Transcription
CZ，欢迎来到 All-In 播客。>> 很高兴能来这里。>> 见到你真是太棒了。>> 荣幸之至，汉娜。>> 我想回到最初，因为我觉得很多人并不真正了解你的背景，不像他们应该了解的那样。我真正关心的背景部分是，你早年在加拿大的经历，这与我非常相似。你在麦当劳工作过。我在汉堡王工作过。>> 好的。>> 但在那之前，你的父母在中国天安门广场附近移民过来的，对吗？我父亲在 1984 年去了加拿大留学。那是天安门事件前五年。>> 这是怎么发生的？所以你父亲一旦去了加拿大，就留在那里了吗，还是没有？>> 他基本上每年可以来看我们两次，但大部分时间他都在加拿大。>> 嗯，是的。>> 他在中国是一名教师。>> 他是中国的一名教授。他曾是中国的一名教授，然后去了多伦多大学做交换项目。>> 嗯哼。几年后，他又去了温哥华的英属哥伦比亚大学。然后他就待在那里了。我们当时申请，实际上很难拿到护照。拿到护照需要三到四年。我们从 1985 年左右开始申请。拿到护照花了两年到三年，然后拿到护照后。>> 指的是中国护照。>> 中国护照。是的。然后还需要几年时间才能拿到签证。就像当时的过程需要那么长时间。然后，是的，我们在 1989 年不久后就拿到了。>> 回头看，这几乎是巧合。有没有一种情况是，天安门事件后，他们就关闭了一切，说“好吧，我们重新开始吧”，然后可能就不会批准签证了？>> 不，实际上在那之后，签证反而更容易了。护照反而更难了。所以他们不再发放新护照，重新发放新护照变得更难了。但我们很幸运。所以我们大概在一年前就拿到了护照，然后我们在等签证，之后签证反而更容易了。所以从某种程度上说，这实际上帮助我们拿到了签证。哇。>> 是的。以一种非常奇怪的方式。>> 这件事在任何方面或任何形式上是否影响了你的观点，还是没有？你太年轻了，还是没有？你才 12 岁？>> 我 12 岁。所以我想有意识地来说，没有。它没有改变我太多，但潜意识里，我觉得，你知道，有过关于民主与……的讨论。所以有一些讨论，我当时就住在大学校园里，中国科学技术大学，中国顶尖的四所大学之一，所以有很多大学生之间的讨论，他们比我大七到九岁。所以有一些讨论，但我当时 12 岁。所以，我并没有真正参与其中，但我想潜意识里，它可能有一些潜意识的影响。我不知道。>> 当你搬到温哥华时，是什么样的？>> 我搬到了温哥华。是的。>> 所以你抵达了不列颠哥伦比亚省。>> 是的。>> 在温哥华。就像一个不同的。>> 就是不一样。>> 非常不一样。非常不一样。这是一个全新的国家，然后。>> 你懂英语吗，还是不懂？>> 我在学校学了几年英语，但我的英语一点也不流利。但温哥华很棒。加拿大，你知道，绿树成荫，绿意盎然。开阔的空间。一切都很好，生活水平很高。一切都很好。一切都很干净。水果更大。所以。>> 这是一个非常好的环境。是的。>> 当你们一家团聚时，你的父母都工作吗？他们做什么？>> 我父亲留在了大学，担任助理教授。他每月能拿到一千加元，我不知道那叫什么？>> 津贴。>> 津贴。>> 是的。我们从英属哥伦比亚大学那里得到了一些非常低成本的住房，是教职员工住房。所以我们住在校园里。我想我们抵达加拿大的第三天，我妈妈就去一家缝纫厂工作，缝制衣服。她在中国是数学和历史老师，但她英语说得不多。所以她找不到同等水平的工作，基本上只能在一家最低工资的工厂工作。>> 是的。>> 她在那里工作了七到十年。嗯，是的，她就一直在那里工作。>> 我妈妈在斯里兰卡是一名护士，当我们移民，获得难民身份时。>> 我父亲失业了。>> 是的。>> 我妈妈成了一名家政工。>> 她就那样做着，然后她成了一名护士助理。然后我想，我 14 岁时就找到了第一份工作。>> 是的。是的。我 14 岁或 15 岁时在麦当劳找到了第一份工作。我想是 15 岁。>> 14 岁。是的。>> 我们同龄，所以可能就是 14 岁。你还记得不列颠哥伦比亚省的最低工资是多少吗？>> 我记得。最低工资是 6 美元，但麦当劳。>> 哦，太不可思议了。在安大略省，是 4.55 美元。>> 但在麦当劳，他们支付 4.50 美元。低于最低工资。>> 因为麦当劳不知何故有特殊的豁免，因为有很多年轻孩子在那里工作。>> 是的。>> 所以，嗯，所以，我想在我 14 岁生日那天申请了这份工作，一周后我就在那里翻汉堡了。这是我第一次获得收入。你不是那种早熟的技术奇才，整天 24/7 编程，学习计算机科学，还是你？>> 不，我不会那样形容自己。我认为我是一个技术型的人。我开始学习计算机科学，高中时就对编程感兴趣。但我不是编程大师。我不是那种真正天才的程序员。>> 是的。>> 我认为我是一个不错的程序员。我认为我在职业生涯中写了一些不错的代码。然后，当我大约 28 到 30 岁的时候，我离开了编程。我从事更多的业务开发、销售等工作。所以我的职业生涯中大概有八年时间。>> 所以你是一个普通的移民孩子，在加拿大适应生活。>> 是的。>> 你有很多朋友吗？>> 是的，我有很多朋友。我有一个。>> 只有亚洲朋友，还是？>> 都有。我实际上既有亚洲朋友，也有非亚洲朋友。但实际上，在我们学校，大多数亚洲人会和亚洲人在一起，但我是一个例外，我有白人朋友。我有很多不同类型的朋友。>> 是的。>> 我在加拿大的青少年时期很棒。那是我一生中最好的几年，我认为那些年塑造了我成为一个快乐的人。我通常是一个快乐的人。>> 当你未能进入我的母校滑铁卢大学，不得不屈就于麦吉尔大学时，你感觉如何？>> 那让你感觉如何？让你觉得自己很笨吗？实际上，我当时在决定，我姐姐去了滑铁卢，所以我当时在滑铁卢和麦吉尔大学，也许还有多伦多大学之间做决定。我知道我不会去英属哥伦比亚大学。我想去另一个城市。>> 是的。>> 而且实际上英属哥伦比亚大学给了我一个录取通知，但我就是不想去那里。当时，我一位非常尊敬的朋友的母亲说，你也许想成为一名医生，因为医生有很好的生活，很好的生活方式。我听从了她的建议。我学习生物学，但那不是一所很好的生物学学校。>> 没错。>> 所以，我去了麦吉尔大学。但一个学期后，我说，“不行，生物学到此为止了。我必须转到计算机科学。”>> 对你来说，这是典型的大学经历吗？你夏天有很好的工作，还是你只是一个普通的大学孩子？>> 你是怎么付学费的？>> 我每年夏天都工作。我也在学年期间兼职工作。所以。>> 所以没有债务。你就像，我必须在没有债务的情况下毕业。>> 是的。我没有背负任何学生贷款。第一年，我确实从我父亲那里借了大约 6000 加元。第二年，我还是有点短缺。我姐姐给了我 3000 美元。从那时起，我就再也没有向任何人借过钱。我自给自足。>> 哇。>> 是的。所以没有学生贷款。非常幸运。嗯，但我每年夏天都工作，每年。>> 你知道滑铁卢大学对我来说最棒的地方，也是我的救星。是合作项目。是的。我有一些令人难以置信的合作项目工作。我毕业时仍然背负着大约 30,000 美元的债务。>> 但我还是一个非常多产的交易员。以及股票。>> 好的。>> 我的老板，一个叫迈克·费舍尔的人。对我做了件不可思议的好事。我当时在一家银行工作。我是一名衍生品交易员。那是我的白天工作。但我当时在交易股票，我让他赚了很多钱。他说，他叫我谢尔曼。不叫我奇马蒂。他说，“谢尔曼，你还有多少债务？”我说，“大约 30,000。”我说，“费什，大约 30,000 美元。”32,000 美元。他说，“现在就去楼下 CIBC 银行还清你的债务，我给你写一张支票。”>> 哇。你应该这么做。>> 他写了 32,000 美元的支票给我。>> 我应该说 300,000。>> 但加拿大令人难以置信，因为你可以接受这种教育，而不会让你背负这种无法克服的债务。在美国，对许多人来说，情况不再是这样了。>> 是的。即使在麦吉尔大学，也有来自美国的学生支付国际学生学费，而且仍然比美国便宜。我说，这太疯狂了。>> 太疯狂了。>> 是的。所以，是的，我们很幸运，加拿大的学费还可以。>> 所以你从麦吉尔大学计算机科学专业毕业。>> 是的。实际上，我没有从麦吉尔大学毕业。我在那里读了四年，第三年我得到了一个实习机会，第四年我得到了第三年我得到了一个实习工作，然后我没有回去麦吉尔大学。所以我没有从麦吉尔大学毕业。后来我发现，在日本申请工作签证仍然需要学士学位。所以我去了一个在线教育项目，叫做美国计算机科学学院，并在那里获得了学位。>> 我的天哪。是的。所以你技术上是那所学校的毕业生。>> 技术上是。是的。>> 好的。那么你获得了哪个实习机会，并开始在那里工作？所以，我得到了一个在东京的实习机会。所以，我一直，从大学一年级开始，我一直在做编程工作。我在一家叫 Original Sim 的公司工作，编写一些模拟软件。然后，第三年，我进入了日本东京一家名为 Fusion Systems Japan 的公司，他们当时为东京证券交易所的经纪商编写订单执行系统。>> 对不起，那是一家日本公司，在蒙特利尔或加拿大有办事处，还是没有？>> 不，不，我去了东京。你去了东京。>> 是的。实际上是一家美国公司，由一群美国人在东京经营。所以，是一群人。>> 你认为这是一次冒险。你要去东京住一个夏天。>> 是的。是的。我是个大学生，住在东京就像，你知道，很有趣。这是梦想。是的。是的。而且你第一次去那里就像，它是。>> 来自未来。>> 很酷。是的。是的。>> 你写的是什么软件？>> 大部分是订单执行软件。就像今天驱动币安的那些移动订单的软件。>> 差不多。差不多。所以是同样的风格，实际上我参与过的所有软件都没有决策能力。>> 所以当你第一次接触到这个时，并不是“哇，我喜欢这个”。这说得通，还是更多的是“好吧，我被要求写这段代码，我理解这个概念，所以我就这么做了”。你是被这个主题吸引，还是因为这是你的工作而做的？我第一次做是因为这是我的工作，我当时太年轻了，不知道各种不同的行业，实际上当我进入公司时，公司给了我一个关于数字图像存储系统的项目，你知道，基本上是 iPhone 照片应用程序，但用于医学成像，用于尼康。但很快，公司的主要产品就是订单执行系统，所以我就参与其中，然后这成了我职业生涯中的事情，我喜欢它，因为它需要相当多的技术专长，一切都关乎效率，让它尽可能快，尽可能低的延迟处理，对吧？那种东西吸引了我，我是一个效率驱动的人，就像潜意识里一样。而且，为了进一步说明，当你看看高频交易组织，像 Susanas、Jumps，他们会付出巨大的努力来优化效率和低延迟，一直到他们自己的断路器，他们自己的物理光纤基础设施，他们愿意付出代价来节省几毫秒的时间。>> 是的。>> 这在软件中是如何体现的？所以当你编写那种软件时，你实际上是如何为这些边界条件进行代码优化的？>> 是的。是的。所以，有很多层面，对吧？你做的第一个层面是，你编写软件，使其高效且快速，没有丝毫的迟缓。你想要移除所有的数据库查找。所以你想要在内存中完成所有事情，然后你想要减少任何额外的计算。你想要简化风险检查，尤其是在订单前、交易前风险检查。然后更高级的版本，你会转向 FPGA，那是一种网络芯片卡，它在网络卡上，在我们称之为以太网卡上。这样你就不用一直到内存，然后再回到处理器。所以，在我还在写代码的时候，大约十年前，那个往返大约是 100 微秒。微秒，是的。然后，通过避免这一点，你将其减少到 20 微秒。然后你将其移到物理基础设施，你想要托管。你想要。>> 为什么这些组织，例如在人工智能领域，像 Grok，我们十年前开始做生意时的一个重大观察就是这个想法，即坐在 GPU 上，一直到 HBM，然后再回来，效率非常低。所以，让我们只使用 SRAM，并在芯片上完成所有事情。用 C 来管理这个技术问题，这很有意义，而且对于推理的解码阶段来说非常非常快，这很有道理。为什么在高频交易中，有如此多的金钱在其中，他们从未尝试过自己的定制芯片？我理解 FPGA，但没有人真正走到实际说“这是特定的 ASIC”的地步，或者他们做了，而我们不知道？我不认为它大规模存在。嗯，我认为算法变化太快了。所以当你使用硬件，就像你想设计自己的芯片时，它非常高效。它非常快，但当你想要改变它时，需要很长时间。所以当你想要重新编程它时，我认为 FPGA 已经提供了最好的。两种世界的最佳选择。即使是 FPGA，你想重新编程它，编程周期也比软件长十倍。你在日本工作的公司成功了吗？它成功了。在 2000 年之前，那家公司被一家在纳斯达克上市的公司收购了。为了很多钱。当时是 5200 万美元，所以那是一笔不错的钱，是的。所以，那就是你说的，“嘿，等等。这里有什么东西。”还是没有，是其他事情发生了？不。所以，那时我还太年轻。我二十多岁。所以，你在那里工作。你只是个程序员。是的。是的。你是个工薪族。是的。是的。用日本的说法，对吧？工薪族。是的。所以，然后，请告诉我之后发生了什么。所以，那家公司被收购了。他们收购了，母公司和原公司之间有很多文化冲突。