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你可能是世界上第七好的玩家，字面意义上的第七好的玩家。但如果你和另外六个人一起玩，你就是那个输家。你就是游戏里最差的玩家，对吧？所以有很多玩家，例如，就像丹·比尔泽瑞安（Dan Bilzerian）那样的人，对吧？他不是顶尖玩家，就像，你知道的，你在电视上看到的那种人。但他可能比他们赚的钱都多，因为他玩的对象是远低于他技能水平的人。所以，成为一名扑克玩家的技巧之一就是找到有利可图的情况，你知道的，无论你的技能水平如何。
以下是与丹尼尔·内格里诺（Daniel Negreanu）的对话，他是史上最伟大的扑克玩家之一。这是 Lex Fridman 播客。要支持它，请查看描述中的赞助商。现在，亲爱的朋友们，这是丹尼尔·内格里诺。在牌桌上，每个人所做的一切都会传递信息。那么，让我问一个宏观的问题。你和其他人在牌桌上投射和传递信息的各种信息来源是什么？
嗯，有几种不同的东西。有有意识的，也有潜意识的，对吧？在有意识的层面上，可能是某人说的话，对吧？你知道，你问他们一个问题，他们说，啊，你知道，你不应该在这里跟注，你应该。所以有语言上的提示。还有更，你知道的，潜意识的东西，身体姿势，对吧？眼睛，喉咙，脉搏，各种不太可控的东西。我发现我结合使用两者来获取信息。但一般来说，当某人更自在时，他们会透露更多。当每个人都有不同的方法时。菲尔·艾维（Phil Ivey）喜欢恐吓，我走另一条路。我希望我的对手放松，这样他们就能在这方面给我更多。
所以菲尔·艾维喜欢扰乱系统，就像搞乱它，看看会发生什么？
我认为菲尔有一种气场，他想让你知道他在看着你，要害怕，要不舒服，因为当你感到不舒服时，我就抓到你了，对吧？这就是他的招数，你知道的，人们确实会这样，当你和菲尔·艾维坐在一张牌桌旁时，这很吓人。
他喜欢以恐惧统治，而你喜欢以什么统治，爱？
这说得真好。我从来没有听过有人那样说，但它很有道理，是的。你知道，恐惧，菲尔·艾维，然后对我来说，没关系，别担心，我会拿走你的钱，但你会很享受。这很棒。
所以，牌桌上的谈话就是关于让人们放松，并让一些有意识和潜意识之间的灰色地带透露一些东西，对吧？
也有这个，而且，你知道，这只是我本身的一部分，我喜欢和人交谈，但其中一个副产品是，我越了解你，我就越可能了解你如何看待不同的情况，对吧？所以你做什么工作？哦，我是一名律师。我为罪犯辩护。好吧，所以这个人可能花了很多时间歪曲事实。他试图找到，你知道的，然后，你知道，你已经有了一个想法，比如，这个人可能更容易虚张声势，或者他对此很自在。非常微妙的事情就是这样。
你开始注意到这种紧张感对这个人来说是什么样的，这种紧张感传达了什么，所有这些东西。所以我们在这里谈论的是身体上的提示。
是的，身体上的提示是次要的。我更具体地说的是玩家画像，对吧？以及理解我正在打交道的思维类型，对吧？所以，再次，一个律师习惯于审判，习惯于在游戏中欺骗，对吧？而也许有人是周日学校老师，你知道，他们感到不舒服，他们可能认为虚张声势是不诚实的，对吧？所以他们不太可能对你进行一些诡计，所以，还有就是这个人是什么类型的人，就他们的，你知道的，生活观而言，对吧？他们是积极的吗？他们觉得事情会顺利进行，还是不会？对，有些人总是说，当然我输了，我总是用这手牌输。而你就可以操纵这类人，因为当一张牌出现时，你没有击败他们，对吧？但你可以假装，因为他们会相信。就像当然你打败了我，所以你把所有的筹码都押在他们身上，你知道你可以吓唬他们，因为他们已经觉得他们要输了。
固有的，就像犬儒主义。
（丹尼尔）没错。
犬儒主义更容易对付，因为你可以说服他们他们的牌很烂。
是的，当有人相信自己是失败者或运气不好时，对吧？而且坏事总是发生在他身上，他从来没有好运，嗯，你知道，你只需要帮助他们实现这一点。
你怎么看待《圆桌》（Rounders）里的泰迪·KGB（Teddy KGB）吃奥利奥饼干的提示？高水平玩家会传递这种信息吗？你认为拥有这种部分潜意识的提示是现实的吗？
首先，我非常喜欢制作这部电影的布莱恩·科佩尔曼（Brian Koppelman），我认为他们想要的是对普通大众来说显而易见的东西，对吧？比如，好吧，这很清楚，你知道，他吃饼干，他不吃饼干，这意味着一个或另一个。在最高水平上，你会找不到如此明显的东西。你可能会发现更多微妙的东西，也许是姿势或时机，或者，你知道，诸如此类的事情。但在较低的水平上，你知道，你可能会看到一些，你可能会看到，你知道，很多人，当他们在一手牌中下注时，他们是否在手中喝水会告诉你一些事情，总的来说。
这是人类体验中如此亲密的一部分，我觉得如果你有食物，你就会通过你的饮食方式暴露一些关于你自己的东西。我觉得这是牌桌上危险的事情。
嗯，总的来说，人们不会在牌局中间吃东西。就像他们不会下注，然后只是，然后吃汉堡一样，对吧？但他们会做的是，你知道，他们下注，这取决于你，然后他们，无论他们是，你知道的，不舒服还是无意识地这样做，他们只是想做些什么让自己看起来放松或者别的什么，你知道，他们会拿一杯水，尽管他们在那一刻并不真正需要它，但他们试图让你从情况中转移注意力。
所以，在电影里，他们想展示一个确实会发生的事情的简化版本。一个视觉上清晰的东西。
是的，因为我认为“圆桌”做对的一件事是，这是一部扑克电影，对吧？但你不必擅长扑克或真正理解扑克才能享受这部电影。而且，你知道，奥利奥饼干的提示，每个人都能理解。他们会说，好吧，这很简单。如果他选择了更微妙的东西，你知道，比如舔嘴唇或看向右边，我认为观众可能会错过。
而且，我认为他们并没有明确说明那是一个提示。
我认为他们尽了一切努力让你知道，对吧？随着音乐和慢动作，他盯着它，他说，啊哈，你知道吗？
是的，但他们并没有真正说，你知道，这是一个明显的提示，就像马特·达蒙（Matt Damon）的角色没有——
在最后，你知道，在他说了“你怎么能弃掉那个怪物？”之后。怪物，对吧？然后他说，“你不饿吗？”“不饿，KGB？”他说，他有点提到了它，然后他拿起饼干，他注意到了，他说，啊，他抓到我了，然后他打碎了，你知道，一整盒饼干。
嗯，如果你对他有那种提示，你可能不会，马特·达蒙的角色就不会透露。
嗯，他在电影里说，“通常我不会透露提示，”但“我没有那么多时间。”就像，我得用某种方式让他心烦意乱。所以这是做到这一点的一种方式。
用KGB的口音，在这种情况下打出怪物有多难？总的来说，在心理上，弃掉一手非常强的牌有多难？
是的，不，我的意思是，我认为对绝大多数人来说，这极其困难。你知道，让专业人士非常非常出色的一部分是识别一个非常非常危险的情况，他们需要，你知道，跳船。很多玩家会遇到的情况是，你对一手牌“结婚”了。比如说，你有一对王牌，这是最好的牌，对吧？但牌面变成了七、八、九，然后是一个杰克，然后是一个六。一开始你有一手好牌，但现在没有了。所以对于普通玩家来说，困难的事情之一是，你知道，一旦他们投入了金钱，就要削减损失，然后说，好吧，让我们继续下一手牌。这对很多人来说是非常非常困难的事情。
在从翻牌前到翻牌后的每一个阶段，都能在那一刻做出决定。
所以是的，基本上就是不依恋，好吧，我已经在这个底池里放了 40,000 美元，而这个人又下了 20 美元。嗯，我的意思是，我得把我的 40 美元拿回来，对吧？除了，你知道，在某些情况下，你必须单独重新评估情况，然后意识到，好吧，这是一个糟糕的投资，所以我必须削减我的损失。
顺便说一句，我应该提到你有一个很棒的 YouTube 频道，你在上面解释了很多东西。你做一个播客，你做很多很棒的事情。我最喜欢你做的事情可能是你的大师课，人们绝对应该去看看，masterclass.com/lex。（丹尼尔大笑）
好了。
不，但它确实是我最喜欢的大师课之一，也是对扑克的一个很好的介绍性概述。对于像我这样的初学者来说，这很棒，但对于中级玩家来说可能也非常好。我的意思是，那里有很多很好的细节。总之，什么是手牌范围，你如何开始估计对手的手牌范围？
是的，所以实际上，说到 YouTube，我做了一个关于这个的视频，专门介绍熟悉范围。基本上，你知道，在我那个年代，老年代，我们不那样谈论扑克。我们会说，啊，我认为他有这个，或者我认为他有那个，对吧？没有人会想到，玩家可以拥有的手牌范围。所以我想最好的例子是，想象一下所有潜在的手牌都属于一个网格，对吧？所以第一个行动的玩家，他可以拥有任何一张手牌，对吧？任何随机发出的牌，对吧？但现在，假设那个玩家加注到 3000 美元，好吧，那么你就可以从这个网格中排除掉一大堆玩家不能再拥有的手牌。因为如果他们有二和三，他们就不会那样做。所以你可以说，好吧，他可能有一对大牌，他有 A、K，你知道，你已经缩小了手牌范围，对吧？现在，通过每一个行动，在翻牌、转牌和河牌，根据他们做出的决定，你进一步缩小它。所以手牌范围是整个，所有玩家可能拥有的所有可能性的整体。有时他们会欺骗你，或者他们有一手你没料到的牌。你知道，也许有点不合常规，做一些你意想不到的事情来让你措手不及。但范围基本上是所有可能性。它随着时间的推移而缩小，在翻牌前，它是无穷无尽的。玩家加注，好吧，它被最小化了。现在玩家下注翻牌，好吧，它被进一步最小化了。然后到了河牌，你知道，你可以将整个范围缩小到，你知道，甚至只有几手牌。
它一直在缩小，还是说，当你感到惊讶时，我的意思是，它总是一个估计。那么它会根据玩家混乱的不可预测的令人惊讶的行为而扩大吗？
它真的不应该扩大。手牌范围应该总是缩小，对吧？就像，再次，我们从完整的范围开始。然后你应该考虑，好吧，这些是翻牌时所有可能的手牌，对吧？我们不能在转牌时有新的手牌。如果你到了那个点，你认为，哦，也许他有这手牌，那么你就错误地判断了他之前的范围。所以你没有清晰地思考。它应该总是从完整的范围缩小到，你知道，希望只有几个。
嗯，在那段视频里你也谈到了，以前你会玩你的手牌，但现在你是在玩一个范围，你在代表一个范围，你甚至不再玩你的手牌了。那么代表某个范围意味着什么呢？
是的，这是扑克与我那个年代和现在不同的另一个重要方面是，在我们那个年代，我们会把人们放在一手牌上，我说，你可能有一张 K、9，或者你有一对 J，或者类似的东西。现在人们意识到你可以拥有整个范围的手牌。所以你问自己，在某些情况下，好吧，我知道我有什么，但在他的脑海里，或者我的对手的脑海里，我可能拥有任何一张手牌，我会用所有这些手牌做什么？所以很多人试图以最优的方式玩，你知道，博弈论最优，他们会考虑他们的手牌范围会做什么，而不是他们非常具体的手牌。
那么在这种情况下，虚张声势是否基本上是错误地代表你拥有的手牌范围？你是这样想的吗？
不完全是。因为，所以一个最优的范围，就像如果我在河牌下注，如果我玩博弈论最优，我的范围的一部分将是，我拥有它，我拥有最好的牌，而我的范围的一部分将是虚张声势，它们将是平衡的。所以理论上，无论你做什么，无论你做什么，你跟注还是弃牌，理论上，它只是，你是在印钱，正如我们所说，如果你那样做，你不会赚或赔任何 EV。
（Lex）EV 是什么？
EV 是预期价值，好吧？所以你做的每一个动作，你知道的，它要么会在长远来看，你知道，让你赚一些钱，要么它只是一个亏损的动作。作为一名职业玩家，你尽量少做负 EV 的动作。你之所以会做这些负 EV 的动作，可能是因为你想为以后设置你的对手，对吧？所以我可能会做一些负 EV 的动作，对吧？这样我以后就可以利用你，对吧？
（Lex）所以你正在建立，建立——
建立形象。
某种程度上的虚假玩家画像。
一些，我会在你的脑海里种下种子，以便以后可以利用它们。例如，为什么玩家会展示一个大的虚张声势？有什么原因吗？他们展示一个大的虚张声势，这样你就知道他们有能力这样做。但也许在他们看来，他们永远不会再这样做了。但现在他们想，嗯，你知道，他上次虚张声势骗了我，也许他又要这样做了。但这是一种，我们称之为“级别战”，因为，你知道，你可以来回争论，好吧，这个人可能知道。他展示了一个虚张声势，因为他再也不会对我虚张声势了。所以这就是它变得有点……
但当我们谈论手牌范围时，这有点不同，这与建立对手如何看待你的心理模型不同，以及对手如何看待你如何看待他们，等等。你是在构建那种元模型吗？这与手牌范围分开吗？
它们是齐头并进的，对吧？所以，在任何给定情况下，对吧？我的范围有这么多价值牌，这么多虚张声势，好吧？所以理论上，如果我想保持平衡，你知道，这就是我的范围，这就是它的样子。我将 50% 的时间下注，50% 的时间下注。然而，如果我知道你认为我虚张声势太多，对吧？那么我不会虚张声势那么多。我将开始，而不是下注这些我将 50-50 的牌，现在我会做的是，我会做 70-30，基本上我大部分时间都在对你进行价值下注，你知道吗？或者反之亦然，如果我知道你总是弃牌，因为你认为我有牌，我会走向另一个方向。而不是虚张声势 50%，我会虚张声势 70%、80% 的时间来利用你对我的看法。
那么，要成功，你是否必须构建一个所有玩家的稳固模型，还是可以忽略他们？
我认为这非常重要。就像我玩的时候，我手机里有我玩的所有人的玩家画像，无论我拿起什么，无论是身体上的提示还是他们喜欢的倾向，你知道的，他们拥有的。总的来说，这只会，你知道，让你能更好地利用，对吧？所以，就像我玩一个我以前从未玩过的人一样，我可能会玩得最优，或者至少是我知道的最优，直到我开始，你知道，获得一些关于那个玩家的信息，这样我就可以开始利用他们。
那么，当你说的最优时，最优是什么意思？与，所以博弈论最优与利用性玩法？
是的，所以这是我们在扑克中称之为的大辩论，简称 GTO，博弈论最优，与利用性玩法。所以 GTO，博弈论最优，其理念是，不，就像我将设置我的玩法，以便无论你做什么，你都无法利用我。所以基本上就是玩石头剪刀布，对吧？然后每次都扔出 33% 的。你做什么都无法击败它，什么都无法。你永远无法击败它，对吧？利用性玩法是开始注意到，好吧，你知道，这个家伙喜欢石头，他喜欢玩石头，所以我会多玩剪刀，所以我将利用他。所以我不会通过，但现在突然当我这样做时，我不再玩最优了，因为如果你知道我正在进行这种调整，那么你就可以利用我。所以这就是我们称之为“级别战”的地方，人们会偏离，你知道，最优的路线，好吧，每个 33%。你无法击败它，但你也无法用它获胜。
所以你总是在尝试处于次优玩法的最前沿。
是的，你来回地，听着，在最高水平上，就像在线上，这些家伙玩，就像他们试图玩得非常接近博弈论最优，因为首先，这非常困难。没有人能以计算机的水平进行计算。这永远不会发生。所以这就是人类思维必须发挥作用的地方，然后说，好吧，你知道，如果我玩的是机器人，我会这样做，但我不是。我正在和你玩，所以我必须调整。
那么博弈论最优是否只看当前牌局的下注和手牌？还是它会看历史？所以如果你要玩最优，最优，你需要看个人玩家的历史，还是每手牌都是全新的？
看，这就是为什么我大部分时间都喜欢玩利用性玩法，因为对于 GTO，过去发生的一切都与当前情况无关。它仅仅基于在真空中，在这个位置上什么是最佳玩法。而利用性玩法，好吧，这个人在这里虚张声势太多了，所以现在我可以进行调整并跟注更多，你知道的，基于过去的信息。GTO 完全不考虑历史。
那么，在锦标赛中，你可以在多快的时间内构建一个你从未玩过的玩家画像？
