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通货膨胀不是一个问题。它是一个解决方案。我一遍又一遍地重申这一点。它是一个解决方案。它基本上是如何抹去每个人的名义资产，这样你就可以说，这就是我们如何立即将资源提供给你的方式，因为那些人不再拥有购买力。信任破裂。你可以把它粘回去。但它永远不会是相同的。我的意思是，这是均衡分析的一个核心原则，以及使用所有这些其他高深词汇，但这就是它的意思。一旦信任破裂，你就可以尝试把它粘回去，并取得一部分进展，但它永远不会是相同的。过去五个季度，国民净储蓄率占国民收入的比例一直为零。这是有史以来第一次在衰退之外发生这种情况。它曾短暂地发生在疫情衰退中。它发生在金融危机中。在此之前，它从未发生过。你正在观看“超额回报”，这是一个让复杂的投资理念变得足够简单以至于可以实际使用的频道，在那里更好的问题会带来更好的决定。现在我们有“Epsilon Theory”和“Persient”的创始人 Ben Hunt。打个招呼，Ben Hunt。你好。你好，Ben Hunt。今天加入我们的是特邀嘉宾，再次做客“超额回报”的对冲基金资产管理公司投资组合经理，《第四次转向》等书籍的作者，大家手里都有书吧，我确定。Neil，欢迎回到“超额回报”。马特和本，很高兴来到这里。我必须说，Neil，我真不敢相信你竟然冒险了，现在你成了投资组合经理，伙计，你在想什么？你在想什么？我在想，我一定是疯了。是的。因为你知道，你知道的，Ben，你早上醒来，你忍不住会想一件事，对吧？早上九点半发生了什么？你只是坐在那里，看着盘后交易，然后你试图，你无法控制自己，伙计。这太糟糕了。我告诉你，你开始凌晨三点半醒来关注欧洲市场。是的。所以，嗯，但我还在写一本新书。所以，你知道，我们可以稍微谈谈。它的暂定标题可能是“如何为世界末日做准备”。一个恰当的“第四次转向”主题。我必须说，我写这本书的原因是，在我上一本书《第四次转向》之后，我收到的最大问题是，很多读者说，“好吧，Neil，我们明白了。关于历史的一切，我们都明白了。你不需要再说太多了。我们该怎么办？你知道吗？我该如何准备我的生活？我该如何准备我的家人？我住在哪里？我周围的世界会发生什么？市场呢？资产保值呢？万一最坏的情况发生了呢？我该如何安排我的生活？所以，这本书就是关于这个的。所以，嗯，当我没有考虑市场时，我就会考虑其他的恐怖。你和我一样，兄弟，你和我一样。为了表达这种乐观情绪，以及你新获得的职位，我想从这里开始，万一有人还没有遇到过，请说明一下框架。解释一下“第四次转向”的框架，解释一下你认为你现在在哪里，以及为什么你经常收到这个问题。嗯，总的框架，“第四次转向”，实际上是一本出版于1997年的书。所以，相信与否，它已经快30年了。当时是由Bill Strauss和我合著的。但它讲的是，我们注意到美国历史上周期性地发生了一系列世代的转变，这些转变发生在长周期中，大约相当于一个人的一生，或者大约80到100年。这些是周期性的，而且实际上不仅仅是在美国，在当今的现代世界大部分地区也是如此。这些是建设与熵之间的转变。但实际上，它们是，你看到的是我们外部制度世界的巨大危机时期，政治、经济、基础设施，我们将其拆除，重建它们，通常是在一个紧急、危机和有组织的冲突时期，在这些长的人类生命周期标记处。我们在17世纪最后一个季度经历了一个巨大的拆除和重建时期。这是光荣革命以及殖民地所有动荡的时期。然后大约一个世代之后，美国革命。又一个世代之后，美国内战。又一个世代之后，新政、大萧条和第二次世界大战。又一个世代之后，我们今天在这里。而且，我必须说，如果你看看历史，1930年代是现在被越来越频繁提及的唯一一个十年，而其他所有十年都被提及得越来越少。现在，我们经常将我们现在的情况与那个时期进行比较，无论是地缘政治、不平等、政治中的党派主义和部落主义日益加剧等等。我们自然会将其与那个时期进行比较，如果不是有时与1850年代末期相比，那也是一个政治上充满巨大焦虑和部落主义的时期。所以，这就是总体理论，这是由世代衰老驱动的。也就是说，某些世代在危机之后出现，行为方式与某些世代在危机期间成长起来的行为方式截然不同。我不知道这是否足够好，但换句话说，世代的形成方式取决于他们的年龄、地点和历史，形成了一种特定的世代原型，影响他们的思维和行为方式。而这种原型推动着历史前进。特别是，每当我们看到在危机中形成的美国新一代的最后一批人，一旦那一代人老去，不再重要时，新的危机就会出现。我的意思是，事情总是这样发生的。而且，我必须说，在危机之后出生的那一代人通常是新危机中的主要领导者。我的意思是，例如，亚伯拉罕·林肯出生在建国先贤们创建新宪法和新政府不久之后。而像富兰克林·罗斯福、史汀生、马歇尔和道格拉斯·麦克阿瑟这样的领导人，是在内战后不久出生的。同样，今天我们发现婴儿潮一代身居高位，他们是在上一次危机后不久出生的。所以，你可以大致看出世代的排列方式。我经常在看待世代时，我们从两个维度来看待历史。如果你想到X轴上的年份，Y轴上的年龄。我们都会随着时间推移而变老，呈对角线。一代人是一系列对角线，一束对角线。