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在 2020 年接受《国家天主教登记处》关于社交媒体的采访中，罗伯特·巴伦主教指出，引述：“社交媒体可以成为传福音的绝佳手段。我强烈敦促新生代，那些血液里流淌着社交媒体，手指上沾染着社交媒体的人，深入挖掘教会的知识和精神传统，然后努力通过这个奇妙的工具传播这份智慧。建立一个网站，制作 YouTube 视频，开设一个 Facebook 页面，并将它们奉献给福音。保罗使用了羊皮纸、墨水和罗马的道路。你们则使用我们今天文化所提供的工具。他接着说，我还会给出以下属灵的建议。在社交媒体上说或写任何东西之前，无论你是发布自己的材料（哼）还是回应别人，都问一个简单的问题：我的这些话是否构成爱的行为？请记住，爱就是希望他人的益处。结束引述。罗伯特·巴伦主教和史蒂夫·格鲁瑙神父谈论社交媒体的传福音力量和陷阱。现在我的名字是托德·沃纳，这是来自 Word on Fire 的传福音与文化播客。我今天的嘉宾正是罗伯特·巴伦主教和史蒂夫·格鲁瑙神父。罗伯特·巴伦主教是明尼苏达州温纳罗切斯特教区的助理主教，也是 Word on Fire 天主教事工的创始人。史蒂夫·格鲁瑙神父是芝加哥总教区的神父，同时也是罗伯特·巴伦主教的 Word on Fire 天主教事工的首席执行官兼执行制片人。沟通本应简单，但实际上往往很困难。明尼苏达大学的传播学学者拉尔夫·尼科尔斯坚持认为，引述：所有人类需求中最基本的需求是理解和被理解的需求。理解他人的最好方法是倾听他们。结束引述。史蒂文·柯维，《高效能人士的七个习惯》的著名作者，断言，引述：“最大的沟通问题是我们不是为了理解而倾听，而是为了回应而倾听。”结束引述。也许报纸出版商威廉·H·怀特以最能捕捉沟通挑战的方式说道，引述：“沟通最大的障碍是它已经发生的错觉。”结束引述。那么，巴伦主教和史蒂夫神父，首先，非常感谢你们来到这里。我的荣幸。谢谢你，泰德。>> 在我们开始这场关于天主教信仰和社交媒体的对话时，让我们从第一个基本问题开始，为什么沟通如此重要，但又为何常常如此困难？>> 嗯，这正是教会传教冲动的核心，对吧？去向万国传福音。所以基督教不是一种私人神秘主义，其目标就是独自与独一者在一起。正如普罗提诺所说，当你体验到上帝时，你就被派往传教。耶稣从一开始就差遣他的门徒去传教，而这一切的重点就是沟通。现在，让我们直接联系到保罗六世，教会的使命就是传福音。所以，沟通不是偶然的。它不是次要的关注。它是教会的首要关注，就是传播好消息。事实上，“福音”这个词的核心就是消息。>> 是我们需要传播的消息，并且必须在每一代人中传播。>> 所以，沟通属于事情的核心。>> 史蒂夫神父，您对此有什么看法？>> 我会从为什么困难的角度来谈。它之所以困难，是因为罪。我的意思是，圣经中有个基础性的故事，就是巴别塔。它本质上是一个关于沟通的故事。>> 但它不仅仅是关于彼此之间的沟通。它关乎与上帝的沟通。当与上帝的沟通出现问题时，>> 它就会导致分散。它会导致误解。所以我想说，你知道，它变得困难，是因为我们的狭隘、有限和罪性，我们可以彼此交谈，但我们不能一直彼此沟通。>> 是的。说得好。两千多年来，神父、主教和教皇传播上帝圣言的能力，从在讲坛上宣讲，到在公共广场上劝诫，再到分发教皇通谕。现在，在我们进入广播和电视等大众媒体时代之前，您能否解释一下，在 1900 年间，上帝的圣言是如何传遍地极的？>> 嗯，想想那些伟大的传教旅程。我的意思是，从使徒们开始就有一种走出去的冲动。我的意思是，保罗走遍了东地中海地区。他最终到了罗马。他想去西班牙，而西班牙意味着世界的尽头。>> 然后有关于圣多马向另一个方向一直走到印度的伟大故事。所以，从一开始，基督教就有一种推动力，再次强调，它不是一种自我封闭的神秘主义，而是一种宣告的使命，[清嗓子] 发生了某件事，他们感到有义务将此事告诉全世界。所以他们自己走出去。正如我在你引用的那段话中所提到的，他们使用了罗马的道路。事实上，在那一部分地区，交通工具非常先进。他们充分利用了这一点。彼得和保罗去罗马，因为罗马是帝国的中心。因此，它是当时已知世界的沟通中心。所以，我认为他们从一开始就考虑到了沟通。现在快进到那些伟大的传教士，你知道。所以，从一开始，整个欧洲的传教士都在走出去，想想德国的圣波尼法爵，想想爱尔兰的圣帕特里克。现在进入大航海时代，你们有耶稣会士，有圣方济各·沙勿略去了远东，有耶稣会士、方济各会士等来到新大陆。深入基督教的内心就是走出去，这就是它传遍世界的原因。史蒂夫神父，我想问你，因为我和主教之前在谈论进入某个机场的困难，因为它只有一个航班，天气可能不好等等。>> 嗯，你想到保罗，如果可以这么说的话，他徒步旅行，从他所在的地方一直到这些遥远的地区。>> 嗯，你认为当时所需的工作对于现代世界来说是否过于艰巨，而现代世界又拥有如此便利的交通、即时通讯等等？如果我们要依靠圣保罗、圣彼得和其他门徒工作的那些沟通方式，福音在我们身上会如何发展？>> 你的意思是把我们送回过去？>> 是的。让我们假设我们现在拥有的工具和所有的舒适。上帝的圣言会传遍地极吗？我的意思是，我知道我相信上帝，圣灵，但是[笑声]我们的部分会如何？>> 嗯。首先我想说的是，巴伦主教所说的传播福音的巨大推动力，是通过上帝的恩典实现的。>> 我的意思是，那是驱使它向世界传播的活力。>> 嗯，你知道，我们作为天主教徒谈论美德的注入，特别是在洗礼时，信、望、爱，或者四枢德，审慎、正义、刚毅、节制。所有这些美德的共同点，而我们谈论得不够，就是风险。>> 所有这些都会让我们冒险。你会出于信心承担巨大的风险。你会出于希望承担巨大的风险。你会出于爱承担巨大的风险。所以，我们也可以从这个意义上审视四枢德。所以，正是这种恩典的注入，也就是圣灵的力量，激励基督徒忍受艰辛，去那些不受欢迎的地方，去，嗯，你知道，在危险和困难的地方开始传教。我认为那就是其背后的原因。所以，这仍然激励着教会的生活。我认为有时现代的便利设施会削弱我们对美德的接受度，让我们成为承担风险的人。>> 是的。>> 因为我认为我们陷入了巴伦主教所说的，比如，我拥有这些美德，我要坐在这里，我要沉思它们，然后在我自己的家中，我会虔诚、充满希望，它会给我带来安慰。这不好，不是一件坏事。>> 但这并非全部。所以，这就像，拿那些被圣灵激励的基督徒来说，他们被上帝的恩典所注入。>> 把他们送回过去。他们会做保罗所做的事情。>> 因为基督徒几个世纪以来一直都是这样做的。而我们最好的时候就是我们这样做的时候。当我们陷入一种伪加密的神秘主义时，>> 一切都会失控。>> 我能讲个小故事吗？>> 因为我们正在谈论传教的冲动，世界的尽头，我（和史蒂夫神父）的伟大英雄是乔治枢机主教，乔治枢机主教是圣母无染原罪传教修会的成员，那是一个传教修会。