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我要说一件事，这可能会有争议。这些分析师中，有些人对每家公司都使用不同的估值方法。他们对不喜欢的公司使用这种估值，对喜欢的公司使用那种估值。如果他们真的把那种方法用在我们公司身上，我们实际上会比他们推荐的公司有更大的上涨空间。这太疯狂了。而且他们还逍遥法外。不承认一家公司与另一家公司的增长率差异简直是愚蠢的。
我终于有机会坐下来和本人，SoFi Technologies的首席执行官Anthony Notto聊聊了。很多人都知道，我关注SoFi股票已经四年多了。作为一名信徒，我经历了它的最高峰和最低谷，始终坚守。从学生贷款暂停到利率快速上涨，我一直相信Anthony能驾驭这些艰难的局面。所以，能直接向他请教，对这个频道来说是一个巨大的里程碑。我们讨论了他如何看待当前的市场格局，以及他认为公司下一步会走向何方。我非常感谢他的透明度，以及在与Anthony的对话中，没有任何问题是不能问的。所以再次，非常感谢整个SoFi团队，也感谢Anthony抽出时间，我希望大家能从这次对话中获得和我一样多的价值。那么，请欣赏与Anthony Notto的对话。Anthony，谢谢你加入我们。这确实是期待已久了。
好的，这是我的荣幸，也谢谢你们邀请我，但也要感谢你们所做的所有出色工作，帮助人们了解我们这家伟大的公司，并提供有助于人们做出明智决策的观点。所以，非常感谢。
>> 是的，当然。我的意思是，呃，但我我想确保我们能快速过一遍，因为我有很多问题，但相对来说时间又很少。
>> 呃，但你们最近进行了两次融资。我想总共是33亿美元。嗯，你们今天刚发布了一篇博客文章，关于无机增长和有机增长之间的选择。你能为我们谈谈这个吗？
>> 当然。好的，首先关于融资，我肯定会鼓励大家去我们的投资者关系网站，我们网站上的那个区域提供了一个我认为非常详细的视角，可以消除很多误解。第一点是，我们的目标是建立长期的股东价值，有很多不同的方法可以做到这一点。嗯，资本对于所有驱动股东价值的方式都至关重要。嗯，我知道有相当一部分人认为融资会稀释股权。嗯，如果融资会稀释公司股权，我们是不会做的，因为那会随着时间推移而破坏价值。因此，融资带来的增值应该是渐进的，并且应该随着时间推移而增加。碰巧的是，我们两次融资时的状况都对每股有形账面价值产生了增值。如果你从本质上考虑金融机构，公司的价值至少是其资产和负债之间的差额，然后你知道，从中减去商誉，那就是有形账面价值。那么，你可以通过发行股票来增加你的有形账面价值。同时增加每股有形账面价值是不寻常的，但我们能够做到这一点，这给了我们极大的灵活性，可以沿着我们正在考虑的任何增长路径前进。呃，这给了我们极大的灵活性，可以伺机收购我们认为具有战略意义、有助于加速我们增长的东西。也让我们能够降低开支，特别是基于债务开支的资本成本。嗯，即使现金只是闲置在那里，它也能产生收入，嗯，这取决于你知道的利率相对于嗯，你知道的，当我们考虑我们的其他资本成本时。所以这100%是机会主义的。如果我们不认为它长期来看具有创造性，我们就不会这样做，但短期内它恰好对每股有形账面价值具有创造性。
>> 我能快速谈谈，呃，你你你知道你说很多金融机构至少值它们的有形账面价值。是什么让SoFi的价值超过了它们的有形账面价值？是什么，是什么，是什么给了你们那种那种金融科技的估值？
>> 当然。嗯，如果我们能实现高股本回报率，我们的价值就会超过我们的账面价值。股本就是你的账面价值，我们相信我们能实现20%到30%的有形股本回报率。嗯，我们今天还没有达到那个水平，但我们已经制定了实现这一目标的基石。呃，首先是EBITDA利润率。我的意思是，这直接反映了你每美元收入能产生多少利润。嗯，如你所知，我们最近一个季度，一直保持在29%到30%左右。我们承诺未来将把每增加一美元收入中的至少70美分再投资回业务中，这意味着30%的增量EBITDA利润率。我们的EBITDA利润率，你知道，已经显示出远高于30%的能力。因此，长期来看，这将介于30%到40%之间。那么显然，你必须考虑EBITDA以下的费用，才能得出净利润率，这本身就是嗯，嗯，股本回报率计算中的分子。所以今天我们还没有达到正常的股本回报率水平，但我们正在向你展示那些表明我们能达到20%到30%的基石。如果你看看像美国运通这样的公司，它们在过去12个月里以每股有形账面价值的四到七倍进行交易。嗯，它们以如此高的有形账面价值倍数交易的原因是，它们的股本回报率超过20%。所以有形股本回报率和账面价值倍数之间存在直接关联。现在，你不必根据有形账面价值来评估我们公司。这只是一个比较点，我想说这是与评估公司最糟糕方式的比较点。