这真的取决于买入的级别，对吧？所以买入越高，总的来说，你可以假设如果他们是职业玩家，那么他们的画像会非常相似，因为你知道，每个人都在玩，你知道的，如果你玩这个游戏玩得好，它看起来很相似，对吧？在较低的水平上，你知道，玩，比如说，1000 美元或 1500 美元或更少，你知道，在半小时或一小时内，我就会有一个想法，好吧，仅仅通过看一些玩家玩了几手牌，你知道，所以关于扑克的事情是这样的，就像我可以看到他所做的一点线索，它告诉我很多关于他在大量场景中会做什么。
你说在高水平上，人们不会给出太多线索？我的意思是——
嗯，在最高水平上，人们在他们的玩法风格方面非常相似。
他们试图在 GTO 之间找到某种平衡，他们——
嗯，而且现在我们通过电视看到的一切，对吧？就像人们可以观看直播等等，所以你可以观看所有顶尖玩家的比赛。所以如果你想学习如何玩得更好，你猜你会做什么？你基本上是在模仿他们所做的。就像，哦，他只加注这么多，我也这样做。他们下注这么多，我也这样做。所以结果是，你最终会，你知道，每个人都决定，就像，这和国际象棋的开局一样，对吧？人们会弄清楚，好吧，这是一个开局，你应该这样做，就这样，你知道的。然后每个人都差不多。然后当然还有那些试图做一些不同事情来迷惑人们的特例。
看起来特例，就像我们私下谈论的，马格努斯（Magnus）为了赢，马格努斯·卡尔森（Magnus Carlsen）必须在开局时玩次优，以便让他的对手脱离舒适区，这样他就可以尽快玩他称之为纯粹的国际象棋。这既有短暂又有深入的计算，纯粹是你看着棋盘而不是记住的开局和记住的线路。最好的扑克玩家是那些能够在正确的时间玩得非常次优或非常——
不合常规。
不合常规。
是的，特别是有一个人去年，他以一种方式席卷了扑克界，他的名字叫迈克尔·阿达莫（Michael Addamo）。他做了一些事情，就像我说的，你知道，大多数顶尖职业玩家在构建范围、下注大小和所有这些方面都玩得非常相似。他做了一些疯狂的事情，没有人做过。所以他研究了，你知道，一种不同形式的扑克，它是不合常规的，它，你知道，让人们措手不及，因为他在这些下注大小和不同事情上处于他的舒适区。而其他人，他们在这方面研究得不够。所以结果是，他成为了一个怪物，非常难以对付，因为他真的知道他在做什么。
在锦标赛还是现金游戏中？
他在锦标赛中，是的，他摧毁了锦标赛。他在玩家应该做什么的常规方面，你知道的，在这个位置上，他并没有这样做。他做的是他认为最好的事情，他做了一些不寻常的事情，你知道的，在真空中你可以看看，你会说，这是错误的。他不应该这样做。这是一个明确的错误。即使，你知道，求解器，或者计算机，或者博弈论会说这是错误的。但如果他这样做是为了利用其他玩家的倾向，那也不是错误的。例如，以他为例，假设他玩得太激进了，好吧？这不好，除非你的对手玩得太被动了。所以如果你的对手玩得被动，答案就是对他们更积极。而且，我认为他最大的优势之一是他愿意这样做。所以下注大底池，虚张声势。
巨大的。所以在某个位置，有人会下注一千，他会下注两万两千。什么？这是什么？这毫无意义。
然后人们有点知道他什么都没有，但他们太害怕去挑战他。
嗯，然后有时会发生的是，这就是级别战的由来。你会想，天哪，这家伙疯了。他虚张声势得厉害。然后他下注两万两千，你说，啊，我站稳脚跟了，我跟注，然后他给你看，你知道，四条，或者类似的东西。所以他让人们脱离了舒适区，我真的很喜欢看他玩。他可能是我今天最喜欢的玩家。
看像他这样的人，他的打法中有什么方面是你自己能够吸收的？你从中学到了什么？因为你一直在学习，一直在调整。
是的，嗯，不，我喜欢它。而且，正如我所说，我认为很多玩家得出了相同的结论，关于，这就是在这个位置上的玩法。但他没有，我喜欢看并思考他为什么这样做。一个具体的例子是，他愿意全力以赴。所以在一个位置，比如说他下注两千，他知道他会让你跟注两千，对吧？但他想要全部。他想要全部。所以他说，你知道吗，我放弃那两千是保证的，我下注五万，也许如果你跟注了，那么，你知道，所以听着，你输了七八次两千。但如果我被跟注五万次，你知道，我从中获利。它也设定了，你知道，模板，让你真正成为一个人们害怕与之对战的玩家。他在一个锦标赛中很早就淘汰了我，在一个巨大的赛事中。而且他，他遥遥领先，他在一个牌局中比我的思维过程领先一步。他做了一些毫无意义的事情。我查了一下电脑，这是一个巨大的错误，如果你愿意的话，但不是错误，因为他利用了我的倾向。
你还记得牌吗？有例子吗？
我记得整个事情，是的。我记得就像昨天一样。
你能举一个能真正展示它的例子吗？
我来解释一下这手牌。所以我是在按钮位置，我有一张 A、K，这是一手非常好的牌，我加注，他从大盲位跟注。翻牌是九、七、五，所以我这里什么都没有。他过牌，我也过牌。转牌是一张 A。他过牌，我下注底池的一半。那里有六千，我下注三千，好吧？现在这不是人们通常会做的事情，但他加注到三万六千。巨大的加注。比底池还大。
抱歉，翻牌是什么？
（丹尼尔）九、七、五。
好的。
（丹尼尔）转牌，一张 A。
那么他代表了什么？
嗯，他可能有一条顺子，他可能有三条。他可能有，你知道，两对 A。他可能有一大堆牌。所以他大额过牌加注我到三万六千。我跟注。所以现在大约有七万五千。河牌是一张五。所以牌面配对了，好吧？他想了一会儿，然后他下注了全部，是底池的三倍。他下注二十二万五千。那里只有七万五千，对吧？理论上，他永远不应该有能做这种事的牌，对吧？所以这让我很困惑，我想，好吧，这家伙很激进，他喜欢虚张声势，还有所有这些东西。所以我用 A、K 跟注，他翻出了六、八。所以他有一条顺子，但关键是。理论上，那张河牌对他不利。当我跟注转牌时，我很多时候都有三条，两对，刚刚组成了一个满堂彩。所以他冒了这个险。他这样做的原因是因为他认为我会认为他虚张声势很多。所以他全力以赴，而且奏效了。他立即翻倍，并将我淘汰出局，就像一个小时后。
你认为他认为你可能会弃牌吗？比如是什么？
我认为具体来说，我认为是这样的，就是这么简单。他意识到他作为一个狂野激进的虚张声势者的形象，对吧？而且他完全利用了我，知道在这种情况下我的倾向是好奇，我想跟注，我想看看。所以他完全利用了我认为我会跟注太多的事实，否则，他的打法毫无意义。小额下注，中等金额的下注，这些都有意义。但他的下注，理论上是无法辩护的。这就像明显的错误。但这正是扑克如此迷人的原因，因为他打出了这一手牌，而且它不是错误，它超出了常规，这就是它。
你认为他把你定位为 A 什么？
我认为他认为我拥有 A、K 或类似的东西，你知道的？
哦，太有趣了。太有趣了，两位如此高水平的玩家能够互相玩弄心计。他多大了？他年轻吗？
（丹尼尔）他二十多岁，是的。
我觉得这需要很大的勇气去冒这样的风险。
嗯，这就是他的伟大之处。他当然从不被指责没有勇气去投入。而这很可怕，对吧？最容易对付的对手是那种直截了当、被动、你知道的，不狂野疯狂的人。和他打交道，他会把你扔进搅拌机，正如我们所说。
你如何控制你被认为代表的，你被认为代表的牌？所以，如果我们在，现代扑克的比赛是，其他人通过他们传递的信息代表特定的牌，而你通过你的打法代表特定的牌范围，抱歉，你如何控制这一点？或者那样想是错误的吗？但不是虚张声势和下注大小以及所有这些东西基本上就是控制别人认为你拥有的牌范围吗？
最终，就控制人们对你的看法而言，你无法完全控制它，但你可以做一些事情来影响它，对吧？就像我之前说的，展示虚张声势之类的，你知道的，会让你的对手认为，也许你这样做比你应该做的更频繁，或者无论如何。但在控制方面，你知道，你的对手在某些位置可以认为你的牌是什么，我真的不认为它等同于那个。它真的不，你知道的，我认为人们在打牌时，他们会考虑，好吧，我的范围在这里看起来像什么，好吧？所以我的范围有价值。所以你看看，你知道的，你实际拥有的牌是次要的。所以你说，好吧，我可能有这个，我可能有那个，我实际上拥有这个，对吧？但我可能拥有所有这些牌。所以我的对手，如果他思考得很高，他就知道我可能拥有所有这些牌，而我拥有这一张。那么我用这张牌做什么，对吧？在更大的范围内。
我猜我想理解，如果你在下注，不是下注，翻牌前，你的下注，它不会缩小手牌范围吗？你有什么不重要，它缩小了——
（丹尼尔）绝对。
而如果你下注很大，加上你在牌桌上的形象，这不就代表了手牌范围吗？
（丹尼尔）绝对。
所以，就像你可以，下注基本上可以控制人们估计你拥有什么吗？
当然，所以这使得，所以，是的，所以这是真的。例如，最极端的例子之一是，我们有，我们有。就像有一些位置，有一个下注被认为是两极化的，对吧？所以假设底池里有 1000 美元，你下注 10000 美元，这太疯狂了，对吧？这意味着两件事之一。我要么拥有绝对最好的牌，要么一无所有，因为中间的任何牌，我都不会那样做。所以当我下注时，我基本上是在告诉你，我要么拥有它，你知道的，我拥有它，我没有平庸的牌，就像一对九或一对十。我拥有皇家同花或九高。所以通过我的下注大小，我可以控制我的对手如何看待我的范围。例如，你知道，同样，如果我下注很小，对吧？嗯，那可能有很多牌，对吧？那可以代表我的范围的很大一部分。
下注越大，范围就越窄。
它越两极化。
是的。你认为你可以在不看牌的情况下走多远？你认为你能做得多好？
这取决于我和谁一起玩，对吧？所以如果我和中等或弱的玩家在锦标赛中比赛，我认为我可能会做得相当好。
（Lex）但即使是世界级的。
世界级的，我认为你真的没有多少机会，我真的，我的意思是。
这个问题试图弄清楚实际的牌和你所代表的牌有多重要。
对，所以这是关于，基本上如果你不看你的牌翻牌前，你基本上放弃了一个根本性的优势，对吧？因为你将在手牌选择方面玩得非常次优，对吧？因为如果你不看你的牌，你可能有一张二和一张三。这不好，但现在你正在玩它，所以你已经投资了 whatever，2000 或 3000 美元，绝对是垃圾，而且爬升这条山路非常困难，对吧？所以最好还是看看你的牌，然后说，好吧，我把二和三扔掉，我玩 A、K。
说到垃圾，你说 10、7 是你最喜欢的扑克牌。情况还是这样吗？你喜欢它的哪个方面？
是的，所以这是那种观众自行决定是否观看的，你知道的，10、7 我只是在生活中注意到，你知道的，这是一种倾向，我在这方面运气很好。所以这只是，但它不像我会看着 10、7 然后说，哦哇，你知道的，我会 all in 或者类似的东西。我会在有意义的情况下玩它，但你知道的，这很少见，因为它不是一手很好的牌。
但有没有一些信念，相信这手牌的魔力会显现出高超的牌技？或者那有点——
应该有，但这里是这样的。你知道，扑克玩家，有些人说迷信是不幸的。但我们都有点迷信，有点，你知道的？所以，我不知道，也许当我拿到 10、7 时，我感觉在某种能量上，你知道的，我更有可能抓住什么，这可能让我更倾向于在牌局中更积极和自信。但你真的不应该让自己那样做。就像，你不应该爱上任何特定的牌。
是的，但是，你知道，不确定性是无情的。你知道，它是一个统计游戏，这对人类心理来说可能太痛苦了。所以也许你必须坚持某些迷信，因为，你知道，我的意思是，你可以打得非常好但仍然输掉，这是一种冷酷的荒谬。我的意思是，实际上今年，你已经打了，是什么，扑克世界系列赛 50 天。而且看起来，至少从我通过互联网的角度来看，似乎有很多牌是你，你知道的，70-30，80-20，all in 的牌，你只是没有，你的运气不好。这可能会在精神上击垮你。
绝对。是的，最困难的事情之一，特别是关于玩，因为现金游戏和锦标赛是不同的。关于，你知道的，成为一名锦标赛玩家，最困难的事情之一是韧性。因为大多数时候，就像，如果有一个有一千人的锦标赛，要赢得锦标赛，你必须赢得所有的筹码。这意味着有一个赢家和 999 个输家。所以，你知道的，你确实很少真正赢得所有筹码。所以你基本上在每一次锦标赛中都会遇到，你知道的，糟糕的运气和失望。有时这些连败会让你质疑自己，并进行内省，好吧，所以，我认为我现在 47 岁了。我认为随着时间的推移，我变得更好了，区分，好吧，我现在是因为运气不好而输，还是因为我做出的决定不好？对吧？而这是任何玩扑克的人最难达到的目标，对吧？我为什么输？是因为我的对手更好，我打得不好，还是我只是因为运气不好？而且因为扑克中的变数很大，很多玩家可能会在这两个方面感到困惑。一个人赢了，他认为自己很棒，但他其实不是。等到牌面均等，正如我们所说，你知道的？
我认为这与生活有很多相似之处。你没有，如果你被欺负，一遍又一遍，很难知道你是否做错了什么，还是只是运气不好。
是的，我认为他们做了一项研究，我记得有一项研究，它本应与赌博有关，但它是关于老鼠的，他们把它们放进一个小迷宫里，它们会走下三个通道。它们会走下这个通道，然后会有奶酪，对吧？然后它们会再次走下，奶酪。连续三次都有奶酪，对吧？下一次，那里有电击，没有奶酪。老鼠走了，你知道，老鼠去被电击。它被电击了，好吧？回来后，它一直回去被电击，直到它死了。就像它一直回去，因为它在那里找到了奶酪，它在那里赢了。所以它继续追逐那场胜利，尽管它现在突然变得不值得了，直到它们死去。基本上，他们说的是，这就是他们将其与，你知道的，赌博大脑以及人们如何看待赌博进行比较的方式。
你在追逐胜利。你学到的太多了，你似乎过度概括了从获胜时学到的教训。
是的，就像初学者的运气可能是有害的。如果你有一些早期的运气，并且你相信这永远就是这样，你知道的，这会让你陷入一种妄想状态，你知道的，你觉得自己很棒。但不是，你不是，你只是在开始时运气好。
我实际上在拉斯维加斯玩过一次扑克。那不是锦标赛，但它有点像锦标赛风格。我已经不记得那是什么了。但我记得我拿到了四条。所以我玩过的最后一手扑克牌是，我拿到了四条，还有另外几个人拿着非常强的牌，所以每个人都 all in 了，我认为你因为拿到四条而获得某种奖金。
（丹尼尔）你玩的是坏运气头奖。
是的，所以类似这样的事情，如果我不知道细节，我很抱歉，但我只记得赢了很多钱，然后我离开了牌桌。我说，我再也不玩扑克了，这太棒了。我要，到顶了。因为我开始觉得，即使我根本没怎么玩过扑克，我也觉得自己很棒，而那是一种非常危险的感觉。而且每个人都非常生气我离开了牌桌。
关于扑克还有一件有趣的事情是，好是相对的，对吧？所以你可能是世界上第七好的玩家，字面意义上的第七好的玩家。但如果你和另外六个人一起玩，你就是那个输家。你就是游戏里最差的玩家，对吧？所以有很多玩家，例如，就像丹·比尔泽瑞安（Dan Bilzerian）那样的人，对吧？他不是顶尖玩家，就像，你知道的，你在电视上看到的那种人，但他可能比他们赚的钱都多，因为他玩的对象是远低于他技能水平的人。所以，成为一名扑克玩家的技巧之一就是找到有利可图的情况，你知道的，无论你的技能水平如何。
与生活的又一个联系，你认为丹·比尔泽瑞安（Dan Bilzerian）说他赚了，是什么，五千万，一亿美元是真的吗？通过扑克赚了很多钱。
考虑到我对私人游戏的了解，以及在这些私人游戏中玩牌的玩家类型以及他们玩的赌注，我绝对相信，你知道的，丹赚了很多钱，我不知道有多少百万，但你知道的，无论是 5000 万，还是别的。但如果你在这些游戏中玩了一年，或者你知道，你找到了一个有很多比特币钱的商人，我不会感到惊讶。你知道的，在一个晚上你从他那里拿走 2000 万，我绝对可以看到。我看不出任何理由，听着，他最初的钱是从哪里来的，你知道的，这取决于他父亲的解释，随便什么。但他通过玩扑克赚了很多钱吗？绝对，毫无疑问。
你觉得，作为一个热爱这项运动的人，你认为玩比你差很多的人在道德上有什么不对吗？