这是我第一次体验到合并可能不会成功。是的。两个管理层都在争吵，然后，同样的合伙人又去开了另一家公司，叫做 Building Two。但现在是合伙人，我没有得到任何钱，但合伙人得到了不少钱。所以他们租了一个非常豪华的办公室。那家公司只持续了一年。这意味着过去的成功并不保证未来的成功。事实上。嗯。所以，他们花了很多钱，有一个非常好的办公室，但收入为零。所以，它在一年内就倒闭了，那是 2001 年。嗯，所以，在 2001 年初，我正在找新工作，然后彭博社在招聘，这是 9/11 之前。我差不多在 9/11 之前就得到了一个工作机会，然后 9/11 发生了。我还没有搬家，然后。那是去纽约吗？那是在，我当时还在东京。然后彭博社在纽约。那个工作机会。工作机会在纽约。所以 9/11 之后，我打电话给彭博社说，“嘿，工作还在吗？你们还想要我吗？”他们说，“你还想来吗？”我说，“是的，好的。”然后我就去了。所以我于 2001 年 11 月去了纽约。哇。那是什么样的？街道很安静。嗯。是的。然后，但你知道，我很好，我，嗯，纽约是，纽约安静了几个月，但很快就变得热闹起来了。所以，我没有感到太多问题。嗯，嗯，所以我去了纽约，在彭博社工作了四年。又做同样的事情。你是个工薪族，你在一家大公司工作。薪水、奖金，也许还有一些期权或一些虚拟股权之类的东西。是的。所以我作为一名高级开发人员加入。我被分配到一个叫做 Tradebook Futures 的团队，他们刚刚组建了这个团队，他们有一个系统允许人们在彭博社交易期货，但它分散了。所以，他们把它们集中到一个团队。仍然没有创业的冲动。不是真的。当时我想，不，我工作。你想要稳定，为什么？为什么是彭博社，在纽约？我只是个年轻人，我当时大概 24 岁，24、25 岁。好的。所以，我只是个年轻人，想找份工作，你知道，体验世界各地不同的地方，找到自己的路。我知道我还没有足够的经验来自己创业。所以，我当时在东京一家小公司工作，公司只有大约 200 人。彭博社当时大约有 3000 人。对我来说，那是一家大公司。是的。他们有漂亮的办公室，鱼缸和免费食物，等等。所以我作为一名高级开发人员加入。我遇到了一些好老板，两年内被提拔了三次，然后我领导了一个团队，最初是 60 人，后来发展到大约 80 人。那就是我成为一名经理的时候。我不再写代码了，我开始。最糟糕的转变。最糟糕的转变。对。最糟糕的。所以，这就是我在彭博社的经历。是的。所以，我必须在那里待四年。然后你辞职去了中国。是的。这是怎么发生的？我想是在 2005 年初。嗯，又是我在日本认识的那些朋友，他们谈论着要创办一家新的金融科技公司，他们在亚洲。所以他们在谈论东京、上海或香港。他们说上海可能是未来金融科技最热门的地方。我们应该选择香港。自那以后，香港一直很热闹。嗯，所以我 2005 年去了那里。所以，从中国人的角度来看，有五个外国人。五个白人，四个白人加上一个日本人加上我。我是唯一一个会说中文的人，而且我当时的中文也很生疏。所以，我们六个人去上海创办一家新的 IT 初创公司。所以你们都到了那里，想法是什么？所以我们想，你知道，我们都有华尔街的经验，华尔街的交易技术经验。所以你的其他朋友搬到纽约了吗，还是没有？他们还在日本做自己的事情？有两个朋友和我一起在纽约，然后，另外三个来自日本，他们一直在那里。所以，我们六个人聚在一起，我们的想法是，让我们把华尔街的交易技术带到中国，这样我们就可以为中国的经纪商和交易所提供服务。但然后，我们又租了一个非常豪华的办公室。等一下，等等。所以，当你们开始创业时，这是你们第一次创业，你们就像，“好吧，我们来做吧。”差不多。是的。你们知道要问“伙计们，我们的股权如何分配？认购期权表是什么？”你们知道这些事情吗，还是你们只是说“太棒了，我们开始吧”，我假设是六分之一，我们是平等的，就像，你们是怎么做的？不是六分之一，就像那个顶尖的人有，我不知道，39% 或 40%，然后我们其他五个人平均分配，所以我大约有 11%。好的。所以，我知道，但我不知道，你知道，股东权利的所有细节，什么术语。我什么都不知道。是的。优先股还是普通股，什么都没有。然后我。你就像，“太棒了，我有了 11%，我要搬到上海。”是的。所以，我只有 11%。我不知道什么是普通股，什么是优先股。所以，我就去了。所以我在这群人中是初级合伙人。然后，我们一到中国，我就开始，因为我会说中文，对吧？所以我开始和潜在客户交谈。我去找经纪商谈。我发现我们注册的是一家外商独资企业，我们称之为“外商独资企业”。是的。中国的经纪商和金融机构不允许与外商独资企业合作。没错。所以，我们发现，在我们开始创业，我们在上海的时候。所以，公司转向为任何公司做任何 IT 系统。我们可以是。雇佣制。你成了雇佣制。甚至不是雇佣制，我们可以修理打印机，或者我们可以为你编写 SAP 实现，我们做了所有这些。所以，我们做了各种各样的事情。所以，我们做了几年，我们确实赚了点钱。几年。是的，几年。我们赚了点钱。是的，我们有相当多的汽车客户。上海通用汽车，上海大众，上海汽车。他们都是我们的客户。然后，三四年后，我们在香港设立了办事处，然后我们开始与摩根士丹利、德意志银行、瑞士信贷打交道。所以它成长了，所以它成功了。公司还在。公司还在。所以我 2013 年离开了，工作了八年。嗯，但公司还在。所以，在那八年里，你一直在上海工作吗？我大部分时间都在上海，但我也花了很多时间帮助建立香港办事处，然后我还为一些东京的客户做了很多工作。那家公司有多大？我想你们又达到了大约 200 人，据我所知，直到现在，它一直保持在那里。所以，作为一个初级合伙人，你只是拿利润，然后分享？是的。是的。所以，嗯，嗯，实际上，我们没有拿太多利润。我实际上把我的大部分积蓄都投资回了那家公司，我实际上没有兑现一分钱。但哇。几年后，公司稳定到可以支付合伙人的薪水，这样我们所有的孩子都可以上国际学校。所以我们拿到六位数的薪水。那时你结婚了。是的。是的。所以，那时我还在纽约结婚了。所以，就像，是的。然后，嗯，是的。所以，我们有两个孩子。你遇到了你前妻。怎么？是的。我在东京第一次去东京时遇到了她。我大约在 1999 年遇到了她。当我第一次去东京做实习生的时候。好的。然后，她来纽约看我，然后，你知道，我们结婚了，然后，我们有了孩子。现在我们分居了，或者我们在上海离婚了。我当时有年幼的孩子，你知道，有足够的薪水让孩子们上国际学校，对我来说这就足够了。哇。是的。所以，到目前为止，再次。这里没有什么能告诉任何人，你即将开始创办币安。不，不，什么都没有。没有。我不知道。所以，2013 年，2014 年，你那时多大？你。嗯，2013 年，我 36 岁。是的。中年。是的。是的。所以。所以，你又是个工薪族。是的。在这家公司做初级合伙人。一切顺利。你的孩子在读私立学校。是的。是的。然后发生了什么？所以，然后，我遇到了比特币。所以，嗯，我的一位朋友告诉我，“看，你得看看这个叫比特币的东西。”我研究了一下。我当时想，大约花了六个月才完全理解它。那大约是从 2013 年 7 月开始。是因为你读了白皮书，然后说“我需要再读一遍，再读一遍”吗？是的。是的，差不多。然后，因为当时有 Bitcoin Talk 论坛，然后就没了。但你看了我在 2012 年的彭博文章吗？它有任何影响吗？不幸的是，我没有。我读了很多东西，我实际上不记得我。我只是开玩笑。但我确实写了这篇文章，很有趣，因为我和迈克·彭博有某种关系。他甚至不是导师，他太资深了。他认识我，喜欢我，他会邀请我参加一些活动。和迈克·彭博。是的，和彭博社。然后我认识了迈克的一些团队。在 2012 年左右，他们说，“你愿意写一篇观点文章吗？”好的。我说，“是的”，我写了关于比特币的文章，我说，“每个人都应该把 1% 的净资产投入比特币”，我说，“这基本上是傻瓜保险”。然后他们把它发布在彭博终端上，或者随便什么。那就是我被“红药丸”了，我当时想，这是我读过的最令人难以置信的技术产品。我认为最吸引我的是，我不知道你是否有同感，这是我读过的唯一一篇从头到尾的白皮书，我当时想，这是最优雅的书面非技术散文之一。你知道我想说什么吗？它不是。像密集、档案一样，只是给博士们看的。你可以直接把它给你姐姐，给你哥哥，给非技术人员。他们会理解的。是的。是的。而且只有九页。而且，正是如此。你知道这需要多么巨大的智力技能。哦，是的。哦，是的。是的。写得如此简短要难得多。难得多，而且优雅而简单。是的。是的。其他人试图重写它吗？我认为会是 90 页。所以，给你看的那位朋友是你的同事，还是？只是上海的普通朋友。他是朋友。他是朋友。我们没有任何工作关系。他叫 Ron Tao。他现在经营着 Skyline Ventures。当时他是 Lightseed Ventures 在中国的董事总经理。好的。所以我们玩，我们有一个扑克牌局，你知道，小赌注。一群创业者对阵风险投资家。所以风险投资家拥有所有的钱和所有的。大卫对。是的。但你知道，这是一个有趣的比赛。不是一个非常严肃的比赛。所以，在一次扑克比赛中，Ron 说，“CD，你应该看看这个叫比特币的东西。”我说，“好的，比特币。”好的。所以，我们谈论了一下，然后 Bobby Lee，当时他在沃尔玛工作，正要辞职加入 BTC China 成为他们的 CEO。嗯，作为那笔交易的一部分，Bobby 说他会把 Ron 作为投资者引入，Lightseed 引入。引入 BTCC。所以，那是 2013 年 7 月。我说，“好的。”所以，这两个人很认真。所以我第二天和 Bobby 共进午餐，Bobby 说，“把 10% 的净资产投入比特币。”他说，“有很小的可能性会归零，那么你就会损失 10%。有更大的可能性会翻 10 倍，你的净资产就会翻倍。”我说，“听起来很认真。”所以，那时我才开始认真学习，仔细阅读白皮书。花了六个月。所以，直到 2013 年底，我才开始想，“我确信了。我准备好了。”但那时比特币从 2013 年中期的 70 美元涨到了 2013 年底的 1000 美元。所以，它已经涨了 15 倍以上了。那让你感觉如何？我当时想，“我太晚了。”我当时想，“我希望我早点进去。”是的。因为那时，对吧？不。无论你什么时候进入比特币，你总是感觉晚了。是的。因为你在比特币行业里遇到的每个人，都比你早买。你在学习的过程中，和任何人谈过吗？你在上海有社区吗？上海有一个很小的社区，然后我基本上和世界上任何愿意和我说话的人交谈。然后我在台湾有几个朋友，他们当时在台积电工作。因为，然后他们试图为比特币做一个挖矿芯片。所以，其中两个人离开了台积电，试图创办一家初创公司。那家初创公司从未真正起飞，但那是我在交谈的一群人。还有一对夫妇，他们主要是矿工。还有一个人，他的绰号是 Fish，银鱼，在中国。他是一个大矿工。他今天还在经营 F2 Pool。哦，当然。所以那些人住在杭州。你知道，我去了，他们来了上海，我和他们谈了谈等等。所以有一群人你在交谈。然后，最重要的是，2013 年 12 月，大约 2013 年 12 月 13 日，在拉斯维加斯有一个比特币会议。我飞过去，去见行业里的每个人。那是一个有 200 人的会议。Vitalik 在那里，Matt Rosak 在那里，Charlie Lee 在那里，很多家伙都在那里。同样的家伙，直到今天。嗯，然后当时，就在那之前，是 Ross 的丝绸之路逮捕。Wubber。所以媒体说，“不，比特币只被毒枭使用。”嗯，当你去参加会议时，就像一群孩子，一群极客，他们都是很好的人。所以你和 Vitalik 交谈，你知道，你知道，他是一个很好的人。你还在那家公司工作，同时做所有这些兼职吗？是的。所以，这是。你告诉你的合伙人，“伙计们，我只是去拉斯维加斯几天，我就会回来。”差不多。是的。是的。然后，我回来后，我告诉合伙人，“我们应该做一个比特币支付系统”，因为当时 BitPay 是主要的参与者。BitPay 在 2013 年筹集了 400 万美元。所以，他们是。实际上是员工。我能告诉你一个非常有趣的故事吗？我有两个 BitPay 的故事。当然。我非常专注于试图证明比特币的交易能力。是的。我去了我当地的汽车经销商。我用 BitPay 用比特币买了一辆车，在 2012 年或 13 年。哇。那辆揽胜大概值 9000 万美元。然后更愚蠢的是，太浩湖有一个房地产开发项目。是的。叫做 Martis Camp。很漂亮。我拥有几块地，我说，“如果我能证明可以用比特币买房产，那将是多么棒的事。”我打电话给 BitPay 的人，他们说，“是的，我们可以促成这笔交易。没问题。”我买了一块地。然后我又想，这是一个有趣的故事。华尔街日报写了这件事。现在那块地价值十亿美元。但你不能这样计算，对吧？所以。我每天都这样计算。你不能那样计算，因为最愚蠢的购买。不，不，不，不，不，那是，那是金钱的心态，对吧？不，不，不，是真的。所以，即使你没有使用比特币，你也会用一些钱来。