我认为评估公司更好的方式是根据我们的盈利和增长率。所以当我在2000年代，你知道，从1999年到2007年报道互联网公司时，像亚马逊这样的公司真的很难估值。每个人都想把亚马逊估值成一家零售商，按收入的一到两倍来估值。嗯，随着时间的推移，这会转化为在正常利润率下大约20倍的市盈率。所以我做的一件事就是真正依赖PEG比率。所以我研究了什么是市盈率增长比率，呃，PEG比率。我会使用三年的标准化增长率，而不是相对于收入来说过高的增长率。有些公司实现了30%的盈利增长，但收入增长只有15%。那是不可持续的。一旦你达到最大利润率，你的盈利增长将反映你的收入增长，因为你无法推动利润率扩张。所以，我从未使用过盈利增长率比收入增长率快超过五个百分点，呃，500个基点，五个百分点的增长率。如果你看看SoFi，我们已经告诉市场，我们将在未来三年内实现40%的盈利增长，我们也给出了一个收入增长数字。那么，如果你广义地看待市场的PEG比率，它大约是未来三年增长的1.4到1.5倍。嗯，金融服务公司和金融科技公司，它们的交易价格大约是未来三年增长的1.1倍，这意味着44倍的市盈率。如果你将44倍的市盈率应用于我们2026年和2027年的盈利，并将其折回到今天，或者就2028年而言，你知道，你会看到今天股票的价值在30多美元，你知道，一年后接近40美元，甚至超过40美元每股，这取决于你使用的折现率。所以我们必须实现增长，我相信如果我们实现了增长和有形股本回报率，估值倍数会反映出来。
有趣的是，呃，我的意思是你们第四季度公布了创纪录的业绩，而且自从成为上市公司以来，每个季度都超出了预期并上调了指引，呃，你知道我们作为旁观者只能根据指引来判断。我很想更多地了解你们的指引理念。我认为我们经常听到的一个批评是，至少在上半年，指引是偏保守的。
>> 是的。所以从指引的角度来看，作为一名研究分析师，同时也是两次首席财务官，呃，你知道，一次是上市公司，一次是私营公司，金融服务公司与其他行业非常不同，从你的品牌，嗯，你所代表的公司反映了它的道德、它的品格、它的文化，你知道，它，嗯，你知道，我会说，你知道，这些无形的东西都必须最终归结为信任。如果人们不信任我们，他们就不会把钱交给我们。因此，当我们提供指引时，不仅仅是关于我们能向金融界和股东交付什么，还包括考虑声誉风险和品牌，以及我们是否正在建立一个人们可以信任、可以依赖的品牌？嗯，我们必须成为一个人们信任的品牌。所以当我们给出指引时，我也会考虑到这一点。我绝不想错过我们告诉别人要做的事情，因为如果我们错过了我们告诉别人要做的事情，那么我们就在侵蚀那个品牌。我们在侵蚀那种信任。我们在侵蚀我们正在建立的那种文化。所以这并不是说我们的指引是保守的。它只是想说，这是一个负责任的指引，而不是不负责任的指引。我看到其他首席执行官在推特和其他地方表现得非常，嗯，我不知道用什么词合适，非常“好莱坞”。嗯，他们非常，你知道，他们吹嘘，他们发表宏伟的声明。作为一家金融服务公司，你不能那样做。谁愿意把钱交给一个想进入浮华世界、想进入好莱坞、想，你知道，发表这些巨大而浮夸的，你知道，言论却无法兑现的人呢？所以，我相信我们有义务对我们的股东和我们的会员负责。这并不是说我们不承担任何风险。我们总是承担风险，但我们想确保我们告诉你的事情我们能够实现。所以，这并不是为了保守。所以，举例来说，我们2026年的指引，嗯，我们指引的是30%的收入增长，呃，30%的收入增长以上。而在第一季度，我们的收入增长是35%。如果今年第一季度是我们全年增长最快的季度，而我们没有实现，我会非常失望。如果发生那样的事情，我会很失望。但我们现在是二月份，却要为未来12个月提供指引，而过去五年里，这个世界已经表明没有人能很好地预测未来12个月。利率结果与人们想象的不同。通货膨胀结果与人们想象的不同。我们经历了全球大流行。我们有一位总统基本上摧毁了学生贷款再融资业务。我们面临全球性的呃问题和风险。嗯，我们在乌克兰有一场战争。所以，如果我们要做12个月的指引，而这通常只在年初做一次，你就必须有一个平衡的观点，也就是说，我们必须预期能够实现这个目标，除非有什么事情相对于我们假设的条件发生重大偏离。所以我们对第一季度的可见度要高得多。所以我们第一季度的增长恰好高于今年剩余时间。嗯，那是因为今年剩下的时间更不确定。但如果第一季度是我们全年增长最快的季度，我会非常失望。
我可以就指引问一下，因为我们正在谈论这个话题。那个指引对利率会有多敏感？我的意思是，假设2026年利率根本没有下调。那可能会对指引产生什么影响？