>> 他们以成为走向世界尽头的修会而自豪，我记得是在 19 世纪，也许是 20 世纪初，他们去了，你知道，比如加拿大西部、育空和阿拉斯加，他们决定我们要派我们的人到他们能去的最远的地方，直到没有其他人可以宣讲圣言为止。所以传教士们去了阿拉斯加的一个偏远村庄，他们说耶稣基督是主，并已从死里复活，还有其他人吗？哦，是的，上面还有一些。然后他们又去了，然后说耶稣基督是主，并已从死里复活。还有其他人吗？是的，还有另一个。他们一直去了，直到最后有人说不，就我们了。在那时，他们说耶稣基督是主。然后他们回到罗马，告诉教皇：“我们做到了。[清嗓子] 我们向世界尽头宣告了福音。”>> 哇。>> 乔治枢机主教非常具有那种精神，你知道。>> 是的。太棒了。>> 教皇本笃十六世曾说过，[清嗓子]“艺术和圣人是我们信仰最伟大的辩护。”>> 说画作、雕塑、彩色玻璃窗充当了最初的社交媒体传福音者，这公平吗？对于那些仰望巴黎圣母院的玫瑰窗、锡耶纳教堂、卡拉瓦乔的画作和学院美术馆的大卫雕像的朝圣者和教区居民来说，这些精神信息的力量是什么？>> 是的，这其中有很多内容，当然，这也是我“Word on Fire”的很大一部分精神，我从巴尔塔萨那里学到的。所以，拉辛格，本笃十六世在这方面非常巴尔塔萨。现在，他们都是非常学术的人，他们都热爱文字和思想生活，但他们直觉到美具有某种原始的重要性，我越来越确信，DC·辛德勒认为，在善、真、美这三个超验性事物中，美也许是最重要的，因为它首先吸引你的注意力。>> 你必须，你必须对某样东西的辉煌感到惊叹，然后你才能询问它的真理和它的善。美必须抓住你的注意力。现在，让我们回到耶稣，>> 祂的显圣容。耶稣本身的美丽就是吸引了他们的注意力。>> 是的。所以，教会就像你所建议的那样，利用美来传福音。其中一部分确实是为了教理问答，是为了传达关于信仰的真理。所以，想想一位母亲带着她的孩子，指着大教堂上的雕像说，看，那是摩西，那是以利亚。但我认为它更具原始性。就是大教堂的纯粹美唤醒了某人对超验力量的感知。>> 嗯，是的，是的，这是彩色图片的首次使用，对吧？或者在那些哥特式大教堂里。>> 我只是认为艺术和技术之间一直存在着一种关系。所以，我们不经常考虑，你知道，颜料和画笔，或者雕塑家使用的工具。那是技术。>> 嗯，就像那样。>> 是的。>> 它就是。>> 所以，那些技术形式本身就适合艺术形式。>> 所以，哥特式大教堂是一种艺术形式，但它们是由技术创新实现的。>> 嗯，所有艺术，绘画，建筑等等都是如此。>> 所以，两者之间存在一种关系。我认为我们现在在我们的文化中看到的是艺术与技术关系的破裂，我们有一个技术形式，它一直都在我们的口袋里，指导着我们的生活，并将我们与所有好坏事物联系起来，但它却脱离了艺术。>> 它脱离了审美表达。>> 嗯。>> 所以，所以过去教会利用了这些技术创新，我们在哥特式、巴洛克式、罗马式甚至现代建筑中都看到了这些。>> 嗯，但现在，就像文化正在发展的技术形式，它与艺术有一种不安的关系。所以，我认为这将是，我认为，正在出现的福音挑战之一。>> 主教，您对技术与审美艺术方面脱节的说法有什么反应？>> 是的，我的意思是，一个应该服务于另一个。美总是更根本的，如果技术被分离出来，成为科学主义的仆人，我认为现在真正的危险是科学的认识模式占主导地位。技术作为它的仆人，但技术应该服务于美，因为美是连接你与上帝的超验性之一。所以，这是一个重要的重新连接，我们需要做出。>> 人们通过人工智能找到艺术表达的方式。然而，它是脱离身体的。>> 是的。>> 从创造的元素中脱离出来，而其他有利于艺术表达的技术形式则不然。你知道，这几乎是，为了让它奏效，技术与美学之间的关系必须具有某种化身。>> 嗯，我不知道我们是否已经到了那里，甚至是否可能。我认为我们正处于早期阶段，正在弄清楚当前的技术是否能够做到这一点。说到这里，我想问你，让我们假设人工智能在某个知道如何操作它的人手中，但主要创造了 50 幅纯粹由人工智能创作的肖像画，然后我们有 50 幅大师的作品，我们把它们都放在一个画廊里，然后我们带了一群年轻人去参观，让他们看看。>> 嗯，很多人都没有受过教育，哪些是大师的作品，哪些是人工智能的作品。你刚才说的是，无论一个人如何辨认出什么是真实的，什么不是，这都不重要。>> 我认为我[笑声]我必须澄清你的说法。>> 是的。>> 你说一个人在指导人工智能创作肖像画的仿制品。>> 它不是在创作，它不是在画肖像画。>> 对？>> 所以，这里有脱离身体的方面。所以他们创造了一个仿制品。但是，有一个法国后现代哲学家谈到，你知道，你最终会得到现实的模拟，而不是现实本身。所以，这只是，而我们的文化很大程度上被现实的模拟所吸引。比如，我们不吃。>> 我们有从化学品中提取的食物风味，让我们觉得那就是我们正在吃的食物，但它与实际的食物无关。>> 这是我们现在在人工智能和美学方面看到的同样的事情。就像，所以，通过你举的例子，就像，不，你要求技术做某事，然后我们将挂出这些肖像画，说自己判断，如果你能分辨出区别的话。嗯，如果我们不能分辨出区别，>> 这本身就对人工智能技术是一种谴责，因为它没有做任何独特、新颖的事情，或者它只是简单地对事物进行排序，使其看起来略有不同。>> 嗯。>> 所以，再次，我认为，我们目前没有技术与美学之间的关系，以我们目前的技术。我们正在努力实现这一点，但说它就是这样，>> 这根本不是事实，或者我不相信是事实。>> 是的。是的。>> 许多人都看过教皇的第一个视频片段，1896 年的教皇利奥十三世，以及随后的新闻片，展示了教皇庇护十世、教皇本笃十五世、教皇庇护十一世，一直到 1939 年左右。你如何看待这些片段对那些知道教皇但自己永远无法去罗马的信徒产生了什么影响？那么，这种传播意味着什么呢？你知道，我有一个记忆。这可以追溯到 1965 年或 66 年。我还是个小孩子。我在底特律郊外的圣托马斯·摩尔教区。当时有一个大型集会。我们在户外。我记得。那是保罗六世，教皇可能在祝福这个国家或什么的。>> 我们都在那里，然后通过扬声器传了出来。我记得。那是教皇，可能在说拉丁语。>> 但我的父母，我的意思是，他们非常感兴趣，他们带我们所有孩子，我们都坐在户外，听着教皇的声音从罗马传来。我记得那是一件大事。那有点神秘。有趣的是，多年后我仍然记得，而这就是一个脱离身体的声音通过收音机或扬声器传来的影响。所以，不，我敢肯定，>> 这确实让人们与教皇的关系更加亲近，当然，很多事情随着 19 世纪庇护九世的出现而改变，>> 教皇的个人形象变得重要起来，以一种他以前从未有过的方式。>> 我总是觉得有趣的是，看，我是一个神学博士，教了 20 年书。我是教会的主教。我能说出多少位教皇的名字？