媒介。正在发生的事情是荒谬的，不仅仅是在美国校园里。在你说“自由巴勒斯坦”之前，是以什么为代价？是以以色列为代价吗？你想要从河流到海洋的种族清洗吗？
那么，这个假设的政治实体将如何实现？谁将付出代价？巴勒斯坦儿童。我们为此付出了多少年的代价？70年。我们得到的回报只有痛苦、折磨、困惑，以及少数骗子变成了亿万富翁。亚西尔·阿拉法特死前银行里有90亿美元，然后消失了，因为他的妻子在他死后偷走了它。这是我第一次看到，是的，在他妻子拔掉生命维持器后他死了。甚至巴勒斯坦人民也不知道这一点，让他们去查清楚，他的妻子是杀害他的凶手。所以，我们谈论的是如此的腐败和金钱斗争，第一夫人杀害了民族之父，与此同时，还与一个疯狂的特工勾搭。所以我……我受够了。我不想再看到孩子们死去，我不在乎所谓的巴勒斯坦实体。
好的，先生，谢谢。我们将在Daily Wire Plus网站上继续讨论。对于所有观看和收听的人来说，是的，非常感谢您今天和我交谈。感谢大家的关注。正如我所说，如果您想加入我们在Daily Wire Plus网站上继续这次对话，请随时欢迎。
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