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对我而言，他现在是个玩具啊。好玩是挺好玩的。你如果真的把你的自己的电脑给他，你其实最终都是成肉鸡的。
OpenClaw给我的感受是什么？就是他是我的AI保姆。保姆不是家庭教师，你别想多了。他老实勤恳，没事了就跟你问问，有什么活可干就可以了。你还想怎么样？你还想让他教你弹钢琴不成吗？
你也不要说的那么高尚。就这个东西大厂做呢？大厂要做售后的。这个东西Peter做，我开源了，你爱用不用。我才不给你做售后，对不对？你比我还了解资本家的本质，是吧？哈哈哈。分别代表黑心老板的闲哥，跟代表技术宅的老修，你们先吵一架哈。
你们会不会用OpenClaw？我觉得是，对我而言，他现在是个玩具啊。好玩是挺好玩的。但是，我真的不敢把重要的东西交给他。不夸张的说，对稍微有一些能力的这些想黑你的，其实是蛮容易的。你你在网络上跟裸奔差不多。
就是所以其实现在讲良心的，这个要推小龙虾的，都是跟你说，先找一台一定不要是主力机的机子。嗯，这个拿来用。一般很多人讲的第一是不是主力机，是怕说，这个小龙虾把你一些重要文件删了。其实我更担心的是，因为他的网络安全不行，他这个，他这个网关，这是个很要命的事情。就相当于你暴露在外网，然后那个，呃，你觉得你很安全，但其实你已经把你家的门打开了。
那这个东西，我侧面讲一个很实际的东西，就是全球第一，这个赛博观世音就是Cloudflare啊。因为他是免费给大家做这个，大家可以免费用他的服务，去保护自己的那个网站。哦，我们的，我们的好几个核心网站，都是用CF去加固过的。那他在这个小龙虾出之前，其实有一阵子这个网，股价都有点萎靡，因为好像没有新的突破点。结果这个小龙虾出来以后，它暴涨了很多。为什么？就是因为刚才我说的这个事情。
你如果真的把你的自己的电脑给他，你其实最终都是成肉鸡了。就是别人想操纵你实在太容易了。但是你把它放到云端，在Cloudflare的这个保护之下去搞个虚拟机，这个事情就就有的搞了。至少在我们的生产环境，我是根本不敢把它给布上来的。我现在要布都是隔了好几层啊。对吧？你们就是闲哥，你看到我，我给你拉到那个工作群里面的那一只，都是在我的一台闲置电脑上面建了一台虚拟机，然后在上面跑。就是就算有问题，也就是那台电脑最多完蛋也就完蛋了。但是我是做了很多隔离的，很很复杂。
哎，我插一句哦。我觉得这个东西就对我来讲，有点像电子宠物。对不对？就一个大型电子宠物，然后他给了我一个非常大的情绪价值。就是我很想买Mac mini，一直没有机会买。这始终有一个理由，然后蹭一下国补，把Mac mini买了。哈哈哈。
你这纯粹就是借机哄抬物价啊。大家真需要的时候买不到，被你这种当电子宠物玩的人给买走了。啊，对对对。
来来，黑心老板，闲哥，你讲一下。来来，为什么你坚决不同意老修的说法？来给我一个理由。
我确实是啊，就是在我们线下讨论的时候，我就跟老修说，我是肯定会会买的，或者说，我是非常双手双脚赞成这个东西的。啊，作为这个无产阶级里的黑心老板，我也不知道为什么，小苏给我冠了这么一个名字。那anyway，我身边的啊，好几个就是当老板创业的，什么都在朋友圈里自己发啊，又一个Mac mini到手啊，一个的新的一个电子员工上市。上市为了买Mac mini对吧？本质上就这些人想买Mac mini。
不不不不不。我不这么看。我觉得啊，就是说这个事你分两层看。第一层是什么？就是说这个需求是真需求。你像咱们做产品的时候经常讲，就是需求是什么？痛点是什么？MVP是什么？对吧？我的种子用户画像是什么？对吧？那这件事反着来说，他这么这么一下就火了，他说不定他就是个真需求。起码他描述出来这个场景，是大家期待已久的。也不见得他现在这个方式是最佳方案，但它已经实现了，然后呢，让大家觉得哦，我要我要去试试。
所以首先我觉得他是一个真需求。起码在我这看来，跟我的需求一拍即合。什么需求呢？就是说我需要有一个，不是说我说一句他才动一句，而且还需要我把提示词写清楚，还需要我给他挑错，然后他才能干活的这么一个助手，或者叫AI助手。而是一个什么呢？就是说，你可以说都是风险，但 I更看到的是什么？就是作为一个老父亲的欣慰。就当我儿子是吧，到了十十几岁的时候，然后可以给他自己放在家里头，自己炒一个鸡蛋西红柿的时候，你无论他多难吃，你也会把他开心吃下去。就这么感觉。这种感觉，懂我的意思吧？
这个东西不在于你好不好使，而在于他干，他真的干了没干。然后你敢不敢把家里钥匙给他？就像他老兄说的是，没错，我也知道，就是如果你把他开，相当于就是说你请了一个保姆回家，然后你把家门钥匙给他了。他有可能就联合他的男朋友，或者联合他的那个什么伙伴，连你家搬空了。这种情况是存在的。但你能敢，你说就说在世界上，这种这种保姆一定是百分之多少吗？我觉得不超过1%或者说不超5%。那更多的时候我们需要是保姆，能够在这家里面，能够把我们不想做的事情，或重复的事情做了。
所以，这就是我觉得OpenClaw，它的一个实际价值。起码我先说表明观点，我一定特别支持这个东西。尤其我现在看到了，就是说话，另一个话题，就是说国内开始有这种OpenClaw一体机嘛？对吧？然后比Mac mini卖的便宜，而且还给你们做好了集成，号称也给你做好了网关，号称解决了老兄当时说那些配置问题。那我更开心了。1,700，2,000多，我买一个多好。这跟我买个扫机器人其实一个道理，买了一个更高级的扫机器人，比扫机器人功能还多呢。啊，你这么想。