所以，是的，这是一个好问题，因为，你知道的，我玩扑克并想成为职业选手的其中一个原因就是，我想让我母亲骄傲，对吧？而且我认为她不会为我拿走，你知道的，贝蒂奶奶（Grandma Betty）的最后 5 美元而感到骄傲。而且，你知道的，在街上，让她破产，拿走她的养老金支票。所以我会在高赌注下与那些负担得起的人比赛。他们知道我是谁，我不是骗子。我没有假装自己不擅长扑克来挤进去。就像，我昨天还在想这件事，因为我玩了一场游戏，很多职业玩家都扮演那种角色，他们会贬低自己的技能水平，假装自己只是其中一员，这些人一年可以赚 2000 万到 3000 万美元，合法地。就像，我相信，如果我那样做，如果我说，你知道吗，我将走这条路，进入洛杉矶的这些游戏，你知道的，旅行，做所有这些事情，我每年可以赚 2000 万美元。但感觉有点油腻，对吧？我不想拍任何人的马屁，我不想请求任何人帮忙之类的事情。所以，但是，是的，就像我感觉，听着，一个有钱人想坐下来，带着一百万美元，喝醉了然后输掉它，我对那没有任何同情心。我就是，我对此没有任何道德上的顾虑。
（Lex）所以如果贝蒂奶奶是个亿万富翁。
寄出去，寄出去，对吧？你知道的？绝对，为什么不？
好吧，让我问你一个关于你最近生活中一段艰难的时期。你经历了一段艰难的时期，就像我们提到的，扑克世界系列赛，在 48 天里输了 110 万美元。你当时在精神上经历了什么？
所以事情是这样的，你知道的，我做，就像你说的，我每天都会发布一个 YouTube 视频。所以我分享我的想法，听着，我可以编辑那个视频，把不好的东西去掉。但我认为展示人们的实际挣扎和痛苦，我
去经历，你知道，没有它。我想说，我最引以为傲的一件事是韧性。因为有时你会看到我崩溃，我就会想，我受不了了。我今年摔坏了一个自拍杆。我当时在拍摄，你知道，我为我的 vlog 拍摄，我砸烂了那个杆子，把它扔到角落里，对吧？那是我跌入谷底的时刻。然后我把相机对着自己，我说，好吧，我让人们看到它。但精神上，这非常困难，因为有一种绝望感，在那里，我做出了正确的决定。我真的觉得自己打得非常好。但每次我的钱进去了，对手的钱也进去了，假设我是 60%、70%、80%，持续了大约两周，我输掉了所有这些。你开始怀疑，如果我永远赢不了，我怎么能赢呢？所以这很难。幸运的是，我有，你知道，20 多年的经验，知道如何应对。所以，正如我所说，我第二天醒来就准备好了。
- [Lex] 就像什么都没发生一样。
- 在某种程度上，显然，你知道，事情发生得越多，买入的金额越高，就像我摔坏自拍杆的那次，我在那场比赛中输了 500 美元，对吧？而且就像最后一张牌，很痛苦。
- 我认为他输了。
- 是的，那段视频很棒。我认为他输了，读牌很好。
- 是什么导致了自拍杆的事件？就像，你只是失去了理智了 100 毫秒。
- [Daniel] 是的。
- 就像很短暂。你只是想，什么，世界没有意义了。我怎么会，我为什么一直输？你为什么会失去理智？
- 你永远不应该真的这样想。但我的一部分觉得我应该赢下这场比赛，对吧？所以我的一部分在想，听着，我过去两周输了很多。好吧，让扑克之神现在对我仁慈一点，让我赢下这场。看起来不错。我在翻牌圈处于绝佳位置，在转牌圈也处于绝佳位置，我将成为一名竞争者。我将成为这场比赛的争夺者，赢得巨额奖池，并彻底扭转局面。一切唾手可得。然后砰，最后一张牌，它就是，你知道，那是几周的沮丧，在我拍摄的那一刻，我只是有一种，你知道，一种本能的反应，你知道，我砸了自拍杆。然后我看到一个角落，它是安全的。我把自拍杆扔在地上，当然，社交媒体炸开了锅，说，你知道，这是暴力行为。你知道，我的意思是，你从来没看过体育比赛吗？你没见过高尔夫球手砸球杆或扔头盔吗？你知道，有一个扑克玩家叫 Justin Bonomo，他非常，怎么说，用一个更好的词来说，他对一切都感到冒犯。他把我在地上扔棍子的行为，等同于对女性的暴力，家庭暴力，以及这让女性感到不安全打扑克的想法。所以这在过去两周里成了一个笑话，每次我坐在一张桌子旁，那些家伙就会说，哦，我感到不安全，我感到不安全。
- 是的，你能带我回顾一下那手牌吗？你还记得那手牌是什么吗？就像，是什么——
- 是的，所以，你知道，按钮位的玩家加注了，David Peters，一个非常激进的玩家。他从盲注全下，我有一对 10。所以我跟了我的 10，他有黑桃 Q 和 10。所以我赢了。我手里的牌最大，翻牌是 K、9、3，带一张黑桃。转牌是黑桃 8。所以现在他有一个同花听牌，河牌是另一张黑桃。所以他拿到黑桃、黑桃，组成了一个同花。
- 哇，但统计学上你一直赢。
- [Daniel] 是的，我一直赢到最后一张牌。
- 他全下是什么？是虚张声势吗？
- 他做了一个在现代扑克中被认为是相当标准的打法，你知道，有人加注，他只是想捡起，你知道，那里有什么。他遇到了大盲注里的一手牌，你知道，他运气好。
- 那么，整个准备策略，比赛策略是什么？你打了这么多天，你是试图忽略结果，坚持特定的策略吗？
- 是的，在大多数情况下，你知道，我试图做的是，如果我为整个七周制定一个策略，因为买入金额也有不同的程度。就像你有小的，比如 1500 美元，然后你有 250,000 美元的买入。所以我规划了这七周，对吧，我会给 1500 美元的比赛一点精神能量，这意味着我会在手机上，我不会，我不太在意这个。但 250K 的比赛，我会全神贯注，完全专注，你知道，面对的显然是买入金额越高，竞争越激烈。至于策略，专注于每一天，尽我所能地打。而不是结果。就像，因为如果你专注于结果，你就找错了地方。你的注意力应该放在你实际做出的决定上，对吧？如果你持续做出正确的决定，你就必须继续这样做。令人沮丧的部分是这个，与国际象棋或其他事物不同，做出最佳决定并不意味着你会赢。你经常会输。你不会在国际象棋中输。
- 嗯，Magnus Carlsen 也谈到过，关于人类认知能力有限的情况下，国际象棋也有一些非确定性的东西。所以他说世界冠军赛应该有 20、30、40、50 场比赛，而不是他们拥有的那几场。样本量太小了。所以从这个意义上说，高风险扑克比赛的样本量太小了。
- 当然，是的。嗯，当你想到世界扑克系列赛时，就像你说的，我输了大约 100 万美元，对吧？在一场比赛中，那是 50 万美元。然后，你知道，还有其他几场高买入的比赛。所以样本量或金额是，你知道，总共 40、50 场比赛，有，你知道，高方差。如果你在高买入的比赛中运气不好或打得不好，你知道你这个夏天会输。
- 所以你几年前做了一个关于心理博弈的播客，但那只是你真正关心的事情。那么，扑克心理博弈中最难掌握的方面是什么？
- 我认为对人们来说最难的是自我意识，对吧，以及韧性。自我意识是知道，好吧，所以，你知道，再说一遍，是，我没有做得像我本可以做得那么好是因为运气，还是有什么我可以学习的东西？我总是把错误看作是机会，我真的这么做。当我在一局扑克牌中犯错时，对吧，称之为崩溃或任何东西，那就是突破发生的地方，我就会想，哦，你知道我在这里可以做什么吗？我可以做这个，那会非常好，我以后会这么做。所以我认为，就像任何事情一样，你知道，当你开始打高尔夫球时，你的目标只是击球，对吧？然后你试图让球飞起来，然后你试图让球笔直飞，然后你试图让球落在果岭上，然后你试图让球靠近果岭。到了职业选手那里，你知道，他们非常精细，他们试图将球打到 63 码远，然后让它旋转回来三码。他们，这并不完美。他们不会打出完美的球，因为对他们来说，完美的球就是进洞。但他们试图让错误越来越小。扑克也是如此。我们都持续犯错。目标是最小化，尤其是大错误。
- 对你来说，在扑克方面，或者说实际上在整个扑克生涯中，心理上最低谷的时刻是什么？也许是今年，也许是总的来说。你还记得生命中有过一些在精神上对你来说极其困难的时期吗？
- 是的，所以早期，你知道，基本上就像，你知道，青少年时期，我在多伦多打球，然后在二十出头的时候，我想，我要去拉斯维加斯，对吧？我以为我最厉害。我才 21 岁，我想，看看我，对吧？是的，带着 3000 美元出现，24 小时后，你知道，钱就没了。我清楚地记得那一刻，那是在 Binion's Horseshoe。大约是凌晨三点。我和另外七个人在玩。你知道，我输光了我的最后筹码。我去了洗手间，洗了脸，出来了，他们都走了。那一刻我意识到，好吧，在多伦多我是大鱼。但在这里，他们是因为我才玩的。我是那个傻瓜。我记得他们的每一个面孔。然后我记得没钱回到我住的 Budget Suites。所以我走着回去，我没有，你知道，我走着回去，那一刻我正在想，我能做到这件事吗？我够好吗？你知道，我现在该怎么办？我在拉斯维加斯，我不认识任何人，而且我没钱，对吧？所以那绝对是，感觉像是一个低谷，走在 Paradise 和 Twain 的后面，那不是一个好地方。
- 你在哪里找到力量来回答那个问题，你仍然可以做得很好？
- 我认为这在我的生活中一直是一种模式，就像事情发生后的晚上，我没有，你知道，我没有那种希望的感觉，或者，你知道，如果你愿意的话，韧性。我允许自己体验绝望，这正是我现在所处的境地。但然后睡个好觉，第二天早上醒来，我内心就有那种自信说，你知道吗？去他妈的，重新开始。找到一条路，让它奏效，对吧？但我确实认为，允许自己感受和发泄是非常有益和值得的。今天有这么多人，我称之为 Instagram 文化世界，他们想表现得好像他们很完美。什么都打扰不了他们。胡说八道，对吧？你很生气，表现出来是可以的。情绪是好的，我们都有。没有理由你必须压抑它。显然，你不想每次输掉一局牌就有人扔自拍杆，对吧？
- [Lex] 是的。
- 但你知道，一点点——
- 你会让每个人都感到不安全。
- [Daniel] 是的，没错。
- 如果那样发生。所以你的意思是，有一种说法，你知道，保持积极，所有这些东西，但你知道，当你感到绝望时，不要抵抗它，顺其自然。
- 因为它不会消失，对吧？那种感觉，你知道，你认为你把它放在胃的深处，然后你认为，你知道，它消失了。它没有，它还在那里。让自己说，“去他妈的！”你知道，没关系。你知道，有点情绪化没什么不对，因为一旦你体验了它，你把它释放出来，你就可以继续前进。
- 是的，我觉得只要你的大脑化学反应能支持，你通常可以从中吸取一个好的教训。就像，你变得更强大，你变得更有韧性。这真的很有趣，而且一个好的，美好的睡眠真的很有帮助。
- 当然，是的。
- 所以在 2022 年，以及总的来说，丹尼尔·内格雷努完美的一天是什么样的，当你在，就像在一个你有大比赛、大锦标赛要打的日子里。所以，你几点起床？你早餐吃什么？
- 所以我的生活是双重的。就像，一个是我在打比赛的时候，硬核地打，另一个是我不在打的时候。它们看起来非常不同，对吧？所以我给你快速看一下，当我不打的时候，上午 10 点起床，你知道，吃早餐，中午去健身房，你知道，训练后进食，喝咖啡，散步，就像，你知道，我尝试，这就是我做的有氧运动。你知道，而且它非常居家。我不离开家。它非常，你知道，无聊和单调，对吧？
- 长距离散步，所以，你散步的时候做什么？你在想事情还是？
- 嗯，不，老实说，我只是在跑步机上散步。我每天尝试走 15000 步，我基本上走一个小时，同时看一部剧，或者我在电脑上做什么，你知道，我在跑步机上。
- 为什么是走路，不是跑步？
- 嗯，我的意思是，我认为走路，我的意思是，我确实跑了一点，但几乎没有，我不喜欢跑步。就像，我只是喜欢走路。坦率地说，为了减肥，通常在我参加大型扑克比赛之后，我都会努力恢复身材。走路是理想的选择，对吧？所以基本上，就像两个故事，在世界扑克系列赛期间，我所有的结构化生活都被抛诸脑后。
- [Lex] 没有散步了。
- 很少散步，很少锻炼，很少做任何事。我参加世界系列赛，你知道，就像今年，我进去的时候大概是 157 磅，我预计在世界系列赛期间会增重大约 10 磅。不是好的体重，不是肌肉，但差不多就是这样，165 磅。然后我花了一个月的时间来，你知道，减肥。但在世界系列赛期间，当我比赛时，最重要的事情，毫无疑问，我必须关注的，这也是为什么我停止关注锻炼和所有这些事情的原因，是睡眠。如果我没有休息好，我就没用了。如果我只睡了五六个小时，第二天我还要打 14 个小时，我处于最佳状态的可能性非常非常小。所以睡眠是优先事项。
- 在那些日子里，对你来说，完美的睡眠时间是多久？八小时，七小时？
- 所以八小时是我每晚的首选。在世界扑克系列赛期间，这几乎是不可能的，因为它的结构方式。有时比赛会在凌晨 2:15 结束。我大概三点到家，需要 30 分钟，40 分钟才能入睡。所以现在假设我四点上床。嗯，比赛在，你知道，两点开始，所以我得起床什么的。所以很多时候很难正好睡八个小时，你知道，而且还要及时赶回去。
- 有没有什么技巧可以让你平静下来？因为你在比赛时，精神上会经历一个相当剧烈的过山车。有什么技巧可以让你入睡，考虑到这个过山车？
- 我很幸运。就像我被祝福一样，我不知道是因为饮食还是什么，但我一直是个很好的睡眠者。
- [Lex] 你就是关掉。
- 我能睡着，而且睡得很香，你知道吗？我也很擅长小睡。就像在世界系列赛期间，有时会发生的是，比如说，我在下午 4 点被淘汰出一场比赛，还有另一场我可以参加，而不是直接参加，我会去一个私人房间小睡 45 分钟，然后，你知道，这给了我足够的精力继续下去，并重置我的思绪。
- 是的，小睡也能解决很多问题。
- [Daniel] 是的。
- 是的，我觉得小睡是生活中一个神奇的技巧。还有什么？饮食方面，你做什么，你的大脑一直在高速运转，你知道，一整天。你做什么——
- 是的，所以，就像我说的，当我不比赛时，我非常规律。你知道，我，我真的测量一切。你知道，我计算卡路里，我计算宏量营养素。我严格遵守。
- [Lex] 相当均衡的饮食还是什么——
- 我是素食者。
- [Lex] 素食者，是的。
- 所以，你知道，素食，就像。
- [Lex] 但就碳水化合物和蛋白质而言，是均衡的，所有这些东西。
- 是的，不，我的意思是，我吃得很多。我摄入大约 150 克蛋白质，大约 60 克脂肪，50 克，然后大约——
- [Lex] 并尝试测量所有东西。
- 我会的，是的。我基本上，我创建了一个膳食计划。所以我为自己做的是，因为我真的很挑剔，我做了一个电子表格，里面有我一天的食物，我有六个不同的。所以我只是跟着它。就像我不会，这实际上让我的生活轻松多了，当我不用想午餐吃什么或晚餐吃什么的时候。我已经知道我要吃什么了。我已经写下来了。而且它不会变得无聊，因为我每天都在换，你知道，每六天。而且，你知道，偶尔我会，你知道，放纵一下，做些不同的事情。在世界扑克系列赛期间，我吃任何我想吃的东西。
- [Lex] 是的。
- 就像在凌晨 2 点，我不想吃西兰花胡萝卜沙拉。就像我想要巧克力、糖果和薯片。所以我就会这么做。
- 所以你听从你的渴望。
- [Daniel] 是的，我意识到——
- 这很令人惊讶，因为你如此有条理。
- 是的。
- 在那之外。
- 这真的很困难。就像，我以前做过，我参加了世界扑克系列赛，我下定决心每天都要锻炼。但那样做牺牲了睡眠。
- [Lex] 是的。
- 所以我发现，就像在凌晨 1 点，我会更累，你知道，因为我消耗的能量比平时多。所以基本上，我把世界系列赛看作是六、七周，我的身体会遭受打击。不是像 UFC 拳击手那样，而是另一种打击。而且没关系，因为我有信心，在六周内通过吃得好和锻炼，我可以恢复到原来的状态。
- 你在吃巧克力，但又在床上吃巧克力，当你试图入睡时，这对我来说太好笑了。这是？
- 就像字面上一袋薯片或巧克力，在我回家的路上，睡前，你知道，随便吃点什么。这就是顶尖职业运动员在他职业生涯中最艰难的比赛中所做的事情。好的，那么在比赛前的心理准备和专注、冥想等方面还有什么呢？你有什么喜欢做的吗？有什么仪式吗？