>> 当然。当我们向市场发布指引时，Chris详细说明了我们指引中的假设。我相信他说的是两次降息。嗯，我我想告诉你，我相信我们的业务足够多元化。我们的管理团队足够灵活。我们是优秀的资本配置者。我们是优秀的资源配置者，并根据情况调整这些配置。所以，如果利率没有变化，我相信我们仍然可以实现我们的财务展望和指引。我们将以与计划不同的方式实现它。我们并没有真正向你详细说明我们将如何实现，但自从我在这里的八年里，利率总是与我们想象的不同。随着现实的出现，我们做出了不同的决定。我回到2019年。2019年应该会有很多次加息。嗯，我们采取的立场是，随着利率的上升，嗯，人们会寻求学生贷款再融资。随着他们这样做，我们将能够抓住这个机会。好的，我们到了2019年。我相信当时只有一次降息。所以我们不得不完全转向个人贷款，这就是我们所做的。所以每年利率都与我们想象的不同，我们必须在这种情况下运作。我想告诉你的是，我们的指引真正反映的只是一个稳定的经济，稳定的局面。利率可能持平，可能略有上升，也可能略有下降，但这真正意味着我们可以在稳定的经济中运营并实现我们的指引。如果出现一些中断或或大的嗯不稳定，你知道，那么我们就必须重新审视我们所有的假设。但没有降息，我们仍然有一个稳定的经济。失业率低于5%。我们将达到或超过我们的财务预期。
>> 呃，我我想谈谈，嗯，贷款平台业务，我认为它彻底改变了我对公司的看法。嗯，你能告诉我，即使在这种不断变化的利率环境下，你们是如何知道最终会进入房屋贷款等贷款平台业务的呢？因为那是你们一直在谈论的另一个领域，而且市场巨大。但是什么阻止你们更早进入那个市场呢？我只是不了解那个领域。所以任何澄清都会很有帮助。
>> 是的。嗯，你知道，贷款平台业务是我们战略的一部分。我想有些人开始认为这是唯一的策略。它不是唯一的策略。贷款平台业务，嗯，真正实现是在我们审视了哪些领域没有为我们的会员创造价值，也没有为我们的股东创造价值，并且我们拒绝了70%的个人贷款申请人时。嗯，那看起来是一个巨大的机会。我们也根据我们希望从资产角度在资产负债表上投入多少，以及我们能出售多少来限制我们的营销。所以我们知道在我们的信用范围内，对我们的贷款有更多的需求。而且我们显然知道在我们的信用范围之外，对我们的贷款也有需求。那就是贷款平台业务的诞生。所以想想它会走向几个不同的方向。嗯，最近期的方向实际上是为我们信用范围之外的合作伙伴做贷款平台业务贷款，我们称之为信用扩张。所以我们现在正在做这个。这是一个优先事项，呃，它将继续对我们2026年的业绩产生影响。第二个领域就是你提到的，进入其他产品，其他贷款产品。嗯，最有可能的下一个贷款产品实际上是学生贷款再融资，嗯，然后可能是助学贷款，然后是房屋贷款，但房屋贷款有一定规模限制。所以今天的房屋贷款主要是机构贷款，如果你考虑机构贷款，我们被允许将该贷款以类似于贷款平台业务的方式，嗯，交给机构，政府机构，呃，抵押贷款公司。如果我们按照他们的公式，他们的配方生成贷款，他们我们知道他们会为那笔贷款支付的价格，而且它会在几天内从我们的账簿上消失。所以，房屋贷款市场的一大部分已经像贷款平台业务一样了。其中会有一些细分市场我们可以做贷款平台业务，但我认为扩大信贷是一个更大的机会，学生贷款再融资比房屋贷款的LPB（贷款平台业务）是一个更大的机会。
>> 是的，这很有道理。嗯，你还谈到了指引以及为2026年提供指引有多困难。你们正在考虑进入的潜在新产品之一是中小型企业、大型企业或大型企业银行服务。SoFi如何差异化以潜在地解决这些企业面临的问题？你如何尝试在该领域获胜？
>> 是的，所以我想重点谈谈大企业银行服务。如果你对中小型企业银行服务有其他问题，我们可以再谈。
>> 是的。是的。
>> 嗯，但大企业银行服务实际上，嗯，这个想法来自于我们与合作伙伴的交流。嗯，有很多规模相当大的加密货币公司没有得到大银行的服务，它们不得不使用小型银行的某种聚合服务，而且没有人真正大规模地处理法定货币和加密稳定币等。嗯，过去有一家公司做过这个，但不幸的是，呃，他们出了问题，呃，银行被关闭了。所以这个想法就是从那里来的。从那时起，我对这个想法就越来越兴奋。我们想成为我们国家最大公司和世界最大公司的银行。嗯，我们甚至想成为其他银行的银行。差异化在于我们既能处理法定货币也能处理加密货币。嗯，我们有一个技术平台可以利用来提供这项服务。我对此非常兴奋。从收入多元化的角度来看，它将与SoFi Money非常不同。首先，收入是由公司而不是个人产生的。这有一些非常吸引人的特点。你的资金成本非常低。嗯，除此之外，它是一个基于费用的业务。我们将向公司收取我们为他们所做活动的费用。在SoFi Money中，我们实际上不向消费者收取任何使用SoFi Money账户的费用。现在，我们确实对那些，你知道，非常有价值且非常差异化的服务收费，比如自助电汇。