是的。买地。你可以用那笔钱买比特币。是的。对。是的。所以，你说，“嘿，我们应该做一个 BitPay 的版本。”是的。是的。你的合伙人说，“你在说什么？”正是。而且，这时你还没有买任何比特币。不。这时，我可能只有一枚比特币。是的。是的。是的。所以，然后呢？然后，所以，我告诉我的合伙人，“看，我认为这是我生命中最重要的事情。”所以，我认为当时我意识到，我的生命中有两个基本技术，一个是互联网，我太年轻了，无法做太多事情，另一个是比特币。我 35、36 岁了，我不会错过下一个十年。下一个将是 15 年后。你觉得老了，去拉斯维加斯看到所有 22 岁的年轻人，你想，“我错过了”。你有没有想过？不，35、36 岁还可以。好的。所以，仍然可以。你知道，你不会觉得自己太老。今天我感觉到了。但我想下一个会是 10 到 15 年后，那就是人工智能，对吧？所以，今天我说，我的生命中有三个基本技术。但当时，那就是，那就是。对我来说，很清楚，我必须，我必须在这个行业做点什么。是的。所以，嗯，所以我告诉我的合伙人，“看，我要辞职了，我要去比特币行业工作。”当时就叫这个。然后，嗯，然后我还需要买比特币，我没有多少钱。所以我只是说，“看，我要卖掉我在上海的公寓，然后买比特币。”但卖公寓需要时间。所以，我花了几个月才卖掉它，而且它只是。你卖了它，你搬到哪里去了？你只是租了一套公寓？我卖了它，当时我的家人也搬到了东京。所以我的家人搬到了东京。我们住在租来的公寓里。所以。在东京。在东京。嗯，然后我经常去上海。所以，那时我开始和家人分开。所以我花了很多时间旅行。是的。所以我卖掉了公寓，大约 90 万美元，不到一百万美元。然后开始购买，我分期付款，因为，你知道，你先付定金，然后分期付款，每次拿到一笔，我就买。第一笔是 800 美元，然后比特币跌到 600 美元，400 美元。平均下来大约是 600 美元。不可思议。是的。不可思议。所以，你现在有了你的比特币头寸，但你还没有工作。是的。嗯，我同时也在找工作，但你在比特币行业找工作，还是只是找任何工作？在比特币行业。那是很具体的。我花的时间不长就找到了工作。从我说我要辞职到我最终确定工作，大概是两到三周。哦，哇。是的。那么谁雇佣了你？我首先和 BTCC 的 Bobby 谈过，他想雇佣我，然后，但然后，Blockchain Info 出现了。我遇到了 Roger Ver，然后他，当时 Blockchain Info 是我加入的第三个人。有 Ben Reeves，创始人，还有 Nicholas Kerry，他刚刚被聘为 CEO。我就是第三个人。所以我担任工程副总裁，因为 Ben 想把 CEO 的头衔留给他。所以，是的，我加入了，我加入了 Blockchain Info。我飞到了伦敦，在伦敦北部三个小时的约克。嗯，我花了一些时间在那里，你知道，弄清楚该做什么。是的。那怎么样？嗯，那不太顺利。我们将团队扩大到 18 人，然后 Peter Smith 加入，担任 CFO，想为 Blockchain Evil 筹集资金。当时 Coinbase 刚刚完成了 3000 万美元的融资。那在当时是行业里的一件大事。Peter Smith 以某种方式操纵自己成为了 CEO，把 Nicholas Kerry 推到了产品经理的角色。但文化有点改变了。所以，我离开了，我雇佣的很多开发人员也离开了。然后，Ben Reeves，Ben Reeves 也卖掉了他的一部分股份，几个月后也离开了。所以，那是我，我只在那里待了大约六七个月。所以，那不太顺利。但我从那次经历中学到了很多。是的。你知道该做什么，不该做什么。不，他们都知道，当我加入 Blockchain Info 时，Baron Reeves 说，“看，我们没有公司，没有办公室，每个人都远程工作，我们只用比特币支付所有人。”所以我从那家公司学到了东西，我仍然认为这在币安今天被大量使用。所以我学到了很多。我也学到了，你知道，那家公司，整个营销，当时 Blockchain Info 是行业里最大的用户平台。所以他们大约有两百万个钱包，比 Coinbase 多。而整个营销就是 BitcoinTalk.org 的一个帖子。一个帖子，有 150 页。Ben Ree 只回复那个帖子，这就是你如何成长为一个拥有两百万用户的平台。我说，“好吧，所以你可以做一些，你可以做相当多的游击营销来取得成功。”哇。所以我学到了很多。嗯，但文化有点改变了。它不适合我，然后我离开了。然后，OKCoin 雇佣了我。是的。所以，他说，“你为什么在一家钱包公司工作？你的经验是处理订单执行交易所。”所以，他雇佣了我。作为一名开发人员。作为 CTO。是的。嗯，所以，是的，在这个过程中，我认为 BTC China 再次帮助了我。所以，你知道，我又在找工作了。所以我离开了，然后，嗯，嗯，Bobby Lee 跟我谈话，Bobby Lee 知道了，Bobby Lee 认识 OKX，当时的 OK Coin。
将提供我 5% 的股权，嗯，然后，呃，抱歉，呃，比特币中国出现了，并提供了我 10% 的股权，然后 OKCoin 在三个小时内匹配了它，然后我正在上海和北京之间犹豫，我决定去北京加入 OKCoin。当时，呃，王先生当时拥有 1% 的股权，所以他聘请我成为公司里像，像，像，像更大的合作伙伴。>> 哇。>> 嗯，所以，所以我就这样去了 OKCoin，呃，大约 8 个月左右。嗯，那也没持续多久。>> 是的。因为>> 我认为在 OKCoin 也有文化差异，嗯。嗯，呃，有些事情我不同意。嗯，无论是从，你知道，简单的例子，比如他们如何进行促销，如何进行费用折扣，呃，你必须去要求，就像他们，他们宣传费用折扣，但你必须去要求才能得到。即使他们宣传了，它也不适用于所有人。>> 所以像这样的小事。然后，嗯，所以，是的，所以那是在 2015 年初，我说不，我要走了。嗯，所以那持续了几个月，呃，在 2015 年。是的。主要是 2014 年。是的。那么我们如何从那里走到币安呢？>> 所以 2015 年，嗯，我和我的一些老同事说我们要去，嗯，在日本东京做一个比特币交易所，因为这是，呃，在 Mt. Gox 事件之后一年。是的。>> 是的。所以日本有一个真空。所以，嗯，我决定离开 OKCoin 的同一天，有两名开发人员来找我，他们说，看，我们不知何故，他们也辞去了各自的工作。嗯，我说好吧，为什么我们三个人不做点什么呢？所以我们说好吧，那么我将是 CEO，然后我将是那个有更多股权的大人物，然后我将负责筹集资金。我用我自己的积蓄给他们支付工资，我什么都没拿。所以，这两名开发人员，我们很快就搞定了一个演示。我们下载了一个开源的交易所软件，然后，呃，我们调整了用户界面，让它看起来更性感一点，然后，呃，我们就连接了。>> 你只是分叉了一个开源项目，就像这是我们的，这是币安。>> 不，我们没有说它是币安。是的，这是在币安之前，这是在币安之前。>> 是的。>> 而且我们没有说，我非常透明。我说，我们花了两天或几天时间搞定这个演示。>> 嗯，这是我们可以给您展示的演示。但这并不是我们的>> 最终产品。它只是一个概念验证，只是，是的。所以，嗯，它就像，是的，然后，但是，然后我们有一个脚本，它获取了 Bitfinex 的市场数据。Bitfinex 当时是一个大型交易所，我们就复制了他们的订单簿，订单簿在闪烁，有交易在进行。所以这是一个非常生动的演示，当投资者看到它时，他们就觉得哇，这是个好技术，但这不仅仅是一个演示，它是一个，当他们问我问题时，我可以非常深入地回答，对吧？当他们问我，你知道，你如何构建一个快速的>> 交易所，我们可以谈论，你知道，内存中的>> 匹配，呃，优化数据库，所有你学到的>> 是的，所以当他们问问题时，我可以深入探讨，对吧？所以我的知识在那里>> 对吧？>> 所以他们说，>> 他们说，“好吧，这项技术很酷，但你不会在日本成功经营加密比特币交易所。你不会说日语，对吧？”我说，“好吧，他们说得有道理。”嗯，所以他们说，“为什么不把这项技术卖给其他交易所呢？因为大多数日本交易所的技术都不太好。”嗯，我说，“好吧。”所以，我去找了几家交易所谈了谈。就像字面意义上的两周后，我们与其中一家交易所签订了合同，然后他们为这个系统支付了 36 万美元。嗯，他们支付了 18 万美元的首付款。嗯，这足够我不再支付工资了。所以我对此感到满意。所以，呃，我们从想要经营自己的比特币交易所转变为提供交易所系统。>> 是的。你在卖软件。>> 嗯，我们在卖软件。然后，嗯，在 2015 年 7 月，一群中国>> 公司来找我们说他们想要系统。>> 我可以顺便说一句，抱歉打断你，但这真的很令人难以置信，因为有很多创始人故事，当有人说，“我创办了一家公司。”然后有人说，“好吧，它值多少钱，或者它有多成功？”你知道，我们姑且这么说吧，币安是一家价值 2000 亿美元的公司，>> 可能没那么多，但是>> 它就在附近。很多人认为有一个像闪电般的起源故事。但很多时候，故事更像是你的，就像这样。它有点像前进，徘徊，学习东西，尝试其他东西，>> 这种不寻常的迭代，然后突然之间>> 事情就催化了。但即使那样，你仍然没有得到正确的形式，因为你实际上是在授权它。人们只是误解了，这实际上更像是创业精神。它是韧性和毅力，只是继续努力。>> 当然。当然。我认为大多数人理想化，你知道，嗯，创业精神，他们只是讨厌它，他们>> 它就像 Facebook 的故事。你在大学里把它拼凑起来，哦，它现在有数百万用户。>> Facebook 是，是，是微软，对吧？没错。还有 Google，这三者都是，你知道，大学>> 车库，他们只是>> 没错。即使是币安或特斯拉的现实，它就像一场艰苦的战斗。它是一场艰苦的战斗，而且是一场艰苦的战斗。>> 你必须走很多不同的道路>> 而且从一开始就不是很明显。>> 是的。>> 对吧？所以我认为这三个是例外，它们从第一天就成功了。>> 没错。>> 嗯，但这塑造了人们的看法，就像 99% 的其他成功的企业都不是这样的。>> 对。>> 对。所以，如果你现在看任何其他成功的公司。是的。所以这里也是一样。>> 所以让我们回到创始时刻。>> 是的。所以我们做了>> 所以你在授权软件。>> 我们授权了软件。我们那个生意做得相当好。所以，我们有大约 30 家不同的交易所客户。>> 等等，不可能。>> 就像，超过>> 多年。>> 两年。两年内，我们签了。>> 是的。所以，这是一个数百万美元的>> 哦，是的。是的。>> 授权业务。>> 是的。所以，这是一个 SaaS 业务，对吧？我们称之为交易所即服务>> 业务。所以，我们每个月收取固定的月费。而这是平台业务在付给我们。这是一项非常稳定的业务。我们每增加一个新客户。所以，每增加一个新客户都会增加收入。所以，每增加一个新客户都是一个进步。>> 没错。所以这是一个非常非常好的商业模式。但是，在 2017 年 3 月，嗯，中国政府关闭了我们的大部分客户。嗯，然后，嗯，然后到 5 月，我们就像>> 对，而且他们不碰你，因为你是软件供应商>> 是软件供应商。没错。我们不经营任何业务。所以，作为软件供应商，嗯，但是我们的业务，我们没有客户，对吧？所以，我们失去了客户，所以到 5 月，我们就像，好吧，我们需要调整。嗯，好吧，到 4 月、5 月，我们就像，想办法调整。嗯，到 5 月底，我们就像，实际上，有三个人在我手下工作，他们说他们想做一个 Polonex 的复制品。Polonex 当时是最大的交易所。嗯，然后我说，让我投资吧。我们有一些额外的现金。三天后，他们想做一个链上聊天交易软件。我说，不，我们不再投资那个了。嗯，然后我说，为什么我们不做呢？我们已经有了交易所系统。嗯，我们仍然需要定制它来进行加密货币交易。>> 我的天。所以，我们在 5 月说，好吧，嗯，我们要做一个加密货币，我们要再做一个交易所。嗯，团队说，好的，当然。>> 此时团队有多大？>> 20 人。所以，嗯，我们有技术人员。我们没有营销，因为我们要成为一个企业，对吧？我们有，我们有两个销售人员，两个销售人员加上我。>> 嗯，然后，嗯，我们说，好吧，现在我们可以经营自己的，让我们做一个自己的加密货币交易所。嗯，所以，那就是 5 月底，然后 6 月 1 日到 6 月 10 日，有一个人，他是 BTC 的联合创始人，林克，他在中国进行了一次 ICO，他在 10 天内筹集了 1500 万美元，然后我看着他，我说，我说他只有一个文件和一个网站，没有产品，什么都没有，他筹集了 1500 万美元，如果他能做到，我也许也能做到。>> 你需要风险投资，你就像，如果我得到 100 万美元。我可以组建一个团队。我可以投资一些营销。我可以进入 J 曲线，而不感到压力。>> 没错。是的。所以，最初我们打算走风险投资路线，对吧？但是，当我看到那个时，我说，好吧，而且，而且当时每个人都在谈论 ICO。