- 所以，是的，我过去曾涉足过冥想和类似的东西。我知道它有健康益处。我明白很多人从中受益。我做过很长一段时间，你知道，很长一段时间。我发现对我来说，我认为主要是安慰剂。就像，它真的没有起作用，对我来说，感觉我好像在做什么。但我真的，我没有看到任何具体的结果。所以，我不太做那个。我为自己做的一件事是，在比赛之前，现在有太多的录像了，我会特意去看我的对手，然后用我的手机，我会做笔记，我会记录我看到的不同东西，然后，然后我会制定一个比赛计划。就像我下周要参加扑克大师赛。我会看看我的对手的倾向，然后我会想出一些我要做的事情，一些技巧，如果你愿意的话。不是博弈论最优的东西。我想到，哦，他们在这里犯了一个错误，我可以利用它。然后我会在不同的方面寻求这样做，并始终寻求，你知道，投出曲线球。
- 这个过程有多难？你喜欢它，还是分析球员，试图理解不同的漏洞，不同的错误，需要避免的优势等等，这真的很辛苦？
- 我认为唯一让它更难的是当你年轻的时候，对吧，你二十多岁，你想建立你的积蓄，你想赚你的退休金，你很饥饿，对吧？你就像 Clubber Lang，你知道，在健身房里，你很饥饿。而洛奇在外面拍照，微笑，拍广告，诸如此类。所以我 47 岁了，我经济上还可以。我不需要赢。我不需要在最高水平上竞争。所以我想，我记不清是哪个拳击手了，当被问到这个问题时，他被问到，你知道，你早上是怎么起床的，你知道，仍然，并进行那些晨跑？他说，“你知道吗？老实说，凌晨 4 点的跑步，穿着丝绸睡衣，要困难得多。”对，就是这样，对吧？但我一直很有动力，我一直能找到办法。所以它更难，因为，这不是必需的。我没有它也能过得去。所以在这方面，它确实感觉有点像工作，或者像，哦天哪，我得看完那么多录像。而且我不知道我是否有时间，或者我不知道我是否想花 10 个小时做这件事，而我可以做其他事情。
- 我的意思是，你仍然热爱扑克什么？当你说的，当你进入，就像你偶尔会发现自己，只是能够沉浸在它的敬畏之中。你喜欢哪些方面？
- 我认为，就像对我来说，我一直很有竞争力，但我永远不会成为一名职业运动员，或一名职业斯诺克选手。我在这方面不够好。我没有那种体型，随便什么。但扑克，它在某种程度上让比赛更加公平，对吧？你身高 6 英尺 5 英寸，体重 240 磅，那又怎样。你知道，我们不是在这里打架。我们是在打一场不同类型的战争。所以竞争方面，我一直以来都受到怀疑者的激励。所以这可能不健康，但每次人们说，你完了，你过时了，你赢不了了。这只会让我想要证明他们错了，对吧？所以我身上有一点这种东西，你知道，你读评论，所有这些友善的评论，就像，我职业生涯中被告知了很多次，在过去的 15 年里，我完了，我无法再竞争了。我喜欢，你知道，证明他们错了。
- 是的，比赛变化太大了。过去的伟大人物肯定无法成为现在的伟大人物。这种评论会继续出现在所有运动中。当然也包括扑克，因为扑克在过去几十年里确实发生了很大的变化。你能谈谈它改变了多少吗？我认为因为你长期处于顶峰。
- 是的，所以自满是那些成功的人的一个大问题，如果你愿意的话，对吧？所以在我那个时代的扑克热潮，大约在 2000 年代初，有一群玩家是响亮的名字，是比赛的明星。嗯，他们中的许多人的自负失衡，他们觉得，好吧，我最厉害，就这样。不，有年轻人在学习，有新的软件，有求解器，有所有这些东西。如果你不跟上，你就会被超越。我记得我自己在很早的时候就说过，我永远不想成为那样的人。那是我在 90 年代末的第一次比赛之一。我是那个和 Tom McEvoy、Brad Dowdy 一起玩的年轻小子，那个时代的家伙们，对吧？我做的事情更具侵略性，他们对所有这些年轻小子们的三倍下注等等感到嗤之以鼻。他们当时在嘲笑它，你知道吗？我想，永远不要成为那样的人。始终保持谦逊，进行内省，并始终尊重你的对手，当你认为你已经想明白了所有事情时，他们正在学习新东西，你可以从他们那里学习。所以我一直愿意吞下我的骄傲，接受比我可能更年轻的玩家的指导，但他们看到了我身上的盲点，而我可能没有。而且，你知道，他们帮助我提高我的比赛。我一直愿意每六个月或一年看看，我的做法是否有效，如果无效，我该如何改进？但我的同代人中的大多数人都走向了另一个方向。我不知道，他们就是觉得他们已经想明白了所有事情。一旦你觉得自己掌握了它，就没有什么可学的了。那就是别人开始超越你的时刻。
- 那就是你失去掌握的时刻，因为它总是在发展。比赛是如何改变的？
- 所以比赛在人们学习它的方式上发生了变化，对吧？当我刚开始的时候，学习如何玩扑克唯一的方法就是坐在椅子上玩。
- [Lex] 面对面。
- 是的，面对面。玩，也许你会把牌写在笔记本上。我们当时甚至没有手机，对吧？所以我写笔记。我实际上带了一个笔记本。然后，你知道，分析它，然后试图以那种方式弄清楚，然后思考，你知道，也许和朋友以及不同的玩家交谈。就像我成长的时候，有 John Juanda、Allen Cunningham 和 Phil Ivey。我们会组成一个类似的小型智囊团。你会怎么打这手牌？你在这里会怎么做？这就是全部，对吧？我们从来没有正确的答案。我们总是有关于什么可能是正确的理论。直到大约五六年前，一切都改变了，你知道，人工智能创造了求解器，它们会明确地说，好吧，这是最优打法。这是博弈论最优打法。所以现在，它将扑克介绍给了一大批新的个性类型。在我那个时代，是社会边缘的人，他们不合群。不是大学生毕业。这些人是街头骗子，玩台球，他们发现了扑克，你知道，他们有这些独特的生活，对吧？但现在，因为扑克可以被研究，就像你研究，你知道，大学或学院一样，你有，例如，德国人，他们实际上在分析数据并制定基于此的策略。就像，什么，你知道？而老家伙，啊，你知道，得打我的领域或者别的什么。而他们，你知道，他们在学习。所以我想，你描述的方式是，就像在过去，它需要技巧和天赋，一种牌感，对吧？那是成为一个好玩家的唯一方法，而今天情况并非如此。良好的学习习惯，在这方面良好的职业道德可以让你成为一个非常好的玩家，即使你不是那么有天赋或有天赋。拥有良好的职业道德就是一种天赋，对吧？不一定是牌感，但如果你能够付出努力并从这些求解器中学习，你基本上就拥有了完美的学习工具，你知道，这是我那个时代没有的。
- 那么求解器能给你什么，你开始记住每手牌的最优打法吗？
- 你尽力而为。所以再说一遍，求解器在人类使用它们的方式上也是不完美的，对吧？因为你可以给求解器输入一定数量的输入，关于你想让它解决什么。但求解器可以从许多层面思考。所以，例如，一个典型玩家进行求解的方式是说，好吧，求解器认为最好的打法是什么？下注三分之一锅，下注三分之二锅，或者下注一倍半锅，好吧？你给它三个参数，它会给出一个输出，它会告诉你，你拥有的所有不同牌应该怎么做。然而，这是一个简化的版本，求解器实际上会做什么，因为求解器可能会决定七倍锅是最好的，百分之十的锅。但当你输入求解时，你只能输入，你知道，特定的参数。所以这就是为什么，坦率地说，这就是人们通常做的，三分之一，三分之二，一倍半锅。所以他们对求解器想要什么有一个模糊的概念。但再说一遍，在实施方面是不完美的，对吧？而且记住所有变量，就像那个 K、J，黑桃 K 是 13%。没有人，没有人脑可以做到。所以你把它分类，就像你把它分类成，比如说，不是 10000 个变量，而是 10 个桶，然后你说，好吧，用这些牌，我们大致做这个，我们大致做这个。你尽力而为，你知道，保持在这些范围内。但再说一遍，我喜欢现场扑克的部分原因是因为没有人能够掌握博弈论，你知道，并模仿求解器。
- 但你也必须考虑你的位置，你在哪里，显然你有什么牌，还有你的筹码大小，你有多少钱，以及你是否有能力或愿望去买入所有这些东西。所以你必须计算所有这些，对吧？
- 所以，是的，所以求解器会做到这一点，对吧？基本上你不需要输入你的手牌。它会告诉你，你会看等级然后说，这是我的手牌，它会告诉你它是什么，但它会告诉你任何手牌你会怎么做，对吧？它会给你完整的输出。
- 这实际上给了你一个更好的想法，因为你最终，就像你说的，玩的是一系列牌，而不是一手牌。
- 是的，求解器会做一些非常有趣的事情。你可能看过“AlphaGo”，我想。精彩的电影，对吧，我这么认为。而且我认为有趣的是，所有顶尖的围棋玩家都接受了这样的理论，这就是你应该做的。但人工智能的做法完全不同，他们说，这一定是错的。但实际上不是。所以，例如，求解器可能会这么说，对吧？假设你在河牌下注，而且你下注很多，求解器可能会说，你应该在这里用一对 K 和一个 Q 踢子弃牌，这，你知道，是一对 K。但用一对 4 和一个 A 踢子跟注。所以它基本上告诉你，你应该弃掉这手比这手牌好得多的牌。所以这就引出了问题，为什么？因为求解器所做的是，它们利用你自己的牌的信息来形成对手可能拥有的所有可能的牌。所以如果你的对手是，所以基本上如果你有 K、Q，你知道，它可能，为了一个更好的术语，它会阻碍你的对手可能拥有的潜在的虚张声势的牌。所以，比如说，如果你的对手会用 Q、J 虚张声势，但你有一个 Q，那么 Q、J 的组合就少了。所以它会找到一个更好的虚张声势捕手，如果你愿意的话。所以这才是扑克玩家真正不直观的地方。扑克玩家通常会想，嗯，我的牌很好，所以我得跟注。但求解器不是这样想的。求解器使用，你知道，组合数学，你知道吗？
- 有时很难得到你刚才给出的关于求解器为什么认为某件事更好的好答案。或者也许在扑克中它更容易一些，但在围棋和国际象棋的情况下，并不总是显而易见的，因为它不会向你解释。
- 但我认为学习扑克最好的方法之一是当你看到求解器的输出，它告诉你这些事情之一。试着找出原因。为什么这个求解器这样做？为什么它想让你用这个跟注，用那个弃牌？试着从更深的层次去思考。然后你会恍然大悟。很可能是因为我手里的这张牌，你知道，改变了我对手的范围，你知道，潜在的。
- 我很想听听你对你与求解器的关系的看法。因为例如，Magnus 不使用它们，他的团队使用它们，因为他觉得他会过度依赖它，而且你不能在比赛中使用它。你真正想要的是在没有求解器的帮助下建立非常强大的直觉。这其中有没有什么方面让你产生共鸣？
- 当然，我完全能理解 Magnus 所说的，首先，因为当求解器首次出现时，我不是来自那个世界。我没有，我非常害怕，因为我不知道如何使用它。我不知道如何输入。所以我有两个人，一个家伙是数据科学家，你知道，另一个家伙是，你知道，扑克天才，如果你愿意的话。他们指导我，他们做到了。所以今天，如果我陷入困境，你知道，我想，我不知道求解器会怎么做？我会把那手牌发给他们，他们会为我运行求解，然后告诉我该怎么做。当我玩的时候，你知道，定期和他们一起使用求解器，我们每天花六到八个小时来回顾所有这些求解。所以凭直觉，我开始思考和学习求解器想要什么。但我有点理解 Magnus 的观点，即你不想成为模拟的奴隶，正如我所说的，对吧？我认识一个孩子，我跟他开玩笑，他叫 Landon Thies，你知道，他打了一个模拟器会说，这是一个好打法。但我想，这在模拟世界中对抗机器人是好的。但它在对抗人类的实践中不是，对吧？你不需要这样做。所以如果你成为模拟的奴隶，并且总是按照模拟的说法去做，你在某种程度上就被束缚了。
- 在最高水平的比赛中，感觉和直觉仍然有作用吗？
- 当然。如果你不这样做，因为事情是这样的，对吧？没有人能像机器人一样完美地平衡博弈论。他们不能，对吧？所以那里有机会可以利用他们做得稍微过于激进或不那么激进的事情。你知道，例如，假设大多数人在这方面虚张声势不够。所以你不必用正确的牌范围来跟注。你不需要，因为他们没有以最优频率虚张声势。所以你不需要以最优频率跟注。如果你那样做，坦率地说，你就是在犯错。
- 在这种情况下，现场比赛和在线比赛有什么区别？
- 是的，嗯，在线扑克和现场扑克，是同一个游戏，对吧？相同，它是扑克，但它在很多层面上都不同，对吧？我认为玩在线游戏，你必须更专注于基础知识，你知道，博弈论，你没有看穿桌子对面并感觉到对手是强还是弱的额外好处，他们是否在虚张声势，随便什么，你知道？而且，因为在线扑克，那些玩它的人，你玩的手牌要多得多。就像有些人同时玩 10、20 张桌子，对吧？所以你只是，你很快就会进入长远，你会在你的对手身上创建一个数据库，对吧？所以，你知道，在线，我可以看到你的数据。我想，好吧，这个人，他玩 40% 的手牌，他 80% 的时间在河牌下注。所以现在我可以用这些数据，你知道，以此来利用你。当你玩现场时，你没有那个。
- 你喜欢玩在线游戏吗？
- 我喜欢，所以在线扑克，我喜欢它的便利性，因为，你知道，你可以在沙发上穿着内裤，不用离开家。
- 你也同时玩多场游戏，还是只玩一场？
- 我通常喜欢玩一到两场，但我可以玩四场。我发现超过四场，我很难跟上并跟踪实际发生的事情。你知道，它需要不同的心态。就像很多年轻的家伙，他们习惯于同时玩 20 张桌子。
- 感觉游戏的纯粹性消失了。
- 它更像机器人，对吧？所以如果你玩 20 张桌子，你只是根据，你知道，你没有考虑情况的深度，以及 15 分钟前发生了什么。你甚至不知道发生了什么，因为你无法同时关注所有这些。
- 而且扑克的一些魔力在于低样本量。
- 我同意。
- 就像，抱歉老是提起 Magnus，但你们俩之间以及扑克和国际象棋世界之间有太多的相似之处。他讨厌奥运会、世界锦标赛以及所有这些东西，因为样本量太小了。但对我来说，那就是它的魔力所在。有世界扑克系列赛，主赛事。它有一种魔力。
- 我同意，是的。
- 我不知道那是什么，因为有太多东西在起作用，它太稀有了。太多的戏剧和心碎导致了这一切，所有这些不知何故，是的，都累积成了那个神奇的时刻，当有人获胜时。
- 特别是那场比赛。世界扑克系列赛主赛事历史上，就像，就是它。你知道，那是顶峰。那是主流观众观看的地方，那是人们收看的地方，而那一刻的庄重感，你知道，它比人们想象的要大得多，就像每个人都有机会扮演沙发上的四分卫，对吧？哦，他应该这样做。你不在那里。你不在聚光灯下，你没有承受压力。你知道，对你来说，在家说，嗯，很明显，因为你能看到底牌，这可能看起来很容易。你知道，他们不能。当然，关于锦标赛的小样本量的想法，我喜欢你不必担心，哦，好吧，如果我现在这样做，那么将来，你知道，我不会平衡。我在这里必须平衡，或者别的什么。那真的很无聊而且很糟糕，对吧？再说一遍，这有点像年轻一代学习玩游戏的方式，在每个位置上都保持平衡。然后随机化，你知道吗？就像，哦，我应该 50% 的时间这样做。好吧，所以如果我的左边的牌是红色的，我就这样做，如果是黑色的，我就不这样做。所以你不再为自己做实际的决定了，你只是在随机化。这对我来说比根据情况量身定制要有趣得多。
- 而且主赛事的决赛桌，没有那种。你必须，我的意思是，这是孤注一掷。
- 嗯，你不应该，但确实有。就像再说一遍，我认为很多年轻人都这么想。就像，哦，随机化。
- 也许在那张桌子上，主赛事的决赛桌，有什么让你印象深刻的牌，特别是有胆量、强大或令人难忘，或者你在扑克历史上见过的？
- 嗯，对我来说，最突出的是，也许是因为我当时还很年轻，而且是我第一年，就像我的，嗯，我那年赢得了一条手链，我和 Scotty Nguyen，扑克王子，是朋友。他和 Kevin McBride 进行了一对一的比赛。我在场边，你知道，我想，哇，他要，你知道，他是一对一。他很酷。他留着 mullet头，但很完美，对吧？他穿着白衬衫，上面有黑色的东西。是的，他喝着 Michelob，抽着烟，随便什么，你知道，都很放松。他在河牌全下，那家伙在思考，他从心理上控制了他，他说，他举起他的啤酒，他说，“你跟注，就结束了，宝贝。”没错。所以这个业余选手听到了，然后想，这一刻压力太大了。我承受不了这种压力。但 Scotty 只是告诉我，如果我在这里跟注，压力就消失了。我就不用承受了。所以他有点催眠他让他跟注。你知道，Scotty 拿到了。Scotty 拿到了，你知道，满堂彩，那家伙就完了。你跟注，就结束了，宝贝。我只是，我喜欢那个方面，那种桌边谈话的动态，今天不像以前那么普遍了，但那一个很突出，而且可能，因为它是我第一次。