我不知道你们是否曾进行过电汇，或者在SoFi上进行过电汇，但我可以告诉你们，SoFi和SoFi Money上的自助电汇体验比我一生中做过的任何电汇体验都要好无数倍。嗯，所以这是我们在SoFi Money中少数收费的项目之一。但在大企业银行服务中，我们将对交易收费。我们会尝试对账单支付收费。我们会对电汇收费。我们甚至可能会收取订阅服务费，呃，才能拥有一个账户。嗯，所以这对我们来说将是一个非常有吸引力的业务。嗯，我认为这将是一个非常稳定的业务。而且今天市场上真的没有一家银行在做这个。而且坦白说，我不认为有哪家银行能像我们一样做到。嗯，我认为我们没有得到足够认可的一点是，我们在牌照方面拥有竞争优势。我们拥有美国最好的牌照，即全国性受保存款机构牌照。它允许我们接受存款。它允许我们让这些存款得到保险，允许我们贷出这些存款，但也允许我们进入所有这些不同的业务，嗯，这些业务都属于银行或金融服务的范畴。嗯，所以这是一个巨大的优势。我们不必申请新的牌照。我们不必与某人合作获得牌照。我们在我们的牌照下拥有能力。嗯，而且因为我们基于技术平台，我们可以很快进入。我们会做一些真正创新的事情。嗯，我们将能够实际拥有一个稳定币市场，并拥有一个加密货币市场，在那里我们正在实现某些法定美元到某些加密代币的交叉转移。嗯，你可以想象这如何影响外汇，以及仅仅是将美元转换为加密货币。嗯，大多数人没有意识到，当你，嗯，与大型加密货币公司合作时，他们不发送法定美元。他们发送稳定币。所以，SoFi USD将用于此，但我们的银行也将使用所有这些不同的，嗯，法定货币之外的支付形式。
>> 也许我可以就加密货币计划和第四季度财报电话会议深入探讨一下。例如，Anthony，你提到了，你知道，机构加密货币交易，稳定币即服务，加密货币抵押贷款。看来你们正在全力投入加密货币。一旦完全建成，你认为加密货币对收入结构会产生多大的影响？比如，你认为这个可寻址市场对你们来说会有多大？
>> 是的。所以，我认为有两种方式来思考加密货币收入。好的，首先我想说，我认为会非常大。嗯，但有两种方式来思考它的影响。嗯，我们以交易业务为例。嗯，所以在加密货币投资方面，我们收取交易费。我们为此收取交易费用。嗯，但这项业务也间接产生收入。呃，就像我们的投资业务一样。有趣的是，在我们的股票投资业务中，我们不收取任何费用，但我们通过订单流支付、股票借贷和其他B2B收入流产生收入。加密货币也将如此，只是我们实际上会按每笔交易向消费者收费。加密货币借贷，一个很棒的收入来源，可以将其规模扩大到相当可观。你知道，BlockFi是一家曾经存在的公司。你可能可以在网上看到他们的财务报表，但那是一个相当可观的收入来源。我们已经在放贷领域，所以能够提供有抵押贷款将使人们能够以低于无抵押贷款的利率借款。嗯，从安全角度来看，这是一项非常有吸引力的业务，嗯，因为你的信用风险要低得多，因为它由这些其他资产担保。现在，你必须知道如何管理风险和你的敞口，但这就是我们所做的。所以，我对此很兴奋。你知道，机构交易这部分，我不知道它是否会直接带来那么大的收入流。我认为它会间接带来很大的收入流。嗯，想想SoFi Pay。嗯，我们向人们收取使用SoFi Pay的费用。它将运行在加密货币轨道上。所以，那将创造间接收入。还有很多其他方式我们将创造间接收入，包括大企业银行服务，因为我们提供加密货币和加密服务。嗯，我们会对它们收费，但就其本身而言，如果加密货币不存在，我们就不会从事大企业银行服务。它只是，如果没有加密货币，就不会有需求，而且，即使有需求，也不会那么差异化。
>> 是的，我非常喜欢这一点。而且，嗯，你知道你你已经多次谈到，这些产品和服务，甚至包括Galileo，其全部好处不仅仅体现在损益表上，还体现在你们一直在推出的服务和产品节奏上。嗯，但投资者应该如何看待像SoFi Relay这样的产品呢？呃，这这最终显示出总产品数量的大幅增长，但它不一定直接产生收入。这是你们正在收集大量数据，并最终会引导交叉销售到其他产品的东西吗？
>> 是的，这是我们战略的关键部分。它为我们提供了中央神经系统，如果没有SoFi Relay，我们将很难解决这个等式。量入为出，其余投资。为了让你的财务状况良好，为了实现你的抱负，你必须投资。储蓄只能让你勉强维持。投资让你领先。所以，我们正在解决这个等式。量入为出，其余投资。如果我们有Relay，并且你的所有支票账户和储蓄账户、信用卡、抵押贷款以及其他债务都与它关联，那么我们就可以帮助你优化生活中需要做的事情来解决这个等式。嗯，你知道，你必须做什么才能达到目标？所以，它今天不直接带来收入。当我们查看损益表时，我们以独立的损益表来看待每项业务，这是一种相当简单的方式。有更复杂的方法，但我喜欢看的方式是：营销费用是多少？