比如说，在我可以作弊说，哦，他们是，你知道，有 23 个约翰，但我的意思是，你真的能说出多少位教皇的名字？>> 我们可以做到。我们可以试试。我的意思是，我实际上，我正坐在一个房间里，里面的人我认为他们实际上可以叫出很多名字。>> 但，但教皇，重点是教皇本人并不，你知道，那么重要。但媒体确实让教皇进入了人们的意识，以一种强大的方式。教皇作为教会中一个持久的职位比个人更重要，因为如果你在，你知道，14 世纪的欧洲，教皇来来往往，人们不一定知道他们是谁，但他们知道有一个教皇。>> 对？>> 他们知道有一个继承。但你知道，对教皇职位的真正突破是当庇护九世前往法国参加拿破仑的加冕典礼时。>> 当他去那里时，人群开始聚集，他们欣喜若狂，因为在此之前，如果你想见教皇，你必须去罗马。>> 那就是他所在的地方。>> 而且我认为教会也意识到，你知道，我们在这里有点受限，如果我们把教皇排除在外，>> 这在 20 世纪真正蓬勃发展。我们可以真正地团结天主教信徒。但你提到了庇护九世。他可能是第一个人们看到大量照片的教皇，>> 大量的教皇照片被传播。>> 遍布各地。他有一个，有一种更强烈的“那就是教皇”的感觉。>> 那就是教皇。而且他的任期很长。但教皇和大众媒体，你有你提到的这些小突破。但真正突破的是庇护十二世，我们看看他的，你知道，非常正式的形象，等等，但他全力以赴。>> 拍照，拍电影，沟通。>> 嗯，所以，我认为，那是真正的，>> 教皇沟通或教皇与传播技术互动的现代时代的开端。你知道，你有这些东西，我认为是庇护。>> 梵蒂冈广播电台是在庇护十二世之前建立的，但他是那个说“我们将利用这些资源”的人，他有效地做到了，然后你就看到它不断升级。>> 所以，教皇一直在使用传播技术，他们对信徒的建议一再强调，我们也应该使用它。>> 是的。>> 富尔顿·谢恩大主教热情地将他的天主教信仰带给了黄金时段的电视观众，他说，引述：“如果你不热情地活出你的信仰，也许你就没有信仰。”结束引述。>> 告诉我们关于谢恩大主教和他电视事工如何成为你传福音风格的灵感来源。>> 是的，确实如此。我多次说过，这是真的，他对我的父母那一代很重要。我的父母，你知道，认识富尔顿·谢恩。他们听过他在广播里的声音，看过他在电视里的节目。等到我长大，比如在 60 年代和 70 年代，他已经从那个舞台上淡出了。>> 所以，我的那一代神学院学生，我们并没有那么喜欢富尔顿·谢恩。我们对他了解不多。>> 他跳过了我们这一代，到了下一代。这是因为 EWTN 和其他媒体重新播出了富尔顿·谢恩。我必须说，在那几年里，他重新出现在我的视野里。我记得我车里放了很长时间，他的讲座的磁带。那是一次退修会还是什么的，我在车里听了，它们非常好。它们非常聪明，引人入胜，沟通得很好。然后我开始在 YouTube 上看他的一些节目，你会看到>> 一个大师在工作，你知道。所以，我发现他有点晚了。但对我来说，谢恩最重要的事情是他结合了高学术。他是一个非常有文化的人。他在鲁汶获得了高级学位。我的意思是，他了解伟大传统的来源，融入了文化，然后找到了一种以一种迷人的方式来传达它的方法。这种结合是>> 炸药。这就是他产生影响的原因。有很多学者在做他们的工作。有很多大众传播者。但他找到了一种将它们结合起来的方法。现在，那是>> 我的灵感。是的。我想，这就是我想在我们这个时代尝试做的事情。所以，他仍然是，当我们录制这些话时，我们刚刚收到消息，他们将继续他的封圣，我对此感到高兴。>> 嗯，但他在我们工作室外面有一张照片。>> 他仍然是一个伟大的灵感来源。>> 你知道，还有一位传福音者也启发了我们，一位新教传福音者。那就是比利·格雷厄姆。>> 是的。>> 他也有效地利用了传播技术来推进福音，所以，你知道，有很多例子，Word on Fire 的巴伦主教从中汲取灵感。>> 来激励他自己的使命，但我会说富尔顿·谢恩是一个灵感，但我不想让我们忘记比利·格雷厄姆，因为他非常有影响力。>> 确实如此，当我年轻的时候，我看了比利·格雷厄姆，我看了查尔斯·斯坦利，还记得那个名字吗？>> 是的。>> 嗯，我喜欢查尔斯·斯坦利，这位新教的牧师，聪明，你知道，他是一个有条理的人，并且有福音的热情。>> 嗯，所以，是的，我钦佩那些人，他们的沟通技巧和他们对圣经的了解。你知道，所以新教徒总是把他们的游戏带到，你知道，对圣经的深入沉浸。当我有人对我说，>> 嗯，我总是很高兴，你知道，你是一名天主教主教，但你在讲道中谈论圣经这么多。我很高兴，因为说实话，当我成长的时候，甚至我接受讲道训练的方式，我的那一代，它并不很圣经化。我们被鼓励谈论人们的经历，谈论心理学，谈论文化。圣经不是重点。我一直试图让它，你知道，成为我讲道的重点。>> 我也认为缺乏对圣经的关注，已经阻碍了教会生活中许多的传福音。>> 嗯，它，它，它几乎，有时几乎用一种经验主义的表达主义或激励主义取代了圣经，就像，好吧，这有什么意义？它真正扎根于什么？而圣经让我们扎根。>> 嗯，以及你如何，你知道，你真的认真对待圣经，你阅读它，你祈祷它。>> 你必须得出结论，就像我们不会做得比这更好。是的。>> 就像我个人的经历不会比这更好。>> 而我们个人的经历和事物，它们只会随着时间而消逝。>> 圣经中有上帝赐予的连续性，这对教会的生活是必要的。所以，我们沟通的核心不应该是我们谈论自己。是的。应该是我们谈论在耶稣基督里启示自己的上帝，正如在圣经的启示中所表达的，圣经的应验，正如我们在信仰告白中所说的。它是传福音的本质。它不是次要的。它是本质。如果你要尝试通过其他方式将人们引诱到与基督的友谊中，>> 你最好自己扎根于圣经，>> 嗯，否则你会惨败。所以，你知道，想想谢恩和比利·格雷厄姆有什么共同点？他们共同拥有这些神圣的文本，我们称之为圣经的文本。所以，我认为好的传道者都了解圣经。你知道关于富尔顿·谢恩和比利·格雷厄姆在火车上相遇的故事吗？>> 不。>> 他们在一列火车上。我想说，比如从华盛顿特区到纽约。>> 这不是希区柯克电影，对吧？>> 不。不。那会是一部好电影。[笑声]>> 我想是谢恩走到比利·格雷厄姆面前说，“我在火车上听到了你。我们一起祈祷，可以吗？”然后他们两人一起祈祷。我总是想起那个场景，火车在前进，而两位可能是 20 世纪最伟大的传福音者，>> 他们彼此非常尊重。1983 年，在太子港的一次演讲中，教皇约翰·保罗二世鼓励大家引述：“以新的传福音的承诺展望未来，一种在秩序上是新的，在方法上是新的，在表达上是新的。”结束引述。所以，主教和神父，可以肯定的是，与教会数千年的历史相比，社交媒体在天主教传福音的生命中仍然相对较新。但让我们从这个基本问题开始。社交媒体究竟是什么？当我们说社交媒体这个词时，它意味着什么？社交媒体是一个网站、一个应用程序或一项技术应用，>> 它使人们能够创建内容并共享这些内容，以建立数字关系。