- 你在桌边说的几句话就能完全影响到那样的一手牌。这几乎是，这太可怕了。
- 对我来说太酷了。你知道，就像他有多冷静，而且我认为这给业余选手带来了更大的压力。而且我认为，就像，再说一遍，一部分是，即使在当时，那是 1998 年，仍然有很多人在场边，有灯光，他们，你知道，他们在拍摄，所有这些东西，对于一个从未在这种环境中待过的人来说，压力太大了。现在，我告诉你，这一切很快就会结束。很快就会结束。只是跟注，就结束了。（Daniel 笑着）
- 那口音也有点意思。现在你也是桌边谈话的大师了。你有什么，你只是凭直觉，顺其自然吗？还是有时有故意的策略？
- 我通常会考虑一些策略，关于我想说什么以及其他什么。但很多时候我只是随心所欲，你知道？
- 你说得越多，得到的信息就越多。
- 是的，但在某些情况下，对付非常好的玩家，你只是在泄露信息，对吧？就像如果我和 Phil Ivey 对决，我不会参与任何事情。因为他能看穿，他能感觉到，根据我所说的，你知道，线索和我试图带他去的方向，他能看穿，他能看到树林里的树，或者随便你怎么称呼它，树林里的树，你知道，然后我就会让自己变得容易被利用。
- 有些是为了好玩吗？因为说到底，如果你玩得开心，你可能就会处于最佳状态。
- 我最近一直在想这个问题。你把它提出来很有趣，因为我一直在想我什么时候状态最好，我认为我状态最好的是当我感到舒适的时候，对吧？当我不是那么僵硬的时候。
- [Lex] 是的。
- 并且担心，你知道，正确地检查，并担心读懂人。我想，不，我就是我，好吧？我要打扑克了，你想做什么？你想叫我吗？叫吧，随便你，对吧？因为然后我意识到，你知道，最终就像，我对此感到舒适，我的对手却不那么舒适。他们习惯于这种，你知道，机器人模式。但我对此想了更多，以及如何，特别是随着一些比赛的临近，我计划在这方面真正回归我的根源。
- 我喜欢。从观众的角度来看，我喜欢。但看到一个安静的 Daniel Negreanu 也很有趣。（Daniel 笑着）这很有趣，就像，就像暴风雨前的平静一样。所以我想那也是一部分。
- 是的，就像我经历过，起起伏伏，就像我说的，你知道，我请了一些教练，那是在学习博弈论，因为我觉得跟上潮流很重要。然后我确实觉得在某种程度上，它有点剥夺了我自己的本能想法，关于我应该做什么，对吧？所以我认为，就像，最危险的我就是对游戏理论有深刻的理解，加上我多年的智慧，以及在牌桌上做自己的舒适感。
- [Lex] 而且很放松。
- 放松。
- 让你的思绪流动。我问你一个关于最伟大，史上最伟大（GOAT）的问题。你能为几个人辩护吗？所以，首先，你
推文提到了菲尔·艾维（Phil Ivey）是“史上最佳”（GOAT），并说“史上最佳正在做史上最佳的事情”。这是一条最近的推文。那么，你能为菲尔·艾维辩护吗，或者谁是史上最伟大的扑克玩家？你会把菲尔算进去吗？——对我来说，在有人将他从领奖台上拉下来之前，扑克之王和史上最佳就是菲尔·艾维，好吗？所以，我之所以这么说，是因为我认为扑克不仅仅是一场游戏，对吧？有不同的变体，你知道，有德州扑克（Hold 'Em），奥马哈（Omaha），梭哈（Stud），三张牌（Triple Draw），所有这些不同的游戏类型。而菲尔在每一个领域都占据主导地位，无论是在锦标赛扑克中，他都占据了主导地位；在混合游戏（mixed game）中；在鲍比房间（Bobby's room）的高额桌扑克中，他都占据了主导地位。在网络扑克中，对抗所有的大师，他都占据了主导地位。他在每个领域都赚了几百万。你知道，他因为法律纠纷等原因离开了扑克几年。但他回来了，你知道，他再次参加了高额桌系列赛。而且，你知道，他来自，他与众不同，但他拥有一种无与伦比的毅力和专注力，我认为。当他进入状态时。我的意思是，缺乏，这与种族无关，这真的与举止有关。但他让我想起了迈克尔·乔丹（Michael Jordan）和泰格·伍兹（Tiger Woods）的结合，他对待事物的方式。他非常专注。——[Lex] 是的。——而且他比任何人都努力工作，你知道，而且，坦率地说，他的许多举止都来自他们，因为他年轻时，在电视上看着这些人。而且他的许多行为方式，你知道，是后天习得的，我认为可能来自像那样的人。——他们运动项目中的顶尖人物，而泰格·伍兹和迈克尔·乔丹不仅仅是他们运动项目中的顶尖人物，他们还统治了这项运动。那是一种气场——他们有一种独特性。他们不像我们。你知道，他们不是。就像，我希望我能有菲尔·艾维那样的专注力，你知道，并看到他看到的一切。我只是，我不是那样的人，你知道吗？我没有那个，而他有，他有那个基因，不管那是什么。——但他们看起来也不像玩得很开心。他们更专注于完美，就像一种顽固的追求完美。——而且，你知道，这甚至可能是真的。可能没那么有趣，你知道，我不知道。就像我在牌桌上玩得很开心。当你向外看，看到一个人，也许他玩得很开心。也许这就是他喜欢的方式，你知道，——[Lex] 就是那样。——就像泰格·伍兹在17洞即将赢得大满贯时在玩吗？理论上看起来不像。——是的，嗯，如果你看看迈克尔·乔丹，我不知道泰格·伍兹，但我认为他们更专注于他们犯下的每一个错误。——[Daniel] 是的。——我认为他们更痴迷于不犯错误，并憎恨每一次犯错。那可能占他们精神能量的99%。——我认为这是他们伟大的部分原因，对吧？他们不会忽视错误，只是让它过去，就这样。不，他们会说，他们想纠正它。——是的，有一种紧张感，几乎就像一种权衡。我想知道，伟大事物和幸福之间是否总是存在这种权衡。——我记得哈克·西德（Huck Seed），你知道，我小时候，他是我的扑克偶像。他在1996年赢得了世界锦标赛，我很幸运能和他一起玩了一会儿，他会经历一些状态，他有A级表现，也有F级表现。他的A级表现是无与伦比的。没有人能打败他，对吧？但他的F级表现太糟糕了，他简直就是个菜鸟，你知道，他打得很糟糕。我记得他说过，这正是你所说的。他会犯一个很小的错误，对吧，然后他就会崩溃。我当时想，“哈克，你为什么这样做？”就像，你知道，你的B级表现就足够好了。他说：“嗯，如果我要犯错误，”那有什么意义呢？有什么意义呢，对吧，去尝试。就像，如果你不能完美地玩，那就根本没有玩的意义。所以他在那方面很极端，在他看待这件事的方式上。——而根据运动项目不同，那些人，比如在国际象棋中，当然是这样，那种心态会毁了你。——[Daniel] 当然，不，完全理解。——一系列的错误，就像你今年在世界扑克系列赛中的表现，如果你无法看到更大的图景，可能会彻底摧毁一个人。——[Daniel] 是的。——你说菲尔·艾维是最难缠的，你最难对付的对手，最难与之对抗的人。为什么是这样？以及如何击败他？——因为菲尔·艾维就是，他看到了别人看不到的东西，真的。就像微妙的东西，我的手放在哪里，我的眼神，你知道，我的脉搏，就像我甚至不知道我在泄露的东西。他非常投入，非常专注，而且非常，他无所畏惧，对吧？很多人，你知道，他们会玩扑克然后说，你知道吗，我不认为这家伙有那个能力。但他们有胆量吗？他们有那个胆量，如果你愿意的话，去对他做些什么，对吧，并站出来对抗这个人吗？他有，你知道吗？——我忘了你发推文提到的那个“史上最佳做史上最佳事情”的牌局了。——那甚至都不是一个很大的史上最佳牌局。——那相当令人印象深刻。——有一些牌局，就像，在澳大利亚有一个著名的牌局，翻牌是杰克，杰克，九，而菲尔用六，七，什么都没有，就是什么都没有，用一个过牌加注。然后那个人加注了他，对吧？而菲尔只是知道，他用什么都没有全押了。如果那个人跟注，他就完了，他就完蛋了。但他非常敏锐地意识到这个人并不强，所以他只是，你知道，他做了这样的事情。而与那样的人对抗是很困难的。——所以他能获得很好的读牌，并能执行它们，有胆量去执行它们。——他有经验，他有职业道德。而且，我认为我低估的一点是他的战略头脑，对吧？就像，我相信，你知道，就像我说的，新一代的玩家，他们通过一种非常系统的方法来学习如何玩。好的，我们来看看数据。现在就来玩一个游戏。三张牌，我们每人三张牌。杰克是万能牌，六是，你知道，红桃六是万能牌，对吧？就玩那个游戏。菲尔会非常非常快地直观地弄清楚，对吧，而不需要给他答案，对吧？所以这就是我这一代玩家和他的区别。我们必须自己弄清楚这些东西。今天，嗯，我想知道答案，我问电脑，电脑告诉我。所以我真的相信，如果你从零开始创造一个游戏，菲尔·艾维将是我想要在他身上下注的那个。——所以他在某种意义上，与内心深处的一些东西相呼应。——他拥有我们过去称之为“牌感”的东西。——牌感。你能尝试为其他人辩护吗，比如道尔·布伦森（Doyle Brunson），菲尔·赫尔穆特（Phil Hellmuth），丹尼尔·内格里努（Daniel Negreanu），也许还有像贾斯汀·博诺莫（Justin Bonomo）这样的新一代玩家。——当然。哦，那我们先从道尔开始，好吗？就像道尔的优势是双重的，真的，持久性。我的意思是，他已经八十多岁了。我最后一次和他一起玩时，我当时想，他是怎么变得更好的？我真的觉得他比前几年打得更好。但道尔也是，你知道，我们谈论我这一代人必须自己弄清楚。我的意思是，他们真的必须自己弄清楚。就像他们没有任何电脑模拟来告诉你，A、K是否比一对六更有优势。他们没有。所以我们知道他做了什么。他会拿一副牌，然后发牌，然后用笔记本记录，写下，好的，A、K赢了。然后他们会做一百次，然后说，好吧，A、K赢了大约53次，所以它一定是优势。他手动做的，你知道吗？而且他是在一个非常非常困难的时期做的。而且他看到了扑克多年来的演变和变化。现在听着，他能和当今世界上最顶尖的玩家竞争吗？绝对不能，你知道吗？但是有多少，他是世界上最好的88岁玩家，遥遥领先，好吗？这甚至不接近。而且道尔，再说一遍，他又是一个玩所有游戏的人。他玩过高额现金赛，你说得出名字的都有。他是标志性人物，你知道，他是教父，所以。——但也有标志性元素，就像你是一个扑克界的公众人物。我的意思是，不是要过度浪漫化这件事，但扑克也是一个关于个性的游戏。我的意思是，这是伟大的一部分，就像人类的独特性。——是的，我认为也是，我意思是，如果你从这个角度来看，就GOAT而言，就你所代表的而言，就像牛仔，教父，你知道，他一直在那里，你知道，他在60年代玩过，等等。这简直太酷了。就像我经常想，如果我能回到过去，去看看，你知道，一个时代，我想去70年代的拉斯维加斯，然后就像，我已经，就像，我能想象出它的气味，可能不是理想的，香烟和你知道，皮夹克，以及那种氛围，它一定是什么样的，有黑帮和类似的东西。你知道，他经历过这一切，我们看过的所有酷电影，就像道尔谈论过其中一些电影，他说，是啊，那个人，他说他会捅我的肚子。你知道，他认识这些人。他就像一个历史的来源，真的。——是的，当扑克是黑帮和败类玩的游戏，等等，在过渡到职业运动之前。——是的。——职业游戏。是的，所以他经历了这一切。他经历了整个转变。——他什么都见过，是的。——是的，然后是网络世界。那么，我甚至不能不笑地说，菲尔·赫尔穆特。——好的，所以菲尔，事情是这样的。他对我这样说非常个人化，他听不到赞美。他只听到负面信息。因为菲尔想被认为是史上最佳。——[Lex] #正面。——他想成为史上最佳。——[Lex] 是的。——但我想说，菲尔，这是事实。你在世界扑克系列赛中的成绩是所有人中最好的。这还不够吗，对吧？这就是你拥有的。你拥有那个，对吧？现在，我认为你是当今世界上最好的无限注德州扑克玩家吗？不。我认为，你知道，你能和当今世界上最好的玩家玩高额混合游戏并获胜吗？不，对吧？所以，如果他不是那么吹嘘和，你知道，要求苛刻，他就不会在这件事上受到那么多批评。就像，你从没听过菲尔·艾维说，“我是世界上最好的。”就像他的同行说的那样，对吧？但菲尔想提出这个说法，我只是说我不敢苟同，对吧？我不敢苟同。就像，我认为你不是，你知道，世界上最好的玩家。——如果我们能在他赞美的地方多停留一会儿，让他能听到，是什么让他如此出色？因为很多时候，他的打法似乎不是最优的。——是的，他绝对有自己独特的打法和风格，对吧？他不遵循，他从未使用过求解器。他不知道，他不在那个世界里，对吧？菲尔确实，菲尔对他所做的事情非常有信心，并且相信它会成功。我认为这有可取之处，对吧？他从不缺乏获胜的信念，他找到了自己的方式。而且坦率地说，他的许多做法对那些被他吓倒的特定类型的玩家非常有效，无论是他的成绩，还是他的举止，还是他有时态度，对吧？就像，如果你是一个普通玩家，然后你知道，你在一个牌局中击败了菲尔，你会听到他抱怨。这个来自北欧的白痴在这个牌局中打败了我。就像，而对一些人来说，他们不喜欢这样，所以他可以利用这一点来对付他们。但我也认为，就像，他非常在乎，对吧？这导致他非常努力地去尝试。就像他看到了这些时刻，他不会敷衍了事。就像无论他玩什么风格的扑克，他总是尽力去成功和获胜。而且有一些，即使像他在很多方面与一些顶尖玩家相比都有根本性的缺陷，他的努力和意志，以及他坚持下去的决心，你知道，是顶尖的。——而且他似乎非常讨厌输。——是的，是的，你知道，他有这个，他觉得他应该赢，对吧，在所有情况下。如果他输了，你知道，这不仅仅是——就像他开玩笑说你和他可能会去参加愤怒管理课程。——[Daniel] 他在一个视频里这么说的。——课程。现在这很难，因为你是一个谦虚的人，但客观地说，你能说出你的优势是什么吗？你经常被列为有史以来最伟大的玩家之一，如果不是最伟大的话。那么，是什么让你脱颖而出呢？——所以对我来说，当我长大时，我羡慕那些玩大额现金游戏的玩家，因为我就是那样。我喜欢锦标赛，但我想要，全面发展。就像在我那个时代，如果你只玩一种游戏，你就无法进入扑克名人堂。你必须进入鲍比房间的高额桌游戏，就像他们说的，对吧？而我做到了。当我二十多岁的时候，我玩的是4000、8000的限注。你知道，一天之内你可能会赢或输一百万美元。所以我努力争取。就像很多人认为，哦，你知道，他很幸运，他有赞助，否则他就会破产。他就像，在那些东西存在之前，我就建立了数百万美元的银行存款。我用老式的方法做到的，就是坐在桌子边。我认为我最大的优势之一是自我意识。在这方面，一种谦逊的态度，总是允许我说，好吧，你知道吗？在这种情况下，和这些玩家在一起，他们比我强。那么我能从他们身上学到什么呢，对吧？而不是有这种需要说，我因为历史而成为最好的。我总是看着那些人说，哇，他做得很好。无论是阿达莫斯（Addamos）还是艾维斯（Iveys），或者任何其他人。所以我的适应能力，我认为，并通过学习年轻人的学习来保持相关性，一直是我所做的。而且我也为再次成为一个全面发展的人而自豪，就像玩所有游戏一样。就像我在任何游戏中都不感到害怕，你知道，无论是什么赛制。——所以一直是一个游戏的学者，随着游戏的演变，不同的游戏演变，不同的玩家演变，文化演变。通过成为一名学者，拥有成为一名学者的谦逊来不断调整。——对年轻一代的健康尊重。他们如何学习，他们学习什么，以及他们能教我什么，而不是鄙视它。说，哦，现在的孩子们，就像迈克·马图索（Mike Matusow）和菲尔·赫尔穆特（Phil Hellmuth）那样，我们这一代人，他们只是鄙视它，因为他们不理解它。