从会员获取的角度来看，这些营销费用产生了什么？每次获取成本是多少？从该会员那里产生的收入是多少，包括投入？所以就像SoFi Money，他们的存款水平，他们的消费水平，它是在微观经济基础上建立起来的。嗯，当我们为Relay这样做时，没有直接收入，但我们确实将交叉购买的收入归因于该损益表。所以这就是我们如何证明我们在Relay营销上的投入是合理的。嗯，Relay的收入流实际上是我们本会为获取该其他产品的第二次购买而支付的费用。所以有人通过Relay进来，然后他们交叉购买了一笔贷款。那笔贷款本会有客户获取成本。我们实际上没有客户获取成本，因为我们是通过Relay完成的，但我们假设该客户获取成本本应是多少，并将其计入Relay的损益表，这样我们就不会对Relay投资不足，顺便说一句，我们所有的损益表都包含直接收入和交叉购买收入，嗯，这样我们就不会投资不足，然后我们分配我们的资源。第二个真正非常重要的领域是人工智能，因为我们可以利用我们从你那里获得的数据，嗯，来帮助回答你对我们提出的问题。所以我们正在开发一个叫做“教练”的东西。我们过去谈论过。教练旨在帮助你理财。量入为出，其余投资。所以如果我们有Relay并且我们有数据，就像我我现在正在使用教练进行测试。我上个月花了多少钱？它确实将我所有账户、我所有家庭账户的所有支出集中在一个视图中，拥有这些数据非常强大。
>> 我只是想很快地问一下关于教练的人工智能部分。Anthony，人工智能的理念或愿景是让它在你的财务生活中变得完全主动吗？也就是说，它可能会在未经提示的情况下代表你采取行动，这是最终状态吗？或者，你如何从宏观层面看待它？我的意思是，它可以用于像预设功能的事情，比如支付账单，嗯，给朋友汇款，分摊房租，等等，你知道，诸如此类的事情。简单，易于操作。嗯，它能自动归集你的现金吗？它可以。我的意思是，我们有现金教练。它告诉你哪里，它告诉你你到处有多少现金。再次，如果我们没有Relay，我们就不会知道这些。所以，我点击了现金教练。它显示了我总共有多少现金。建议我应该把这些现金用在哪里。所以，举例来说，如果它躺在一个没有利息的账户里，而我有一笔循环的信用卡债务，它会说还清你的信用卡，你将立即获得25%的回报，因为那是你正在支付的利率。嗯，所以它绝对可以达到那个目标。我但我我不会说那是那种价值。我认为价值在于帮助你做出解决那个等式的决定。至于这些是自动执行还是由你手动执行，呃，那不重要。真正关键的是实际的决定。
>> 是的。嗯，我还想谈谈另一个最近的产品。我我曾将2025年称为SoFi Plus之年，然后就在2025年底，你们对SoFi Plus进行了重大改革，推出了SoFi Plus订阅服务以及SoFi智能卡。嗯，你能谈谈那种新产品线以及，呃，也许是信用卡业务的多元化吗？显然，你你对信用卡总体上有一些相当批判性的看法，以及SoFi智能卡如何融入其中，以及为什么你们可能会对这个新的，呃，产品线收费。
>> 是的。也许我会用一个更宏大的视角来回答这个问题，那就是我在2026年特别关注的最重要的事情是什么，而SoFi Plus就是其中之一。
>> 请说。是的。
>> 嗯，所以作为一家公司，我们每年都会设定优先事项。我们将它们传达给团队。大约五六项。团队随后根据这些优先事项制定计划。这是确保你以最大化价值的方式分配和管理资源的关键一步。然后你让人们承担责任。嗯，我们最重要的优先事项，而且在我记忆中一直如此，就是继续在全球建立世界上最好的文化。我们没有世界上最好的文化，但那是我们的目标，也是我们的第一优先事项。不过，具体到文化方面，今年，嗯，我专注于优先考虑创始人心态，确保我们尽可能快地行动，确保我们没有低效利用资源，没有变得臃肿，呃，我们尽可能快地进入市场，我们尽可能快地迭代，并且我们不断变得更好，保持领先于竞争对手。嗯，我将接下来的两件事分为两类。新事物和现有事物。所以是新业务，或者我应该说是新兴业务。我们已经谈到加密货币，这是我非常非常关注的。嗯，这包括加密货币投资和SoFi USD以及我们的稳定币策略，我认为你知道这可能是一个尚未真正被理解的方向，我对此非常兴奋，以及它对SoFi整个生态系统所做的一切，不仅仅是我们的产品，还有技术平台。嗯，我们提到了大企业银行服务，这也是我非常关注的。嗯，然后是SoFi，呃，支付，这是现有事物中的全新产品。嗯，产品体验是一个巨大的优先事项。我们推出的产品越多，我们的应用程序和网站就越复杂，我们就越需要利用技术来提供无缝体验，以便您能以最快的速度找到您想要的任何东西。嗯，第二件事是SoFi Plus，SoFi Plus，嗯，和智能卡，我想说它们将继续迭代。嗯，它将继续迭代，因为我们还没有完全做好。