>> 这就是我对社交媒体的定义。>> 主教，您会？>> 我就说这个。我，嗯，你引用的约翰·保罗二世在太子港的演讲，我认为在某种程度上是非常有预见性的，因为你知道，在他那个时代，人们谈论了很多关于新的传福音，那意味着什么，以及这些不同的理论，他在这里阐述了，在方法上是新的，在艺术上是新的，或者在表达上是新的，你知道，1983 年，我们离社交媒体还很远。>> 但我认为这是有预见性的，就像他直觉到有什么新事物即将到来。>> 嗯，现在，每一代人都需要新的东西。但方法和表达上的新，>> 在 1983 年，仍然是，你知道，报纸、广播和电视，我想。>> 但我认为圣灵在促使他预见有什么真正新事物即将到来。>> 嗯，那时我开始我的工作，我非常牢记那篇演讲。>> 是的。>> 你想要为信仰带来新的东西。是的。但现在我们有了这些新的手段，以及通过社交媒体表达信仰的新方式。这就是它的美妙之处。现在，[清嗓子] 有负面的一面，我谈了很多，但这是正面的一面。我认为他以某种方式预言了那场著名的演讲。>> 是的。[清嗓子]>> 主教，如果你没记错的话，你开始了一些更广泛的传福音是在 WGN 广播电台。我想是在早上 5:30。>> 早上 5:15。>> 星期天早上 5:15。然后你首次涉足现代社交媒体是通过 YouTube 视频评论各种电影，比如马丁·斯科塞斯的《无间道》，据我所知，那是你最早的视频之一。>> 你是如何熟悉 YouTube 的？就像，YouTube 是什么？你认为人们会如何反应你的信息？>> 我不知道，我几乎不知道。我的意思是，它是在 2006 年发明的。>> 我们在 2007 年发布了第一个 YouTube 视频。所以，我们正好在起步阶段。我大概知道一些。我想我身边的人说，“嘿，有这个新东西，你知道，YouTube，你可以在上面发布任何你想发布的东西。”>> 嗯，这让我觉得，好吧，值得尝试。但当时我完全不了解那个世界。一开始这完全是一次实验。正如我经常说的，当我看到有大约 200 人观看了视频时，我很高兴。我认为那很棒。>> 是的。>> 嗯。>> 所以，不，我不知道。在某种程度上，我有点奇怪[笑声]，我是这个领域的先驱之一。也许是上帝的恩典，我受到了学术上的深刻影响，你知道，我的学位，我多年的教学和写作，让我准备好说些什么。但我真的不了解那个世界。我，我有点不是真的偶然闯入，而是听说了，然后想，“好吧，我认为值得尝试。”>> 嗯，但我想这是长期的准备和新的媒介的结合，然后两者相遇，因为当时天主教领域确实没有人这样做。>> 嗯，但正如我所看到的，正如我试图解读的，这是一种恩典的表达。是主给了我长期的准备。>> 所以，当时候到了，当有利的时机到来时。>> 我已经准备好说些什么了。神父，我早就预感到技术将超越现有的传播技术形式。所以，这在一定程度上解释了我们对它的初步关注和投资。而且，你知道，主教身边有人负责处理技术方面的事情，等等。所以，所以他宣讲福音，他教导信仰。>> 嗯，我认为我们愿意全力以赴。是的。>> 一开始，教会内其他从事传播领域的人犹豫不决，但他们，我不知道他们是否能适应。>> 是的。所以，随着 2000 年代的进步，天主教传播者和传播平台、出版商等出现了一种伟大的分化，一些东西开始消失，因为你必须具备一定的灵活性和适应性才能驾驭新的媒体形式。而因为我们是初创公司，并且以新的方法、新的秩序、新的表达方式为导向。所以，好吧，就是这样。是的，就是这样。让我们开始吧。>> 嗯，所以，这在一定程度上解释了我们最初的涉足。这就像直觉上，是的，这就是事物的发展方向，学习将在许多不同层面上基于屏幕。如果我们不在那里，>> 别人就会在那里。>> 是不是乔治枢机主教说的？如果我们不讲我们的故事，>> 是的，别人就会。>> 别人就会，或者没有人会，或者更糟的是，别人会。所以，就像，让我们进去开始讲故事。>> 我很好奇，当你们两位谈到这段背景时，有一句话说，信仰意味着提前相信，而这只有在回顾时才有意义。>> 我很好奇，当你回顾时，你是否觉得上帝以你当时无法联系的方式在为你做准备，直到你回顾时才能看到完整的画面？>> 是的。而且它总是以这种方式运作，在当下。哦，好吧，让我们试试这个，或者我不知道，看看这个是否可行。但当你回顾时，你确实看到了一个模式。而我说是我的情况，我认为是长期的准备。如果你问我完成教义工作时，你知道，你认为你一生的轨迹是什么？相信我，我不会想到成为一个教区的助理主教，或者 Word on Fire。绝对不会。我会想到，>> 是的。>> 在神学院教书，然后可能成为一名大学教授，并在某个地方拥有一个神学讲座。>> 是的。>> 那就是我会看到的我一生的轨迹。我开始沿着这条路走，你知道，我教书，我写作，我出版，我做讲座。我做着通常的学术事情。>> 然后，我，恩典的插入，而乔治枢机主教对此有很大影响，因为负面地说，乔治枢机主教在我被任命到学术界时拒绝了我。他说，“我不想让你那样做。”>> 而且他说，“我有一种直觉，你注定要做别的事情。”>> 是的。所以，他阻止了。>> 然后，然后这个世界出现了，社交媒体，比如说在 1995 年，我从未想过它会成为可能。>> 它出现了，我想，“好吧，让我们试试吧。”>> 但我没有看到它将如何展开。我没有看到它会变成什么宏伟的事情。一开始它是一次实验。>> 嗯，然后我，你知道，在我的一生中学习，你寻找恩典的迹象，你知道什么在成长，主在祝福什么，我发现他多年来一直祝福这项工作，并且它在不断增长。>> 嗯，我把它当作一个信号，我们应该继续沿着这些方向前进。但正如你正确地说，我认为现在回顾过去，你开始看到一个模式，以及我是如何被推动和安排在某些方式上的。>> 嗯，那就是，赞美上帝。史蒂夫神父。>> 我认为基督徒的生活在很大程度上是你愿意将自己投入神圣天意的怀抱的表达。你以为你知道你在做什么，你知道你所知道的，但实际上你并不知道。更确切地说，你正在揭示，或者上帝正在揭示他的旨意和目的，因为你已经做出了这个基本的信心的行为。>> 嗯，所以，比如，我一开始知道什么？是的，我知道一些事情，或者，然后，我能说我现在看到了模式吗？当然。我也看到了我仍然不理解的事情。>> 所以，嗯，再次，我会更加，这是根本的倾向。你是要把你的生命交在上帝手中，还是把它放在你自己的手中？>> 嗯，并就此做出决定。我认为，对于主教来说，我不能代表主教说话，但我认为对我自己来说，这就像，好吧，让我们把我们自己交在上帝手中，然后，然后让我们看看他会怎么对待我们。>> 是的。Word on Fire 的八项原则之一是特别致力于新媒体。>> 你已经解释了这一点。为什么在其他原则旁边，包括坚定不移的基督中心论，以圣体为基础，以及扎根于奥体等。为什么这个对新媒体的特别承诺如此重要？