从一到十的水平，他们的理解水平，这就像一，也许，如果我慷慨地称之为一。他们真的不理解它，所以他们鄙视它，对吧？这样做很容易。就像，哦，那不是我做的方式，所以那是错的，或者那是愚蠢的，或者别的什么。我不采取那种方法。我说，好吧，让我学习。让我看看有什么值得一看的。——但即便如此，马图索和菲尔·赫尔穆特那种暴躁的脾气也很好看，尤其是在你身边的牌桌上。——[Daniel] 哦，我喜欢，是的。这很有趣，很有趣。——而且你非常善于惹恼他们。那么，新一代的玩家呢，比如贾斯汀·博诺莫（Justin Bonomo），他在现金赛奖金方面领先？有没有像这样的人让你觉得有潜力成为史上最佳？——是的，所以有两个不同的人，但其中一个非常，所以他们都是纯粹的无限注，对吧？所以，我再次喜欢，当我想到扑克时，我想到的，你知道，是各种各样的游戏。但是有很多年轻的玩家专门玩一种。迈克尔·阿达莫（Michael Addamo）是我多次提到过的一个。我喜欢他对待比赛的方式。另一个因为他在网络上的实力而备受尊敬，人们一直在关注，他离博弈论有多近，他们说他几乎完美。他是一个叫林纳斯（Linus）的孩子，林纳斯·洛夫在线（Linus Loveonline），林纳斯·洛利格（Linus Loeliger）。所以他最近刚刚获得第二名，我相信是在 Triton，一个巨大的 Triton 赛事。——所以他主要是网络玩家。——是的，他主要是网络现金玩家。但他也会玩一些现场比赛。而且，你知道，他，再次，我尊重我一起玩的同行们说，是的，他非常难缠。还有一个孩子，一个俄罗斯孩子叫季莫菲·库兹涅佐夫（Timofey Kuznetsov），他玩所有游戏，而且在这方面备受尊敬，你知道。还有像丛林人（Jungleman），丹·凯茨（Dan Cates）这样的人，他是一个独特的个性。我的意思是，这家伙出现了，连续两年赢得了扑克玩家锦标赛，穿着兰迪·马赫人·萨维奇（Randy Macho Man Savage）的服装。而且他整个时间都在模仿马赫人。哦，是的，我会拿走所有的筹码，就像去年一样。把他们都打垮。而且他在整个锦标赛中都保持着角色。——[Lex] 这太棒了。——就像独特。但是的，我尊重那些人中的许多人。——需要时间来弄清楚谁，你知道，能经受住时间的考验吗？——这就是问题所在，对吧？所以，这些孩子中的许多人，就像，有一个家伙在百万美元一滴（million dollar One Drop）比赛中击败了我单挑。我得到了870万，他赢了1500万美元。一个叫丹·科尔曼（Dan Colman）的孩子。他被视为，你知道，扑克界下一个大人物，对吧？他赚了他的钱，只是不适合他。所以他已经离开了，你知道，去做他正在做的事情。在阿尔卑斯山滑雪，随便什么。你知道，五年六年没人见过他，所以这种情况可能会发生，对吧？因为有很多倦怠。你知道，我认为实际上是哥谭国际象棋（GothamChess）提到了关于有多难，我认为在扑克中也是如此，当你对某件事非常非常擅长时，要变得更好需要付出巨大的努力，而很多人不一定愿意付出那种努力来做到这一点。——即使保持在同一水平也需要巨大的努力。——是的。就像，所以如果你想在国际象棋方面变得更好，你已经非常非常好了，你想变得更好一点点。你必须进行大量的研究，你知道？而且再次，这在你已经拥有之后，我认为对任何人来说最难的事情，一旦你尝到了成功的滋味并且已经取得了成就，保持饥饿感，保持在顶峰。达到顶峰比保持在那里容易得多。——是的。多年来，你的扑克训练计划是什么，就如何保持进步而言？所以你说你学习比赛，但这主要是为了某个特定的锦标赛。但有没有那种幕后日常活动，你试图去做，以保持你的敏锐度？——所以对我来说，现在我47岁了，我觉得我的扑克游戏最重要的方面，就我的成功而言，将是我的精神状态，对吧？所以我觉得现在这个年龄，保持平衡对我来说非常非常重要。所以当我不玩扑克的时候，我离开了扑克，扑克甚至不在我的雷达上，——[Lex] 你能把它从脑子里移开。——玩我的奇幻曲棍球，玩点国际象棋，你知道，打点高尔夫，看点曲棍球，无论是什么，只要是游戏之外的事情。然后我开始感到渴望。就像世界扑克系列赛之后，扑克的大门就关上了。——[Lex] 是的，你休息了一段时间。——整个八月，我根本没玩扑克，直到最近。你知道，我又开始感到渴望了。因为对我来说重要的是，如果我没有渴望，我不想玩扑克，那么我就不会处于最佳状态。一旦我开始感到渴望，那就是我开始，好吧，让我们开始看一些直播。让我们看看我的对手最近在做什么。而且，你知道，让我们看看一些求解器和其他东西。——而且你做得很好。你回来了，而且做得很好。——是的，到目前为止。——你喜欢在镜头前吗？今年世界扑克系列赛的艰辛，你每天都拍摄视频博客。这让你充满活力吗？还是让你筋疲力尽？因为它对很多人非常有益。它为扑克界注入了活力，但你是否将其视为一种服务，还是你纯粹地热爱它？——我从小就习惯了在镜头前。我小时候想当演员，真的很小的时候。我一直很适应那种环境。而且我认为这有时会给我带来一些优势，尤其是在这些拍摄的比赛中，因为我习惯了戴着麦克风，在镜头前，在灯光下。而且我认为很多人可能不习惯知道别人每天都会看到他们在做什么。所以，就世界系列赛和视频博客以及所有拍摄而言，这对我来说一直很舒适和轻松，这对我来说有点像治疗。它基本上是我自己的日记形式，对吧？所以我认为在一天结束时，进行一次头脑风暴，你只是写下来并写日记，这很有价值。但用摄像机做这件事也有类似的效果。而且它也，你知道，当你自己犯错误时，你会对自己负责。但当我必须向别人解释时，就像，我做了什么，我犯了什么错误，或者别的什么，它实际上，我认为这对我很有帮助，你知道吗？——是的，所以你对一个更大的观众负责。——是的，我认为因为，就像，所以就像我说的那样，听着，我47岁了，我的生活很好。我不必参加这个锦标赛。如果我受够了，我可以直接弃牌回家，对吧？但我不行，当我做视频博客时，我必须真正地回答这个问题，你知道吗？而且它让我保持警惕。——赢得世界扑克系列赛主赛事的难度有多大？所以主赛事是最难赢得的赛事，仅仅是因为它的规模之大。你知道，你谈论的是7000、8000名玩家，对吧？而且有很多地雷，而且坦率地说，有很多你以前从未打过的玩家。你玩这些高额桌赛事，就像这些超级赛事，有30、40人。你知道每个人，对吧？所以你有一个想法。你坐在主赛事中，你不知道，你对这个人一无所知。这个穿着费城老鹰队球衣和太阳镜的人，他刚刚大幅加注你，我不知道这个人，我不知道他是什么来路。所以有很多，它也很艰苦。而且你连续七八天都在“搅拌机”里，正如你可能说的。——那么赛制是怎样的？所以是10000美元的买入费还是什么的？而且有很多牌桌，你只是不停地玩，而且你喜欢，什么时候结束一张牌桌？它会继续吗？——所以它的工作方式是这样的，所以，比如说，有8000名玩家。而且主赛事的运作方式，与其他赛事不同的是，你可以选择不同的第一天来玩，对吧？所以第一天，你将从中午玩到午夜左右，对吧？如果你还在比赛中，你就把筹码打包，然后你回来参加第二天，好吗？有四个不同的第一天，对吧？现在它们基本上都会合并起来玩第二天。而且在晚上结束时，他们会重新抽牌桌。所以你不是只赢你的牌桌。如果玩家被淘汰，牌桌就会解散，他们会继续被替换。所以你从8000人开始，然后，你知道，第一天之后，你有6000人，然后你做同样的事情，你玩，你知道，像一个12小时的比赛，然后你慢慢地减少。第三天，第四天，你就进入了“钱圈”。然后你继续前进。然后他们现在对最终牌桌的做法是，因为他们是为了电视而做的，这些最终牌桌可能需要12个小时才能打完。而我们发现的是，你知道，我们下午5点开始，一直持续到早上8点，而且没有人再看了。所以他们现在分成了三天。所以你现在要花，你知道，一周半的时间才能进入最终牌桌，然后再花三天来打它。所以你是在，你知道，你是在拼搏，你知道，一周半。——但大多数时候你是在和以前从未打过交道的人比赛。——尤其是在早期，是的。然后到最后，你知道，谁知道呢。你很少看到。在最后一百名中，你通常会看到一些知名人士。然后在最后27名中，你可能会看到一个，也许两个。最终牌桌，也许一个。但通常会是，你知道，一些你从未听说过的玩家。——有没有什么策略可以最大化你获得机会的可能性？——是的，绝对。就像我认为世界扑克系列赛主赛事是一个独特的动物，你知道，就像我们谈论博弈论和所有那些东西。如果你专注于这一点，当你玩的时候，你实际上打得不好，对吧？你需要做的就是利用，因为会有很多人把这视为人生必做清单项目。你知道，他们只是想参加主赛事。他们可能会害怕，他们可能会紧张，或者别的什么。你不用担心保持平衡，对吧？哦，你知道，我必须确保我，不，你不用。你现在和这个人打了三个小时，你可能再也见不到他了。所以做对你来说有意义的决定，对吧？所以是的，你将会，我对待这场比赛的方式与我玩高额桌玩家的方式截然不同。——这意味着更具侵略性吗？——实际上更少。所以当你和非常好的玩家比赛时，你必须抓住小的正期望值（EV）场景，你必须突破界限，你必须非常积极地玩。你正在虚张声势地输掉你的筹码，你必须这样做，你必须稍微更专注于保持平衡，因为否则，你知道，你不会击败这些人。而如果你和业余玩家比赛，而且你和普通玩家比赛，总的来说，把你的筹码全部押在虚张声势上，可能不需要这样做。你不需要做那么多。你可能可以慢慢地但稳步地积累你的筹码，而不用承担，你知道，那些高风险、高变异性的情况，因为你会找到更好的情况。——业余玩家通常会犯什么错误？他们是否过度虚张声势？——嗯，我认为业余玩家通常犯的最大错误是他们认为职业玩家比他们虚张声势更多。就像一个职业玩家会把他的所有筹码押在最后，他们会想，啊，我不知道，也许你知道，这个菲尔·艾维，也许他在做一些疯狂的事情。他就像，可能不是。——[Lex] 是的。——他可能就是有牌，你知道吗？——然后他们通过跟注或全押而输掉所有钱。所以正确的事情是更有耐心，所以业余玩家太不耐烦或只是读牌不好？——所以所有的业余玩家都不同。有些业余玩家太弱和被动。他们只是在等待坚果牌，你知道吗？——[Lex] 是的。——然后，你知道，职业玩家，每个人都注意到了。然后当他们拿到大牌时，他们根本得不到支付。所以要赢得主赛事，我的意思是，你必须有一些比赛的组成部分是积极的。期望只拿到好牌一路获胜是非常不可能的。你必须找到赢得牌局的方法，你知道，在你没有最好的牌时。——如何赢得最终牌桌？——最终牌桌现在很独特，尤其是因为你正在谈论，扑克在锦标赛中的运作方式是，如果有七个人剩下，而你只有，你知道，你的筹码非常少。但如果另一个玩家出局，你只是赚了大约30万美元的弃牌，就像只是坐着一样，对吧？术语是，你知道，孩子们使用ICM，独立，你知道，筹码模型，对吧？它谈论每个筹码的价值。现在发生的是，比如说，一个人有很大的筹码领先，另一个人是第二名，还有几个人筹码很少。中间的这些人，他们只是玩得非常紧，他们等着小筹码出局，而大筹码只是在碾压他们，因为他负担得起，对吧？他知道人们被束缚了。所以，比如说，我有1000万筹码，你有900万筹码，而这些人筹码很少。如果我全押你，你会跟注我，并冒着，你知道，保证的赔付跳跃，比如提高几个名次吗？所以真正的问题在于，你是那种只想慢慢前进的人，还是你要去争取并赢得胜利？我认为最终，说“我不在乎我来第七名”的那个人是有价值的。我不在乎从第七名到第五名。我来这里是为了赢。——所以你的意思是，那些获胜的人通常是那些跟注的人。所以，就像，他们不仅仅是欺负小筹码，他们是————嗯，不，他们是愿意冒险的人，对吧？所以有些人，你知道，如果还剩下五个人，你知道，他们是第三名，还有两个筹码很少的人，你知道，他们会有A、K，有人全押，他们就会弃牌。他们弃牌是因为他们想等那另外两个人破产，这样他们就能赚到实际的钱。所以我想，赢得第一名和赢得最多钱之间的思考过程是不同的。它们是冲突的，对吧？因为为了，如果你只是，如果你只专注于赢得锦标赛，你会在经济上犯错误，因为你只是通过弃牌就能获得保证收入，对吧？比如说，一个人只剩下一个筹码，你知道，一个筹码，而你和我都有好筹码，我全押你然后输了。现在那个人，你知道，获得了我得不到的保证，你知道，赔付跳跃。所以从经济角度来看，有一些极其愚蠢的错误可以犯，但它经常与，你知道，给自己最好的机会去赢得第一名相冲突。——而在锦标赛中，尤其是在主赛事中，尤其是在最终牌桌上，一切都是为了获得第一名。——嗯，我知道，因为大多数能进入的人，就像，你知道，当你玩这些高额桌时，这些人习惯于玩十万美元的比赛，他们习惯于这种钱，所以他们会玩，对吧？但你谈论的是那些以10000美元买入锦标赛的人，他们可能一生中从未有过10万美元的现金，而现在他们坐在那里，第五名是100万美元，第四名是200万美元。所以，就像，他们不想被淘汰，他们只是会坐在那里说，啊，我不想，所以他们会在更大的经济压力下，因为他们不是你典型的高额桌玩家。——你还能找到冒险的胆量吗？——是的，看，我试图赢。就像，我认为这给了我一个优势，坦率地说，我可能会做出在经济上不是最优的决定，因为我试图赢。但这也存在固有的优势。就像，再次，我从迈克尔·阿达莫（Michael Addamo）这样的人那里学到的，他利用了那些在这些位置上玩得如此被动的人，他就像，我不知道，我不是想来，我要赢。我就是要碾压你，因为我不担心，你知道，小的经济错误，你知道，赔付跳跃。——你有什么建议给初学者扑克玩家，或者说在任何级别，如何变得更好，如何提高他们的比赛水平？显然，正如你所说，在开始阶段更容易进步，但你会给什么建议来提高呢？——所以其中一种方式，我的意思是，回到我开始的方式，对吧？而且现在有如此多的资源和工具可用于分析牌局。但当你玩的时候，对吧，你发现自己处于一个你不太确定的情况或牌局中，不是因为你拿了A，然后全押然后输了。就像那不有趣，但一个有趣的局面是你不知道自己做了什么。把牌局记下来，写出来，然后要么，A，你知道，使用一些工具，无论是求解器，如果你，你知道，足够高级。或者问你的团队，你知道吗？就像有几个和你水平差不多的朋友，然后一起讨论不同的决定，然后开始那样学习，对吧？因为你犯的那些错误，或者那些艰难的牌局，那就是真正的学习所在。就像，所以下一个，所以基本上，如果你，因为你将处于类似的情况。在扑克中，你很少会遇到完全相同的局面，但你会遇到类似的情况。你知道，你用A、K加注，有人三倍下注，另一个人全押。好吧，在这种情况下我该怎么办？你知道，你将来也会遇到类似的情况。所以弄清楚这一点，你做得越多，你就削减了，你知道，不同的战略错误，你知道，你曾经犯过的，而你不再犯了。——有没有资源，比如你的大师课，真的很好。有没有书？——有一个叫迈克尔·阿塞维多（Michael Acevedo）的人，这是我的，再次，对于更高级的玩家来说，但它是一本叫做“现代扑克理论”（Modern Poker Theory）的书，我认为是这样，它解释了博弈论，对吧？给新手，对吧？所以，它有点，我认为如果你刚开始玩扑克，它可能对你来说有点超前。但一旦你开始变得更好，并且想了解如何做到这一点，这可能是一个很好的资源，就书籍而言。而且还有很多职业玩家会直播扑克。然后你可以进去，然后你进入聊天，然后开始交谈。你问他们，你看到人们，你知道，解释他们的思考过程和类似的事情。有很多免费资源。当然，我的大师课，我认为它很好地将，你知道，如何从更深层次去攻击它。而且，你知道，我们明白了。我试图进入，嗯，这很有趣，当我做大师课时，我问他们，我说，嗯，你知道，你想让它有多高端的扑克？他们说，我们想要非常非常高端的。