我对SoFi Plus的潜力感到兴奋。嗯，我对智能卡的潜力也感到兴奋。我认为我们会在找到智能卡的正确方案之前，先找到SoFi Plus的正确方案。我们会做一些让人们挠头的事情。嗯，但要知道我们所做的一切都基于数据。有时候你认为会奏效的事情，它们却不奏效。有时候你测试的东西以某种方式通过了测试，然后你实际发布它，它却不像测试时那样工作。所以，我们将围绕SoFi Plus和智能卡进行大量的迭代。嗯，所以请大家拭目以待。关于SoFi Plus，我想你会看到我们开始真正尝试大的价值等式。SoFi Plus的优点之一是，我们现有会员中有很高比例的人使用它。更令人震惊的是，我本不会猜到，我希望它会发生，但更令人震惊的是，在我们现有会员中，那些注册并付费使用SoFi Plus的会员，有40%的人会购买第三款产品。所以，要成为现有会员，他们必须至少拥有一款产品。然后他们注册SoFi Plus，注册SoFi Plus后，他们又购买了第三款产品。你会对自己说，我们到底为什么要推出SoFi Plus，才能让那个会员再购买一款产品？再购买一款产品。我们已经有了其他产品。我们本应该已经让他们知道其他产品了。所以，SoFi Plus是一种向我们现有会员传达信息的方式，告诉他们还有很多事情可以做，但我们需要一个大的吸引点。我们我们谈论亚马逊Prime。当它首次推出时，是免费送货，那是最大的吸引点。但实际上，它所做的是让每个人都了解了亚马逊Prime除了书籍、音乐和视频之外的所有其他产品都值得付费，因为你不会仅仅为了书籍的免费送货而每年支付99美元。嗯，但如果你购买衣服、体育用品和硬件等等，你就会。所以，SoFi Plus向人们传达了这里有更多价值，但我们需要那个大的吸引点。我想你会看到我们尝试几个大的吸引点。嗯，这将是付费类型的东西，但付费是即时有价值的，你应该付费，因为它付费实际上通过你所支付的东西立即获得回报。嗯，SoFi Invest正在开始获得真正的规模。嗯，所以这是我真正关注的事情，以确保我们加速那里的势头。信用卡一直是我们反复迭代的产品。我个人参与其中，每周开会，我们正在做很多，嗯，不同的事情，我想你会看到我们利用信用卡作为帮助人们摆脱债务的一种方式，也是建立我们其他业务的一种方式。嗯，但人们会需要循环信用卡，我们也会向他们提供。所以那里有一些独特的协同效应。然后是贷款平台业务的信贷扩张和产品扩张。然后在技术平台方面，100%专注于我们的产品路线图和客户成功。只是有很多活动。对这项服务的需求一直在加速。我们显然在那里失去了一个大客户。那很不幸，但我们正在前进。你知道，那个平台在没有那个客户的情况下增长到了20%以上，这正是我们想要的。嗯，你知道，我们必须超越那部分的收入，嗯，但我们有前进的道路。我对我们能在那方面做的事情感到兴奋。
>> 呃，也许我可以在此补充问一下。所以你强调了各个产品线，但我很好奇，你知道，最近你提到了达到5000万会员的目标。呃，你能谈谈围绕这个目标的国际扩张部分吗？所以我们谈到了产品多元化，那国际扩张呢？是的。所以我们谈论的会员增长一直都只与美国相关。所以那些目标，那些抱负都与我们相关。嗯，我想说2026年将是我们真正致力于制定国际战略的一年。我们有一个技术平台的国际战略，但对于你我认为你正在谈论的SoFi品牌，我们今天只在香港运营，呃，通过SoFi投资业务。我们很快就会在香港推出SoFi加密货币。嗯，但我们我们实际上想开始加速国际投资，但2026年将是规划、制定战略和建立市场进入战略的一年。嗯，我们是否可能在2026年做一些，呃，超出这个范围的事情？我们有可能。SoFi Pay目前在超过30个国家提供服务。嗯，如果我们能迅速地，嗯，将它作为一个支付应用单独推向国际市场，呃，那是我很想做的事情。我们不确定是否会这样做，但如果我们能，嗯，找到资源和前进的道路，那是有可能发生的。但除此之外，我们不会在2026年有机地进入这些国际市场之一，嗯，除非它像SoFi Pay那样规模较小。但我要告诉你，如果SoFi Pay能够建立起强大的势头和病毒式传播，它对我们进入市场的影响可能会非常显著。
>> 你实际上，呃，最终谈到了那个。顺便说一句，如果你最终来到加拿大，你这里就有一个客户。所以，呃。
>> 但，嗯，你已经谈过几次颠覆支付，那就像如果你有无限的资金，那会是你很想进入的领域。你认为SoFi Pay会发展成什么样？比如，颠覆支付对你来说到底意味着什么？