仅仅是因为你说这是历史的战马，我们要骑上去？我的意思是，你是否觉得这就是它的发展方向，这将是重量。我们知道如何传福音。我们会弄清楚的。这就是为什么这个数字对八项原则，对信仰的八项原则如此核心？>> 是的，这是我们独特之处的一部分。所以，其他很多原则，你知道，基督中心论，耶稣会士可能会说，“好吧，当然，我们是基督中心的，你知道，圣体等等。”这是我们独特之处的一部分，我们将采用所有其他元素，但现在通过新媒体来表达它们。这是对它的接受，就是说，“好吧，有这项新技术，这个新工具，我们想要受过训练的人来有效地使用它。”所以，我认为这是我们独特之处的一部分。这就是为什么它很重要。>> 它也是，你把其他原则拿过来，就像没有新媒体的原则，那就是出去的原则。>> 所以，很多其他的原则，你知道，更像是>> 内在的>> 活出福音的内在维度，但我们是一个传教组织。我们是一个使徒组织。所以，然后，所以你必须把其他原则的能量，你必须把它们导向外部。我们如何将它们导向外部？嗯，主要通过媒体。>> 嗯，然后我们再从那里开始。所以，我认为这是，这是原则的向外导向的发生。所以，这就是为什么这个原则在那里。>> 你认为天主教会是否已经接受了，我的意思是，Word on Fire 已经接受了这一点，你作为主教和神父也接受了这一点。你认为天主教会作为一个整体是否认识到这可能是我们能够运作的最大传教领域之一，还是你觉得仍然存在抵制的角落和缝隙，就像不，那不是前进的方向？你对此有什么看法？>> 是的，在某种程度上，这有点像以上所有。我想到了两轮的教廷会议，它确实是人们在教廷会议上非常关注的事情。它经常出现，社交媒体的重要性。>> 我在教廷会议上讲过几次，但这是一个持续的主题。>> 第二个观察是，我认为教会的许多领导者年纪都比较大了，他们不太适应。所以，存在着一种脱节。我记得我参加的第一个，我是一名代表，是关于年轻人的。人们谈论了很多教区项目以及如何让人们重返教会。我终于站起来说，“是的，我知道，但他们并不轻易重返教会。他们不来参加我们的项目。我们必须去接他们，而方法就是社交媒体。”>> 嗯，所以，那里存在一个障碍。>> 嗯，有时人们担心它很肤浅。你如何认真地对待信仰？另一个人们总是提出的担忧是，好吧，你宣讲信仰，你传播它，但然后呢？弥撒呢？圣体呢？教区呢？带他们进入基督徒团体呢？你知道，你做不到。我的回答是，好吧，对不起。我什么都做不了。你知道，我的意思是，我们正在做一部分，但现在教区应该意识到这一点，并找到方法来建立这些联系。>> 嗯，所以，我听到了很多，你知道，关于它的正面和反面的讨论。>> 我认为教会越来越明白了。他们知道它的重要性。>> 史蒂夫神父。>> 我认为至少在天主教会，我们仍然遭受一种功利主义的媒体理解。所以，这会如何解决我们遇到的某个特定问题？>> 我们需要做这个，这个。所以，让我们用媒体来解决它，而不是，我们的目的始终是传福音。>> 所以，教会正在做的任何事情如何将邀请人们认识耶稣基督延伸出去？而要认识耶稣基督，你就必须告诉人们耶稣基督是谁。你必须解释你与他的关系是什么。这就是传播技术对教会的重要性。它不是，你知道，我们想把我们的弥撒出席人数增加 25%，所以我们要做一个社交媒体活动。好吧，那，那有点像市场营销。>> 是的。>> 这是利用技术进行市场营销。你知道，如果你在这方面取得了成功，那太好了。但你，你冒着风险，>> 只是把它变成一个功利主义的举动，而不是一个传福音的举动。这就像我们的目标是让更多的人在我们社区中体验基督的生活。>> 然后一旦你有了那个，技术就可以填补一些东西。但你知道，主教早些时候提到的一点是，你知道，因为在美国，我们的许多机构，许多机构化的天主教都处于衰退之中。>> 嗯。>> 有很多原因，但我在 90 年代和 2000 年代初非常担心，比如我们如何填满这些建筑？我们如何填满这些建筑？而当时的想法是，你必须去人们所在的地方。他们不在。你不能只待在你的建筑里，然后大喊着让人们进来。你必须出去邀请人们进来。>> 你可以进行人际交往。而教会应该在当地这样做。你可以，你可以让人们出去，让他们谈论耶稣，谈论成为天主教徒意味着什么。>> 但媒体提供了这种外出动力的一种扩展和提升。是的。>> 你可以通过技术手段邀请人们认识耶稣基督。>> 那就是，那就是，所以，再次，那就是认识到社交媒体的传福音重要性，而不仅仅是它的功利主义重要性。我想问你很多次。我敢肯定你并不完全了解你的数字，但我今天早上也去查了一下。所以，根据最后一次统计，你的社交>> 我很高兴你更新了它们。我本来要说那些数字是错的。>> 不，不，我，我一个小时前。根据最后一次统计，你的社交媒体粉丝数量巨大。Facebook 上有超过 310 万粉丝，YouTube 上有 300 万订阅者，观看次数达数亿。为了精确到史蒂夫神父，Instagram 上有 642,000 名粉丝，可能还有 21 名更多，X（前身为 Twitter）上有 417,000 名粉丝。>> 我不知道。>> 是的。所以，很多。所以，所以除了上帝的恩典之外，>> 你在做什么有助于解释，或者 Word on
火正在做你的猛犸象般的触及？是的。你知道，我可能不是问这个问题最好的人，而且，嗯，也许我，我缺乏所需的客观性，但我总是回到嗯，真理和美丽。在真理的一边，它从一开始，我就决定以一种在智力上丰富的方式来呈现信仰。我没有把它弄得太简单。我没有以一种肤浅的方式去做。很多人告诉我这样做。很多人告诉我这永远不会奏效。你知道，你不能在社交媒体上谈论托马斯·阿奎那，我从来不听那些声音。而且，嗯，所以在我的布道中，在播客中，在嗯，其他的，你知道，表达方式中，我试图在呈现信仰时做到聪明和实质性。嗯，几年前我读到某处，嗯，什么能让一个人在任何领域都引人注目。两件事是：他非常了解他所谈论的内容。第二，他对它非常兴奋。这两件事，如果这两件事都存在，我不在乎你是在卖割草机，还是在宣扬耶稣基督。>>男孩，那个人对此非常了解。就像那里有，那里有一些实质性的东西。而且，他显然把一生都献给了理解它，对吧？>>然后第二，他，他对它充满热情。他认为这非常重要。>>这两件事，不时髦，不相关，而且，你知道，例如，我曾经被敦促在早期滑着滑板车进来，这些都不重要。重要的是，嗯，你知道对主题非常了解，并且你对此充满热情。所以，这是真理的一面。第二面是我们已经以美丽为导向的。我们强调了美丽，这体现在我们的电影和我们更长的内容中。但即使像你编辑的精彩杂志一样，你知道>>嗯，它很漂亮。拿在手里很漂亮，看起来很漂亮。>>嗯，我认为这使得我们的材料对人们来说很有吸引力。所以，这两件事>>但不要把它弄得太简单。对。