唉，所以你看嘛，你们哪有什么使用什么高科技，然后什么AI改变未来？全部都是情绪价值对不对？你看，人跟你讲这个也是一个情绪价值嘛，对不对？哪个老板不喜欢一个能够来事情的？然后哪一个老板不喜欢一个狗一点的？对吧？每天给你早请示晚汇报的员工贴着你。没错，哈哈哈，对不对？而且幸好他做到了。哈哈哈，又能又勤奋又忠诚。你想这种人上哪找去？虽然说可能有时候像老邱说的，有可能不小心把你重要东西弄丢了。那把重要东西看好就不行了吗？对吧？哎，能力差一点没关系，对不对？你不要犯什么大错误都没事。对吧？领导可以帮你顶一下，对不对？只要你足够狗，对不对？然后早请示晚汇报，足够勤快。哈哈哈，是。
所以你看我，我觉得啊，你看AI这个时代，你不觉得其实情绪价值特别重要吗？对不对？你给我一个理由，然后我能够蹭一下国补，买一下Mac mini，我多开心啊。对吧？美其名曰是说体验一下AI，其实背后就是为了，我就为了想买什么？纯粹为吃泡醋包了顿饺子。对你说那个小龙虾，那个OpenClaw真能给我干什么活吗？但实际上我就觉得说，我在WhatsApp里面看到他天天给我早请示晚汇报，我就特别开心。我觉得大多数人是这么想的。
陈哥，陈哥，我发现这个，可能最新做出来的那个Claude，另外一个衍生产品，可能更满足你的一个衍生需求。他他叫克劳拉，那把那个克劳这后面加个AR，韩国一个小哥写的。他是一个这个龙虾美女。哈哈，龙虾做的美女。OK，AI女友。我靠，他不仅能够自己有记忆，还能自拍。你跟他说你现在在哪，他给你发在健身房的照片。对，你要跟他视频通话，他马上给你发一个deepfake合成的那个美女的那个视频通话上来跟你聊。我现在已经很火了。我刚才看到，今天看到说有60多万人在看他。这个东西，像是韩国小帅哥能做出来的事啊。没错，没错。对。
那我买5个能组个女团吗？可能可以啊。因为一个网关是可以控制一对多的，它是一对n的。它可以，它可以管理你多少个女团都可以。其实神奇，神奇，神奇。
唉，但是讲回来，讲回来。我是觉得说这个产品啊，就它的热，它有非常多的原因。对不对？但我我自己看到，其实他也带出了几点，就是大家的焦虑，或者很深层的，就是AI啊。你看从23年，22年，23年到现在，几个比较深刻的矛盾吧。对，比如说这个老哥，你们有没有研究一下，他过去GitHub的一些项目？对吧？其实他很多都是走这种叫做CLI路线的，一些一些项目。对吧？呃，然后其实这个产品，我感觉最终好像就是把他过去的一些思路，做了一些集大成。然后我觉得他很极端的，就是走本地，然后加这种CLI命令。CLI就是命令行嘛。对，那蛮爱。嗯，对对对。那像Manus这种，其实是走云端加GUI的这种路线嘛。对吧？那实际上它其实是嗯，一个非常极端的一个个人尝试。我觉得他的思维方式是很有意思的。
老兄，你不觉得吗？你看啊，他是坚决反对用什么MCP这些东西的，然后他也坚决不用这些什么API这些东西的。对，他是觉得说两点之间就是命令行最短。我我觉得这个代表一种很极致的思路。哈，就他极端，但是我觉得合理，非常合理。就是过去大家在云端的限制，其实非常非常多。并不是说云端不好，就云端，它其实是数据孤岛。包括你这个Peter，他的一个很大的痛点，也是说他用了这么多APP，其实都是一个数据孤岛。这个令他非常烦躁。对吧？我我觉得这个痛点是抓的非常好的，非常好的。
你说的这些路线，实际上就是Claude Code已经做了的事情。所以为什么说，我对这个东西不太感冒，就是不太对，对这个OpenClaw不会马上想去试。因为我发现，他所有的事情都是Claude Code已经做了。Claude Code比他还更强。因为我们是在做企业应用，Claude Code在刚才我们说的所有的安全的控制，这些地方都不会有任何的问题。全部都做了好的隔离和控制，然后是透明的，你知道怎么做，而且知道边界在哪。但是他这个的话，其实就是相当于呃，是一个裸奔版的Claude Code。
但是这个事情就是说，所以说命令行更高效，这件事情已经不用验证了。而且其实我觉得最近还有一件很很让很多这个拥有软件公司股票的同志们很痛苦的事情，就是应该已经连跌了8天还是9天了。对，就是这个，只要是软件背景的SaaS的Oracle，Salesforce。因为Salesforce是这个SaaS软件的龙头嘛，当时他去击败微软这些东西的时候，就是用SaaS去替代这种买断制的这种软件。这是他做的最好。那个他是有数千亿美金的那个，那个市值是很高的。但是在最近的8到10天，他应该是可能就跌掉了2,000亿美金。应该有百分之三四十的那个股，股价都都丢了它。
其实这里面，嗯，原来也觉得不一定有关呢。后来会发现是真的。很多人都觉得是OpenClaw，把它给干下来了。就是被小龙虾掐下来的。嗯，但那个你看那个MINI Max，智谱这些港股上市的，这些中国的便宜的大模型也涨啊。对不对？对。
这个这个就是回到另外一个问题，因为他们涨，是因为这里就是有个很核心的事情。一方面是SaaS的软件，可能大家觉得不行了。还有一方面会发现说，OpenClaw实际上是把我们前几几天讲的那个OpenAI的那个那个痛点，和微软的痛点给更放大了一级。因为OpenClaw它是一个本质，它只是一个框架。就是我刚才说的，有网关，有有心跳机制，去帮你把对外的那些东西，即时通信工具跟对内的东西串起来。但是它实际干活得靠，还是得靠大模型。对吧？那大模型就是就所有，也就是我们说的agent对大模型的调用，这个部分，它是非常大的。也就是它完美的诠释了，就是我们这很可能前几个月，有很多大的公司的人都有出来说，包括DeepSeek的很多人都有出来说，就是现在这个时代就是到来的，就是那个时间说的，说的是嗯，推理的那个TOKEN的消耗量，就是最大模型的消耗量，是平时的那个可能20倍到100倍以上。他现在就是这么个情况。他特别消耗TOKEN。那最大模型的那个消耗是很大很大的。