嗯，我去了，我去了 2017 年 6 月中旬的一个会议，每个人都在谈论 ICO。每个人都说，CZ，你必须做一个 ICO。你必须做一个 ICO。所以，嗯，到 6 月中旬，6 月 14 日是日期。然后我说，好吧，给团队打电话说，我们要做一个 ICO。写一份白皮书，然后，>> 所以，那时你有一个名字吗？在比特币社区或加密社区，无论是在中国还是在日本，或者其他地方？>> 我在区块链信息公司工作时，嗯，很多人认识我。区块链信息公司当时是最受欢迎的平台，对吧？>> OKCoin 也是，我曾是首席技术官，我在社交媒体上非常活跃，嗯，我还负责管理他们的国际市场，非英语或非中文市场，因为没有人，我是那里英语说得最好的人，即使我的英语不是很好，所以，嗯，我在社区里有点名气，嗯，人们认识我。>> 因为你当时需要一点名气或某种声望才能进行 ICO。>> 是的。是的。是的。所以，但这就像你早期进入这个行业的一个优势，你参加几次会议，就像有 200 人，你第二次去的时候，人们就认识你了，对吧？但第三次，人们就会说，哦，你知道>> 你已经是专家了，对吧？所以，嗯，所以，我有点声誉，所以我认为林克，那个在中国做 ICO 的家伙，他在中国很有名，但他并不为人所知。我有点两者兼有，所以我说，好吧，我大概可以做一个 ICO，筹集同样的金额，所以我们，嗯，>> 所以，币安 ICO 的买家是谁？>> 说实话，直到今天，我也不知道。>> 直到今天你也不知道，>> 对吧？就像，我认为，>> 但是他们是中国人吗？他们是日本人吗？他们是来自世界各地认识你的人吗？是因为你的白皮书真的很好吗？>> 好的。所以，我认为在人口统计方面，大概是 80%，ICO 的购买者大概是 80% 到 90% 的中国人。还有一些国际人士购买了。嗯，我认为数据显示，大约有 20,000 人购买了 ICO。>> 20,000 人。>> 20,000 人。所以，这是一个全新的品牌。嗯，有些人认识我，仅此而已。>> 所以，即使交易所在中国被关闭了，>> 是的。>> ICO 也是允许的。>> 不，当时 ICO 没有被禁止。>> 没有被禁止。>> 是的。>> 它不是不被允许的。>> 它不是不被允许的。没错。所以，让我，让我，让我澄清一点。我们服务的交易所客户主要是集中的文化交易所，而不是加密交易所。好的。>> 加密交易所没有在三月份被禁止。加密交易所在我们开始之后才被禁止。>> 我明白了。>> 所以那是在九月份。我们谈论的是 2017 年 6 月、7 月。>> 哇。你真的在走钢丝。>> 是的。是的。所以，我们不知道 B 会来。我们只是觉得，你知道，那些>> 你卖了多少公司？>> 不，我们没有，我们只是，硬币。>> 我们推出了代币。>> 你不得不进行零股权参与。没有股权，没有股权>> 涉及。所以，我们只是，我们推出了一个新的代币，BNB 至今仍然存在。>> 然后我们说，看，我们将出售，我们将出售 60% 的代币，大约 1500 万美元。>> 大约。对。所以，因为我们正在代币化比特币。>> 你为 BNB 代币设计的原始代币经济学是什么？>> 嗯，我们说了很多事情，但最主要的一件事是很快就会上线，那就是，如果你持有 BNB，你在币安上交易时将获得 50% 的费用折扣，最终平台将上线。>> 那是主要的事情。但我们也说，看，它最终将拥有自己的链，自己的去中心化生态系统。有三四件事。>> 所以，你们一定欣喜若狂。你们就像，哇，我们筹集了 1500 万美元。我们现在要推出这个交易所。但是，九月份来了，然后交易所本身。那么你们做什么？>> 是的。九月份来了。9 月 4 日，中国政府的七个不同部门联合发布了一份备忘录，说，第一，加密交易所在中国不再允许。ICO 也不再允许。采矿也不允许，加密采矿。>> 我们说，好吧，我们要搬家。好吧，我们说，我们必须搬家。嗯，到那时，很明显，即使当时中国是最大的用户群之一，他们有大约 30% 的用户来自中国，但我们仍然有大约 70% 来自世界其他地方。我们说，看，如果我们切断这 30%，我们仍然可以生存。我们可以，我们实际上可以过得很好。>> 是的。嗯，所以我们说，好吧，我只是说，“看，我们搬吧。我们搬吧。嗯，我们搬到东京去。”>> 回到东京。>> 回到东京，对吧？>> 你爱东京。>> 我，我，我一直在东京进出。我认识它。>> 顺便说一句，那时你会说日语吗？>> 我说很少日语。我称之为出租车日语。我可以这样说，“不，谢谢。向左，向右。”在餐馆里，我点餐时，我说这个，这个，这个，而不是完整的菜单名称。>> 是的。>> 寿司，我能说出大部分的名字。>> 好的。>> 是的。所以，这就是我的日语水平。但你知道，我认识日本，我认识东京。这对我来说不是一个新国家，对吧？所以我说，让我们搬到东京去。那时我们有大约 30 个人，对吧？所以>> 每个人都搬走了。>> 每个人都搬走了。>> 哇。>> 当时，八年前，我想，可能只有一两个人结婚了。嗯，没有人有孩子。所以，这对团队来说是一次非常轻松的搬迁。>> 是的。嗯，所以每个人都打包搬走了。我记得有一个女孩哭了，一个产品经理，她哭了，因为她的男朋友在中国。所以她哭了，但她和我们一起搬走了，嗯，她没有和她男朋友结婚。所以，总之，>> 令人难以置信。>> 所以，是的，所以我们搬到了东京，嗯，当中国这样做的时候，嗯，我们的平台继续增长。是的。>> 所以，当你第一次推出币安时，它是一炮而红，还是需要精力才能找到产品市场契合度？一开始有几个热情的用户会告诉大家，病毒式传播是如何开始的？流动性是如何真正建立起来的？>> 所以，币安，我想说产品增长得相当好，但代币价格从 ICO 价格下跌了 30% 到 40%。花了大约三周时间才恢复。所以，嗯，当我们推出产品时，嗯，因为当时加密货币仍然相当热门。我认为产品市场契合度已经存在。嗯，这不是一个新想法，它只是一个加密货币交易所。所以，那么 ICO 就至关重要了，对吧？因为这些人说，“好吧，我现在拥有这个代币，我可以享受费用折扣。”>> 是的。>> 所以这就是我选择币安的原因。>> 是的。>> 但它也是更好的架构吗？它在物质上更快或更可靠吗？>> 是的。是的。当然。>> 它是。>> 它是。所以，当时，嗯，当我们推出时，即使你用肉眼也能看到，在币安上挂单比在竞争平台快得多。>> 那么交易所系统的性能是可见的。当时 2017 年，你正在与哪些大型平台竞争？>> 当时最大的平台是 Polonex 和 Bitrex，还有一些中国平台。有 Huobi，OKX，嗯，当时的 OKCoin。嗯，然后在西方世界，Coinbase 就在那里。嗯，Gemini 当时还没有。嗯，Gemini 是后来才出现的。嗯，所以 Bitstamp 就在那里。嗯，Bitfinex 也在那里。嗯，现在它们基本上都很小了。>> 所以你现在三十多岁了。>> 是的。是的。>> 这个东西正在起作用。>> 四十多岁了，抱歉。四十多岁。你怎么内化成功？你就像，“这是什么？”就像，“发生了什么？”就像，“你对自己这么说，还是>> 是的，有一些非常超现实的时刻，你就像，这是真的吗？”>> 是的。>> 从好的方面来说。就像，“我们的收入是多少？”>> 她，我忘了数字了，但她说，就像几百个比特币。就像，太疯狂了。我们不可能赚到，你确定吗？她说，“是的，我们确定。”就像，“不，这个数字不可能正确。我们一定差了一个数量级。”我们反复检查，反复检查，再反复检查，正确。我说，太疯狂了。然后还有一段时期，三周后，嗯，当 BNB 价格恢复时。所以 BNB 的 ICO 价格大约是 10 美分。它跌到了大约 0.0，跌到了 6 美分。然后，嗯，嗯，王先生加入了，我们宣布王先生加入了，然后接下来的两三周，嗯，每次我睡觉，醒来时代币就上涨了 20%。我去开会，回来时代币上涨了 20%。你去洗手间，回来，代币上涨了 20%。>> 我敢说，你很快就意识到，“等等，我发财了。”>> 那是后来才发生的，大约在 2018 年初，大约六七个月后。福布斯把我放在了封面上。>> 嗯，那时就像，好吧，我说，>> 他们当时是怎么找到你的，把你放在封面上？>> 我其实不知道，但福布斯正在做一个加密货币特刊。我明白了。所以，和所有加密货币的人一起，然后，嗯，他们已经有一张伊塔利克做了一个花哨的手势的照片，那是一张很酷的照片。所以，嗯，是的，所以，嗯，是的，所以他们邀请了我们，他们联系了我们的公关部，他们与他们保持联系，那是一个真正的团队，当时，就像一个四五个女孩的团队，嗯，王先生说，嗯，福布斯想和你做一个特别报道，拍些照片，我认为你应该去。我说，我不想去。但我说，我们是一个新品牌。福布斯仍然可以帮助我们，你知道，提高品牌>> 知名度。是的。>> 是的。是的。所以，我说，好吧，我去了，拍了照片。那是我第一次拍照，他们给我化妆，然后我第一次化妆。>> CZ，金钱是什么？>> 嗯，它重要吗？我的意思是，别误会我的意思，但是>> 你变得富有。>> 是的。是的。>> 所以，那时它重要吗？四十多岁的时候，你赚到了钱，金钱是什么？>> 它仍然重要。嗯，但金钱不是一切。我认为我已经足够大了，有几件事发生在我身上。第一，我年纪大了，就像四十多岁。所以我不是一个二十多岁的年轻人，只是你知道，兰博基尼，大型派对。>> 太老了。嗯，所以我的性格也很稳定。所以我不会对事情过于兴奋。>> 嗯，还有另一件事，不是吹嘘，但是，嗯，我从勉强财务自由到，你知道，登上福布斯封面，然后我就想，等等，我有多富有？我甚至不知道。我不知道，当我看着我的钱包时，什么都没变，就像福布斯封面，对我来说什么都没变。嗯，但是人们说，你看，现在你可能是个亿万富翁。我说，我真的是亿万富翁吗？就像，感觉不像。我说，甚至一个月前，不是一个月，当时我们逃离，当我们离开中国去日本的时候，我预订了经济舱的红眼航班，他说，也许我们应该升级到商务舱，这样我们就可以躺下睡觉了。好的，这有道理。你知道，我就是那种习惯。所以，当你连续赚钱的时候，你知道，从一百万变成一千万，你可能想买一些名车，从一千万到一亿，你可能想买，你知道，一些游艇之类的，然后到十亿，你没有经历过这个循序渐进的过程。我只是从一个相对不错的东西变成了，你知道，登上福布斯封面。>> 是的。>> 所以，嗯，所以我没有养成很多那种习惯。>> 那现在意味着什么？现在，我的意思是，取决于哪一天，>> 是的。>> 你是一个十亿富翁或百亿富翁。这一切意味着什么？>> 它对我来说意义不大。我认为金钱有两件事。第一，你必须照顾好自己。你必须有食物，住所，你知道，>> 这是非常少量的钱。>> 非常少。就像，你不需要那么多。>> 是的。人们可能会混淆自己，制造各种复杂性，但它不需要太多。>> 它不需要太多。嗯，所以我肯定有。所以，我有一个非常，我没有奢侈的生活，但我有一个非常舒适的生活，我认为。嗯，然后另一个>> 抱歉，那是什么意思？>> 如果你看看我的房子，我的房子，就像客厅漏水，每个月一次，因为房子太老了。但这是适合我的房子，现在。嗯，不是。它只是在漏水时修理。嗯，所以这种情况仍然发生，就像一个月前发生的那样。所以，就像人们认为我住在一栋非常豪华的房子里，你知道，所有这些其他疯狂的事情，你知道，它适合我所有的家庭成员。是的。>> 嗯，但它不是，它是一栋老房子，我买了第三手或第四手，但它在正确的位置。它适合我。它在正确的位置。它很实用。嗯，东西偶尔会坏。没关系。>> 你会说这是因为你很务实，还是因为你只是不动摇？>> 我是功能驱动的。>> 你是功能驱动的。>> 如果它能正常工作，我就没问题。我不在乎花哨，我不在乎风格，我不在乎颜色，我不在乎闪闪发光的金子。如果它能正常工作，我就没问题。>> 对。所以，嗯，如果它，如果它解决了问题，我就好了。>> 你有没有过不安全感？>> 嗯，不是真的。我，我，我知道我的弱点，所以我学会了如何处理它们。所以，嗯，我希望我不是那么傲慢。嗯，所以我认为我并不傲慢。>> 我只认识你几年。>> 是的。我看了你的视频，我认为是在二十世纪末，二十一世纪初，我的第一反应，因为那一直是我挣扎的地方，就是那种不安全感，自负。我想，天哪，这家伙真的很冷静。>> 是的。我很冷静。>> 是的。所以，我这样描述。>> 非常有条理，似乎非常有自我意识。>> 是的。别人的情绪可能会这样，比如快乐，悲伤，快乐。我会感到快乐，悲伤，快乐，悲伤。但我的幅度，>> 幅度非常适中>> 是狭窄的。是的。对。是的。所以，>> 所以，这在很多方面都让你能够管理。我的意思是，成功在某种程度上是虚幻的。如果你在解决一个问题，没有人知道其中的艰辛。>> 是的。是的。是的。>> 没有人真的想听艰辛。他们想有一个非常简单的方法来指向某样东西，然后说，“哦，哇，看看你有什么。”但如果你在工作，却没有时间享受它，>> 没有人理解这一点，你知道。是的。>> 好的。所以，你启动了这个东西，它正在飞速发展，但有一些小插曲。>> 是的。>> 你认为你曾经对增长上瘾吗？