你可以看到，世代是相互斜向跟随的，对吧？Emil Lrey，一位19世纪末的法国历史学家，他写了很多关于世代的内容，他把世代历史比作屋顶上的瓦片。我喜欢那个。我喜欢那个比喻，对吧？屋顶上的瓦片。如果你从这个角度来看待社会变革，并且你观察任何一条垂直线，那就是在某一年发生的事情。你可以看到，你正在将一条线穿过所有这些不同的世代经历。而通常历史学家写作的方式是，他们写的是中年人在任何一年做什么，对吧？但我们没有意识到，那些中年人，在中年或作为高级领导者时所做的事情，那些刚刚开始对角线旅行的年轻人，实际上是从他们的角度看到了非常不同的教训，并且他们会将这些教训带入未来。所以，我们世代看待历史的方式，就是联系这些经历的方式，这就是为什么我们称之为年龄、地点、历史思维，你知道你在什么时候是谁，这塑造了你以后会成为谁。Ben，当你想到这一点时，我喜欢这个比喻，我一生中作为一名狂热的环法自行车赛观众，看着所有那些美丽的法国屋顶，叙事的重叠，层层叠加，就像他刚才描述的那样，你如何解读叙事的堆叠？嗯，我们在工作中绝对看到了这一点，对吧？所以，我和许多人一样，都说过叙事有生命周期，有开始、中间和结束。而且它们具有周期性，与Neil所描述的世代推动力的周期性完全相同。但真正的情况是，它们一直都存在。并不是说，哦，只有一个占主导地位的叙事，其他一切都消失了。真正的情况是，它们一直都在起作用。它们会随着时间推移而兴衰，你可以看到它们影响的半衰期有真正的模式，这种兴衰是如何发生的。但叙事永不消亡。它们永不消亡。它们有模式，但它们一直都在。所以，这实际上是一个非常相似的动态。事实上，我认为Neil在他的世代分析中所捕捉到的很多内容，当他描述危机后的不同世代拥有不同的经验教训、不同的动机理想和想法时，这些正是我们所说的“语义签名”。这些是意义的想法。什么赋予生命、世代意义。而且，正如我所说，它们在任何时候都不会缺席。与Neil所描述的世代特质永不缺席一样，但它们会兴衰，不同的理想和语义签名组合会进入前台，然后退居幕后，让另一组接替。不是取代它们，而是获得关注，如果我们说，在语义或权力方面，以及领导力方面，正如Neil所描述的那样。所以，这是一个非常相似的动态。是的，我必须说，那些原型化的思维方式，它们一直都存在，但某些方式会进入相对休眠状态，取决于哪个世代占主导地位。我的意思是，例如，我们谈论艺术家原型，他们是战争的孩子，你知道，危机的孩子。在美国，这会是沉默的一代。美国真正沉默，对吧？我的意思是，他们得不到任何尊重。他们出现在赢得二战的GI一代之后。他们是大萧条和第二次世界大战的孩子。当然，之后的婴儿潮一代获得了所有的关注。但我们谈论的是近20年的出生队列。我们谈论的是乔·拜登，你知道，在那一代人的最年轻的边缘。你想想沃尔特·蒙代尔，你想想科林·鲍威尔。你想想所有那些从未当选总统的总统候选人，对吧？乔·拜登是那一代人中唯一一位当选总统的人。他们的一件事是过程和专业知识，用多音节的方式描述公平应该是什么样子。他们关注公平，他们关注法治。他们关注正当程序。因为他们的童年，他们被一个正在对人们做可怕事情的美国所困扰，你知道，没有任何正当程序。我认为这足够公平。但是现在，我们有了世代，原型上的对立面，Ben，X世代，他们现在是部门主管，对吧？在特朗普政府中。当你看到他们互相发推特时，说“欧洲太可悲了”，“那个人是个混蛋”，你知道吗？我们现在有了X世代掌权，他们是原型上的对立面，而不是美德信号，他们是恶行信号。就是我能有多坏，你知道吗？我的意思是，你明白我的意思。换句话说，是的，所有的叙事都在那里，但在某些时期，一些叙事似乎占主导地位，而另一些则被压制。梅雷迪思，抱歉，我必须插嘴。所以，我们在追踪数千个这样的，我们称之为语义签名，而不是你所描述的Neil的原型层面，但经常在非常，我称之为市场特定的层面，毫无例外，这些对投资者或市场人士的效用在于识别休眠的叙事，并等待它们开始出现。毫无疑问，在我们的工作中，这是我们能从这种研究中获得的最大的效用，就是提前了解过去发生过的、目前休眠的叙事，然后等待它们重新出现，因为一旦它们开始重新出现，它们就不会停止，它们不会停止出现。这里有一个模式，用这种方式思考非常强大。我还会补充一点。你，以及像Neil这样的历史学家的效用。你不能问一个大型语言模型，我们现在应该关注哪些叙事，因为大型语言模型会告诉你，它会告诉你今天活跃的叙事。它不会告诉你。它无法识别那些不叫的狗。它不会识别那些休眠的叙事。这需要历史学家的眼光才能说，“这是一个周期。这是一个模式。”这需要一个经验丰富的训练师的眼光才能说，“哦，这是20年前一个重要的叙事。它已经休眠了20年。我想知道它什么时候会回来。”识别那些不叫的狗，休眠的叙事，然后等待它们的回归。我认为这是一项非常人性化的工作，而且作为公民或投资者，它都非常有价值。是的，我的意思是，在大型语言模型方面，当然，嗯，你知道，我们可以就此展开有趣的讨论，Ben，但在我看来，它们本质上是缺乏创造性的。它们所做的只是抓取网络，找出每个人都在谈论什么。