然后这玩这个时候就很崩溃了。这个时候就是你，你那个小的那些，呃，就是那个，如果你一直用，真的像Claude那么贵的模型呢，你是非常贵的。那那个要跑烧掉好多钱的账单。就很多人都会觉得说付不起。甚至即使是美国啊，都觉得付不起。不是我们中国这边的。那我们这还有个汇率差。所以现在就是全球疯抢，像像这个MINI Max，然后智朴的，还有那个包括Kimi K2，最近K2.5啊，他们的那个套餐现在抢的很厉害。像智朴的，我们像智朴的那个套餐，都是好像每天刷新一点点，上去刷新就被抢光了。抢不到刷新一点就被抢光了。现在就是这么，都有人这么说啊。对对对，到全球都来抢，因为太便宜了。然后智能程度可能跟OpenAI，SCloud呢，我可能相差嘛。现在他们自己也会承认，大概跟中国的差距是3-6个月的时间。所以我们的功力也有，他们应该8780左右了，八成左右的功力。
我觉得这就有一个问题啊，就是你做小龙虾要做的这些事情，哪里需要什么智能啊？我觉得用到Claude真的有点离谱了，也不其实不太需要了。唉，这个就是大家用法的问题。就是你有一个新东西的时候，你可能想的是所有的事情都交给他。但是，我其实刚才我想到的比喻是，他更像应该是个管家。管家不应该所有事情都自己做，但是他现在是把他当当当贴身保镖那种用了。就是你啥事你都找他干。然后但实际上他应该是管家。他比如说他要写代码，应该是他去调用Claude，让Claude去写，而不是他去写代码。写的乱七八糟，跟Cloudflare的比怎么怎么样？那他肯定干不过Cloudflare的。Cloudflare的是专业的嘛。对那，所以这里面其实真正让大家我觉得是战栗的，包括也让我自己很震撼的是，哎，确实感觉到就原来做SaaS定位软件就是这种定制，不管是定制化很强的这种SaaS，还是说真的很通用的那种SaaS，那其实这边主要讲的是这种，只要是软件类的，其实现在都会很夸张的讲法，都已说这个订阅软件已死，然后Agent时代已经来了。这夸张会这么讲。
但我是觉得是夸张了。因为实际上还有很多苦力，苦活累活是没有被暴露出来的。你你只是感觉他这个龙虾能干。就像我刚才说，你你这个龙虾是能编码，但是你编码跟Claude Code那不是差一个这。这个可能就是有张梗图，就是那个，本来不是有什么上帝跟那个亚当去那个接触的时候，有一个两个手碰在一起的。这样一个图嘛。然后那么现在画的就是一个，一个是那个龙虾的钳子，一个是那个上帝的手。中间Bia被钳子给夹了，夹断了。哈哈哈。
我是不同意，我对我是不同意这个SaaS消亡的。我觉得但是你要分分来分开来看。我觉得那些做那种工具类还要订阅的，比如说刚才那个啊闲哥，我们会前还在用一个工具类的SaaS，说一年要你几百美金呢。对不对？那纯工具类的，我觉得那鬼东西Vibe Coding顶一下完全能做出来。对这种SaaS肯定会消亡的。对不对？那但是就是很多涉及到强业务流程绑定啊，管理数据跟人相关的，跟管理相关的，我觉得这个其实很难啊。对不对？这个我，我觉得大家还是要能够分得清哪一种SaaS吧。对呃，因为我觉得SaaS是本质，是老板管理意志的延伸。对，那如果你这个业务还是要管人的话，那这个东西它其实很难被被离开掉。那如果当然，如果你今天你的员工变成全部都是小龙虾，都是OpenClaw，那这个可能会有另外一种形式出现。
对我我记得上周我们不是在聊嘛，就微软的那个纳德拉有个采访嘛。我觉得他对于未来他要卖什么，他是有一个这样很明确的想法。我现在卖的是SaaS，卖的是坐席嘛，卖的是这个一个一个的人头的费用。但是未来，我可能就是卖你一台一台的虚拟机，卖你这个每一台这种虚拟机，里面带着Office 365，或者甚至带着一个就是云端版专用的这个Windows来跑。不管是小龙虾也好，像Manus这样的agent的应用也好。那他他想卖的是这个东西。那所以因为由于这个推导，他就可能需要现在我要增大算力的投入啊，等等这些这些战略，他就做出来了嘛。但我觉得很有可能就是真的，这个游戏会被改变。是从巨头侧来改变的。就是你小龙虾可能从底层，或者从这个事情的产业链的最底底端，你可能可以给他一个信号说，噢，这个机会来了，这个需求有了。但这个时候可能要改变，还是要从这个产业链的上游去去改变这件事情。
所以我是觉得说怎么讲呢？SaaS这个东西呢，呃，并不那么悲观哈。实际上我觉得并不那么悲观。我不知道黑心老板你怎么想？
我我觉得啊，这个东西要分两个课题来说。第一个课题就是说，你说SaaS会不会消亡？我肯定同意SaaS不会消亡。因为SaaS包括的范围太广了。对吧？然后呢，这种所谓service，然后呢，来来作为base去收费的方式，我觉得永远就一直会会存在的。只不过对像以前SaaS那种的高估值的方式和高增长的这个预期没有了。
就咱们再说第二话题，就是股价。那为什么会跌？我说句不好听的话，我觉得它应该跌，而且还应该继续跌。就这个这个，因为现在来讲只是一个OpenClaw。对吧？完了。当然了，我觉得也不光是因为OpenClaw，还是因为这Claude Code嘛，那个确实很牛。对吧？然后呢，就这几个叠加起来之后，就说明什么？就说明首先这个大家苦SaaS已久，就这种这种这种这种方式已久，就跟当年对我们苦这种微软这种买断，就是高高软件费的这种方式已久一样，才会有SaaS嘛。对，一个道理。然后下一个阶段东西要出现了。然后呢，下一个就是大场面也会纷纷入场。OpenAI肯定已经耐耐不住了，肯定要去要去做自己的这个东西了。