>> 我不会说我沉迷于增长，但我沉迷于工作。>> 好的。>> 工作实际上非常有满足感，非常有回报。但是，你的一天是什么样的？你当时在做什么？我基本上每天要开 20 多个会议，安排好的电话或会议，再加上其他随机的事情，然后还要回复推特上的人，还有其他事情。所以，嗯，但它非常有回报，因为，嗯，有一种难以形容的成就感。不是金钱，不是增长。>> 是的。>> 嗯，它是，你知道>> 所以，是的。你在经营币安时，我不知道你是否这样做，但有时人们会专注于领先指标，比如收入是一个滞后指标，对吧？收入和利润只是，它们在这里。那是六个月前，一年前。>> 是的。>> 今天显现出来。你的领先指标是什么？你真正关心的北极星是什么，它表明了系统的健康状况？>> 是的。是的。我认为是日活跃用户。不是交易量。也不是收入。为什么 DAO 与其他事物相比？我认为，只要你继续帮助服务更多的用户，嗯，你就给了他们价值。所以我相信一个产品是有价值的，当人们想使用它的时候。>> 所以，越多的人想使用它，即使你的收入为零，你也有价值。所以，任何人们使用的产品，使用它的人越多，价值就越高，对吧？所以，这基本上一直我的哲学。而，你，你可以优化收入，你可以优化短期利润，你可能会失去长期增长。但我相信，从长远来看，如果你有大量的人使用你的平台，那就是你创造价值的地方。不仅仅是为你自己，你也为你的用户创造价值。人们选择使用你，因为使用你有价值，对吧？所以，这基本上是我的，我的北极星。而且>> 另外，知道与此相关的是，知道有数亿人正在使用我们，我们帮助了他们，对吧？所以，我的看法是，如果他们支付，你知道，佣金费，他们愿意支付，因为我们一定给了他们一些更高的价值。>> DAO 的双刃剑之一>> 是，有些 DAO 是坏人。>> 是的。>> 你第一次意识到这可能是一个问题，你必须认真对待它是什么时候？>> 我觉得，嗯>> 第一次会议是什么样的，他们说，CZ，我有一个好消息和一个坏消息。>> 是的。是的。我，有一个非常明确的时刻，我认为是在圣诞节，1 月 1 日，或者你知道，新年，1 月 1 日，2018 年。所以，这是我们开始的五六个月后，我们已经相当大了，嗯，或者五个月后我们开始，我们已经是第一>> 交易所了，在那年的除夕，2017 年 12 月 31 日左右，一位美国国土安全部的官员联系了我。嗯，他的名字我想是约瑟夫。嗯，我总是记得他的名字是帕特里克或约瑟夫，我不确定是哪个。>> 好的。嗯，他写了一封电子邮件，然后我收到了电子邮件，说，嗯，他希望我们帮助追踪一些黑客，他们可能移动了 Ether Delta 黑客事件的资金。Ether Delta 是 2017 年的一个去中心化交易所，被黑了，然后倒闭了。嗯，所以这位美国政府的工作人员给我发了电子邮件，我不知道如何处理。我们团队里没有人知道如何与执法部门打交道。所以，嗯，我，找了两个人一起商量，说我们如何帮助这个人？嗯，然后我们提供了他要求的信息。我们首先核实了他的身份。然后，嗯，然后之后他感谢了我们，然后我说，“嘿，嗯，约瑟夫，你能推荐一个我们可以聘请的人，他将来可以与执法部门打交道吗？”他推荐了一个人，但是那个人在美国，我们没有美国实体。我们当时不能在美国聘请任何人。所以，我们不得不放弃了。但那是关键时刻。就像，新年。嗯，我记得>> 你当时就像，这会发生得更多>> 显然>> 大量不可避免。>> 是的。是的。所以，那天我意识到，好吧，看，我们需要，我们需要有经验的人与执法部门合作。>> 所以你做了什么？>> 所以我们最终聘请了，我们聘请了更多的人。是的。>> 好的。是的。>> 显然，你没有查看交易。所以你不会知道。但是，如果我们快进一点，美国政府在拜登总统领导下对你提出的指控基本上是，像哈马斯这样的组织，或者其他组织在使用币安，而你做得不够。>> 是的。所以，在这方面，我可能有一些法律限制，关于我能说什么和不能说什么，关于你知道的认罪协议等等。所以，我不是律师，但我尽量远离它。但总的来说，我只想说，嗯，拜登政府总体上对加密货币非常敌视。我的意思是，他们公开宣战对加密货币。是的。对。所以，很高兴看到新政府来了个 180 度大转弯。我认为这对美国来说是好事。>> 是的。>> 这对世界来说是好事。>> 是的。>> 所以，嗯，我认为，我不会责怪前任政府，但我认为他们只是不理解。>> 你认为他们为什么如此敌视它？>> 这是对新事物的恐惧，就是这么简单。嗯，我认为他们在脑子里，嗯，有一点是，让我们不要扰乱当前的金融体系，银行，或者其他任何人。嗯，很可能也有来自这些行业的游说，对他们来说，所以那种洗脑或影响思维，无论你怎么称呼它。>> 所以这是人性。我的意思是，如果你想想，这是可以理解的，它不是理想的，但>> 它是可以理解的。>> 所以你在经营交易所，事情进展顺利，从 2018 年到 2019 年，2020 年。>> 就像，你真的在发挥自己的作用。>> 是的。是的。是的。>> 你最终开设了一个美国实体。>> 嗯，是的，在 2019 年。是的。>> 你为什么觉得有必要这样做？>> 所以，2019 年有一些关于美国政府的消息，基本上用我的 layman 的话来说，就是追捕 BitMax。新闻中有一些关于 BitMax 的报道。还有一些关于 Bitfinex 的新闻。嗯，我认为美国政府冻结了至少波兰政府冻结了他们价值 6 到 8 亿美元的资产，当时他们的市值>> 只有大约 40 亿美元。那是很大一部分。然后他们后来被美国政府起诉，说他们没有足够的储备。>> 是的。>> 所以我们看到了那些新闻，我们就像，好吧，美国政府正在关注这个行业，我们最好注册，你知道，我再次问我的朋友们，我的很多朋友都有法律背景，然后他们的普遍共识是，好吧，我们必须，我们应该在美国以注册的方式运营。所以这是 2019 年。嗯，所以我们注册了 Binance US，嗯，它是一个独立的实体。它是一个独立的部署。它是一个独立的匹配引擎，独立的流动性。所以，Binance US 从第一天起就受到监管。是的。>> 2019 年，2020 年，2021 年，事情总体上都很顺利。>> 总体上。总体上。是的。是的。>> 然后你开始看到一些其他人开始崭露头角。SPF 和 FTX 开始真正地。告诉我这件事。嗯，嗯>> 你是怎么认识他的？因为你最终拥有了大量的股权。>> 是的。是的。所以，好吧，我们，我们当时投资了他们 20% 的股权，然后一年后我们退出了。是的。嗯，我们没有在那里待很长时间。>> 嗯，我想我第一次见到他是在 2019 年 1 月，在币安组织的一次新加坡会议上。>> 我认为当时 FTX 还没有存在。嗯，嗯，Sam Bankerman-Fried，SBF，当时正在经营 Alameda，他们当时在圣淘沙的新加坡水族馆举办了一个派对。他们有潜水员在鱼缸里，你知道，举着写有 CZ 的牌子。所以，他们就像一个 VIP 客户，他们是币安上的一个大交易者，所以我们对他们很友好。>> 是的。对。>> 是的。所以那是在 2019 年 1 月，然后几个月后，他们来找我们说，看，他们想开始一个期货平台。他们提出了一个期货平台，某种合资企业，我记不清具体细节了，但我认为他们提出了对我们有利的 60/40 的比例。嗯，我考虑过反提案，就像我们拥有所有的用户，他们当时什么都没有。我考虑过反提案，比如 95/5，但我认为那不太礼貌。他们仍然是一个交易者，他们仍然是一个 VIP 客户。>> 所以我们拒绝了。我们说不。嗯>> 因为他们是流动性池的关键部分。>> 嗯，不是关键部分。他们是一个大交易者，但是，你知道，币安，他们也是新的。他们，他们不是在那里很多年了。>> 好的。>> 他们在那里可能只有六个月或一年。我不知道确切的日期。>> 嗯，然后，嗯，中期，有点晚了，他们带着更好的提议回来了。说，看，我们，嗯，就像夏天，他们带着更好的提议回来了。我们仍然说不。嗯，然后，在 11 月，他们回来了，说，好吧，看，我们将为您提供这个非常有吸引力的提议。但是，然后 FTX 推出了。有一些交易量。他们说，看，我们将，我们将基本上以这个价格给您 20%，然后进行了代币互换，BNB 对 FT 代币。所以，我们当时获得了一些最初的 FT 代币，当时 BNB 代币的流动性要大得多，而 FT 代币的流动性要小得多。嗯，我们完成了那笔交易，然后，嗯，几乎在我们完成那笔交易后，我一直从我的朋友那里听到，你知道，SBF 在华盛顿的圈子里，在美国等等地方说我们的坏话。我说，“拜托。”然后，嗯，他们还做了一些其他令人讨厌的事情。嗯，他们支付了我们 VIP 客户经理五倍的工资，他们可以访问我们的 VIP 数据库，然后，所以那个女孩去了，为我们工作，如果我们匹配那个女孩，我们就必须给每个人 5 倍的工资。所以，好吧，你去为他们工作，然后>> 第二天，那个女孩为我们工作，我们的 VIP 客户接到电话说，看，他们在 FTX 上会获得更好的价格，等等。所以，我打电话给 Sam 说，你能停止这样做吗？我们就像，我们同时也是你的股东，他说，看，CZ，我们可以在加密货币活动上进行一对一的讨论，对吧？好吧，我们是投资者，我们想帮助推广它。我实际上希望有多家交易所能够在这个行业取得成功，这样我们就不会总是成为被针对的对象。>> 是的。>> 但我总是听到，有人说我们的坏话，还有别的，等等。所以，一年后，我想是在 2021 年初或中期，我们说，嗯，他们声称以 320 亿美元的估值筹集资金。我们就像，好吧，为什么我们不退出呢？所以，在我们的投资条款中，我们对任何未来的融资都有否决权，对吧？所以，如果你想阻止他们，我们可以。我不想用它来阻止他们。嗯>> 哦，哇。>> 所以，我当时就像，即使，为什么我们不退出，然后我们可以竞争，>> 对吧？所以，嗯，然后我们考虑了退出，然后我们退出了，我想，如果我没记错的话，是在 7 月份，交易在 7 月份完成，并且转账完成，这是在他们出问题之前大约一年半，当时我们不知道。>> 对，因为有一些传言说，他们的很多问题是在你卖出之后才开始的，而且他们 somehow 是勾结的。我敢肯定你听说过，但你可以把这一切都打消。>> 是的。所以，这在根本上是不真实的。而且，由于业务中的竞争性质，即使我们是股东，我从来没有，我从来没有问过他们要财务报表。>> 哦，哇。>> 所以，我只是，你知道，我只是没有问。我是一个非常被动的投资者。所以，当我投资时，我不会参与他们的业务。>> 是的。>> 嗯，而且他们也稍微有点竞争。我们有一个期货平台。他们有一个期货平台。所以，我尽量让他们做他们自己的事情。>> 所以，在 FTX 事件之后，大多数人谈论的是几件事。一个是赔偿的方式对 FTX 的一些现金持有者来说是次优的。另一件事是人们谈论的，是这些投资的价值。>> 在这一切之后，你认为这对行业有什么影响吗？>> 嗯，我不知道整个破产程序是否公平。嗯，我读了很多不同的东西。另外，嗯，为了透明起见，州和我们之间正在进行一场诉讼。他们想追回我们大约一年半前获得的一些钱。>> 对。>> 所以，我可能对这个问题有一些法律限制。>> 嗯，是的，但同样，我不是专家，但我确实听到了一些抱怨，你知道，一些中国用户不符合资格，等等，等等，但现在，根据我读到的，因为他们对加密货币的欣赏，现在以美元计价，他们有足够的。>> 即使当时持有加密货币的人可能获得了更多。我不知道是怎么回事。币安的事情什么时候开始变得复杂起来？>> 你是指与美国政府有关，对吧？>> 是的。>> 对我来说，就像，他们开始要求信息，我们总是遵守的信息请求，对吧？所以，那大约是 2021 年，2022 年左右，到了 2022 年底，情况变得更加敌对。嗯，然后，我认为在 2023 年初，更清楚的是，他们正在做出，他们正在，我们要么达成某种协议，要么他们就会起诉我们，或者类似的事情。它变成了谈判。你如何处理这个问题？你认为我不敢相信这是真的？就像，当你参加这个会议，你的律师或任何人告诉你，嘿，CZ，我认为会有起诉。>> 是的。>> 这个会议是怎么进行的？>> 所以，嗯，第一，我没有法律背景，所以我不得不依赖很多人的建议。这对我来说通常是更难的部分，因为我没有经验，就像没有人有经验经历这个。你经历一次，你再也不想碰它了。对。所以，嗯，所以，没有人真正，在接收端有任何经验。嗯，你有一群律师，律师，我认为他们很好，但如何组织律师实际上非常棘手。如果我们聘请了一群昂贵的律师，他们都有不同的专业领域，他们都有不同的意见。>> 而且他们都想成为那个推动决策的最聪明的人。>> 而且他们都想花很多时间来分析。他们按时间收费。嗯，我不是说他们不道德。他们想做得很好。>> 嗯，但是他们会走各种不同的方向。嗯，你会被拖入很多不同的地方。对我来说，这是最麻烦的部分。如果有人告诉我，这是你需要关注的三件事，这是，你知道，你需要这个策略。我们也没有强大的法律团队。嗯，我们的团队很年轻。嗯，我们，我们的法律团队没有这种处理这种类型问题的经验。所以，这总是很棘手的。但我认为，顺便说一句，这时整个团队在哪里？>> 我们都分散了。>> 现在，我们无处不在。>> 我们现在无处不在。我们分散了。我认为 2023 年我在迪拜。嗯，我把时间分配在阿布扎比和迪拜。所以，嗯，是的，这非常令人紧张，但我的处理压力的方式是，我只是看看最好的和最坏的情况，对吧？所以，嗯，问团队，最好的情况是什么？好吧，你付一笔罚款，你得到一个，你知道，你得到一个 DPA，然后这个事情就结束了，那么，这是最好的情况，然后最坏的情况，好吧，他们会让你坐牢，你知道，类似的事情。>> 那是最好的情况吗？因为在