如果有一件事我认为“火的言语”传达了>>那就是你可以在不嗯，嗯，幼稚化人们的情况下获得那些庞大的数字，因为你知道我的这一代人得到了一个非常幼稚化的天主教版本，而且正如我经常所说，这已被证明是一场牧灵灾难。嗯，所以，你看，我感到希望，我认为其他天主教徒也应该从“火的言语”的成功中获得希望，我们有这样的数字，而且我们以一种严肃而美丽的方式做到了。史蒂夫神父，>>我将回到开头，我以前讲过这个故事，但你知道，当他从乔治红衣主教那里接受了这种使命，要向文化传福音，并且作为主教，我们该如何做到这一点？然后我们去问自己这个问题，谁是20世纪最伟大的传福音者，在我们那个时代，我们知道的？是比利·格雷厄姆。所以，我们去了解他。我从中了解到的一件事是，传福音有一种恩赐。人们被上帝的恩典赋予了传福音的恩赐。这不仅仅是你能学会做的事情。这是上帝赐予你的东西。所以，就像乔治红衣主教所做的那样，他以一种方式行事，作为使徒的继承人，他将圣灵传给了巴伦主教，让他去传福音。所以，那里有一种恩赐。所以，你看到的一些数字是圣灵的活动。圣灵通过宣讲，通过教导，通过巴伦主教本人来吸引人，并理解存在传福音的恩赐，并且它总是具有特殊性。它，它落在特定的人身上>>成为一名传福音者。我认为教会一开始在传福音方面有点偏离轨道，是因为他们将传福音视为一种程序或过程或法令或一套规则或文件，就像我们将应用这些东西一样，但就像，圣灵的活动在哪里？你知道，如果传福音是因为圣灵呼召人们去传福音，然后教会辨别并承认，你知道，那个呼召的有效性或真实性。嗯，所以当我看到那些数字时，它们很重要，但我的底线是，那是圣灵。>>那是圣灵的工作方式。嗯，上帝通过次要原因工作。上帝通过各种次要原因工作，但在传福音方面，他通过传福音者工作。在2020年接受《国家天主教登记处》关于社交媒体困境的采访中，罗伯特·巴伦主教断言，引用的话是：“一个人每天在社交媒体上遇到的诽谤、人身攻击和纯粹的仇恨，都极其令人沮丧。多年前，如果有人想抱怨一篇观点文章，你必须坐下来，写一封信，签名，找一个信封和邮票，然后把这封充满诽谤的信寄给一位编辑，他很可能看一眼这篇咆哮的文章就把它扔进垃圾桶。”如今，任何人都可以坐在他妈妈的地下室里，匆匆写下一条充满仇恨的信息，只需按一下按钮，就可以将其发布到社交媒体上，在那里它未经编辑地供全世界观看。此外，这个过程的匿名性鼓励了最卑鄙和伤人的言论的宣泄。>>社交媒体时代一个特别令人不安的现象是推特暴民，我们现在称之为“ex mob”，我的意思是，可怕地围攻某人，相当于一种疯狂的捕食，其集体目标是彻底摧毁这个人。当然，意识形态光谱一端的极端主义会导致另一端的极端主义。引用结束。所以，我们已经谈了很多关于社交媒体的方面，好的方面，传福音的方面，对社交媒体的希望。让我们谈谈社交媒体的阴暗面。我们如何通过这种现代的媒介同时传播和消费上帝的话语，而不危及我们与弟兄姐妹的意图和我们与上帝的内在性？在我们进入那种元细节之前，让我们谈谈它有什么问题。所以>>我们现在学到的是，社交媒体是一个放大器。它是我们人性某些方面的放大器，我们知道，你知道，我们有沟通的能力，但那种沟通可能非常非常>>错误。我们可以，我们可以用我们说的话深深地伤害别人，而且我们知道。换句话说，我们可以武器化言语，没有社交媒体。如果我武器化我的言语，我只是对你大喊大叫，那就只有你和我。>>但如果我在网上这样做，我可以组成一个暴民。>>我可以毁了你的生活。>>所以，我认为，当社交媒体出现时，这种放大效应并没有真正得到重视。然后它突然开始发生，我认为我们还没有在文化上找到一种方法来应对它。嗯，比如，你知道，人类互动的三个常数：负面人类反应、诽谤、名誉破坏和社会排斥。这些事情在人类经验和人类文化中发生了几个世纪，但它们被我们拥有的放大过程所缓解，你知道，所以你，你从一个社区被社会排斥，你知道，你可能会搬到另一个州，然后就结束了，就结束了>>关于诽谤，你可以阻止它，或者别的什么，你可以稍微远离它，但那三件事，它们实际上是暴力的形式，它们也是病态的表达。我的意思是，精神病患者以那种方式使用武器化言语。>>嗯，在社交媒体上，它们被接受了。它有点像，嗯，这是我们都必须承担的十字架。>>你知道，这就是它的运作方式，我们不能压制言论自由。你知道，你知道，他们给出了所有理由。而且，嗯，你知道，一旦它开始发生，它就会产生自己的动力，我认为这被恰当地描述为撒旦。>>所以，如果你想看看撒旦如何通过技术运作，看看社交媒体的阴暗面，因为暴民和类似事情的先例存在于前现代文化中。它们在社交媒体上被放大。而且，我认为教会，从一开始，因为它本身就是主的使命，它就有驱魔的责任，在管理这种在线邪恶的放大方面，它一直有点缺席。嗯，就像我们还不知道。我的意思是，我们有驱魔的文本，但我们没有应对社交媒体以恶魔方式表现出来的计划。>>嗯，这就像一个属灵的挑战，但我会说，作为人类文化，我们还没有弄清楚如何应对这种现象。另一件非常黑暗和恶魔般的事情是，它是不宽恕的。就像数字空间中的恶意是不宽恕的，因为它永远不会消失。>>是的。>>它一直都在那里。我们用这项技术做什么？这就是为什么许多社交媒体暴民如此有效地摧毁人们的生活。就像，嗯，我会这样说关于这个人，然后那个人正在申请工作，它就在那里。而且可能没有真相，但他们说，我不会雇佣这个人。那里有问题，或者别的什么。>>那是撒旦。而且，它是不像基督徒的，因为从来没有救赎。从来没有宽恕。现在，我知道我正在识别那种黑暗。>>我没有完整的解决方案。但基督徒自己，我们应该站在与黑暗势力作战的第一线。>>而且我认为每个基督徒都需要问问自己，在这个文化战场上，在这个特定的战场上，我们在哪里？>>我们在哪里？而且你知道我怎么说吗？大多数时候我们在暴民中。>>是的。>>我的意思是，你，你看，很多，很多天主教社交媒体，诽谤，名誉破坏，社会排斥，它们是常态。没有人讨论诽谤。没有人讨论鲁莽的判断。没有人讨论诋毁。事实上，当它被讨论时，它是，它是，它是以一种我们不应该使用这些东西的方式来讨论的，因为它不尊重受害者。>>所以，[鼻息声]所以，问题是我们没有参与其中，我们基督徒也没有参与这场战斗。我认为这是导致这种恶魔在社交媒体上被释放，而我们没有能力或意愿或力量真正抵抗它的原因之一。嗯，这就是我对社交媒体阴暗面，教会现在能做什么的看法。我认为这就是目前压在教会身上的挑战。>>而且我的意思是，第一件事是>>停止参与其中。而且，如果基督徒将在教会中经历某种正式的排斥，那就是教会对那些实践那种暴力、诽谤和名誉破坏以及嗯，以及通过社交媒体进行社会排斥的人的背离。为什么我们，在某些情况下，为什么我们基督徒在网上鼓吹这些人？>>嗯，但我们做。但我们做。嗯，所以在这方面，我认为，嗯，教会的领导层必须转变，以便更好地理解，现实的背后存在着属灵的基质。这不像存在这个社交媒体宇宙，而且，它只是技术在那里。不，有属灵的力量通过这些东西被激活。