然后所以从股市上来讲，大家买的是未来的预期嘛。如果大家共识都是SaaS要要跌回它，就跌回它原来的价值，跌跌掉它原来价值，可能跌到以前的50%或者40%。那肯定要跌，跌到直到跌到就是说大家觉得噢，没有水分为止，或者说没有这个其他预期的价值为止，大家靠分红就可以了。那对于这个像像Claude Code也好，还是说OpenAI也好，都还没上市嘛。所以如果他们变成了下一个这个价值承载点的话，那他们上市的时候估值就会变高。其实这个水还是会流到那边去嘛。
我觉得闲哥这个部分特别有感触。那我们随什么时候买SaaS，其实都会有个问题，就是我们其实只对其中可能1%或者是几个功能感兴趣，但是我们得付100%的钱。没错，那100%就是最不爽的地方。对吧？那97%的东西我不用，我也得付钱。对，这个实际上是原，原来现在的SaaS已经很普遍的问题了。对，而且甚至于未来可能卷到什么呢？就是说按小时付费了。我就用这小时，这一会我我把这钱付了。以前以后的这种各种渠道也很畅通。我用的时候用一下，用不用的时候，就还跟现在的这个共享充电宝一样，或者说共享自行车一样。我觉得这才是SaaS的应该有的，就是未来的服务模式。对，嗯，当然了，它的服务成本也会变得很低嘛，就是说因为有了AI的辅助，因为SaaS公司自己也要用AI嘛，所以用AI把成本砸下来之后，它的服务的质量不会下降，但成本可以降低，收费也会变。
其实啊，我觉得大家从理论上来看啊，或者从这个趋势上来看，大家会有一些恐慌是很正常的。但实际上我给大家举个例子嘛，比如说闲哥，你大家都知道闲哥开餐厅对不对？要剥削员工嘛？对吗？哈哈哈，闲哥，闲哥，开餐厅那肯定会用到POS对不对？会会用到一些不管是后端的ERP啊等等，对吧？库存管理啊这些东西的。你说这些东西能不能被取代？能不能闲哥用用这个Claude Code或者加几个小龙虾agent，能够帮你在后台电脑跑表格，就能帮你把这些账算好了？理论上是可以的，对不对？但实际上可能会出很多问题。
那假设我们对，我们假设他理论上都可以，但是这里面有很多过程，他是要管人的。你什么时候传这个票据，你什么时候传单据，什么时候录入什么东西，他是跟线上跟线下，他其实是有一个这种粘合的过程的。他其实是管很多线下的流程的。但你今天所有所谓像小龙虾这样的东西，它是必须在一个纯数字化的环境里面的。那我觉得任何人强如麦当劳，都不敢保证这个餐厅是纯数字化的。对不对？我们知道高峰期的时候，你你那个平峰期的时候，麦当劳数字化当然做得很好，手机点餐，然后这个KDS叫餐，对吧？这些都做得非常崩溃了。哼哼哼，高高峰期只能靠喊，只能靠催后厨，只能靠人工喊，只能靠这个了。没麦当劳。对对对，你不要跟我说麦当劳有多先进，高峰期就是只能靠喊。对不对？对，所以所以这个事情是没有人能保证的。
这没有人能保证的。那我不相信你到时候喊小龙虾听得到。哈哈哈，不是小龙虾听到了也做不过来。那个时候情况非常复杂。他只会说，哎，老板你在喊什么？我有什么能帮你吗？哈哈哈，对，然后能解决我的问题吗？对不对？解决不了这种。这种情况通常都是要人机协作才能解决的问题。小龙虾，你能帮我解决一下卡餐的问题吗？小龙虾两手一摊说，我不行。对不对？
接着说下一个话题啊，就是刚才你提到MINIS嘛。反正我，因为我现在确实是MINIS的重度用户，然后呢，咱们今天不谈MINIS啊，就谈就是说小龙虾和MINIS在我心中的位置。这俩是完全完全不一样，就是说，甚至我都不会把它放在一块类比。就跟大家举个例子，可能大家能有点感觉。比如你到职场里面去，你进去之后发现哎，这个班上有一个，有一个人水平特别高，什么都会做，然后你有什么事都可以去找他。你会很敬佩他。对吧？但这个人呢，不太苟言笑，而且平常你不找他，他绝不找你。有这样的人吧？然后呢，高冷，会说嗯，对吧？不光是高冷，就人家确实跟你不在一个层次上。然后呢，人家除了业务交流，也没有什么想跟你交流的，或者说人家也不不主动跟你交流。
但还会有一种人，什么呢？就是哎，看你来了新来的人，或者说觉得跟咱一块入职的，哎，那就经常约着一块吃个中午饭去啊，然后呢，要不然连奶茶给你带一杯啊，或者大保健，八卦呀，对啊，然后呢，但业务上这哥们有点拉稀。那平常你也不会把业务上的事交给他。但是你说你在你生活中，就在班上，你希望不希望说，这俩人都有？你会不会把他们两个人放在一块比较说，我必须二选一？我觉得不会。
所以就是OPPO plus对我来讲的意义就是什么？就是说他真的是我的保姆。就是不要把它叫做AI助手，我管它叫做AI保姆。嗯，我让龙虾当我保姆，我很开心。就是怎么讲呢？就是说，他跟我，有有互动，然后同时他还能够，我愿意把，把我的一些隐私的东西开放给他，然后呢，也愿意说跟他去去，让他去帮我做一些这个，我觉得这些事无伤大雅的事。然后呢，在这过程中，像刚才老修说的，我特别同意，就是你别期待他能帮你做PPT，你也别想让他去帮你做code。对吧？你让他帮你把硬盘整理整理，把哪些片重新起个名，分个类嗯，把哪些歌。为此我愿意给你买个保姆间，叫做Mac。对，就是我给你把配把钥匙怎么了？我又不把保险金钥匙给你。对吧？噢，我家里的东西随便看随便拿随便吃啊，就可以了。