当时，情况似乎是这样的：事实模式是人们会得到某种缓刑，或者>>那将是最糟糕最糟糕的情况，但也有>>是的，所以没有人被判入狱，但他们可以要求>>是的。对。对。对。实际上还有另一种最糟糕的情况，那就是你与之抗争，然后如果你不能就条款达成一致，你就与之抗争，然后你留在阿联酋，这是一个不引渡国家，你知道，现在你拥有了公民身份，所以你几乎没有被引渡的可能性，但你的旅行将受到限制，任何时候，如果你去另一个国家，即使那个国家是一个非引渡国家，仍然有可能正在达成一项协议，对吧？这有点像留下恐惧，所以>>此外，它还在政府与政府层面造成了复杂性，如果人们是盟友，它只会制造很多噪音>>它会制造很多噪音，也可能给阿联酋政府带来很多压力，我不想给给我公民身份的人添麻烦>>我不想成为麻烦制造者>>对>>对，所以，嗯，但是，你知道，最糟糕的情况是，你知道，你没有去那里，他们起诉你，然后他们把你列入红色通缉名单>>嗯，诸如此类的事情，对吧？所以，你知道，那些是潜在的可能性，是的，那么你是如何解决的？这花了大约一年的时间，基本上每天都有大约12到20名律师打来电话进行谈判。>>嗯，一年多，一年多>>与拜登总统司法部来回>>拜登总统司法部，以及我从律师那里听到的最常见的话是，我们从未见过他们对这样的案件如此敌对。>>对。我们以前从未见过。这是我听到的最常见的一句话。在某个时候，你是否变得麻木不仁，还是你一直在内化它，个人化它？你认为为什么会发生在我身上？没有怨恨，还是更多的是你如何处理它？我只是>>这需要一步一步来，而且有几个步骤确实很难迈出。嗯，你说的那个步骤是，在谈判中，他们会提出几个点，你说，看，我们只能说不。嗯，就像，看，我们就是不能同意那笔交易。他们不会退让，我也不能同意那笔交易。我们只能说不。然后有几周过去了，你不知道会发生什么。所以你>>炼狱。所以他们可以随时起诉你，对吧？那是他们的选择。你已经对那个说不了。有几个时期是这样的，然后哦，我的天，在那几周里，你会在脑子里想，好吧>>我哪里也去不了。嗯，所以我可能不得不习惯这种只在一个国家生活，并且非常小心等等的生活。可能会有一些密封的起诉书，它不是公开的，无论你跨越哪个边境，而且有趣的是，他们两周后回来，说，好吧，我们可以再次谈判，然后你就想，你认为那里发生了什么>>嗯，不，我认为现在回想起来，这对我或任何处于我这种情况的人来说都是一个非常有用的谈判策略，对于>>沉默>>嗯，是的，沉默，对于任何正在经历这件事的人来说，你只经历一次，你没有经验，这是你的生活，我的意思是，可能会有一份密封的红色通缉令针对你，嗯，这就是他们必须永远处理的生活，而且他们不喜欢这些东西，这些东西可能会在那里停留几十年，对他们来说，他们每天都在做这件事，这是他们的日常工作，对吧？所以，但我想他们足够聪明，知道两周是最佳时间，因为如果时间更长，你就会真正习惯它，当他们回来谈判时，你会说不，对吧？就像，看，我已经习惯了>>对，所以，如果你让这个人呆在那个情况里太久>>有趣，有趣>>所以，所以他们在这种精神>>嗯，嗯，嗯，工作中非常熟练，>>对吗？而，是的。所以，有一些非常艰难的时期，对于这种事情，你不会习惯它。嗯，它在精神上很有挑战性。你是如何让自己同意最终条款的？>>经过大量的谈判，我们说，好吧，嗯，基本上说，好吧，我验证了一项银行保密法违规行为，这是一项注册失败，这是一项联邦罪行。这很严重。嗯，但历史上没有人因为这个而被判入狱。嗯，而且，嗯，没有>>抱歉，那个指控更技术性。它与媒体至少在美国的看法有什么关系，即洗钱、协助和教唆人们不进行KYC和AML，而实际的指控呢？这两件事有关联且相等，还是有些不相关？>>看法与实际细节？>>当然，我可以试着解释我的理解。我不是律师。所以我想在这里做一个小免责声明。嗯，这是我的普通人理解，可能错了。>>嗯，首先，我的理解是，有一个第一层是银行保密法违规，这是一个注册失败。基本上，你在没有在美国注册为金融服务公司的情况下为美国用户提供服务。>>所以这是你做的，与用户本身做任何邪恶或坏事无关？>>不，你没有向有关当局注册说我要接受美国客户。>>所以这是第一点，对吧？所以，这是诱饵，这是诱饵层。好的。在此之上，你可以说，看，你没有足够的KYC AML程序。所以你所有的程序都不够强大。嗯，所以，嗯，嗯，这是另一个，这是另一个层面，即使你没有注册，你也应该有良好的KYC等AML程序。嗯，而这些事情不是，而这些事情人们认为这是黑白分明的。实际上不是。嗯，这取决于你做得有多好。嗯，你使用什么系统？你如何做这个？>>你有多少人？你的标准操作程序是什么？是的。>>是的。所以，在我看来，还有很多细节，而且在我看来，如果你以某种方式知道并协助了不良交易。所以你可能有一个薄弱的AL pro AML计划，它没有抓住所有坏人，但你不知道。>>对。所以不是你故意促成。>>它不健壮。>>它不健壮。>>它相对天真，但它在那里。>>是的，而不是我知道这是坏的，我正在促成它发生。>>是的。对。>>还有下一个层面，你亲自处理交易。>>对。>>对。所以，你知道，你知道查理·查理·施拉姆为丝绸之路处理了交易，为罗斯。对。所以有不同的层面。我根本不亲自处理任何交易。那不是我的事。我就是不做。所以他们说，好吧，币安第一，我们没有注册KYC ML很弱。嗯，所以，这些是我们可以在这些单一指控上达成一致的>>第一层，第二层。>>是的。所以我们可以就这些单一指控达成一致，没有任何其他附加的东西。在美国历史上，即使到今天，也没有人因为这个而被判入狱。对。所以，嗯，然后政府，我们无法就两个附加的指控达成一致，政府想增加两个附加的指控，他们称之为增强项，第三项和第四项。第三项和第四项，他们说我个人协助了，但他们无法提供任何证据。他们试图依靠公司，公司里发生了一些事情，你知道，等等，他们试图利用。他们能够指向一笔交易或一些>>不，他们没有。所以这两项增强项被法院完全驳回，但我们决定，在我去美国之前，我们同意将在法庭上争辩>>而且基于，我不想深入讨论特权对话，但根据我的理解，在我去之前，没有人被判入狱，受惩罚最严重的人是Bitmax的作者Hayes，他因为Bitmax被判处六个月居家监禁，当我看到那个案子时，他与客户有更多的直接互动，而我的互动则少得多。我基本上不在币安与客户打交道，我在推特上与用户打交道，但不是那种币安后端的那种。>>所以我觉得很有信心，你知道，我们应该处于一个相当有利的地位，这就是前进的最佳方式。>>对。所以你说，我们同意这个。我们同意这个。我们将在法庭上认真辩论这个问题。第三层和第四层。我要去美国。>>是的。>>我们要去法庭上解决这个问题。>>是的。>>所以你抵达美国。>>是的。>>你走进法庭，你开始这个过程，发生了什么？>>所以，是的，那里有很多细节。嗯，首先，第一天，你进去认罪，对吧？所以认罪协议已经>>顺便说一句，抱歉。你在酒店住吗？>>我住酒店。是的，我住在西雅图市中心的酒店。嗯>>你的家人和你在一起吗？不>>我的家人去参加了，嗯，不是我的，不是我的，不是我的孩子。嗯，但我的姐姐和我的妈妈去陪我。嗯，我不想让我的孩子去，他们有学校，而且我的伴侣有一个生意要经营。嗯，我那时已经不再经营生意了。>>是的。>>所以我不希望把她从那里拉开。>>所以，嗯>>是的，所以我的姐姐，我的，我的，我的妈妈和我较大的孩子和我在一起>>然后，嗯，嗯，是的，就是这样，然后我住在酒店，然后第二天早上去法院。去法院，过程的第一部分是认罪，对吧？法官问你，“你理解这一段，这一段，这一段吗？”只说，“是的，是的，是的。”这些段落已经被无数律师>>过度聘请律师>>过度聘请律师，而且你，嗯，所以，你知道，然后律师们会辩论，你知道，他们没有，第一个案子，在我认罪之后，他们没有辩论指控，他们辩论我的保释金，我的保释条件，对吧？所以我需要支付保释金，我的律师辩称我应该被允许返回阿联酋等待三个月后的判决，政府辩称，嗯，我可能不会回来。所以他们希望我留在美国，他们说他们不会限制我在美国的行动，因为我没有，我没有，我对社区没有危害。他们争论，治安法官，第一位法官批准我离开美国返回阿联酋三个月，那将是很好的。然后政府上诉了，我的律师说，在他40年的职业生涯中，他从未见过对保释条件的上诉。>>哇。>>然后他说，好吧，这个人是个死罪，因为他们会惹恼法院，这实际上对我有利。猜猜怎么着，两周后，法院裁定政府胜诉，我被留在美国。所以，我被留在了美国，远离家乡，三个月。三个月过去了>>那家酒店>>我可以在美国自由旅行。我想，好吧，我被困在美国，所以不如去旅行。嗯，我有一个姐姐，我姐姐在美国有一个住处。所以，我住在我姐姐那里一段时间，然后我一直在旅行，只是为了让自己冷静下来。放松。好的。嗯，然后三个月后，政府要求再延长三个月。所以现在我必须在美国再待三个月，等待>>现在你的孩子至少来这里看你了吗，这样他们就可以来看你了吗？>>不，我没有让他们来看我。嗯>>所以你一年没见到他们了？>>嗯，是的，嗯，实际上，我那一年都没见到他们。是的。是的。>>是的。所以，嗯，然后，政府要求再延长三个月，然后在2024年4月30日，那是我的开庭日期，然后在一周前，双方提交了他们的请求，政府请求36个月，这是最坏情况下的最高判刑指南的两倍。对。所以法院说，这个法院从未见过政府要求法院忽略判刑指南。你是坐在法庭上第一次知道的吗？>>不，就在开庭前一周，因为政府必须提交。在提交之前有书面提交。>>你对此有何反应？>>嗯，不好。对。嗯，然后我的律师也，我的律师改变了，他们说，“哦，你可能会回家。”他们说，“看，法官很可能会一分为二。”所以，如果政府要求36个月，你要求缓刑。政府很可能会选择一个介于两者之间的数字，对吧？所以我说，“好吧，这不好。”>>哇。>>是的。而且，在我判刑前五天，嗯，在4月25日，参议员伊丽莎白·沃伦在电视上宣布再次向加密货币宣战。所以这是在我判刑前五天。嗯，她写了一封公开信，她写了一封公开信给司法部，说所有这些事情。嗯，实际上大部分都是不正确的。所以，是的。所以，然后在4月30日，我被判刑，然后法官，法官说了很多关于我的好话。嗯，我在书中都有摘录，但有时法官会说，但是，然后你就觉得，好吧，这不好。>>哇。>>是的。然后我被判刑>>他们开始判刑就是这样。他们说，他告诉你所有好事，然后他会说到“但是”，你就觉得，哦，我的天。>>差不多。差不多。是的。>>哇。>>是的。所以，嗯，律师们仍在辩论判刑，4月3日，律师们在法庭上辩论，不，这些是，那是两项危险品被法院驳回的>>由法院驳回，就像我的律师辩称，不，这个，我从未接触过任何交易，我不知道这些事情，只是>>指控的第三层和第四层被驳回了。>>是的。所以，嗯，然后，他们辩论，你知道，什么应该，什么应该，推荐的判刑应该是多少。我的律师当然争辩说，要么是居家>>缓刑，要么最坏情况是居家监禁，对吧？嗯，然后政府辩称，这个家伙是个坏人，你知道，这个案子很大。嗯，我们应该严厉惩罚他，惩罚是法律推荐惩罚的两倍。36个月。嗯，所以法官判了四年。>>你是如何处理的？>>起初很难，对吧？嗯，不到一个月。这是，我安全吗？>>是的。>>对。所以，如果，如果你告诉我，我要去那个地方四个月。我保证安全吗？我没事的。我会说，“好吧，行，我只是忍受它。”但令人不确定的是，就像，在判刑后不久，嗯，一群大媒体写道，我将成为有史以来进入美国监狱的最富有的人。嗯，或者，然后我的律师加上监狱顾问说，鉴于所有这些报道>>什么是监狱顾问？>>这是一个整个行业，有些人会告诉你监狱是什么样的，并给你建议等等，如何生活，如何是的，这是一个庞大的行业，因为美国的监狱人口在增长，所以，无论如何，监狱顾问说，鉴于高调的报道，你是首要的，你可能是监狱里被敲诈勒索的最大目标。所以你的安全将是一个问题。所以这是我当时担心的事情。然后我想，所以，我该如何处理，你知道，你进去时，你什么都没有，对吧？嗯，我如何确保我安全？嗯，这是最重要的考虑因素，对吧？所以你真的在想如何做到这一点？所以，嗯，你知道，你和很多人交谈，监狱顾问通常是，嗯，前狱警，前典狱长。还有另一群人，他们是进去过的人，但那些人是在监狱里，但他们在工作，他们不是囚犯。还有另一群人进去过监狱，就像，你知道，他们待了很长时间，就像囚犯一样。所以你和很多人交谈，然后，你弄清楚监狱是什么样的。