我说，好的，你确定吗？然后我开始解释非常非常高端的。我说，好吧，也许是下面那个，对吧？（丹尼尔大笑）所以我想用一种更易于理解的方式，用英语，如果你愿意的话，来解释非常复杂的理论，因为你听到一些孩子说话，你会觉得，嗯？——但你还，这很好，举例说明牌局，真正地说明了一个观点，这很好。你还写了一本书，我想是10年前，叫做“权力德州扑克策略”（Power Hold 'Em Strategy）。思考那本书中的多少内容仍然适用，多少不适用，这很有趣。——听着，我认为这本书在一定程度上仍然适用。显然，你知道，它不是最优的，因为有更高级的策略，如果你那样打，人们会找到一种方法来利用你。但如果你是一个平均玩家，玩平均买入费，就像我当时提出的，“小球”方法，绝对会奏效，你知道？在最高水平上，你必须加入更多的虚张声势。但总的来说，我认为它仍然是，你知道，在大多数情况下，有很多真实的，尤其是在锦标赛中，这本书有很多很好的原则。——在动态方面有什么区别，如果你能评论一下，在单挑扑克和多人参与一个牌局之间，有什么有趣的方面是我们一直在谈论的，从博弈论到剥削性策略，以及所有这些东西。——所以最大的区别是当你玩，比如说，九人桌，你知道，对抗八个其他玩家，而且你知道，单挑，首先是，你必须玩的牌的类型和数量。所以它的运作方式是，如果有九个人，九分之二的牌局，你必须投入金钱。而另外七个你可以白白弃掉，好吗？当你单挑时，你被迫每手牌都投入金钱，好吗？而且你面前只有另一个玩家，这意味着你玩的牌的范围要宽得多，对吧？所以，如果你是九人桌，对吧，而且你在第一位置，你会想，好吧，我需要玩什么？就像一对好牌，你知道，两张高牌，同花，一个大A，你知道，类似的东西。就是这样，对吧？这就是你要玩的，对吧？而你会弃掉其余的。当你单挑时，你看着一个K和2，你会想，好吧，我必须玩这个。你知道，你被迫玩更多的牌和更复杂的情况，当你玩单挑时，因为你将玩弱得多的牌，Q5，J3，所有这些类型的牌。而且你会看到翻牌，你不会有那种奢侈，就像，我在这里拿着一手好牌，Q，K，A。那些更容易玩，对吧？非常非常强的持牌。单挑时，你被迫要跳舞和战斗得多，你知道吗？你不能躲在暗处等待。——你更喜欢哪种？单挑非常激烈。我喜欢单挑。但我想，如果你不得不玩八到十个小时的单挑，它会非常耗费脑力，因为你面临着如此多的持续决策，每一个位置。就像你玩九人桌，你看一眼9和3，你就把它扔掉。你休息一会儿。——你得到休息。——放松。你去，你得到一点休息。单挑时，你就像，它就像砰，砰。就像你在拳击台。你知道，你在八角笼里，你面对的是源源不断的重击。——既然我们谈到了在线扑克，在扑克中作弊是否可能，尤其是在线？所以我们线下也谈到了国际象棋界的作弊争议，是否可能使用，那是什么，远程连接的肛门珠来作弊？不，有没有，这是对在线作弊的担忧吗？——所以事情是这样的，这有点像浪漫化了过去的时代。就像，你知道，在西部片里，就像人们试图作弊。——你有没有因为一个人作弊而杀过人？——不，我没有。但当我十几岁开始的时候，我玩了一个有很多意大利人的牌局，我知道他们作弊。而且我不在乎，因为他们太差了，我还是能赢。我当时想，我知道他们会作弊，但我知道他们是如何作弊的。所以我当时想，好吧，你们这些家伙很差劲。所以，事情是这样的。任何时候你谈论大笔金钱，都会有人想占便宜，无论是在现场还是在线，对吧？所以这就像，你知道，在线运营商，或者，你知道，现场活动工作人员的工作，尽最大努力去监管，以及玩家自己要留意，你知道？就像道尔·布伦森（Doyle Brunson）这样的人是一个很好的资源，因为他什么都见过，而且他见过所有的伎俩，你知道？所以现场，你知道，他可能能发现一些东西，但在网上，人们可以尝试各种方式来作弊，但也有非常好的安全措施来抓住他们，你知道？而且我们抓到了，就像大约两年前，有一个巨大的行动，大约有500个账户被禁止，因为他们做了不同的事情。而且，你知道，有，而且再次，你不能进去，他们不能详细说明他们是如何做到的，因为否则，你知道，那么你就等于给了作弊者一个剧本，关于如何利用。但它总是会是扑克界的一个担忧，无论你在哪里玩，对吧？但这不是我个人担心的事情。——所以在最高级别，当面，顺便说一句，在线也有非常有趣的算法，以自动化的方式完成一些工作来检测，标记异常情况，但在当面，在最高级别，这并不是你非常担心的事情。所以它并没有完全渗透到扑克世界，以至于成为一个巨大的担忧。——是的，就像，所以事情是这样的。我不玩私人牌局什么的，对吧？——[Lex] 对。——但在私人牌局中，理论上，你知道，你可能会，如果你不信任你一起玩的人，就像，我听过一些人的故事，你知道，他们有一个你看不到的耳机，对吧？而且他们有，你知道，比如RFID卡或者别的什么，然后他们有一个手机在读取它。所以他们有一个人在卡车里告诉他们，你将赢得这手牌，你将输掉这手牌。就像那发生在私人牌局中，你知道？而且，很多作弊的人，他们很贪婪，而且很明显，所以他们被抓了。如果他们以更微妙的方式使用这个工具，他们可能会继续逍遥法外。但再次，这不是我在赌场环境中担心的事情，你知道，在这些锦标赛和类似的事情中。但如果我在私人牌局中玩，就像，如果我来到德克萨斯州，然后一个叫-我被一个叫布莱基·布莱克本（Blackie Blackburn）和泰克斯（Tex）的人在一个牌局中骗了。——那是个危险信号。我十几岁的时候在奇莫酒店（Chimo Hotel），他们看到我在玩，你知道，我作为一个十几岁的人赚了不少钱。我当时有大约13000美元的银行存款。你知道，然后我去了那个私人酒店房间的牌局，后来发现那个人是个牌技高手。你知道，他在发牌，他可以，你知道，发你的牌，他知道你有什么，等等。所以是的，我记得，你知道，我在那个牌局中输了很多钱。而且这是一个很好的学习教训，关于，你知道，要警惕你信任谁。——是的，所以如果发牌员参与其中，那就是一种作弊方式。这很有趣。——这就是他们切割的一部分。就像，
你会看到，就像有一张“烧牌”，因为你知道，在过去，如果你坐在第一个位置，我可以掀开牌，你就能看到下一张牌，对吧？所以他们做的是在上面放一张牌，你把它烧掉，它不是那张牌，然后下一张牌才是翻开的那张。——我刚了解到关于菲尔·艾维和其他人可能参与的“边缘分类”的事情。我刚开始读的时候觉得非常有趣，你可以利用扑克牌印刷上的瑕疵。——[丹尼尔] 是的。——这对我来说几乎是酷的。这几乎不算作弊，因为这就像——[丹尼尔] 这应该拍成一部电影。——这应该拍成一部电影，是的。——是的，菲尔·艾维在那整个案件中发生的事情，真的可以说是一场灾难。——[莱克斯] 是的。——这是一个非常糟糕的先例，因为他做了什么。菲尔·艾维来到赌场，说，我想玩这个游戏。他们说，好的。好吧，我想玩那些牌。他们说，好的。他们同意他说的所有事情。他从不碰牌。他除了你提供的牌有瑕疵并且他能看到它们之外，什么都没做，好吗？所以这增加了他获胜的机会。理论上他仍然可能输，对吧？可能不会。但理论上他会输，这只是给了他一点优势。而且这一切都基于你提供的东西。所以，你提出一个游戏，我接受了，我赢了你，现在你想让我免费玩，这太恶心了。——所以对于不知道的人，也许你可以详细说明一下，这对我来说太迷人了。但你是在利用扑克牌背面图案的瑕疵，然后它们在旋转时看起来不同。而且有趣的是，当你洗牌时，通常你不会旋转牌，这样你就可以通过旋转它们来标记它们，从而识别出哪些牌是强牌。你知道它们被旋转了，是因为图案上的瑕疵。——是的，所以有些牌，就像你说的，你知道，它们上面有那种图案。有些牌，这是有缺陷的牌，它们没有被正确切割。所以像八和九的牌被切割得不一样。而这些在这场游戏中是很重要的牌，你知道，八和九或者别的什么。所以你基本上可以从看牌的背面，辨别出，你知道，它会是什么。你没有做任何作弊的事情。你没有操纵游戏。你所做的只是利用你提供的牌有缺陷的事实。——我能说，当然，会是菲尔·艾维，他在正常游戏中是“最伟大的人”，他会想出这个特别的事情。我的意思是，如果你们喜欢足球，迭戈·马拉多纳在世界杯上有一个著名的“上帝之手”，他用手进了一个球。所以，当然，裁判没看到，他们以为是头球。所以，我的意思是，顶尖选手的才华和天才的一部分就是他们能够利用那里存在的所有缺陷。这是一件很美妙的事情——嗯，你看，菲尔在他的鼎盛时期，他利用了全国各地的赌场系统中的弱点。比如有一天晚上，我不知道你是否知道这个故事，有一天晚上他会坐私人飞机，飞到全国各地30个不同的赌场，因为他会做一些交易，他们会说，“好吧，我们有一个大富翁要来这里玩骰子，他会输光我们的钱。”所以他会和一家赌场做一笔交易，他们会说，“好吧，你拿回20%，最多50万，对吧？”所以如果你输了50万，我们会给你10万，好吗？所以他会去一家位于图尼卡的赌场，他会玩50万。他赢了，赢了还是输了，你知道，他就会离开。他们以为会让他留下，他们会给他一个大房间什么的。所以，假设他去了图尼卡，输了50万，好吗？现在他飞到大西洋城，赢了50万，好吗？他输了50万，赢了50万，但他拿回了10万。所以他实际上是净赚10万。一晚上做10家赌场，你就能赚100万美元的免费股权。他们会给他促销筹码和所有这些东西，还有免费航班之类的。所以他利用了他们试图利用的形象，你知道。所以这就是为什么我对这些赌场没有任何同情心，因为他们给你免费饮料，他们给你，你以为他们为什么这样做？出于好心？他们想利用你。所以猜猜怎么着？你输了他们自己的游戏，你就得付出代价。我认为这很疯狂，因为他案子的法官说，他没有作弊，但是的，这可能不太对。等等。你刚说他没作弊。你知道，那应该是案件的终结。——然后赌场做了件有趣的事，我跟你说过，我刚看了UFC，达纳·怀特是个大赌徒。他是个二十一点赌徒，有一次他被赌场赶出去的著名情况，当你赢太多的时候，赌场就会那样做。所以他赢了一笔巨款。他下注，我的意思是，他在二十一点牌局上下注数百万美元，这太疯狂了。所以他赢了很多，然后被赶出去了。——他在算牌吗？——不，不，他没有算牌。——所以在拉斯维加斯，算牌是唯一一种他们实际上可以要求你不要玩的牌。所以基本上如果你在算牌，对吧？你可能在二十一点牌局中有优势，有一些职业玩家这样做，但他们很快就会被发现。然后他们会说你可以玩骰子，你可以玩任何你想玩的，但你不能再在这里玩二十一点了。——不，我认为，我不认为达纳·怀特在算牌。我认为他赢了很多。我猜他们可以声称他们相信你在算牌，因为你怎么知道你是否在算牌？——嗯，他们很容易，他们会发现。所以基本上他们有一个“天眼”，他们可以看到。所以如果你在改变你的下注金额，对吧？所以有一些情况，根据已经出的牌，比如说，很多二、三、四、五都出来了。所以牌堆里有很多人头牌。这对玩家来说非常好，对吧？所以想象一下你下注500美元，然后突然之间，你把你的赌注提高到2000或5000美元，当牌堆里有很多高牌时。他们知道牌堆里什么时候有很多高牌，因为他们自己也在计数。所以如果他们注意到一个玩家在牌堆对他们有利时增加他们的下注金额，这是一个明显的迹象。——有趣。我不认为达纳·怀特会算牌。所以赌场不会因为你——不会经常赶你出去，或者他们会因为你赢太多钱而赶你出去吗？如果你玩数百万美元，他们————除非他们永远不会因为你赢太多钱而赶你出去，除非他们怀疑你在作弊，因为为什么他们会呢？他们有优势，他们想要钱回来。不是说你进去赢了1000万，然后说，“哦不，我们够了。”——如果他一直在说垃圾话呢？我很好奇。——我不认为那会有影响，你知道吗？——嘿，因为长远来看，他们会把钱赚回来。——没错。——是的。你发推文说，“如果你看《泽西海岸家庭度假》，我们可能会相处得很好。”这是为什么呢？因为我在泽西住了一段时间。为什么泽西海岸的角色让你着迷？——我就是喜欢他们的那种，我喜欢他们的放荡不羁。我认为保利·D是个有趣的人，你知道，而且就像，这只是一种，这是一种，怎么说呢？这是垃圾电视，这是我的一个罪恶的快乐。但你只是看着斯诺基喝醉了，然后摔倒在地什么的。——所以那是，你喜欢拉斯维加斯的那一部分吗？——不怎么喜欢。我不会出去玩之类的，但我就是喜欢这些角色。我喜欢他们有，你知道，独特的个性。而且我认为，我们现在生活在一个人们越来越小心他们说什么，害怕遭到强烈反对等等的世界里。而这就像一种老派的方式，就是说出你的想法。没关系，只要你的意图是好的，你知道吗？就像他们没有被取消，如果你愿意的话，这很好。但我认为他们的行为方式，慢慢地，就像，因为他们最初因为误解意大利裔美国人或什么的而遭到很多批评。就像有很多关于“这不像意大利裔美国人真正的方式”的强烈反对，等等。所以他们有点代表了那群人，你知道，他们在那天收到了很多批评。——我坚决支持人类物种能够产生的各种美丽形式的多样性，这当然是一个方面。你认为最伟大的拉斯维加斯电影是什么？我不知道这是否是一个困难的问题。“恐惧与憎恨在拉斯维加斯”，“离开拉斯维加斯”，“赌场”。——我看了，因为任何时候“赌场”随机播出，我都会看。——一部很棒的电影。可能是莎朗·斯通的。——坦白说，莎朗·斯通每次我看这部电影时，都让我想起我的妻子阿曼达。就像完全一样，我会看到那个角色，然后我说，我就是电影里的罗伯特·德尼罗那个角色。我曾经通过那个角度来看待它，你知道？——从你拥有的那种深沉的爱。——就是那种，她，我记得她就像，她照亮了每一个房间。她确实照亮了每一个房间。她去了那里，每个人都被她吸引，被她吸引，而且她有点，年轻的时候，她有点疯狂和疯狂之类的。所以她让我想起了莎朗·斯通的角色，然后罗伯特·德尼罗的角色试图拥有稳定的生活，你知道，并成为那样。现在那就是我。——你生活中那个乔·佩西是谁？——嗯，有一个叫詹姆斯·伍兹的人，他绝对是莱斯特。我们实际上叫他莱斯特。我的一些朋友叫他莱斯特，你知道，那个油腻的家伙试图重新进入，等等，但是的。——是的，我最喜欢的场景之一是他们在沙漠里见面，而且你很有可能活着出去。而且，我的意思是，他们，是的，对拉斯维加斯的描绘有一种史诗感。——我喜欢，我的意思是，你知道，完全是。我的意思是，现在它显然更公司化了，而且不一样了。但我喜欢那些电影。我喜欢所有那些电影，只是看到了那种生活。就像我说的，如果有一个时期我可以回去体验，那就是，你知道，就在那时。——那就是，和黑手党一起玩，而不是————我想到了现在的犯罪剧，它们现在太不真实了，因为如果它们处于一个现在这个时代，这些事情都发生不了，因为到处都是摄像头。你不能像杀了人然后跳上车一样逃脱。你会抓住的，你知道吗？但在70年代，你知道那种事情发生了。——[莱克斯] 越界，你就死，这是好日子。——是的，米德湖最近在缺水，而且每隔几天，他们就会发现那个时代的更多尸体。——[莱克斯] 哦不。——他们真的在发现，是的。——你和你妈妈关系很好。你从你妈妈那里学到了什么关于生活的东西？——我母亲非常慷慨。我母亲，她通过给予别人来体验快乐。主要是食物，我父亲会给他们酒，她就是这样感到满足的，对吧？她当你为她做饭时会感到高兴，而且她会成为那种人，你会过来，她会说，“你饿了吗？”你会说，“哦不，不，我没事。”她会给你摆上15样东西，你会吃的。你知道，你会吃的。因为每个人都会礼貌地这样做。不，不，我没事。但你知道，他们会开始吃。她在这方面的热情好客，以及慷慨，以及像对待人们一样，像。——这如何帮助定义你这个人，这种慷慨？它对你产生了影响吗？——它让我思考我的生活，当涉及到任何商业交易或类似的事情时，我不想从中获得最大的利益，以至于我欺骗了对方。我真的不想。我宁愿你欠我，而不是我欠你。所以如果我雇佣人，他们会得到比他们应得的更多的报酬。