所以就说对我来讲，就是OpenClaw这类产品的最大诉求就是，首先是本地的。所以我刚才特别同意老，就是小苏你刚才说那点，就是未来都是熏鸡时代，我绝对不同意。就说如果只要你给我选择，就只要你允许让我买一体机，让我买这个就是实体机放在家里头，嗯，我绝不用云端的机器啊。这有点什么感觉？就是说，如果你要让我防身，我宁愿手边有把枪，我不希望说外太空里面有一个什么激光射线，我随叫随到。我宁愿相信我手边有把枪。对我即使不用它，我搁在家里头，我也安心。比我觉得我好像打个打个口哨，就能有股激光射下来，把我别别人干死。那种感觉好得很多。
所以对于我来讲，就是说OpenClaw给我的感受是什么？就是他是我的AI保姆。保姆，你记着啊，保姆他不是教师，不是家庭教师，你别想多了。对吧？保姆有可能是说啊，一个十几二十多岁刚毕业的，或者说没毕业的，来家里头让你先做出点杂活，买买买菜啊，宅宅扫扫地，刷刷刷碗，干点这事。但是呢，他老实勤恳，然后呢，那个没事了就跟你问问，有什么活可干。眼里有活就可以了。你还想让怎么样？你还想让他教你弹钢琴不成吗？我说想多了，想多了。这哈哈哈哈哈哈。
老兄，你觉得呢？老兄，老兄应该不是保姆的刚需用户对不对？对，但是其实有一点，我跟闲哥想的是一样的，就是这个是我们企业里面要用的。就是不管怎么样，它是一个完全开源的产品。也就是说，我可以把我们企业所有私有化的东西，全部固化在这里面。对，就是呃，最最打动我的就是这个。就是它是个完全开源的Cloud Code。这个的话，原来的刚开始是没有感觉的。但是，我用了一下以后，我感觉我靠，真的是每一个细节都在尽在掌握。
就是，我在给他配个那个Gateway网关的时候，我发现我靠，这个东西，全部都在我们自己的控制之下。那那你是Cloud Code的话，完全是黑箱的，你根本不知道你的数据怎么传输的。就刚才写歌说的，那个你这把枪最好是自己手上，身上带着，不是外太空了。你不能知道太多。对我我肯定更放心的情况是，我放装在自己身上。对吧？但是我的观点哈，就是老修，我这么觉得哈，就是当一件事情能够标准化到让小龙虾来重复执行，且呢定时汇报，那是不是在企业里面，这件事情它的价值就不高？第二呢，他也拿不到更多的预算？第三呢，就是说这个事情是人做，是AI做已经无所谓了。会不会是这样子呢？
you我，我觉得其实我这么讲，就是没有人会去在意，就是那个TI发票的小妹，这件事情要不要更高效一点？你知道吗？在企业里面啊，对对，所以所以这个地方就是对，确实这这个会有你这个问题，就是如果OpenCode搞就搞定的，是这种问题，他就没有价值。对啊，对对，ToB没有价值。对，企业里面没有价值。但是他如果是搞定的，是说我们程序员做的事情，是这是我们某个财务，某个这个人力，我觉得做这类事情，他就是有价值的。就是你确实正常日常流程里面，本来是要靠人，靠一些你相对本，可能中高级的人士，他每天也要做的事情，你把它包给小龙虾，有几个小龙虾包围着你，把这些事情给做了。老板你需要的时候，我告诉你这些东西怎么样。对吧？因为这些东西的话，其实是呃，对于企业我觉得还是非常友好的。
我们得肯定一点，就是说，我会觉得说，他非常像Manas当时给他给我们助配电脑一样。对，他现在做到了说，我给我们的助手配了网关，配了心跳机制，让他主动来，把我们内外结合的事情给做好，然后融合清楚一个能帮到我们的东西。就像邪哥说的保姆一样。对吧？他这个，我这个这个东西，他真的内内外外都帮你想好了，然后定期给你一直在更新，一直关注。他真的是7*24小时在线，然后定期给你去整理你所要的东西，然后给你一个答案，给你一个情绪价值也好，给你一个很实际的这个任务上的回报，就是我们说的企业需要的那种确定性的回报，他也是有的，也是可以做的。
就是闲哥刚才讲的嘛，那个高冷的学霸，还有一个这个殷勤的学渣。其实你这两个人都要需要。但是我们手上现在能用的很多是高冷的学霸。对不对？叫他叫不动，那又没头肯，就金贵。对吧？那今天有一个这个高冷的学渣说，哎，没事，你跟我讲就好，我能搞定那个学霸，帮你干事情就是比较费钱。就是你每个月有5块钱零花钱。哈哈，可不可能？
这玩意如果换一个比喻，其实就像孙悟空跟猪八戒。那猪八戒就是那小龙虾级别的这个人。我靠，对对对，怎么也能搞人家，人家也会说那什么的，三十六变。哈哈，哎，但是讲回来。
所以我就跟你说，我觉得这个事情给我最大启示就是，今天干AI，情绪价值非常非常重要。我小龙虾这个事情，就是情绪价值做得非常好。理论上，这个事情我觉得就应该是微软做的，或者就应该是那个Google或者亚马逊这种云服务商来做的。对吧？给你一台虚拟机，然后加上类似一个小龙虾的服务，它能够确保足够好的这种安全性，然后包括我觉得从云端来做这个事情，你既然都虚拟机的，在云端效率是比本地更高的嘛。你本地布一堆Mac mini要干嘛呢？对不对？这这个事情也也很烦躁。
令我完全不同意啊，就是我我得拦你一句。就首先我觉得这不可能大厂来做的。为什么我这么觉得啊？首先我还是想接老兄那句话，不是老兄那个说法就是开源社区，就这件事我来讲，我觉得就是一次开源的胜利。就你看他从这个OpenClaw来说，它不是说针对某个大模型做的远程开发。对吧？嗯，这首先我觉得这是，它是可以接各种模型的嘛，包括刚才对说到MiniMax啊什么的，就咱们K K two啊等等各种模型都可以。你看哪个便宜就用哪个。甚至说，你只要你本机上有哪些好的软件，都可以用。对呀，哪怕你本地那个电脑强一点，见本地都可以跑一个挺强的开源模型。