有属灵的力量，由于这些东西而使我们自己被激活。我们在哪里？>>是的。>>我们在哪里？我们是和主在一起吗？他的主要使命，他使命的一个主要方面是驱逐邪恶，驱逐邪灵>>还是我们缺席了？>>主教，谢谢你，神父。这，我的意思是，很有见地。主教，你如何看待史蒂夫神父刚才说的话？>>嗯，我同意。你知道，我认为我们还没有找到一个好的解决方案。我很高兴我们先谈了所有积极的方面，因为确实有积极的方面，最终是你提到的所有数字，以及我们事工的成功，而且，你知道，上帝保佑社交媒体。所以，我的意思是，所有这些都是真的，>>但它被这个阴暗面所困扰，我认为我们还没有找到一个好的方法来解决它。>>我同意史蒂夫神父的观点，基督徒自己应该是第一个不参与这种消极行为的人。但它就像，你知道，高速公路上的事故。每个人都停下来看。每个人都停下来看，它堵塞了交通数英里，数英里，数英里。>>社交媒体也是如此，人们说，哦，哦，刚才说了什么。哦，让我进去。哦，让我听听。>>所以，基督徒应该站在最前沿说不，我不会配合的。因为我经常谈论这个的>>嗯，嗯，传福音的反指示性。当你访问一个天主教网站时，一些天真的寻求者想更多地了解信仰。他们访问一个网站。他们发现了什么？是的。但天主教徒分成各种小派别，互相争斗，骂人，人身攻击。我的意思是，这完全是令人不快的，而且它让人们对传福音感到厌烦。就在昨天，在这个房间里，我录制了几篇讲道，几周前，读经是保罗写给哥林多人的，说：“发生了什么？”>>是的。>>我支持保罗，我支持亚波罗，我支持矶法，我支持矶法。基督是分裂的吗？我的意思是，所以保罗在教会的早期就看到了这种倾向，将自己分成阵营，进行普遍的人身攻击。所以，它从一开始就困扰着我们。它再次是魔鬼破坏教会的方式。它从一开始就困扰着我们。史蒂夫神父说得对，社交媒体放大了这一点。它一直都在那里，但它放大了它，使其变得更糟。他们说，对很多人来说，生活中最让他们害怕的事情是公开羞辱。嗯，你看，社交媒体给了人们一个这样做的机会，我可以，我只会说一些负面的话。是的。>>而且，一年365天，24/7，全世界都有这个，这个陈述。>>是的。然后当基督徒这样做时，就像>>对>>我们信仰的核心是受难救主的形象，他，上帝之子被暴露在公众的羞辱之下，>>在公众面前，你知道，很多人说他活该。这就像，当这种事情开始发生在网上时，嗯，他们做了什么才陷入这种境地？嗯，他们做了什么？就像，就像这个，而我们没有做的是回忆起被羞辱的基督的形象，然后>>然后处理主的言语。“你们对我最小的弟兄所做的，就是对我做的。”嗯，你对他做了，我们都对他做了。>>然后我们一次又一次地这样做。而社交媒体方面让我们更容易做到>>因为如果你试图在现实生活中对某人这样做。是的。你可能会有人说，“放手吧，你知道，滚出去。”>>哦，我可以，我可以匿名注册。是的。>>我可以，我可以这样做。不，对我来说没有后果。我只是融入了其他的暴民，或者，所以，就像我们基督徒，我们，我们必须理解，我们的属灵生活中存在某些具有永恒意义的命令。而且，你想在最后一天面对你的主和救主吗？>>然后你看到他眼中反射出>>你在社交媒体上伤害的那个人，你多年前就忘了。>>那就是你的审判。>>那就是你的审判。而你只是过着你的生活，想着，“哦，你知道，一切都很好，一切都像那样。”但它们就在最后的时刻，主的绝对审判在你身上。你看到了那个人。>>你们对我最小的弟兄所做的，就是对我做的。我认为我们不这样想。>>是的。>>就像，你知道吗？你知道教会可以做的一件非常简单的事情，就是最高层，就是为天主教徒制定一个良心检查表，它不仅仅考虑到，你知道，十诫，你知道，你崇拜过假神吗？但你在网上做了什么？>>你伤害过任何人吗？你有没有回避过被伤害的人，没有为他们辩护，就像，你知道，也许这需要更融入>>我们属灵生活的一部分。而且，嗯，基督徒来理解，你想知道什么是大罪吗？它看起来就像这些东西。>>你看，你担心这些其他事情是大罪，但看看你做了什么。是的。>>看看你做了什么。看看你没有做什么。所以，你知道，我不想，我不想让它变得沮丧，我也不想[清嗓子]显得指责，但我对此充满热情，因为这是属灵的后果，我们都应该非常非常认真地对待。嗯，我的意思是，我们可以谈论它对社会或文化的影响，但我们是教会的人。它对人们的灵魂有什么影响？它对我们的灵魂有什么影响？而且，而且，我们正在谈论做出在社交媒体上做的事情，这些事情具有永恒的后果，而且它不在雷达屏幕上。>>是的。>>它不在我们道德生活的雷达屏幕上。而且，我，我只是，我只是认为这非常令人不安。>>是的。在这方面，因为你谈论的是前进的道路，我将回到你接受《国家天主教登记处》的采访。你曾建议，引用的话是：“正如约翰·保罗二世在《教会的心》中呼吁主教们对教会名下的大学进行更大的监督一样，我建议我们主教们对那些声称在教会名下在社交媒体空间教学的人行使一些权威。坦率地说，社交媒体上有令人不安的这样的人，他们散布仇恨和分裂的言论，常常与教会的神学格格不入，而且他们不幸地对上帝的子民产生了强大的影响。我认为教会的牧者，那些被委托监督教学职能的人，可以而且应该指出社交媒体上的人何时在伤害基督的身体。我想知道现在是否是时候为那些声称在网上教授天主教信仰的人引入类似‘授权’的东西，即由一位主教确认该人是在教会的整个共同体中教学。”引用结束。你能解释一下你的想法吗？而且>>是的，我仍然同意。那是几年前的事了，我提了出来。我记得在美国天主教主教会议的会议厅里，我们讨论过一次。它从来没有引起太大的反响，但我仍然认为这是一件重要的事情，因为主教们一直在监视教理问答。我们监视谁教学。我们监视书籍。我们监视使用的课程。嗯，那是我们教导信仰的方式。我们仍然这样做，但现在在我看来，我们教导信仰的主要方式是通过社交媒体。问题是，很多都在教会的管辖范围之外。有人挂起一个招牌。我有一个播客，或者我有一个什么，然后我就开始了。嗯，好的。好的。但是那个教区的牧者在监视吗？是的。>>并且看到，这个人有资格吗？这个人>>是否忠实地教学？这个人>>是否造成了比好的更多的麻烦？嗯，我认为牧者参与其中很重要。再次，问题的一部分是很多主教，嗯，我们年纪大了，你知道，而且他们不太适应那个世界。他们会说，哦，让我们看看书和教理课程，或者然后，你知道，大学。约翰·保罗二世，我们应该对那些教授神学的人有一个授权，这就是为什么我建议>>类似的东西，对于那些现在在线教学的人，他们是否应该得到主教们的某种监督或正式授权？我仍然认为这是对的，但我认为我们主教们不太适应那个世界，我们不考虑它，但我们应该，而且我认为我们应该更加>>关注监视那个世界。史蒂夫神父，你有什么想法吗？>>我很难理解那会如何运作。嗯，因为我认为它可以运作。它将是一种，一种重新调整。也许这是教会需要的重新调整，因为它是一种对主教权威的肯定。