我宁愿他们这样做并朝着这个方向努力，而不是感到报酬不足。因为如果他们报酬不足，他们很可能会表现不佳。而如果他们觉得报酬过高，那么如果我需要他们做一些特别的事情，他们就不会说，“嘿，我没为这个付费。”就像，“是的，你付了，你真的付了。”所以这肯定在我生活中得到了体现，我把它安排成这样，我没有欠任何人，你知道吗？我被欠着，但没关系，因为我可以处理最坏的情况。我不喜欢成为那种，你知道，感觉我欠别人的人。——是的，在某种程度上，那种业力最终会以某种方式带来回报。不知何故，有人在那里以某种方式在追踪。你对今天的年轻人有什么建议，在高中，在大学，如何拥有一份可以引以为豪的职业，或者也许如何拥有一个可以引以为豪的生活？——我会说，你的20多岁是为你余生打下基础的好机会，对吧？所以，虽然20多岁是你想要玩得开心，想要体验青春的时期，但这也是一个开始思考你30多岁和40多岁的生活会是什么样子的好机会，对吧？所以我认为这是真正走出去，冒险，并努力争取，你知道，无论什么，你知道，就像努力工作来为自己打下基础的最佳时机，因为，我在一个我演讲的活动中也说过，当你在玩扑克时，当你的资金非常非常少的时候，它是可以补充的，对吧？你不需要像拥有东西那样保护它，一旦你拥有了什么，对吧？一旦你拥有了一个品牌或你拥有了金钱，你拥有了类似的东西，那就是你想要开始保护它的时候。但在你的20多岁，这是一个机会，真正地，你知道，努力工作来为自己打下基础，你知道，为了未来。我有点担心，就像我每次和现在的孩子说话时，我都会问，“你想成为什么？”他们都想成为YouTuber，或者Instagram明星，或者说唱歌手，对吧？就像，好吧，这很酷，但就像，那里只有那么多人，你知道，可以成为。所以可能值得有一个备用计划。——我认为在Instagram和社交媒体上取得成功更容易，如果你做别的事情。——我也会这么说，还有一件事我想说的是，不要选择一个职业或一个想法，因为你认为它会让你致富，对吧？追求你真正热爱的东西。因为如果你热爱它，你更有可能变得富有。如果你不热爱，你做一些你并不真正享受的事情，现在你花了生命中的很多时间不快乐地做你不想做的事情，而且如果你不热爱它，你成功的几率会低得多。——而且变得富有，我跟很多有钱人聊过，和很多有钱人在一起，并不会像你想象的那么令人满足，如果你是通过不去做你热爱的事情而到达那里的。——[丹尼尔] 这是真的。——最终，你热爱的事情就是，那就是让生活有意义的事情。——还有另一句名言，我不记得是谁说的了，否则我会引用他。但它的意思是，如果我们相信“越多越好”的谎言，那么我们就永远无法真正到达。因为无论我们在哪里，越多越好，对吧？我从来不理解，而且我认识很多有钱人，你知道，你说了，你知道，我从来不理解，我不能，我不理解。就像如果你有10亿美元，你为什么还在乎钱呢？就像，他们仍然说，“哦，我们做了这笔交易，”然后我说，“你知道，我们赚了300。谁在乎？你的生活已经稳定了。”就像，有那个钟形曲线，对吧？显然，贫困会带来高度的不幸，但有一笔钱，你达到了一定的幸福水平，然后太多了，你会发现那些为了填补这些空虚而寻找金钱的人，幸福感又开始下降了。——嗯，赚更多的钱可以变成一种游戏，一种有趣的运动，只要你直接或间接承认你热爱的是它的游戏。——[丹尼尔] 当然。——而不是实际获得金钱。——我认为就是这样，对吧？对我来说，我从来没有那么在乎钱。我从来没有，否则我会拥有更多。但它总是，它总是让我感到奇怪，为什么那些拥有那么多钱的人，会很吝啬，你知道吗？就像他们不会向一个有价值的慈善机构捐赠5000美元，因为就像，哥们。就像，当它改变你的生活时，而不是，甚至像税收这样的小事。就像，好吧，你有200亿美元，你担心支付33%、30%或31%。我明白了，我明白了。但这真的对你的生活没有任何影响。你的生活无论是以31%还是33%征税都不会改变。——是的，很多钱的负面影响是，它会腐蚀你看待世界的方式，你会开始变得保护自己等等。我的意思是，当你拥有很多钱时，挑战的一部分是人们开始以不同的方式对待你。所以正确地处理这种情况非常具有挑战性，所以不要改变。保持你一直以来都是的那个人，因为如果你改变了，你就会开始，我的意思是，这就是为什么权力会腐蚀人，你拥有了很多权力，你获得了很多名声，你获得了很多金钱，你开始不信任人，你开始推开那些真正亲近你的人。——而且你也会认为，你发展了一些偏见，你认为就像你就是这样，你知道，你认为就像这一切都是你，你是个天才，你很棒，而所有其他没有的人，只是因为他们没有你拥有的东西。就像你，然后你开始像看待那群人，无论他们是贫困的还是别的，就像低人一等，而你是一个伟大的大师，或者你只是运气好，买了比特币，你知道，可以做任何事情，然后你变得超级富有。然后你就有这种“邓宁-克鲁格效应”，你认为你什么都知道。很多扑克玩家都有这种感觉。而且，听着，我可能在某些方面也有罪过，你知道，认为因为你能玩好扑克并且很棒，所以你能解决任何问题。所以，这是真的，对吧？我的意思是，我们确实，我们真的觉得，那些达到扑克最高水平的人觉得他们很聪明。所以他们会看待问题解决，并认为他们有答案。——嗯，你必须提醒自己，你不是。最好将世界视为你只是运气好，或者至少从我的角度来看，你并不比任何人好。——是的，我认为承认你努力工作才走到今天这一步并没有什么错。就像没有，但同时，就像它不是每个人都能以同样的方式获得的。你知道，时机对，地点对。就像对我来说，我的扑克生涯可能非常不同，你知道？如果事情没有成功，你知道，如果我在错误的时间运气不好，谁知道我会变成什么样。——所以你说你在20多岁时资金很少。我敢肯定你身边有很多你很关心的人在扑克中失去了一切。那是什么样的？那些失去一切的低谷是什么样的？——我认为因为我经历过，我对那些人比我应该有的同情心更多。我真的为他们感到难过，因为我记得在拉斯维加斯时，我一贫如洗，一个家伙借给我400美元，我把那400美元变成了20000美元。400美元，我永远感激不尽。所以当我的朋友经历这些时，我总是试图给他们建议。显然，他们真正需要的是钱，在大多数情况下。但我记得拒绝了一个朋友，因为他没有计划。所以我喜欢在这方面帮助他们。就像我的朋友说，“你能在这场比赛中支持我吗？”我说，“好吧，那么你打算，然后我说，让我们来分析一下数学，兄弟。你想让我支持你，这样你就能获得50%的利润，对吧？所以我说，你认为你在这场比赛中能赚多少钱？最大的赢家能赚多少？他说，“嗯，我能，你知道，我可能每个月能赚20000美元。”所以，好吧，所以你得到一半，因为我得到10，对吧？你的月度开销是多少？你花了多少钱？就像，“嗯，我租这个东西要8000美元。”你每个月花17000美元。所以，就像，无论如何，你注定要失败，这行不通。所以我实际上没有给他钱，我说，“你需要赚更多钱的方法是降低你的月度开销，因为它太高了。”它就是，你知道，它在数学上根本不成立。所以在这方面纠正他们是我觉得有义务做的事情，尤其是如果他们是朋友。——但他们正在经历的挣扎的心理方面呢？你正在经历的那种挣扎，我的意思是，没有钱真的很艰难。——这不适合所有人。这真的不适合。就像很多人可能会，你知道，听这个然后想，“哦，我想玩扑克。”就像，大多数人都会失败。大多数想参加NFL的人，你知道，他们花了大学时光。就像他们中的大多数人不会成功。你们大多数尝试职业扑克的人都会失败，你会经历绝望，好吗？就像任何事情一样，有些人拥有激情，拥有知识，拥有运气等等，然后一切都会成功。但你知道，他们是少数。——所以对于低谷，如果你还记得，要克服它，克服心理挣扎需要什么？我的意思是，你听起来好像某些人天生就能比其他人更能应对。——我确实认为有些人更善于应对逆境和拥有韧性，而有些人就是无法应对。但是，一般来说，我会建议，你知道，那些，比如说一个家伙在玩，你知道，非常高风险的赌注或者别的什么，你做得不好，第一步是稍微休息一下，让我们重新校准，让我们从小处重新开始。让我们，你知道，让我们重新开始，让我们玩更小的赌注，让我们找回信心。因为在扑克中，没有信心，你就无法成功。拥有几乎膨胀的自信心是非常重要的，因为你正面临挑战，对吧？正如我所说，大多数人都失败了。所以你为什么特别？你为什么与众不同？你必须对你自己非常有信心，你知道，认为你是被选中的人之一。——然后不要抗拒绝望，去睡个午觉。——一定要睡个午觉。——感觉好多了。——听着，经历它没关系，就像我说的。是的，你会经历，还有什么，如果你事情不顺利，你刚输光了钱，你应该有什么感觉？兴奋？也许就像，好吧，你有你的悲伤时刻。允许自己去体验它，这样你就可以，你知道，重新组合。——如果你没有经历过绝望的时期，你就没有真正地生活过。——你对世界有一种愤世嫉俗的看法，对吧？——这是人类状况的怪异之处，高潮和低谷都很重要。——[丹尼尔] 是的。——爱在人类状况中扮演什么角色，丹尼尔·内格雷诺？——这是个好问题。——爱在你生活中扮演了什么角色？——是的，那是，你知道，你谈到了人类状况的起起伏伏，而爱对我来说就是这样，对吧？（丹尼尔大笑）就像我现在处在一个好地方。但是，你知道，即使是我的现在的妻子，很多年前，你知道，她还年轻，她，你知道，刚接触扑克，她还没准备好安定下来。我当时，当我遇见她时，我想我31岁，她21岁，我准备好，如果你愿意，就把她“锁起来”。你知道，让我们做这件事。我早就买了一枚戒指，当她还不愿意的时候。她过着好莱坞的生活。她过着，你知道，在洛杉矶派对，做那种事情，还没有准备好。然后我们分开了，那件事对我打击很大。所以我没有意识到它对我的信心，对一切，真的有多大的打击。在扑克中，与其他女性。它让我对女性有点愤世嫉俗，你知道，怨恨，你知道。而且我做了很多，我做了很多个人成长工作和工作坊之类的事情。然后很多年没见她。然后她回到了城里，我是一个完全不同的人。就在，你知道，四年前还是什么的。她也是。去吃晚饭。几个月后，我们结婚了，你知道，结果完全不同，因为我们都必须成长，你知道，变成不同的人。——嗯，而且那种爱不知何故还在那里。——是的，就像她经历了她的关系，我经历了我的，你知道，我们体验了生活。而且我以前也结过一次婚，你知道，称之为我的“入门婚姻”，如果你愿意的话。你知道，我们只是，你不知道。我认为，直到你结婚，然后你知道，体验到牺牲，不一定是牺牲，而是你的价值观。如果它们不完全一致，它们就不会完全一致。像我这样的人，可能是我在扑克中的优势之一，但我在人际关系中的弱点是判断力，对吧？当我玩扑克时，我需要判断你。这基本上就是我所做的。我正在衡量你是谁，你擅长什么，你不擅长什么。这可能会产生后果，因为这导致，这就是我，你知道，看待，这就是我看待每个人的方式。根据你如何生活。我在评判你。这个人是这样的，这个人是那样的，这个人是那样的。这不健康。——[莱克斯] 你必须关掉它。——你必须学会像————[莱克斯] 人际关系。——而我最终意识到的事情，对我来说，爱是什么，坦白说，就是没有评判，对吧？——[莱克斯] 是的，接受。——[丹尼尔] 她是，所以，就像，是的，所以我有我的生活方式，对吧？如果她想吃麦片当晚餐，宝贝，那是她最好的决定。我生活在一个“更好”和“更坏”的框架里。——[莱克斯] 是的。——我做事的方式更好，你的方式更糟。多像我一样做事。那是灾难的根源。真正的接受和真正的爱就是接受一个人，就像他们本来的样子。你知道，如果她想做些不同的事情，我会支持她，无论是什么。即使我个人不同意，以及我做事的方式，学会认识到她有着不同于我的旅程和不同的经历。所以我不能像那样评判别人。——我相信吃麦片当晚餐在道德上是错误的，而且可能是非法的。——听着，如果她想要，她就想要。——[莱克斯] 接受。——就像她睡觉时，就像我一丝不苟的生活中的所有这些小事。她不是。就像，我们婚礼上的座右铭是，“你让我保持狂野，我让你安全，你让我保持狂野。”我让她安全，她让我狂野。她不爱组织，不爱分析，等等。我爱。她帮助我放松。你知道，我，哦不，我正在吃这个，她说，“吃点爆米花。”我说，“好吧，我们这样做吧。”你知道？她让我自由。——并接受这一点，拥抱这一点。区别在于它的混乱。——是的。——那就是它之所以如此。——就像我真的和她一起想，它有多重要，以及我多么努力地试图从一个中立和富有同情心的方式出发，并且从不评判，因为她有其他事情要处理，对吧？她有双相情感障碍，对吧？所以，我研究过，我学了很多关于，你知道，心理健康以及这意味着什么，以及很多关于某人的特征完全超出他们的控制，当他们是双相情感障碍时，对吧？以及他们的情绪波动，就像，没有解决双相情感障碍的鸡尾酒，对吧？所以有一些药物可以起作用，让你在一段时间内保持稳定，但然后它们开始消退，而且效果不太好。所以他们需要不断地调整。在某种程度上，这是一个未解之谜。所以，在某种意义上，你知道，她的诊断让我们的关系更容易，因为我不会把任何事情个人化，对吧？我意识到有时候她会心情不好，而且，你知道，我的意思是，她在沟通方面做得很好。她告诉我。有些早晨，她会说，“心情不好，正在努力摆脱它，宝贝。”我说，“好吧。”所以我让她一个人待着。——嗯，那太好了。这意味着她已经成长到能够沟通，理解，自我反省，理解她自己的处境。我生命中有我爱的人是双相情感障碍。这是一段美好的旅程。——是的，对吧？是的，高潮和低谷都存在。所以，但是，是的，就像，因为，我觉得我是一个保护者，对我来说，我只想成为一块磐石，对吧？而这部分就是关于麦片的事情。如果她想吃麦片，不要为她想做的任何事情而感到不快。——你从肯尼·罗杰斯的歌曲《赌徒》中学到了什么关于生活的知识？你必须知道何时持有，何时弃牌，何时离开，何时逃跑。你永远不要在牌桌上数你的钱。当发牌结束时，有足够的时间去数。这是，你是否遵循这些话？——前半部分，绝对是。——它们甚至意味着什么，因为——♪ 你必须知道何时持有 ♪ 所以基本上就像，好吧，你知道，在生活中，就像，你知道，让我们用，比如说，市场为例。你买了一只股票，对吧？或者你买了比特币，然后你说，“它要飞到月球了，”对吧？就像，好吧，也许事情已经改变了，新的情况，新的环境，新的局面。你是要沉船吗？对吧？还是你要弃牌，你要弃掉它？无论是人际关系，你知道？你和这个女人在一起，你说，“好吧，我认为是时候放弃了。”我认为，你知道，我认为我们现在无法让这段关系奏效。——何时弃牌，何时逃跑。——[丹尼尔] 是的，逃跑。——每个赌徒都知道，生存的秘诀是知道什么该扔掉，什么该保留，因为每一手牌都是赢家，每一手牌都是输家。这是一种斯多葛哲学。你能希望的最好的就是睡梦中死去。每一手牌都是赢家，每一手牌都是输家。那是什么意思？——我喜欢那句。就像，对我来说，那就是受害者和负责任之间的区别，就像我思考它的方式，对吧？你可以成为环境的受害者，或者你可以对你生活中的一切负责，对吧？所以一个事件发生了，事件本身既不好也不坏，直到你给它赋予价值，对吧？所以，就像一个事件发生了，它可以是创伤性的，它可以是，你知道，痛苦的，但是，你知道，你如何回应它最终取决于你。就像你实际上有一个选择。——而那是你能控制的事情。你，丹尼尔·内格雷诺，认真对待我关于“赌徒”的评论，再次证明你是一个美好的人。非常感谢你成为你自己，感谢你激励了数百万人在扑克和生活方面。感谢你今天抽出宝贵的时间。这太棒了。谢谢你和我聊天。——很有趣，伙计。很高兴能进行这次谈话。——感谢收听丹尼尔·内格雷诺的谈话。要支持这个播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我用多伊尔·布伦森的一些话来结束。扑克是战争。人们假装它是一场游戏。感谢您的收听，希望下次再见。