对呀，所以你就想，如果从商业角度来说，就大厂是要图利的嘛。就这个东西，除非像Google Cloud这种，它也是为了未来未来的商业化来去想这个事。所以从他的整体布局里面，这个可能就会被pass掉。这个方向，可能肯定不可能是只有Peter这个人自己想出来的。肯定很多人都曾经想过，但在他的本职工作中，这件事变得不重要，或者跟其他的这个有有有有冲突，跟利益有冲突。但作为Peter来讲，他本身是实现财务自由，又是又是软件工程的大拿。对吧？然后他自己想到了这个需求，然后把它做出来了。我觉得这才是，就是这看起来不可能，但实际上来讲，我觉得最最organic，或者说最怎么讲呢？应该叫最原生的一个。
对对对，你也不要说的那么高尚。我觉得对Peter来讲就是一个免责。就这个东西大厂做呢？大厂要做售后的。这个东西Peter做，我开源掉，你爱用不用。我才不给你做售后，对不对？你比我还了解资本家的本质。是吧？哈哈哈哈。
我会感觉跟闲哥一样的判断，就是大厂可能做不了这个事情。就是如果一下子这个东西到这种程度，其实还是蛮困难的。那现在他的这个开源呢，我也我也打个问号。尤其是开源，现在其实在技术圈内，大家都知道开源是一种销售手段。哈哈哈，这种销售手段就是，我让你用到我的东西，尤其呃，其实我们在中国国内，这个所有的大模型，大家都开源这条路，也是因为美，也有很多程度是因为美国也对我们做了很多限制嘛。那这个事情想要开源，是一个很自然的能够做销售的一个方式。如一个开源的项目，通常最后就两个大的长期的一个走向，一个是就是直接被大厂买了，第二个就是他不不被大厂买，保持独立运作，但是后面是大厂直接资助他的，他的路线图，基本也跟大厂是有密切的关系的，只是你不知道而已。对，那所以其，实这两条路，我会感觉更像OpenClaw后面的那个路径。
那不管是哪一条路，其实都跟大厂命运都很很很密，很密切。就是大概是这样子的。我觉得他今天能够出圈，最大一个原因还是他通用性足够高，第二个情绪下价值给够，第三打开了一些想象力。对，还有跟最近的一些叙事啊，不管是什么说我们便宜又大碗的一些这种啊开源模型相关啊等等，大家觉得苦OpenAI苦Claude Code久矣啊。对吧？这些太贵啦，等等这些，就是现在算力不够啊。对不对？这些听说还把一向的这个印度的，小哥的这个这个这个工资都给打没了是吧？也搞惨了。对啊，那因为，而且还有一个很大的情绪点是说，管人真他妈太累了。对不对？你像你闲哥，你要管一个这么听话的员工，他肯定能力不好。对不对？能力好的员工，他又不听你的话。对不对？然后又给你臭脸看，然后你还要整天给他上课PUA，跟他讲愿景使命价值观，你累不累？其实很累的。对吧？
对，那第一句话就说嘛，说在AI员工面前忠诚一文不值嘛。啊，以前在那个在公司里面工作，尤其是在国企啊或者什么的这种单位，就是你是不是我的人，这是第一条。对吧？第一条第一条意义，然后再说能力，对吧？然后再说那什么，再说背景，再说你是什么，你是哪个哪一支上的。对，现在在AI，今天你们全部都是我的人啊。对不对？啊，你还得组个团，这个团都是我的。对吧？所以，所以你，能想象就是我的朋友圈里面很多这个，以前不怎么提AI或者说AI也就最多就点个赞的老板，现在都在说，噢，又购买了一台Mac mini啊，人AI员工上岗特别能感。
所以我觉得权力是种病啊。对不对？就是人人都想有这种权利，人人都想这么去管人。但是有时候你又不想管真人，那就不管管AI，不就跟这个，现在大家也不交女朋友一个道理嘛。对不对？对，哈哈哈，所以刚才开始想谈恋爱，然后有这个需求又有用的，然后我又不想交真的女朋友。唉呀，那我谈个数字女友吧，随你偶像，聊一聊对不对？那就像我们小时候玩电子宠物一样的，就这个是一个情绪价值的事情。
哎，讲回来，我觉得刚才讲了，说他对SaaS的风险很大，或者是说他创始人自己也讲，说他觉得80%的这个APP会消失嘛。啊，当然这个各有各的观点。但是还有一个就是说，你觉得这个事情也引发了很多思考，就是说那这个代码还值钱吗？程序员还有用吗？因为大家之前程序员也就很焦虑了嘛。对不对？然后最近老黄喝了一点酒又出来讲说，哎，这个coding是一个很廉价的打字劳动。对哈哈，这个事情就就让大家就是又非常的焦虑啊。
就老兄，你你觉得这个事情对程序员来讲，或者对coding这个事情来讲改变大吗？
其实就是对大家可能直接的感觉会大，但是呃，他肯定是对，对于就是写只是写编码的这些程序员会有会有影响。那这类人一般来说是比较初级的。就其实一个好的程序员不是只写编码的，编码只是所有工作中的百分之三四十的工作吧。那现在这个东西可以通过小龙虾及其他AI去自动化。
因为我想讲一个很实际的事实，就刚才闲哥讲到的，像Linux这样的一个操作系统的这个大神吧，他的名字叫Linus，他那个创始人叫Linus。那他的话，其实在过去的几个月，他就切换到了AI编程的这个模式。以及我们之前说的Andrej Karpathy，这个呃，咱们这个AI界的这个大神啊，他们其实现在都惊讶地发现到90%的代码他们都不需要写了，甚至99%可能都不需要写。
但它只但是它在把关的是这个设计，就是你的整个的架构设计啊，数据库数据结构啊，然后以及各种各样的这个呃安全，和各种各样的容灾和并发等等性能啊，这些安全的问题。就是这个，实际上是架构师操心的事情。就是一个好的这个技术人员，是是解决这些问题的。然后这以前也是这样。那现在的话，其实所以就是说你说程序员，我是觉得说程序员，只是说只写代码的那些程序员很危险。嗯，他们应该要去往刚才说的其他这些方面去去转化，不然的话确实没有你多少工作需要去写写这个代码呢。大部分你是呃，只是review和那个去修改一些AI写过的东西，差不多是这样子的。