所以，如果它们遇到一位历史学家，比如我，我们可以谈论，我们可以谈论大型语言模型中的知识产权补偿，如果你愿意的话，但它们可以找到像我这样的历史学家，然后说，“哦，他说这些叙事没有被……”。换句话说，大型语言模型所做的一切就是自动填充句子，然后写段落，基本上告诉你那些被认为是相当聪明、相当好的人在说什么，因为很多人会访问它们，他们说的是什么。而我，所以一个大型语言模型会做到这一点。所以，如果你说些什么，Ben，而且它在网上，所以可以访问，我不知道你是否有东西阻止那些网络爬虫，也许你有，但如果它能够访问，你就会成为一个大型语言模型，它会整合你的见解。所以，我知道这不是你想让这次谈话朝着的方向，Matt，所以我不会在这里劫持它。我对大型语言模型有相当不同的看法。我完全理解你的意思，Neil。但我真的相信有一种方式，我们现在正在看到它的成果，但大型语言模型是我称之为“语义原生应用”，并且使用它们不是问它们开放式问题，在那里你是对的。我认为它们通常会鹦鹉学舌。这是“随机鹦鹉学舌”，对吧？但我认为它们有深刻的用处，如果你将它们用作我称之为“语义维度的操作系统”。总之，我知道这不是你想谈论的，但这是一个很棒的谈话。你知道，Ben，有一天我们需要谈谈这个。我很乐意。嗯，我同意你关于用处的观点，我一直在我的工作中大量使用它们，对吧？所以，但当涉及到创造力方面，以及它们是否自给自足时，我的担忧是，大型语言模型将摧毁网络。因为如果它们被免费盗用，谁还会把东西放上去呢？我的意思是，我收到了Anthropic的报价，我想是最近那个已解决的诉讼，关于你的书，你的书会付给你钱，嗯，我不知道，我确实知道我的出版商，我的两个出版商都在起诉这些公司，但我的问题是，如果这个东西非常成功，它可能会杀死网络，而网络是我们上次伟大的技术革命，即.com革命的产物。然后，我甚至不会出版我的书。我会回到荷马曾经做的那样，或者你知道，吟游诗人。我会亲自去找那些想要我的人。我的见解，我会和他们谈。我会像苏格拉底一样。我会诅咒所有可以数字化的东西，如果那些大型人工智能模型得逞，并且不为这类内容付费，我只会亲自提供我的见解。所以，嗯，但这是我们应该在未来讨论的事情。我很乐意。在Epsilon Theory的办公室时间里，这成为了热门话题。现在，我想借用“不叫的狗”这个说法，我不会深入到《巴斯克维尔的猎犬》的程度，但我的脑子里就是这么想的，因为我觉得这也是其中的一部分。但我要说的是，顺便说一句，那是夏洛克·福尔摩斯故事的来源。但无论如何，我只是让它过去。Matt，我们要让它过去。英语老师的祖母在坟墓里翻身。我能感觉到目光。它们就在我的脑后。一开始，我们谈到Neil，你刚开始管理一个基金。我认为这非常重要。我们谈论的是这些感觉相当糟糕、感觉沉重、感觉如果你不投资就看不到未来。但如果你看不到未来和出路，你就不会投资。如果你不认为有办法尝试解决这个问题，你就不会投资。我很好奇，考虑到你现在所有的感受，一直到你自己的生意，你谈论大型语言模型以及它们对出版业和你的书的影响，你在基金里是如何思考的？你在市场方面是如何思考的？在这个“转向”之外，你对世界和投资是如何思考的？你知道，从广义上说，周期性地思考时间的好处是，你永远不会过于悲观，对吧？总有乐观的一面，对吧？一切都会再次循环。我必须告诉你，当我和Bill在1997年写《第四次转向》时，那可以说是“历史的终结”。那是你刚刚走出一次黑暗的衰退。.com就在地平线上。在美国，一切似乎都在好转。我们看到了，我们正处于生产力繁荣之中。不平等似乎一度在改善。但我的观点是，人们当时看着它，他们说，“哇，这太令人沮丧了。你怎么能如此悲观？”这本书在2023年出版，反应恰恰相反。我的天，你怎么能如此乐观？你实际上需要它结束。换句话说，事情是这样的。人们认为“第四次转向”是悲观的。我不同意，因为如果“第四次转向”解决了问题，如果你看看今天，你只看到不平等在加剧，富人越来越富，穷人越来越穷，每个人都感到更孤独，我们的社区正在分崩离析，每个人都感到孤立，没有人感到联系，年轻人感到无助。你知道，他们永远买不起房子。他们永远不会像他们的父母那样做得好，等等，关于几乎所有社会趋势的生存绝望。我们一直在关注一些长期的皮尤调查，非常频繁地关注美国人对30年后世界的看法，从未如此糟糕过。每个人都说，Neil，你怎么如此乐观，到2030年代中期，我们可能在一个完全不同的地方，拥有新的社区，新的乐观。嗯，因为这就是你从历史中看到的。你开始意识到，你现在所在的地方，你现在要去的地方，不一定是你将来要去的地方。所以，嗯，我认为，你关于悲观的评论确实触动了我一点。我实际上是一个长期非悲观主义者。是的，我也想附议这一点，Neil，因为我认为，这很大程度上驱动了你这本书的受欢迎程度，受欢迎程度这个词太弱了，我只能说你这本书影响人们的力量是，你完全正确。当你在繁荣时期，它显得很悲观，因为你说，“这也会过去的。前面有一个第四次转向。”当你处于第四次转向时，我也觉得你的书相当乐观。有时对我和其他人来说，也许有点太乐观了，对吧？所以，我认为Neil说得很好，当你采取周期性方法时，无论你在哪里，它都会改变，对吧？那个轮子一直在转动。所以，我同意。是的，我同意。当我身处其中时，当我读你最新的书时，对吧？