>> 是的，我们我们希望你能够以任何你想要的方式，在任何你想要的地方，任何你想要的时间，嗯，以最低的成本，最快的速度，和最安全的方式支付。嗯，所以，你知道，我们最初是使用比特币，呃，在闪电网络上将其转换为法定货币再转换为比特币，然后在目的地端进行馈送。呃，SoFi USD将进入SoFi Pay。呃，我们在技术平台还有很多其他的支付能力。我们希望它们都能在SoFi Pay中。所以，嗯，我们也会将此作为一项服务对外提供给其他公司。我对此的终极目标是，嗯，我们有可用的代码，你可以通过网站自助获取，然后你可以将该代码放入你的平台，并利用我们整合到单一解决方案中的所有不同轨道。
那那那也真的很有趣，很快。嗯，有一些担忧，呃，基本上就是你们的个人贷款增长太快了，以至于市场可能出现某种程度的饱和，你们在这里变得如此庞大。你如何看待个人贷款的总可寻址市场，以及是否有能力继续保持这种增长速度？显然，你们2028年的指引基本上是未来三年增长30%，这似乎有一些计划来继续这种增长。
>> 是的，你知道，贷款业务是一项很棒的业务，我认为这是一个竞争优势，我们拥有最高的客户生命周期价值，因为这项业务，我将个人贷款市场视为信用卡市场。所以，我认为这是一个万亿美元以上的市场。这是一个很好的价值主张。人们为信用卡支付20%到30%的利息。我们的贷款，你知道，大约是12%。嗯，所以我认为这是一个很棒的产品。我认为它能帮人们省钱。它让他们摆脱债务。广告减少。我认为这是一个很好的解决方案。嗯，但是，你知道，我们会平衡它。我们想要多元化增长。比如，我们的手续费收入将继续增长。嗯，它增长很快，而且会比贷款业务增长更快。而且我们正在进入一些新的业务，它们都有手续费收入。而且，嗯，我们有很多现有业务。而且你知道，正如我所说，大企业银行服务实际上是一个基于费用的业务。技术平台是一个基于费用的业务。Plus是一个基于费用的业务。所以支付和SoFi USD是基于费用的业务。加密货币是一个基于费用的业务。投资，正如我提到的，B2B收入流都是费用。所以我们将使公司在不同业务和不同类型的收入上实现多元化。但我们绝对会发展贷款业务。你知道，我已经在SoFi工作了八年。我们几乎经历了各种各样的周期。我们经历过信用周期。我们经历过利率周期。我们经历过疫情。我们经历过，嗯，政府更迭，以及由于政府更迭而产生的监管周期。所以，我们学到了很多教训。我们的信贷表现非常好。嗯，如果信贷表现不佳，我们就会收缩。嗯，如果环境表明风险过高，我们已经表现出放缓增长的纪律性。嗯，同样地，如果环境非常健康且我们表现良好，我们也展示了，你知道，加速前进的能力。所以，你知道，我喜欢说，给我条件。我会告诉你我要发展哪些业务。嗯，但希望，你知道，我们保持非常多元化，这样我们就能经受住任何风暴。而且，你知道，学生贷款再融资业务已经开始复苏。我们，你知道，第四季度比第三季度表现更强劲，我们继续在那里看到优势。所以这就是多元化。而且，你知道，你可以想象我们开始使用加密货币借贷作为一种方式来再融资其他类型的债务，而不仅仅是借出，呃，借出债务。所以那也将是其中的一个要素，风险更小。所以我们不必总是关注资本使用和资产负债表上的风险。再次，我们希望最大化有形股本回报率。所以那是风险和资本的结合，以及没有风险和没有资本的业务。
>> 我我很好奇，呃，Anthony，因为你提到了基于费用的收入，它已经成为增量增长的大部分，而且似乎随着贷款平台业务、加密货币和其他业务，它将继续如此。这种多元化如何改变市场眼中的风险状况，也许，呃，让市场对SoFi进行混合科技估值，而不是像传统银行那样的估值？你认为会是一件事就能做到，还是只是一系列渐进的小步骤？
>> 我我认为是持续性。所以我们每次财报电话会议都会谈论由创新和品牌驱动的强劲回报所带来的可持续增长。所以如果我们能实现，你知道，可持续增长，30%以上的收入增长，40%以上的盈利增长，金融服务公司，传统的实体金融服务公司，它们根本无法以这种速度增长。他们必须建造建筑，他们必须扩大规模。我们有一个技术平台，它的扩展性非常好。而且我们已经证明了这一点。我知道我们离市场饱和还差得很远。如果你看看我们的，你知道，会员增长，超过35%，我们的产品增长，超过35%，我们的交叉购买高达40%。我们正在获得巨大的经营杠杆。如果我们开始触及市场末端，我们的客户获取成本就会上升，我们的会员增长就会减速，我们的产品增长就会减速，交叉购买就会飙升，因为我们不会增加分子，而只是让人们购买第二、第三或第四个产品。所以我们仍然处于市场的非常早期阶段，我认为公司的估值将回归到增长，而增长是驱动回报的一个函数，你知道，我们的有形股本回报率将优于其他公司，我们应该以非常高的有形账面价值倍数进行交易。我认为如果你按照我提到的，以1.1倍的PEG比率乘以40，你会得到我最喜欢的数字之一，44倍市盈率，将其应用于2028年的盈利，再以12%的折扣率倒推两年，就会有很多上涨空间。所以，你知道，我我认为如果可持续增长继续下去，并且我们能够度过不同的周期，我们已经做到了，我们就会拥有那种溢价估值，这只是一个持续做下去的问题。嗯，你知道，不久前我们的股票还是7美元。Anthony，呃，当它还是7美元的时候，你知道，这家公司对我自己、对Tevis以及许多其他散户投资者来说，似乎是一个绝佳的买入机会。嗯，但你也是这只股票的买家。嗯，我们最近看到你们的一位高管在公开市场进行了内部人购买。嗯，我有没有可能连你都认为这只股票被低估了，并可能考虑加倍你的信念？是的，我想正如我所说，我认为这只股票被低估了，我会在这个价位买入。我有一个我做了一个这是公开的。我做了一个预付远期可变远期。我记不清了。