你交朋友吗？你不交朋友吗？你得到建议，比如，如果有人在第一天来找你，他们非常友好，不要从他们那里拿任何东西，因为你知道，他们以后会要求十倍的报答，如果你不给，他们就会刺你之类的。所以，我得到了很多不同的建议，但归根结底，你只能去面对它，对吧？所以，嗯，嗯，我学到的是，实际上是美国的监狱系统，200万人住在美国的监狱里，美国政府在监狱上的花费比在教育上的花费还多，比在学校上的花费还多，你知道美国的监狱人口有多大。而且，有50个州，每个州都有不同的系统。州监狱，联邦监狱，每一个都像一个小城市。每一个都像一个小城市，我去的监狱有2200名囚犯。它就像一个小城市。嗯，他们每个人都有自己的规则等等。所以，我得到了一些建议，但很多建议并不真正有用。但当你进去时，你只能处理它。是的。>>所以，你是在4月30日被判刑的，你说。>>是的。>>你什么时候开始？>>所以，当你被判刑时，你不知道我们要去哪个监狱。法院会提出两个建议。嗯，然后，嗯，嗯，通常你会收到一封信>>但你可以在酒店住，或者做任何事情，然后你必须在某个日期报到，你必须去。所以，在我的例子中，法官裁定我不需要监督，这非常独特。嗯，然后我不需要报到。所以我只需要等待一封信，寄到我姐姐那里，这是我向法院注册的地址。事实上，政府，司法部在他们的请求中要求我被预先拘留，这意味着我将被戴上手铐带走。>>嗯，我认为他们真的想要那个照片，出于公关原因，但法官说，看，他不是风险。他不是逃跑风险。他对社会没有风险。我不会那样做，我不会那样做。事实上，法官增加了一句话说，他不需要监督，这实际上是一个非常有趣的法律条款，我后来才了解到。所以，这就是为什么当我完成刑期后，我没有缓刑。我没有假释。我不需要监督。>>哦，哇。>>所以，嗯，嗯，所以有一些非常有趣的东西。嗯，有趣的东西，你学到了。>>那段时间对你来说怎么样？>>发生什么坏事了吗？>>幸运的是，没有发生什么太坏的事情。嗯，总的来说，这是一次非常糟糕的经历，但没有像，没有身体伤害。嗯，没有打斗，嗯，没有真正的敲诈勒索，我发现，所以我的监狱顾问告诉我，你知道，当你进去时，不要加入任何帮派，保持独处，嗯，嗯，你知道，只是保持独处，保持安静，保持低调，只是>>我走进监狱大门的那一刻，狱警就说，好吧，你在这里需要一些保护，嗯，我听说太平洋岛民正在招聘，所以你可能想加入他们，就像，这是字面意思，我走进大门的那一刻，一个狱警对我说。>>哇。>>我当时想，这是什么意思？对。嗯，然后，你知道，一整天，第一天，他们让你经历了很多过程。你被搜身，我在CNBC上说过，你知道，他们搜身，然后你搬到你的单元，那里有大约200名囚犯。嗯，就像三排牢房，每排20个牢房面对面，三层，底部有一个公共区域。嗯，有大约200个肌肉发达的男人看着你，你知道，你走进一个牢房，然后，嗯，但实际上我发现的是，他们按种族组织监狱。所以，按种族，他们分组，所以，如果你是一个中国佬，他们就把你和中国佬分在一起。嗯，如果你是白人，他们就把你和白人分在一起。黑人，墨西哥人，西班牙人，不，他们把他们分成一组。嗯，这实际上避免了很多冲突。嗯，你更有可能与自己种族的人相处得更好，就文化、习俗而言，比如，嗯，有一个或两个阿拉伯人，你知道，他们祈祷，你知道，他们有不同的日程安排。嗯，所以，他们按种族将你分组，狱警实际上鼓励这样做，因为它减少了打斗。>>哦，哇。嗯，一旦你进入你的群体，嗯，如果你与其他群体中的某个人有问题，有一个群体代表，代表会谈论它，你知道，有一个等级制度，所以，工会代表>>有点像工会代表。是的。>>然后他们聚在一起，解决问题。>>是的。他们说，看，退后一步，我们已经解决了。所以，嗯，所以有一个系统，但我不知道这一切，对吧？所以，我进去了，然后这个，嗯，半中国人，半亚洲人看起来的家伙来找我说，看，嗯，我叫奇诺，欢迎加入我们的群体，他说，欢迎来到我们的汽车，我当时想，我应该和他握手吗？我应该不握手吗？我是在加入这个帮派吗？这就像，是的>>这太疯狂了>>是的，这个家伙是菲律宾德国混血，亚洲人不够多，所以他们把任何有点亚洲的人都放在一起，他们还把美国原住民加上太平洋岛民，比如夏威夷人，都放在同一个群体里。所以我们的群体只有六个人，在这200人中。嗯，我被送往一个低安全级别的监狱，我应该有资格进入一个最低安全级别的监狱，那是一个低一个级别的，大多数白领犯罪者都去那里。但因为我不是美国公民，他们把我送到了一个低级别的监狱，那里都是毒品法的。所以，哇。>>嗯，是的。所以，这是一次疯狂的经历。我有很多，很多关于这部分细节，在我即将出版的书里。你醒来做的第一件事是什么？>>好好洗个澡。好好吃一顿。嗯，当你第一次进去时，所以淋浴就像，字面意思，你知道，一个这么大的盒子。这就像一个牛仔酒吧门，覆盖着中间部分。他们可以看到你的腿，看到你的头。嗯，但很难在不接触墙壁的情况下洗澡。嗯，所以当你第一次离开监狱时，就像洗澡一样，你不再需要触摸淋浴墙了。那是一种奢侈，那是一种奢侈。而且，嗯，水果非常有限，嗯，蛋白质非常有限，比如好的，适当的蛋白质。嗯，有很多碳水化合物，很多，你知道，面包，嗯，嗯，嗯，面粉，油炸食品。嗯，蔬菜很少，蛋白质很少，水果很少。嗯，我几个月没见过一个完整的水果了。当我出来看到一盘水果时，我想，“哇，那是我几个月没见过的奢侈品。”>>哇。>>是的。你马上就回阿联酋了吗？>>是的。>>是的。当我离开监狱时，我花了大约26分钟，从离开监狱门到登上飞机飞走。>>你在想什么？你对自己说，“我理解他们的立场，而且我在我感觉被过度追究的部分至少得到了辩护。我可以看到他们对这前两件事的立场。”你对自己这样说，还是说这是一次彻底的冤枉，这完全不公平，怎么会发生在我身上？为什么会发生在我身上？你在说什么？>>我对协议、认罪等有一些限制。所以，嗯，我>>我只是在谈论情绪。>>情绪上，我只想让它结束。嗯，而且请记住，当我刚出来的时候，这仍然是拜登政府。选举还没有发生。嗯，而且，嗯，嗯，谁会赢还不清楚。美国政策仍然是一样的。>>你什么时候进去的？>>我是在2024年5月30日进去的。>>然后你四个月后出来了。>>嗯，9月27日是我完全出来的那一天。选举是在11月，>>对？>>而且顺便说一句，抱歉，那时你已经在美国待了一年了。>>你一年没见到你的孩子了。>>是的。>>是的。所以，那时，就像，我只想让这一切都结束。嗯，我想他们会继续。嗯，我以为如果他们，如果政策继续下去，那么你仍然会反加密货币政策，嗯，我们只会，无论如何，我们会设法生存。所以，嗯，是的，所以，那是一种心态。>>所以，当你回来时，你也接受了你不能经营币安的事实，而且那是认罪协议的一部分，>>嗯，是的，所以我对此没意见。嗯，辞职真的很艰难。嗯，我真的哭了。嗯，我唯一真正哭的另一次是，你知道，我父亲几年前去世了。嗯，但几周后，回来后，你知道，我其实很高兴不再经营币安了。我有了更多的空闲时间。嗯，然后如果我自己辞职，人们会说，嘿，这个人精疲力竭了，但现在我不能经营币安了。所以，这不是我的错。这不是你的问题。这不是我的选择。>>对。但过了一会儿，我想，你知道，还有其他非常有用的、有意义的事情我可以在生活中做。嗯，我认为总的来说，我处于一个非常幸运的境地，对吧？嗯，我有资源，嗯，我有足够的钱做我想做的任何事情，就开发项目和企业而言，等等。包括，你知道，谷歌学院免费教育之类的。>>是的，我想谈谈这个和人工智能。>>是的。是的。>>但在此之前，让我们先做一点最后的收尾工作。告诉我关于申请赦免并获得赦免的过程，以及你必须做什么？>>是的。所以，关于赦免，我认为没有人知道赦免过程是什么。>>似乎没有一个过程。>>就像我甚至不知道过程是什么。所以过程是，你找到一个律师，他写一份请愿书，列出所有论据，为什么你应该被赦免，为什么你知道，你被过度起诉等等等等，对吧？以及为什么你是一个好人。赦免是为了什么？它是否有效地承认过度起诉？>>不。伙伴关系，伙伴关系，你恢复了你之前拥有的一切。所以你现在是一个非常正常的人。>>但被考虑的原因可以是任何事。>>可以是任何事。>>这真的只是总统阅读请愿书的自由裁量权。>>我想是的。嗯，根据我的理解，嗯，根据我的理解是，嗯，宪法授予美国政府或美国总统赦免权，这就是它所说的细节。>>对。好的。>>嗯，然后他是如何做的。>>所以这真的取决于那一刻的社会规范，然后他如何解释>>我想是的>>那些社会规范。>>是的。然后，你知道，历史上大多数总统都会在最后一天赦免。>>没错。>>然后拜登，我认为他开始在中间赦免一些人，>>而且他还进行了预赦免>>这是新的，而且很疯狂。>>嗯，这确实很新。是的。我大部分时间都围绕着合作，为了合作，但>>是的，这确实让很多人感到惊讶。他还预赦免了他的儿子，在一段时间内，在一段时间内。>>没错。>>拜登祈祷。>>不仅仅是合作的东西。那是>>不仅仅是合作的东西。那是一段没有人谈论过的时间。>>没错。>>就像，我们为什么需要它>>没错。>>但无论如何，我认为过程是，没有过程。总统可以做任何他想做的事情，然后，嗯，所以你请愿，然后你等待，然后，嗯，白宫有一个赦免顾问。嗯，我认为她的名字是爱丽丝·约翰逊。嗯，她也坐了多年的牢。她写了一本非常好的书，我读了。嗯，但你的律师，你知道，粉她，说他们需要状态更新，他们需要状态更新，而且没有，然后突然发生了。所以，嗯，嗯，这就是我对赦免过程的了解程度。我认为没有人知道，我认为没有一个固定的过程。我认为没有人知道那是什么。>>有些人可能会跳到这个问题，他们认为CZ必须做些什么来获得它。你想把它说清楚吗？>>嗯，我没做什么。我什么都没做。然后，但我认为，看，嗯，没有赦免，币安很难以一种恰当的方式进入美国。我认为，如果>>因为你是UBO。>>我是UBO。是的。所以，嗯，而且，我是币安和币安美国的UBO，对吧？>>没有赦免，币安，币安在美国做事的自由度非常有限，>>对？>>嗯，如果美国想成为世界上的加密货币之都，你就不能没有最大的参与者。你不能，你不能让美国人无法接触到最大的流动性池。>>是的。>>在加密货币领域，而且我们也是最大的加密货币生态系统之一。嗯，所以我想，我的猜测是，看，总统是一个支持加密货币的总统。嗯，你显然>>他自己也有问题，比如银行账户被取消。没错。他感受到了被针对是什么感觉。>>不仅仅是银行账户被取消，他有34项刑事指控。>>是的。对。而且他有，我不知道其他的指控，但>>还有那个。>>当我还在监狱里的时候，我在监狱电视上看到他有34项刑事指控，就像，其中一项指控是他把一份文件带到他的浴室阅读。>>这太疯狂了，>>对？所以，我认为他经历了这一切，拜登司法部可能会帮助我获得赦免，因为他会同情。他知道那个司法部的攻击性有多强，对吧？所以，嗯，这可能在某种程度上帮助了我。>>所以你现在如何度过你的时间？>>我现在仍然很忙。所以我做Giggle Academy，你知道这个免费教育平台。我为许多政府提供咨询，帮助他们制定健全的加密货币监管政策。我参与投资方面。我们投资于区块链人工智能生物技术，一个非常活跃的团队，嗯，进行投资，然后>>这是在币安内部还是外部？>>这是在币安之外，这是EZ Labs的一部分，然后我还帮助指导和辅导BNB链生态系统中的一些人。所以，在所有这些事情之间，我实际上非常忙。>>告诉我关于Giggle Academy。>>所以我想，不，有可能将所有教育内容完全数字化。为什么这很重要？>>有一些数字，我认为7亿到8亿成年人是文盲。其中三分之二是女性。除此之外，还有大约5亿儿童失学。所以，如果你把所有这些加起来，那就是12亿人。是的。>>嗯，没有受过教育。嗯，这>>占世界人口的12%到13%。>>是的。而且，这些都在非常贫困的地区。嗯，那里根本没有学校，或者他们根本负担不起去上学。嗯，而且学校今天也不是很好。嗯，学校就像，你知道，学校让你平均化。>>是的。不，你有一个教室，>>软件是如何设计的？>>所以它只是手机上的一个应用程序，在手机或平板电脑上。它只是一个应用程序。嗯，我相信我们有足够的技术，你知道，游戏理解人类心理学，加上人工智能，一个单一的应用程序就可以提供你所需的所有教育内容，而且我们可以免费做到这一点。>>你看过像Alpha School这样的版本吗？你对此有什么看法？>>是的。是的。我认为Alpha School很棒。嗯，Alpha School真的很好。嗯，嗯，但你知道，成本很高>>成本很高>>对？所以，嗯，嗯，它更多的是，我认为>>我认为Joe的软件叫做Time Back。我认为是这样。是的。>>你看过吗？>>我没有玩太多。嗯，我确实见过一些创始人，以及一些关键高管。嗯，嗯，他们瞄准了一个，他们解决了让现有教育变得更好的一个非常困难的问题，而我解决了问题的另一端，即让教育变得可及。>>对？>>嗯，希望以后也能变得更好。>>所以你的目标是广泛传播吗？在你的观点中，是否有学校，Giggle是如何运作的，或者>>不，我实际上不想做学校。