尤其是这个，尤其是说嗯，尤其是说现在，呃，这个在在小龙虾出来以后啊，大家会发现Claude的那个Cowork有多厉害。因为这个专业一对比你就会发现，噢，人家这个专业的这个日常跟你协作的，你可以理解成是一只专业的会干活的龙虾。对吧？那这个Claude Cowork，它的它的整个的那个设计，就是完全为工作，真正的ToB这边需要的东西去做的。那那像这样子的一种一种场景之下，呃，其实你更少去写代码了。因为但是你会更多的就是去考虑，刚才说的这些东西，你到底有多少涉及到你的财务，涉及到你的人事相关的东西，然后你会怎么样用技术手段去解决它。
有一种说法，老外他们常用的一个词叫Builder，就是说你更多是一个builder，就是你是一个创创建者，不是那个写代码那个人。其实写代码的，如果我们对应过来的话，对应成呃，我们熟悉的建筑行业里面，写代码的那个环节，更像是搬砖那个环节。但是架构设计师就是建筑师的话，他他就是实际上嗯，不是搞搬砖的。对吧？那你你实际上这个架架就是建筑师，其实更像我刚才说的就是builder，我觉得这个会比较贴近一点。因为builder实际上他解的解决的是架构，就是建筑师这样的级别的一个事情，他是怎么拿宏观把事情做起来。
那问题来了，那问题来了，怎么样培养一个架构师？对吧？所以这个先学会搬砖。对，这个问题实际上是一个，我相信就是呃，未来好多年都会有很大的问题。就是本来不要没有这个问题的时候，成写代码的程序员都不够。对吧？对，然后现在的有好一点，就是写代码的程序员可以用这个嗯AI去代替了。但是你这个像这种这种能够真的说建筑师级别的，这种builder，对就更难培养了。因为他要求的那个东西就更多了。他他肯定不会是呃，很会写代码的，但是他也肯定不会是那那种完全不会写代码的。是因为你，你可以说写代码或者搬砖，这个事情很容易被解决掉，这个这个这个劳动很容易变得很廉价。没错，但是经验很贵。哎，就是你培养一个架构师，或者你培养一个优秀的程序员，这里面涉及到的项目经验，他很贵。而且不一定你买的到啊。
我觉得这是我看到比较核心的一个问题，尤其是他的跨界知识。就是项目经验也其中一部分，还有就最基本的，就是那个呃，这些基本的硬件知识。就是你们可以看到很多技术大牛都会在讲Computer Science，就是计算机科学，这个还是值得学的。但是你不要去学花很多时间去写代码，你应该去学的是你的Operating System，就操作系统啊，然后数据结构，算法，就这些通用的东西，到现在依然还是有用的。
这我我能够印证是这样，因为我自己是计算机专业的。我现在真的有用的是这些的判断。就我AI给我一个方案，我会知道这里面有明显的一些地方，是他没想到的，不应该这样子的。对，但是这个知识不是来自于说项目的知识，而是我呃，就是是很综合的一个东西。就是我做过类似的项目，但也不是完全一样的项目。是的。
所以你看啊，就是有有有，一句话叫做什么？就是反正道理我都懂，你这些东西都AI化了以后，人类的知识本质，也都是一轮一轮的蒸馏。没问题，我可以都懂。对，但实际上这个事情，我可能就是没有这个经验，我就做不到。就算这些知识都蒸馏好了，放在我手边，我可能是选择我看不到。最最大的问题是这个嘛。对吧？所以我觉得说你回到头来变成说像像我自己，我不知道这个黑心老板怎么样哈，像我自己，我是觉得说，我今天看不懂代码，我很难过啊。我真的很难受很难受。对，我可以不用写就写的事情，他可以帮我做，但今天比如说，我昨天跟程序员在过一些东西，那，我提交给他的东西，我觉得可能是对的，但实际是错的。就是吃亏在我看不懂代码。实际上这个让我非常难过。对，你那个我看到了，实在是截然写反了。对，你觉得我觉得他是DI，给你交付的时候是完全写反了。我可以写出来，我可以写出来。对，我可以让他build对，但是实际上我无法review。这个很痛苦的。他build出来的是错的，而且是明显的错的，你看不出来是这样的一个情。对对。
我我反正觉得这是你的心魔，不是AI的问题。是吧？啊，是我的问题吧？啊，我格局小了。哈哈哈，你要多从自己身上找原因啊，小同志，好好的。好的好的。
唉，但是，但是，刚才刚才小苏说的这个就是人才的问题啊，确确实是绝对是一个大的困难。就是好的程序员绝对是我我，在我看来好的程序员是更吃香了，但是这么好的程序员的培养，非常困难了。这也是很实际的问题。也许卡帕奇可以帮我们解决。他不是要没没，你让黑心老板表演。黑心老板又要PUA我了。
来，黑心老板。哈哈哈。
不，首先啊首先我对这个coding，无论是哪一个层面的，这个做编程的，或者计算机科学的专家人才，或者说从业者都充满敬意。这不是说恭维啊，真的是因为我自己不会。后面就是要骂了吗？对不不不，我说为什么我要破你的心魔呢？小苏就说，因为我早就放弃了自己能看懂这个，这个这个这个追求了。就是怎么讲呢？就说因为我，我看到我身边人确实很牛的，而且做了二三十年的。对吧？从我们90年代开始学计算机，那会，还要考微软的什么各种证书什么的。啊，人家是真的下苦功夫的点灯，点灯熬油费蜡，然后呢，掉了多少根头发，然后现在买了帽子都买多少顶的人。人家现在在在就是说金金字塔的中部或者上部。那我觉得这个东西是时间熬出来的，是这个做出来的。我凭什么有了AI之后，我就要我就要求自己能看懂了？或者就要求自己能够一下子修炼之后就能对他们多不公平？对吧？就非常不公平，而且不可能。我觉得这不不符合世界规律嘛。对吧？