处于第四次转向，我觉得它非常乐观。20年前我读它时，我觉得哦，天哪，那有点悲观。我认为这正是周期性世代方法的力量所在，随着时间的推移，对所有世代的读者来说。感觉也很好。我第一次接触这本书，是在15到20年前，有人向我推荐了这本书，我读了它，然后我带着这本书回来，我说，“这太棒了。想想10到20年后生活会变成什么样。想想现在所有的乐观情绪，这意味着如果我们经历了这个时期，他们说，“不，不，不，那会非常黑暗，会非常糟糕，但另一边还有……”是的，让我插嘴一下。我发现，关于书，这总是如此，对吧？你什么时候读一本书，对你来说非常重要。就是这样。你什么时候踏入溪流？对。对。当你，如果你在恰当的时间读一本书，它对你的影响是，如果你早六个月或晚六个月读，它就不会有同样的影响。所以，我认为你什么时候接触到这些想法非常重要。我认为，当你年轻时读像Neil的书，有一种吸引力，那就是重置的想法，说实话，因为我认为所有年轻人都觉得，嗯，你知道，如果牌堆对你不利，我不会说，但对每个人来说，年轻时都是一场斗争，对吧？你必须闯出一条路来。而重置的想法在未来是有吸引力的。你作为老年人，当你处于重置时期时，你会再次阅读它，你会想，“哦，天哪，不。请不要重置。”它会影响你，但但当你读一本书，而你正处于你人生的某个阶段时。所以，它不仅仅是一本关于世代的书，Neil。我发现它的影响，因为我与不同世代的人进行过这种对话，它影响的不仅仅是世代变化，而且它还影响人们，取决于他们在世代中的位置，我觉得这很有趣。是的，我当然同意这一点。显然，当你阅读它时，你自然会倾向于思考你如何认同你自己的世代。你知道我的意思吗？而这变得很有趣。我经常提醒人们，讨厌自己的世代是很正常的。我总是试图安慰人们。所以，我收到人们的来信，婴儿潮一代来找我，我真是受够了婴儿潮一代。我一直和这个世代在一起，我一生都讨厌他们，而我的命运就是和他们一起年轻，和他们一起变老。你知道我的意思吗？而这就是世代的问题之一，对吧？你永远无法离开他们。他们会和你在一起。事实上，变老的经历之一是，那些记得你所做的一切流行文化和生活中的事情的人，会逐渐减少。对吧，杰夫？我曾经和一个老朋友聊天，他说，“你知道，我前几天参加了一个婚礼，然后我突然意识到，婚礼结束后天色已晚，我突然意识到，我不知道他们放的任何音乐，我也不对周围的谈话感兴趣。”然后我意识到，我喜欢与之交谈的所有人都已经离开了婚礼。然后他说，“你知道，就在那时我意识到，也许我也该离开了。”然后我想，这是一个突然非常凄美的说法。我的例子是，我现在去杂货店，我想，“哦，他们放的音乐真好。”你知道，现在这已经过时了。你走进杂货店，你说，“哦，是的，我喜欢那首歌。”是的。是的。嗯，我记得，Ben，当我们十几岁或二十几岁时，我们走进Safeway，就像窗户里的狗一样，或者……没错。所以，现在我在这里跟着音乐哼唱，我唱歌，你知道，在杂货店里。嗯，有，不，这真的很真实。有一部十年，我们实际上之前谈过，关于超级碗中场秀，以及X世代如何短暂地出现在超级碗。X世代在文化上被迅速淘汰。我经常谈论1990年代的热门歌曲，可能是唯一一个永远不会变成电梯音乐的十年，对吧？当你想到它的时候，对吧？不，但有了那种酷，我们会看到的。我知道。我们会看到，我们会看到，我们会看到，边缘的垃圾摇滚，以某种方式出现在其中一个电梯里。我认为会的。是的，会的。一个被重新演绎成钢琴曲，你知道，那种时髦的小调。改变乐器。仅此而已。你可能不知道，有完整的摇篮曲专辑，比如，你知道，Alice in Chains和Nirvana的专辑，你可以买到。哦，哇。嗯，我去了很多地方，但我必须告诉你，我认为这是世代混合的一部分。我是一个边缘人物。我处于最后一个婴儿潮一代的年份，或者第一个X世代的年份，无论如何。我是一个边缘人物。我在生活中也感觉如此，说实话。对我来说，一切都在混合和匹配。所以，有一个叫Scott Bradley的人，他组建了一个叫Postmodern Jukebox的乐队，你很熟悉，Matt。他们能够将旧的葡萄酒，旧的音乐，放入新的瓶子，新的格式，新的风格等等。这真的很强大。所以，我不想贬低“让我们用钢琴演奏一首垃圾摇滚歌曲”的想法，因为重新想象，重新想象一些旧的故事，对吧？并将其放入一种形式和格式中，能够与不同的世代或不同的情感产生共鸣。看，我的意思是，那是如此强大的艺术。太棒了。谈谈那个。谈谈那个想法。制作人会做一些低保真的版本，比如Stone Temple Pilots，或者你知道我的意思，或者其他什么。你会想，“哇，那挺好的，挺放松的，我能理解，我能想象。”给我讲讲这部分，Neil，我将把它与我们现在生活的世界联系起来，因为我们有很多故事还没有被讲述，现在又重新成为热门话题。比如，让我们面对现实吧，通货膨胀已经很久没有出现在谈话中了。利率正在做一些我们可能很久没有见过或以这种方式谈论过的事情。开始朝着不同的方向发展。我不知道你是否听说过，但过去几年黄金的价格一直在上涨。我们如何理解这些重新出现的旧故事？我们如何通过这个阶段来思考这个问题？嗯，是的，看，我认为一个巨大的限制因素，部分是触发因素，但部分是限制因素，是“第四次转向”，是我们经济中巨大的经济失衡，对吧？