嗯，我希望每个人都能从一个应用程序学习。>>软件非常有奖励导向。>>是的。>>徽章。>>是的。是的。>>我只是问一个显而易见的问题。>>当我看到它时，我想，嗯，>>徽章就像一条面包屑的踪迹，通往>>代币化和赚取和支付。是我在胡说八道吗，还是？>>不。嗯，所以我认真考虑了这个问题。嗯，但我长期以来一直抵制为Giggle Academy发行代币。这有利有弊。当你发行代币时，你可以做奖励。你可以赚取，学习赚取。学习赚取。确切地说。你可以做很多事情。你可以激励教师。你可以创造内容。>>是的。嗯，>>但对我来说，我想避免代币，因为我>>对？因为如果我发行代币，每个人都想买代币，平台上的每个人。>>人们想投机代币。>>人们想投机代币。人们，然后我就无法分辨人们是真正的孩子在学习，还是他们只是想通过代币来赚钱的农民。是的。>>嗯，我想提醒一下，如果我发行代币，如果Giggle发行代币，每个人都会>>我必须说实话。我认为Giggle听起来令人难以置信，但那是我的爬行动物大脑去的地方，是>>每个人都想到那个显而易见的事情，对吧？是的，确切地说。>>嗯，但我想让Giggle，我想让它成为一个真正的免费教育平台，而不是一个代币平台，而不是某个加密的东西。>>对。所以，如果有一个代币，人们就会关注代币。>>所以你的目标是，你将自己资助这个，并继续推广它。>>是的。是的。所以，这是我的计划。但发生的是，嗯，有一个社区项目捐赠了，捐赠了大约1200万美元，基于>>1200万美元，1200万美元>>百万美元，基于模因币。嗯，这不是一些，而且我只在这个项目上花了大约三四百万美元。>>是的。>>所以现在你知道，实际上是净的，你知道，很难花钱。>>是的。>>所以，嗯，所以，我的计划是，只要它需要达到那个目标，我就会资助它，即一个完全数字化的教育交付，以一种游戏化的、粘性的方式。让我问一个关于人工智能的问题。>>是的。>>你说人工智能是你生活的第三个支柱，你看到了这些巨大的浪潮，对吧？是的。>>人工智能最有趣的事情之一是，当你基本上进入英语之下，然后开始查看嵌入，以及嵌入层，>>你开始看到的是，它是一种机器可读的语言。它不是英语。>>是的。>>那里有丰富的信息。它非常适合代理。>>它可以遍历它，你可以对其进行密码查询，你可以做所有这些事情，让你在生产力等方面取得令人难以置信的飞跃。>>是的。可以想见，代理也是商业的参与者，需要支付，你知道，我认为你曾说过，在不久的将来，这可能是最大的加密货币用户。为我们描述一下那个愿景。>>是的，我认为这相当直接。我认为正如你所说，我认为很清楚，很快我们每个人都会有，你知道，数百或数千或数百万的代理在我们后台工作，它们将进行交易，它们将，它们将转移资金，对吧？所以，理论上，如果我想听这个播客，你知道，你的听众应该支付几美分来听它，无论你想要什么样的经济模式>>不止这些，CC>>当然，当然，但有一些经济模式，对吧？右，现在，你知道，甚至去年我们谈论代理为我们买票。还没有完全实现，但你会实现的，对吧？嗯，它们会预订餐厅。它们会为我们支付酒店费用。嗯，然后，嗯，嗯，代理可以交易比我们多一百万次。>>是的。>>它们不会使用银行。嗯，银行根本无法>>嗯，银行不会进行KYC和AML代理。这根本没有意义。>>你不能做KYC。他们>>这根本没有意义，>>对？所以，嗯>>但代理还会做什么，它们会以交易量和速率进行交易。是的。这会让传统网络头晕目眩。>>确切地说，它们根本无法支持。>>是的。>>对。而且，嗯，甚至像投资或交易这样的事情，对吧？所以今天，你知道，你打开币安应用程序，你看图表，你必须，你知道，点击一个价格水平，你必须输入价格和一个绿色或红色的按钮。那不应该是界面。界面应该是，嘿，看，将我10%的稳定币转换为BNB。然后你会发现，好吧，如果你有一个大的头寸，你会慢慢地进行，如果你有一个小的头寸，什么是一个市价单？嗯，所有这些事情都应该在后台发生。好的。所以，代理可以为我们做这些。嗯，你很快就能做到。>>今天最可行的支付系统是什么，代理可以依赖？>>我其实不太确定。嗯，我认为没有一个超级，那就是今天的加密项目，你认为会>>哦，你是说加密货币？>>是的。>>代理理论上可以使用。>>同样，现在还很早。我不想猜测。我不想点名任何具体的项目。嗯，这会引起一些代币价格的波动。嗯，但相当多的人正在努力。嗯，所以，尤其是最近，随着AI代理社交网络的出现。所以它越来越受欢迎。>>是的。嗯，是的。所以我认为你会实现的。>>让我问你一个关于加密货币的普遍问题。当你看很多关于言论自由的东西时，隐私的作用是什么？我挣扎的事情之一。如果你问我是否是比特币的忠实拥护者，我会说不。即使我早期就参与了，我认为我最大的问题是它缺乏可替代性，我认为这不利于达到大规模规模，然后它缺乏隐私。>>我同意。这可能是比特币普及的最大障碍。在你看来，随着世界的演变，隐私扮演着什么角色？我认为隐私在我们社会中扮演着非常基础的角色。但现在，正如你所说，我也认为比特币和大多数加密货币没有足够的隐私功能。>>是的。嗯，我认为比特币设计之初是伪匿名的，但事实是区块链上的每一笔交易都可以被追踪，尤其是现在你有一个带有KYC的中心化交易所。>>确切地说。>>嗯，你知道，如果你有，实际上很容易>>而且顺便说一句，我们总是回到同一个论点，那就是它总是回到某个人的角落案例，有人用它来做一些非法的事情。
我说，有一些用例，但绝大多数情况是，你买了一包口香糖，但明天你可能会买，你知道，你可能想买一部特定的电影或一款电子游戏，你可能想买一包香烟。这由不得我来评判。>> 是的。>> 从这个意义上说，美元是可替代的。有完全的匿名性。我们不知道在我拿到它之前它被用来做什么。>> 是的。嗯，确实有一些应用，隐私性极其重要。呃，如果你预订了一家特定的酒店，人们知道酒店地址，比如区块链酒店地址接收地址，他们就会知道你会在那家酒店。没错。这对于你来说是物理安全。没错。>> 对。所以确实有一些隐私非常重要的实际用例。这就是为什么人们不在网上公开他们的家庭住址。>> 没错。>> 在许多国家，如果你在日本，如果你透露某人的家庭住址，那是违法的，对吧？所以，呃，嗯，所以那里有真正的隐私用例，而比特币和大多数加密货币目前不提供。>> 是的。>> 嗯，有一个反驳意见，好吧，执法部门想追踪坏人，即使没有，也可以做到。嗯，我支持这一点，但存在根本性的隐私问题。所以，嗯，我认为在未来，我们作为一个行业需要弄清楚如何发展隐私功能，而现在没有人真正关注这一点。有一些注重隐私的币。我本来想说没有人。嗯，但它们的市值不大。它们规模不大。>> 对。>> 是的。跟我讲讲这本书吧。它正在进展中。它是一个，它是一个，它是一个，它总是比我预期的要长的项目。对。它的目的是什么？是为了宣泄，还是为了表达观点？是为了讲故事？所有这些？>> 一点点。它开始是因为我无聊。呃，因为我开始起草的时候是在监狱里。只是为了让我忙碌起来，因为我不想应付，你知道，我不想闲聊，只是为了让我忙碌起来。所以我开始起草，在一个非常简陋的终端上打字，然后发给我的助理。嗯，然后我出来后，我想，嗯，我有了足够的内容，如果我再花点时间，我就可以写一本书了。然后，嗯，呃，但是编辑一本书要花很长时间。呃，如果你想编辑一本书，每一次审校都要花两三周的时间，因为现在它大约有九万五千字，也就是三百页。嗯，然后，嗯，我还在编辑英文和中文版本，所以，呃，呃，所以它只是需要更长的时间，但这本书现在的目的我认为只是为了把故事讲出来，我认为有很多关于我是谁的误解，我经历了什么。>> 你认为有哪些误解？>> 嗯，有很多关于加密货币的负面媒体，有很多关于，呃，嗯，嗯，赵长鹏、币安的负面媒体，整个行业，在某种程度上，我认为有很多关于特朗普、政党等的负面媒体。我，那部分在我的书中不是很重。我只是知道这就像我们在播客上谈论的那样简单，只是为了让人们理解，你知道，我们是谁，我是谁，在某种程度上，通过引申，币安在我看来是什么样的。>> 这是一个对你的孩子很重要的故事吗？>> 我想是的。是的。>> 为什么？嗯，我认为对他们来说，重要的是要理解，他们当然更偏向我这边。他们知道所有这些媒体，不是正确的东西。嗯，但他们没有，我没有时间向他们详细解释这个故事，我认为他们阅读这个很重要，他们会比我口头或当面能告诉他们的细节多得多。嗯，即使书里没有包含所有内容，但它是我能放进去的最多的。你希望你的孩子们怎么样？我希望他们过上健康快乐的生活，无论他们如何定义。嗯，如果他们只是过普通人的生活就快乐，那对我来说就很好。嗯，如果他们想创业，你知道，建立公司，那也很棒。嗯，如果他们想从事艺术等，那也很棒。如果他们想做人道主义工作，慈善事业，那也很棒。嗯，无论他们找到自己想做什么，我都想在那里支持他们。嗯，呃，是的，这和你的父母给你的有什么相似或不同之处吗？很相似。我的父母没有给我压力。我的父母没有给我压力要成为这样或那样。就像他们甚至不是那种正常的中国父母，他们希望你成为医生或工程师或>> 律师，工程师，>> 律师。那些是我的父母。是的。好的。>> 我的父母没有对我那样做。我的父母说你可以做任何你想做的事。只是我的父母对我说，就像>> 非常不，非常不，我的父母对我说，不要伤害自己。不要伤害别人。对。所以不要吸毒。嗯，不要卷入，你知道，不要卷入犯罪。嗯，然后不要伤害别人。嗯，所以就像我从父母那里得到的那么简单。嗯，是的，我认为很多人听到这个可能会认为，我认为这是一个真正的赞美，顺便说一句，所以不要误解我的意思，当我这样说的时候。我也可以是那样的人。是的。我认为我们以一种使其看起来无法逾越的方式来美化成功。就像这是一种非常快速发生的事情，但事实并非如此。>> 不。>> 是的。>> >> 是的。>> >> 我之所以能这么说，是因为当我花时间和你们在一起，我相信现在和人们在一起，你知道，和你在一起两个小时，>> 他们会想，老兄，这家伙真的很正常。>> 这是一个，我是一个普通人。>> 确切地说。很多人也这样对我说，>> 你知道，>> 以一种奇怪的方式，就像你只是一个普通人。而且就像，因为喜欢做事情而有非常有价值的东西，因为那样时间就过去了。>> 是的。>> >> 然后你抬起头，你会想，“哇，好吧，有新的东西可以尝试。让我们去试试吧。让我们去学点东西。”我想给你一个机会，对所有那些可能在想，“哇，我也可以是那样的人”的人说几句话。>> 当然。我认为，首先，我是一个普通人。嗯，我不认为，我知道我不是超级聪明。嗯，但你不需要超级聪明就能成功。你不能太笨，但你不能，你不需要超级聪明。有很多其他的事情，你知道原则，价值观，嗯，情商，很多这些东西都起作用。我认为，嗯，也有很多运气。嗯，但我认为对大多数人来说，嗯，你处于一个你通常无法改变的境地。所以你唯一能做的就是改变自己，对吧？所以如果你每天都稍微逼自己一下，你不必逼自己太狠。你逼自己太狠，你会筋疲力尽，你不会持久。但你想把自己推到120% 110 130 这个范围内的某个地方，无论如何你都能持久。>> 是的。>> >> 如果你这样做三十年，并且运气好，你很可能相对成功。你可能不是一个亿万富翁，但你会过上非常舒适的生活。>> 你认为有必要打破“成为亿万富翁并非一切都像吹嘘的那样”的神话吗？>> 哦，是的，绝对。嗯，金钱就是金钱。所以，在我们生活中，如果我把生活想象成一张蜘蛛网图，金钱只是一个切线。>> 是的。>> 对。所以一旦你有了足够的，拥有>> 一条线>> 它是一条线。拥有更多并不能帮助你。嗯，事实上，有健康，有家庭，嗯，还有其他能让你快乐的事情，比如你的价值观，贡献，积极影响，那是一种内在的、内在的奖励，让你感到非常快乐。嗯，很多这些事情都极其重要。所以一旦你在图表上有了足够的钱，更多并不能让你快乐。有时你拥有更多，有时你拥有更少。嗯，那么你的健康怎么样？同样，还有另一个，时间。你有多少时间？你能按照你想要的方式使用你的时间吗？你在做你想要做的事情吗？你和你想一起度过的人一起度过吗？>> 是的。>> >> 嗯，你的家人健康吗？嗯，如果你的家人都健康，你就会非常幸运。就像，那已经是一份巨大的礼物。>> 嗯，所以，嗯，你的心理健康也很重要。如何应对压力等等。我不知何故非常幸运，拥有一个非常稳定的头脑。所以我认为所有这些事情都极其重要，而且所有这些事情你都可以改进，而不仅仅是金钱。很多人只追求金钱，但牺牲了其他一切。他们非常非常努力地工作。他们没有空闲时间。他们没有和家人在一起。他们的健康在十年二十年后就会恶化。>> 他们甚至不享受他们花在这些事情上的时间，即使是为了得到他们拥有如此之多以至于他们不需要的东西。>> 是的。是的。所以这也是，这也是我实际上非常感激我不再需要经营币安的部分，现在我有更多的时间了。>> 是的。而以前，即使那非常令人愉快，但在其他方面我做得不好。>> 是的。>> 是的。所以，是的。>> 赵长鹏，感谢您加入在线播客。>> 谢谢。谢谢你邀请我。我将全力以赴。