>>那，然后会如何，因为在线的东西是普遍的，而且是普遍的>>这将是该人居住的教区的主教的责任>>说，“嘿，你是否与教会保持共融，或者没有？”而且为了与教会保持共融，你必须做这些事情。如果你要在网上教学，如果你要在网上传福音，或者，或者，就像，或者能够说，“你知道，任何人都可以上网挂一个招牌，说你是天主教徒，或者别的什么，”>>但你不是。我没有，我没有，我没有允许你这样做。>>所以，你自己负责。所以，要非常非常小心如何使用“天主教徒”这个词。>>是的。因为你没有来找我。嗯，但你也知道，就像，主教们会有时间吗？他们会如何，这会如何>>结构化，或者嗯>>人们总是来找主教说，我想开始一个播客，我想做这个，诸如此类的事情。他们有时间吗？或者，或者如何做到？所以，这是实际的想法。我只是觉得，你知道，基督徒从一开始就非常内部地好斗和尖刻。这是我正在寻找的词。我们经常互相争斗。而且我认为我们没有认识到这对传福音有什么影响。当我们都在互相争斗时，通常是在争论世界上大多数人都不关心的事情，>>我们就不再是通往信仰的桥梁或途径，因为，你知道，谁想，谁想加入一个争吵俱乐部？>>是的。>>因为它看起来就像那样。也许这是良心检查的一部分，教会必须参与其中。这就像你自己，你的自我呈现，并且与你呈现信仰的方式有关，而且，那是在公共场合，而且在网上非常公开。嗯，也许你感觉不到，你有什么影响？而且，你是否会再次，我的形象，在最后一天，当你面对主耶稣时，那就是>>你将为此接受审判的事情？就像，你认为你认为你意图很好，你将净化和清理教会，或者你将，你将带领教会进入一个新的社会正义时代，等等，然后耶稣向你展示了你造成的混乱。是的。>>以及你把他赶走的有多少人，因为你的，因为你的虚荣心，或者你的自我主义，或者你的狭隘，你根本没有考虑过，因为你只是在你的事业上是正义的。嗯，所以，你知道，一种形式，对于天主教徒来说，认为我们可以有这些正式的程序和办公室等等，这就是管理事情的方式，而且，就它而言，它可以走多远，你知道，但它只能走多远。所以，我不，我认为敌人是我们自己，而且，它有点像，真实的灵性与，嗯，处理很多关于你自己的基本问题有关。是的。当虔诚的人进入文化，进入社会，而他们没有做真正非常艰苦的属灵工作时，宗教就变得特别危险，因为这有点像圣保罗。所以，圣保罗做了可怕的事情，可怕的事情。而且，这并不意味着他立即融入了教会的生活。他必须离开一段时间。是的。>>然后接受信仰的教导。我认为其中很多都是在反思保罗身上有什么问题？>>你怎么会走到谋杀人的地步？你知道，你怎么会走到那一步？而且，他必须，他必须处理这个问题。我认为有时，在属灵生活的 terms 中，我们认为这是几乎瞬间的。>>我现在有了耶稣，或者我现在在教会里，我全力以赴，我要做这个，这个，这个。你还没有处理你，你内心生活的很多方面。所以，我，我只会把它从过程，程序，教会办公室带到个人。我的意思是，检查你的良心。不要像你，你正在确定自己的正义一样检查你的良心，而是从一开始就假设你是不正义的，并且你是一个罪人。从那里开始，然后解决这个问题，然后看看是否有某种东西在你身上被唤醒，让你能够真实地向他人表达福音，并成为一座桥梁和一条进入信仰的途径，而不是一个障碍。最后一个问题。嗯，主教和神父。嗯，鉴于我们拥有社交媒体的惊人普及性，同时我们又被要求拥有深刻的内在性，我们的信仰。嗯，我们如何调和这两者？要在社交媒体上出现，要在社交媒体周围，但又要被呼召去深化我们信仰的源泉。我们如何调和这两者？以及你对未来在社交媒体领域传福音的希望是什么？>>嗯，我，我快速的回答是[清嗓子]祈祷和学习。我总是这样告诉我的神学生。所以，他们真正学到了关于祈祷的教训，以及富尔顿和希恩在这方面做了很多。每日圣时，弥撒，嗯，玫瑰经，圣体降福，要扎根于祈祷。如果你要在社交媒体上做传播福音的工作，而你不是一个祈祷的人，那将不会奏效。但第二件事我认为几乎和学习一样重要。嗯，你在阅读伟大的源泉吗？你是一个读书的人吗？我从不信任那些同时不是读书人的人，那些回到非常古老的媒介，嗯，纸张和墨水等等。>>要扎根于伟大的传统，这样你就有话可说，当问题被问到时，你就有了一个真正令人信服的答案，而不是凭空而谈，或者你从文化中听到的。所以，我认为祈祷和学习必须是源泉，如果你要从事这项工作，那是一种纪律，而且人们现在多年来一直来找我，问我关于，你知道，我如何参与其中，我该做什么，我总是给出这个答案。我说，忘掉相机，忘掉灯光，忘掉那些。阅读书籍。奥古斯丁，阿奎那，克里斯姆，杰罗姆，你知道，本尼迪克特十六世，卡尔·沃伊拉。阅读书籍。切斯特顿，刘易斯。阅读书籍。阅读书籍。然后成为一个深刻祈祷的人。每天祈祷。以一种非常专注的方式祈祷。这些将滋养你所做的工作。你知道，在某种程度上，技术会自行解决。但你需要照顾好那些伟大的属灵智慧的源泉。我认为这就是前进的道路，如果你想要的话，嗯，我们需要这是我关于一个“火的言语”神父团体的想法。神父们将被塑造和形成，非常注重祈祷和学习，理解社交媒体，但他们对它的使用受到这些伟大属灵源泉的启发。我认为这就是前进的道路。史蒂夫神父，你知道，弗兰纳里·奥康纳有一个短篇故事叫《启示》，我认为每个人都应该读它。我认为所有天主教徒都应该读它，并且应该内化它。嗯，它讲的是一个令人讨厌的女人，她得到了一个启示，基本上她就像其他人一样是个罪人。所以她的傲慢和自以为义，就像那只是一个虚假的幌子。嗯，但结尾的启示很重要，因为她看到了天堂的景象。她看到了天堂，她看到了所有她认为不配上天堂的人，他们都在最上面，他们都充满了喜悦，他们正走向天堂，然后有像她这样的人，他们也会上天堂，他们都在排队，但她，她注意到了一些事情。她看到了他们的脸，她说她可以看到他们震惊和惊讶的表情，即使他们的美德也被烧毁了。嗯，就像，我真的认为，嗯，真正使徒服务，门徒训练成为可能的前提是内化那个信息，那个故事，你必须在你的人生中达到一个点，在那里你，你和那个女人一起看着像你这样的人的惊讶和震惊的表情，当你看到你认为对你很重要的东西被烧毁时。所以，我想说的是，现在最重要的是一种谦逊的态度。而且我认为这在很多在线互动中都太稀缺了，因为它没有被内置到算法结构中。嗯，嗯，与谦逊相反的东西被内置到算法结构中，那就是骄傲。嗯，而且，没有谦逊就没有爱。没有谦逊就没有真正的爱。所以，如果只有骄傲，那么随之而来的是嫉妒。嗯，而嫉妒是最具自我毁灭性、最具文化破坏性的力量，是魔鬼施加在人类身上的。嗯，它比任何其他事情都造成更多的残忍和麻烦。但是，嗯，社交媒体算法上偏爱骄傲和嫉妒。嗯。所以，基督徒在社交媒体上找到自己的位置，当我们的态度根本是谦逊和爱时。这将是一场属灵的战斗。>>主教罗伯特·巴伦和史蒂夫·格伦内尔神父，非常感谢您抽出时间来做这件事。很高兴与您交谈。>>上帝保佑你，约翰。谢谢。>>谢谢。