我们是一个经济体，你把它看作一个完整的系统，几乎不储蓄。过去五个季度，国民净储蓄率占国民收入的比例一直为零。这是有史以来第一次在衰退之外发生这种情况。它曾短暂地发生在疫情衰退中。它发生在金融危机中。在此之前，它从未发生过。美国一直是一个更大的储蓄者，对吧？这太不可思议了。与此同时，我们正在持续的赤字，你知道，在7%到8%之间，到未来。我们没有任何真正的政策来降低它们。而现在看来，我指望最高法院的裁决基本上要求退款，特朗普会喜欢这个的。我的意思是，他两全其美。他承诺征收所有这些关税，然后他可以在每张支票上写上自己的名字，你知道，退还给所有美国人。我的意思是，这就像一举两得，你知道，这是双赢，对吧？嗯，我们将如何以可持续的方式重新平衡我们的经济？我相信，美国经济中非常低的储蓄率，就私人部门而言，加上我们的公共部门的财政状况，最终是导致今天所谓的“货币贬值交易”的原因。你指的是关于对美元的持续下行压力，以及所有贵金属的巨大上涨。而且，我认为这可以看作是两件事。你可以把它看作是我们走向危机的一部分，部分原因是这将推动美国走向“自食其力”，我的意思是，最终，美元汇率的持续下跌意味着我们将进口更少，出口更多。这将迫使我们面对我们自己高昂的资本成本，通过让我们摆脱外国投资者。现在，你可能会认为，唐纳德·特朗普可能会更直接地追求同样的目标，通过实际关闭赤字，但他没有。我的意思是，大约87%的赤字对特朗普来说是禁区。我的意思是，基本上是福利、国防开支或国债利息。好了，这就是我的全部观点。如果你不解决这个问题，你就什么都没做。所以，他没有这样做。但是，通过将美国置于全球贸易和资本流动之外的过程，他实际上会做同样的事情。这几乎就像你想象一个酒鬼。我无法停止喝酒，所以我去烧毁酒类商店。所以，你知道，我不能。所以，在某种程度上，这有点像那样。无论哪种方式，我们现在都可以喝酒。如果美国无法进口资本，我们将不得不找到一种方法来出口更多，进口更少，并实际储蓄我们自己的，而我们很长一段时间以来都没有这样做。从长远来看，我们面临的问题是，我们经历了一个漫长的战后“美国和平”时期和巨大的繁荣时期，这部分是建立在全世界信任美国机构、信任美元、信任美国金融机构、信任美国语言，以及全世界都想去美国的基础上。我们可能正确地认为这是我们做得对的标志，因为每个人都想逃离所有其他政权来到美国。如果我们成功地成为一个不再是这种情况的国家，这将是我们的一次觉醒。而且，这可能都是我们即将经历的“成人礼”的必要组成部分。我确实认为“第四次转向”是历史的“成人礼”。它不是将一个人置于极端事件中。它将整个社会置于极端事件中。我们都会从中走出来，变得不同。但如果你想知道我把它放在哪里，它就在那里。我们将被迫面对我们的收入和支出限制。是的，让我专注于两种主要的流动问题，因为我们总是关注价格，但我真的相信，世界经济更大的驱动力是流动，特别是人口流动，当然，还有商品流动，但也许主要是资本流动，资本流动，而且在过去20年里，有大量的资本从世界其他地方流入美国，既用于为我们的债务融资，也进入我们的资本市场。这是一个巨大的流动，有很多原因。我们正在看到这些资本流动正在逆转。这与资本外逃不同。这不是美国国内投资者说，“哦，我的天，我必须离开这个国家”，就像你在巴西或阿根廷等地会看到的那样。现在，有一点点，这是我们密切关注的事情。只要有遣返，那就会很痛苦，对吧？但如果那是，我将其描述为“融化的冰山”。这是过去二十年的流入。它可能变成二十年的流出，但这是一个痛苦的事情。就像潮水退去而不是潮水涌来。我们市场上的所有人都习惯了这些资本流动的潮水上涨。当你要应对潮水退去时，这是一个非常不同的世界。我觉得这在很多方面都是如此，无论是字面上的资本流动，还是更具比喻意义的，以及我们曾经拥有过的潮水上涨，这又是一个周期性的世代问题，现在我们正在应对，而且你真的必须改变你对投资、生活和政治以及其他一切的看法。你如何应对潮水退去？不，我同意你的观点，我必须说，它已经开始逆转了，但实际上还没有太多。大部分逆转还在我们前面。美国的净投资头寸刚刚达到，占GDP的比例，本季度又创下新低。所以，它会放缓。它会很痛苦。而且，你环顾世界，当然，从基金的角度来看，我注意到的一件事是，世界上有许多高收入国家，它们的股票估值比美国低得多，而且许多货币相对于商品和服务明显被低估。所以，你只能认为，在目前的背景下，那里可能存在一些真正的机会。是的，让我补充一点，Neil，放松。但有一个前提。我必须补充一个前提。只有一个前提，那就是，如果情况真的变得糟糕，总会有回到美元的诱惑，对吧？美国仍然是那个大块头。所以，你总是有这个问题，对吧？当你谈论……即使我们谈论货币贬值交易，这是一个新词，它有点刺眼，但……但你认为总是有这个问题，如果情况真的变得糟糕，对吧？所以，你必须谨慎地玩这个游戏，Ben，你继续。不，我认为你提出的观点非常贴切。所以，我们在叙事分析中看到的是，美国以外存在着一种强烈的愿望，不想依赖美元，或者，与其说是美元本身，不如说是不想依赖美国政府，因为我认为他们正在证明自己是一个不可靠的伙伴。