那但是呢，但是呢，未来的coding有一部分是即抛型的。嗯，就这个东西，它的成本，就AI的TOKEN的成本越来越低嘛。那未来我想做一个东西，就不见得一定是靠以前是说啊Word，然后呢PPT，或者几个东西叠加在一起，才能实现一个东西。我就用coding的方式来做就好了嘛。对吧？然后呢，用coding方式来做，不是我做呀，我只是把我的需求能描述好，然后让让AI来做嘛。但是我还是看不懂他怎么做的，但是他的结果看懂就行了。
所以我就说回来，我觉得更重要是审美。这个审美不是说对coding的审美，不是说对他的编的编的码，是他编了1万行，还是说有人用2,000行能实现这种审美。而是说他做出来这个东西是不是真的我要的那个东西的审美。我觉得这个很重要。然后，当然一定会有一些非常硬核的东西，就是像老修，老修刚才说的底层的东西。这些东西永远我是触碰触碰不到的。对吧？就是它的操作系统是怎么样的，然后到底Coding的这个规则是什么样，我永远都触碰不到。但这个东西我相信随着模型，就是基座基地模型的，或者说AI未来的发展，它可以自己学习，他是一个不断的持续学习的终身学习者。我只要提高自己的审美，在他的学习能力之上，来帮他把他的能力外化就好了。
然后因为我交流对象还是人。举个例子，就是说我想给你看我的一个想法，然后我要把它做成一个APP。以前我可能要最少凝聚3个人，对吧？把我东西给产品经理讲，产品经理再给技术，技术开发讲，然后技术开发还要给后面测试，等等等等乱七八糟，后面美工都要设计。嗯，那现在来讲，已经他做到，就说我一个人加上两个两个AI，或者说加上三个AI的工具，然后呢，我就可以把这个做出来了。虽然说不可能达到我想象中的100%，但你怎么能知道，我就算把那个之前的三个人交到一块，就能达到100%呢？对吧？也许现在AI到时候再再过几个月，或者说现在为止吧，他已经达到我的40%的要求了。那未来能达70%，我们俩就可以交流了。我就可以跟小苏老兄，你们交流我到底想什么了。而且是拿着一个Mock版的App，甚至说能够做完成基本功能的App来做了。
那至于说，他这App的coding是用什么实现的，我哪知道啊？我也不需要知道啊。如果老兄你想知道，你可以知道，因为你有这个审美。没有没有，你是那个夸，变相夸我对自己要求太高了，是不是哈哈哈。
我可以这么理解的啊，这是AI做不到的。不是我觉得我最不爽的一点是，就是你刚才讲，这种顶尖的程序员都说代码没有用。然后老黄也说Coding非常的廉价了。对不对？你知道这种话对于我来讲，就像毕加索跟我说，妈的画画没用，学什么画画，不要画画什么画。你知道吗？这很不公平，这个很不公平。当然了，杨过连后来最后练都连剑都不用用了。对不对？哈哈哈，给他给他倚天剑，他倚天剑没有用。那问题他杨过呀，靠，对啊，他杨过啊，他毕加索啊，我靠，我就小苏啊。所以所以你不能拿他的精神世界来套我们的需求。
这还是你的心魔吧？哈哈哈，你说的对，你又把我PUA了。你你看你这种黑心老板，耶，一套一套的。但是但是，我想起我又想起闲哥以前那个比喻，其实现在还是很有用的。就是你从编码那个长，你刚才讲的那个程度啊，其实就像你以前说的，我们数码数码相机拍照，跟现在的以前，没有数码相机之前拍照的那个差距啊。因为以前没有没有数码相机的时候，是不是得找个专门的摄影师来帮你拍？拍完了后面去洗照片，然后弄好了以后给拿给你对吧？然后怎么拍都得有人帮你弄。就编码现在是会很像这个情况的。
就是如果在家里时，每个人可以相当于就有自己一个称心如意的工作生活小龙虾陪着你。你们都不用知道编程是什么了，你只要跟他说我想要一个什么，然后他把你就给你做出来了。即抛即用，就跟我们现在数码的照片一样。我们虽然拍掉了很多照片，无所谓的。对吧？但是以前的时候，我都还记得，最早接触到的那种相机是每一次是胶卷的吗？你每次拍完换一下，对，每拍一次心里都好看的。这个东西没了。对吧？拍坏了曝光没搞好，那那个以前就是这样。
那你现在其实就是可以像你现在的编码，其实现在已经有这个样子了。有好多代码我们就无所谓，就是推倒重来重新生成。对吧？但是你专业的，你还是得需要去找个影楼帮你去拍一下这个，拍一个你喜欢的这种团建照，还是你的那个艺术照，婚纱照。对，没错没错没错。
哎，但是这个事情最后就变成什么呢？OpenClaw它最后不是那个影楼，那它可能也不是那个我们传统的胶片，也不是数码胶卷。它只是在这个进程过渡的过程中，你到餐厅去吃饭，那个愿意帮你把手机拿出来帮你拍照，叫你摆好pose，还给你打好灯光，那个殷勤的小妹。对，哈哈哈，也可能殷勤的小哥。对，所以这个事情很重要啊，情绪价值对不对？很重要，就是他开启了这种可能性。我觉得是特别大的。大家看到了这个东西，开启的这种可能性会有，大家会想去买这个电脑，我会想再去这个云，哎，想在餐厅再多给你充点钱。对吧？因为你每次照片都给我拍的很漂亮。对，然后我会想去找一个性价比很高的这个MiniMax，趁那个机制服买多买一点套餐，赶紧每天用一用这个东西。
这这个就完全是以前不会想的事情，你根本想不到。这个就是某种程度上实现了，像是这个又一个ChatGPT时刻一样。就以前ChatGPT是你去找他聊，现在小龙虾他找你聊，他找你往后面走。这个体验是从来没有过的呀。
回到这个话题，你说SaaS死了，死了没有？你就回到最后，跟我们以前卖SaaS一样，给老板提供的也是一个情绪价值，让他觉得说妈的，这个事情我也行。对不对？哈哈哈，就就够了。
好，嗯，那我们就是以这个话题，作为一个开心的结尾。我们这期跟大家聊一聊这个OpenClaw，小龙虾就到这里结束了。