一旦你打破了那个可靠性和信任的茶杯，当然，未来的政府可以尝试把它粘回去，但它仍然是一个，你有一个粘好的茶杯。你无法，它永远不会回到原来的样子。我真的很认真。我的意思是，我用比喻的方式说。但信任一旦破裂，你可以把它粘回去，但它永远不会是相同的。我的意思是，这是均衡分析的一个核心原则，以及使用所有这些其他高深词汇，但这就是它的意思。一旦信任破裂，你就可以尝试把它粘回去，并取得一部分进展，但它永远不会是相同的。它永远不会是相同的。另一个例子，你知道，你第一次退出高尔夫比赛，记住，这很重要，因为你以后更有可能退出高尔夫比赛。一旦你第一次这样做，它就一直是一个选项，而且在你打破信任或第一次采取行动之后，它永远不会是相同的。它永远不会是相同的。我完全同意这一点。而且，坦率地说，从世代的角度来看，你需要经历另一个周期才能重建这种信任。换句话说，你可能要说一个世纪。这很有趣，而且，令我惊讶的是，有多少美国人不理解这一点，但欧洲可能有十几个公墓里埋葬着美国二战的债务。而且，欧洲人会定期去参观。我的意思是，他们会给坟墓献花等等。我曾经去过，不久前，在阿纳姆，那是“遥不可及的桥”。他们在莱茵河上重建了一座桥，我记得就在阿纳姆，他们把它命名为约翰·弗罗斯特桥，为了纪念那位美国指挥官，他为了阻止……你知道，德国军队三天……你知道，徒劳的尝试……但所有这些欧洲人记住美国是一个巨大力量的方式，现在有趣的是特朗普把它说成是敲诈。是的。我的意思是，你知道，这些人是想敲诈我们的骗子。这恰恰表明，如果你选择愤世嫉俗，你可以像你想的那样愤世嫉俗。对。如果选择这样做，对吧？所以，当一切都是交易时，那么一切都是交易。这是如此巨大的信任浪费。简直是浪费。没错。所以，但你是对的。重建它需要一生的经验。而且，我确实发现了一件非常有趣的事情。如果你看看四月事件，我相信是四月六日或七日，特朗普宣布了这项极具惩罚性的关税。你还记得今年早些时候？解放日。是的，解放日。谢谢。嗯，以及格陵兰事件，当他来到达沃斯峰会之前，并说“好吧，他们有点收回了”，它就被终止了。总之，你发现了一个非常相似的模式。世界市场大幅下跌。在他收回所有这些之后，它们反弹了。然后美元在接下来的两周内下跌，在格陵兰岛也发生了同样的事情。同样的模式。市场大幅下跌。它们回来了。然后美元开始下跌。换句话说，就像在回应你刚才说的，Ben。这就像，好吧，我们明白了。你移除了我们不满的直接原因，但你知道，我对这个职位或那个职位不再那么舒服了。我将稍微削减一下。你知道我的意思吗？我认为这就是你看到的模式。这是模式。看，问题是，好吧，那么美元兑换什么？你之前提出了这个问题，Neil。我的意思是，没有多少德国债券，对吧？我的意思是，他们在亏损，他们发行更多，对吧？所以，这是有的。很难说，“哦，我要去买日本国债。”我的意思是，我不会去日本的债务市场，因为你想，那甚至更不确定，对吧？那么，你该怎么办？而现在，你看到的是人们说，嗯，黄金是最好的资产。是的，我认为是这样。而且，通常你会期望实际利率和贵金属之间存在负相关性，但我确实认为，当……你有一个政权正在发生变化时，我们在1970年代就看到了这一点，那时实际利率可能在上升，而贵金属……而贵金属上涨得非常快。完全正确。完全正确。如果我们把这个问题转回到不仅仅是政府方面，还有公司方面，我特别感兴趣的是，Neil，你如何看待大型语言模型的另一面，这些公司正在筹集大量资金投入人工智能，并承诺我们的未来，政府对此很感兴趣。将这一点与我们现在所处的位置联系起来，以及为什么这种围绕这些想法的筹集资本的环境如此有趣？嗯，你知道，我们经常谈论K型经济，对吧？前10%的人做得很好，而其他90%的人，你知道，消费更少。现在也有K型资本市场。所以，人工智能是，是的，它们正在，它们正在，你知道，进行所有这些超大规模的扩展。这是我们长期以来一直看好扩大电网和所有能源方面的原因之一，因为这是多年来我们第一次真正扩大我们的电网。现在，我们是否会……撇开我们是否会……
使它变得更安全，这确实让我担心，因为当我看到任何 प्रकार的工作危机时，那都是我们最脆弱的地方，毫无疑问，正在削弱我们的电网。如果我是一名对手，我就会这样攻击美国。但那是另一个问题。我想说的是，除了人工智能，没有任何投资在进行。我们没有建造房屋，没有建造工厂和设备。事实上，我看了过去几个季度，我们的净投资大约占GDP的4.5%。这在历史上非常低。如果你考虑到其中很大一部分与人工智能相关的超大规模扩展有关，那就意味着我们在这个国家做得很少。除此之外，你知道，马特，经济学中有一个概念叫做“挤出效应”，通常在我们谈论政府债务时会提到。你知道，赤字为什么重要？为什么它很重要？事实是，只要它存在，它就只有两种方式真正重要。如果外国人拥有债务，那就有影响。所以，如果这些利息支付流出国家，那就是负面的。如果政府债务的持有者是国内人士，利息支付只是我们只是在改变谁拥有这些钱，对吧？所以它不是净负面。但另一个净负面是，当政府说我们要借很多钱时。它是否会挤出其他公司，它们也说我们也需要借钱。我们需要借钱来建造工厂或做任何我们想做的事情。如果政府说我们要借钱，我们是无风险利率，我们提供X，那么在利率方面，公司必须提供X加上一些东西。政府总是会得到他们的钱。这就是所谓的挤出效应。你正在挤出那些想为比政府用途更具生产性的目的借贷资本的其他人。嗯，我们今天看到的是全球性的挤出效应，对吧？所以，不仅仅是美国政府在吸收大量的资金，大量的资本。世界上其他国家都在吸收大量的资本。现在，你还有科技巨头，这些这些它们本身就是国家，Meta和Google以及Nvidia之类的。它们现在也是巨大的资本海绵。我认为这是我们必须注意的另一个大趋势，那就是自大金融危机以来，主要是通过央行向世界注入流动性，有如此多的资金，如此多的流动性，如此多的资本在世界各地晃荡了20年，我们已经习惯了。这是另一个正在逆转的趋势。这是另一个正在退潮的潮水。现在没有足够的资本来分配，这是一个非常不同的世界。甲骨文今天正在经历这一点。所有国家和所有公司都将再次经历我们20年来未曾应对过的规模的挤出效应，因为我们现在有如此多的需求，需要大量的资本，数万亿美元用于美国，数万亿美元用于仅在这个国家的人工智能数据中心，这是一个非常不同的环境。正如尼尔所说，这使得每个人都非常困难，你知道，对于其他人来说，无论是作为消费者你想借钱，还是作为一家公司我想把生产迁回美国。我需要借一些钱来做这件事。情况大不相同。现在，一个部分弥补这一点的趋势是，我们的增长速度正在放缓。我们正在老龄化，对吧？所以，我们不像20世纪50年代和60年代那样需要同样的资本扩张要求，对吧？我们不再需要像过去那样建造更多的一切。另一方面，这也有负面影响，因为我们的增长速度放缓，仅仅是因为人口减少，并且在一定程度上是因为我们的生产力不如以前。这意味着我们无法像过去那样通过经济增长来偿还债务和赤字。没错。而我认为这实际上是让市场感到非常恐慌的。你看到了。我最近看到CBO谈论实际GDP增长。他们估计未来十年大约是1.8%。这将是大约0.4%的就业增长，如果你对美国历史有任何了解，我们从未有过如此低的十年。可能除了20世纪30年代，甚至可能也没有。然后其余的是1.4%的生产力增长。这比美联储主席鲍威尔最近说的2.0%要少得多。我认为我们不会看到那样。但我的观点是，这是非常缓慢的实际GDP增长，这意味着所有这些债务和赤字。你不再能通过经济增长来偿还它们了，对吧？它们实际上正在以比经济增长更快的速度复利。这实际上使问题更加复杂。缓慢的增长实际上是有后果的，因为过去的遗产变得更加沉重。这也是我们将要面对的另一件事。我也认为，一个更危险的世界，不同的国家各自为政，将是一个更加充满危机的世界，就人们继续并正在进行的军备需求而言，对吧？我告诉你，如果你正在寻找ETF在过去三年里表现非常好，看看航空航天和国防就知道了。所以这将是一个问题，对吧？由于全球贸易，你将从劳动分工中获得更少的利益，所以这将从顶层被消耗掉。你将不再有就业增长，因为我们不再有移民，而且我们的生育率现在正在下降。我们低于更替水平。而且，你知道，你还有所有这些其他因素在起作用，如果你还有紧急成本，你突然就会进入一个资源稀缺的新世界。我认为这是另一个我们可以谈论的大趋势，那就是，除了你提到的“深度贬值贸易”这个词之外，还有资源稀缺的概念。最近，这个概念并没有那么活跃。每个人都在囤积资源的想法，因为你永远不知道何时需要用它来削弱对手。我看到特朗普即将开始建立一个巨大的矿产储备，对吧？它将类似于我们的战略石油储备，你将储存稀土和各种贵金属，你知道，我们将看到它的发展方向，对吧？这再次非常像20世纪30年代。唯一的出路是，你对人工智能的看法是错误的，对吧？我们必须从人工智能中获得巨大的生产力提升，所以这就是故事了。它总是会是两个季度后，人工智能将带来巨大的生产力提升。我告诉你，作为一家科技公司，你知道，我们是大型语言模型的重要商业用户。我的意思是，我们上周处理了我们的万亿个令牌。我实际上在我们的业务中看到了这一点，对吧？今天可能发生的事情真是太疯狂了。所以我很矛盾。我的直觉是，就像你一样，说这是缓慢增长，滞胀，尽收眼底。然而，在我们自己的业务中，我们看到了来自人工智能的生产力提升。我不知道这对物质世界和人们有什么真正的影响。嗯，其中一个问题是视角。我发现人工智能对我所做的事情很有帮助。但我所做的事情和你所做的事情，本，我怀疑并不代表大多数人的情况。如果我看看我住的地方西弗吉尼亚州，我不知道周围有谁使用人工智能，或者真的关心它，或者甚至能用它做什么。我认为这就是问题所在，对吧？我认为这是生产力提升，但没有就业增长，没有就业繁荣。过去，你知道，当有新技术出现时，就会有新工作。而对于像我们这样的人来说，生产力提升是没有用的，对吧？当世界真正缺少的是我们刚才谈到的实际物质稀缺性，人们将建造东西来保护自己，这就是问题所在，再加上紧急情况。我知道你一定也想过这个问题。没有什么比人工智能更脆弱的了。我经常幻想在15年后花费一百万亿美元在人工智能上，你知道。然后，所有这些建立了人工智能伟大成就的不同国家，然后有人会做一个电磁脉冲攻击，对吧？那就结束了。所有那些无用的东西都将被拔掉，对吧？事实证明，在这个世界上，人类确实是蟑螂，对吧？我们仍然会生存，但人工智能肯定不会。记住，我之前说过电网是我们最大的脆弱性。所以，尼尔，给我一些东西，我不是在问股票或证券之类的东西，但给我一些你认为合适的防御性行动，有人应该问一个问题，或者一种他们应该如何思考防御性的方法，在这个周期的这个阶段，但他们也应该考虑进攻性，或者他们如何为接下来的事情定位自己、家人、公司？平衡这两件事。你会如何解读？嗯，我只能给你一些我最近一直在思考的主题。其中一个我已经谈过了，那就是在当前这个稍微远离美元的时期，你知道，而且你们有所有这些海外高收入国家，它们的市盈率是我们美国的50%，对吧？而且在美元汇率似乎在缓慢下降的时期，我的意思是，我看到了如此多的上涨空间。所以，如果你是一个投资者，正在考虑在美国以外进行多元化投资，比如日本、韩国和欧洲，我们正在考虑欧洲，特别是欧洲边缘地区，你知道，波兰和西班牙。顺便说一句，西班牙正在迎来来自拉丁美洲的大量移民，佩德罗·桑切斯实际上在邀请他们。所以他们现在实际上有一个人口增长的推动力，对吧？换句话说，考虑更广泛地考虑美国以外的投资。我认为现在是这样做的个好时机。我认为你需要考虑人们除了美元之外还会去哪里。所以，我认为，如果你正在考虑未来潜在的通胀时代，而我这是我的口头禅，我经常在第四次危机中说，通胀不是问题，它是解决方案，我一遍又一遍地回到这一点，它是解决方案，它是如何你基本上抹去了每个人名义资产的购买力，这样你就可以说，这就是我们如何立即获得资源，因为那些人不再拥有购买力。你知道我的意思吗？所以通胀，我们每次都使用通胀。我们在内战中使用了它，我们在第二次世界大战中使用了它，我意思是，你知道，在紧急情况下，它是一个代名词。你使用通胀。而且，如果我们看到我们正朝着这个方向发展，我认为这就是贬值交易智慧的阴影。人们在某种程度上看到了世界的发展方向。而且我认为不仅仅是贵金属。我认为商品期货在这个时候也非常有趣。我一直认为，当然我们在基金里也是这样做的，而不是将我们的净多头股票与债券配对，我认为债券长期来看是输家，我们将其与商品或商品期货配对，对吧？这是一个更好的长期协同作用，尤其是在这样一个通胀是一个大问号的时刻，这是另一个想法。而且，你知道，部分原因是它有助于传播。我们当然涉足医疗保健，作为一种非常规的医疗保健解决方案，有一件事是绝对确定的，如果你谈论美国必须减少支出的地方，我们谈论的是美国，你知道，生产更多，消费更少，本，如果有一件事我们做得过头了，荒谬了，而且不可原谅地过头了，那就是消费者。那就是愚蠢的医疗保健，对吧？我们是世界上最愚蠢的医疗保健消费者。所以对我来说，投资医疗保健就是投资于新的解决方案。所以，例如，现在到处都是的司美格鲁肽，你知道，将其转化为药丸形式，而不是注射等等。这些都是真正让我感兴趣的事情。你知道，无论是选择礼来还是诺和诺德，你知道我的意思吗？我认为这些事情很有趣，真正重要的方法，可以让我们在不花费我们现在在急性医疗保健上花费的那些令人难以置信的愚蠢的钱的情况下，改善我们的健康，而这些钱仅在这个国家，本，就由提供者自己决定。所以，背部外科医生可以决定什么构成有益的背部手术。泌尿科医生可以决定何时进行前列腺手术。你知道我在说什么，本？我们不必在这里说得太具体，但每个地方都没有人监督，只有这个行业本身。而且我们是唯一一个支付给专科医生的费用远远高于普通医生，而普通医生实际上是负责告诉人们应该去看哪个专科医生，以便他们能够获得他们的信用卡，你知道，这在这个国家就是这样运作的。但我认为这是一个灾难。我认为我们的医疗保健系统的一切都是如此。所以我不相信，我不相信医疗保健应该普遍长期存在。很多系统都需要重塑，但我确实有机会地看待它。我们是一个老龄化社会，我们将越来越多地看到医疗保健与长期慢性病有关。我们真的必须在美国解决这个问题，我认为生产力是其中的一部分。最后，本，回到你的问题，只是稍微切换一下，因为我关于人工智能和生产力增长的问题还没有完全回答。我毫不怀疑，从长远来看，人工智能将带来生产力提升，就像我们历史上所有的重大发明一样，从贝塞麦钢铁到铁路，到汽车，到你列举的所有东西，到互联网革命等等。但它会随着时间的推移而缓慢增长，与此同时，我们将在人工智能方面看到巨大的市场波动。现在，我不会深入探讨，我个人和我的基金都尽量避开人工智能，因为我你知道，我不知道如何发生。但我也看到了这一点，最终，你将拥有所有这些巨大的超大规模仓库，里面有几乎免费的处理能力。天知道我们将如何利用它来做各种各样的事情。那应该很有趣。这有点像我们在2000年泡沫之后铺设的所有光纤电缆，你知道吗？那很好。那至少解决了我们未来十年的所有需求。但是，我的观点是，如果你从历史上看这些事情通常是如何发展的，人工智能显然很重要。本，我知道你使用它。我也使用它。但我认为我们需要稍微调整一下，并始终以历史为指导。本，我对你也有同样的问题。我将重复尼尔的前两个问题。所以，非美国股票和黄金，对吧？我认为这些是你应该持有的，而我认为你应该看空的或低配的。是金融股。总是。它总是这样。总是这样。是的。总是这样。所以，总之，这是我的简短回答。保持简短而甜蜜。本，如果人们想找到你，想了解更多，想在网上打扰你，你现在想把他们送到哪里？总是Epsilon 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