确切的时间段。嗯，但我真的无法在不产生重大税务影响的情况下买卖股票，直到3月1日。我认为那就是那个时间段。所以，你知道，如果3月1日是上周，我就会买入这只股票。现在，这并不意味着当3月1日到来时我就会买入这只股票，因为总有一些因素可能导致我无法买入这只股票。你知道，如果我们正在考虑一项收购，即使它不会发生，但我们正在认真考虑一项收购，我就不会去买这只股票。就像，我不想。有一句俗语说，当你滑冰在池塘上时，你们来自加拿大，那里很冷。我敢肯定你们滑过池塘。你们不想在春天滑到池塘的边缘。为什么？冰在融化，它更软，你可能会掉进去。在买股票这件事上，我总是想待在池塘的中间，否则。所以，如果3月1日是，你知道，上周，我就会买入这只股票。我没有持有任何重大的非公开信息。没有其他什么能阻止我。而且总有一些事情需要我们检查。嗯，但我肯定会买入这只股票。你知道，如果它在3月1日还在，而且我没有任何理由不能买股票，而且我不想让人们认为如果我不买股票，就会发生什么。它只是，它只是，它只是可能是，我不是没有任何类型的风险，从证券损失的角度来看。所以，嗯，我认为它被低估了，我会买它。我对我们的前景、我们的计划和我们的战略再乐观不过了。所以，你知道，我将44倍的市盈率应用于未来收益，并在我脑海中将其折现到今天，这就是我在预付远期中所做的。我认为我做的预付远期的高点是三年后49美元，那是在六个月前，我想，或者九个月前。>> 是的，顺便说一句，这提供了很多清晰度。谢谢。>> 不客气。我知道我们快到时间了，我真的想在这个问题上结束，因为我真的很感激这次采访，以及最近几个月来的透明度。我知道散户一直在要求更多的透明度，即使是产品更新，你在去年年底的长篇帖子中也提供了这些更新，以及在电话会议上关于2026年举措的评论，也许提一下伽利略方面的一些名字，所有这些散户都非常感激，包括这次采访。那么，你对未来更直接的股东参与有什么看法？我知道散户投资者曾要求召开股东大会，但这也许是遥远的未来。走向那里需要采取哪些步骤？>> 是的。所以，嗯，你知道，我们一直在建立我们的投资者关系团队。该团队昨天首次发布了内容。你知道，我曾是一名研究分析师10年，然后是一名银行家，还曾是一名首席财务官，我从这三个不同的角度来看待这个问题，这是一个很好的视角。嗯，我不想批评任何一方。每个人都有自己的观点。我猜他们的观点是出于道德驱动的。我猜他们的观点非常周到，但它们常常是错误的，而且很多时候是错误的。有观点，但人们谈论的事情就像事实一样。所以，你知道，关于股权发行的稀释，我读了一遍又一遍，它让我抓狂，我想，我能发布点什么吗？然后这不仅仅是最近几周，而是从秋天一直追溯到秋天。你知道，首席执行官发布自己的观点并不好。投资者关系部门的工作是代表公司沟通公司的观点，而不是仅仅我的观点，而是克里斯的、我们董事会的、我们员工的以及现实情况。所以，我们将开始尽可能提供我们的观点。我们希望尽可能透明。我们不能总是分享每一条信息。有时是竞争性的。有时我们只是不想冒着分享这些信息的风险，因为它可能会被误解，或者现实情况可能与此不同，而且结果等风险太大了。但我们将尽可能透明地沟通。我正在大力推动团队回答人们尚未得到解答的问题，同时也提供可能与他人不同的观点。这样世界就能有更好的看法。我相信市场是有效的，如果你给它们透明的信息。所以我的目标是让我们的公司得到尽可能公平的估值。没有更多的信息和透明度，这是不会发生的。所以我们会提供。你知道，我得说，你知道，我得说一件可能会引起争议的事情。我问了我们投资者关系团队的一名成员。我说，你知道，有些分析师对每家公司使用不同的估值。比如，他们对他们不喜欢的公司使用这种估值，对他们喜欢的公司使用那种估值。如果他们真的对我们公司使用这种估值方法，我们的上涨空间将比他们推荐的公司更大。我曾是那个人，我觉得这太疯狂了。所以我对团队说，我想让你们去看看分析师的报告，我想让你们应用估值。我想让你们看看他们正在关注的所有公司以及他们如何为每家公司估值，然后说，如果他们像这样为SoFi估值呢？大多数对我们非常看跌、目标价非常低的人，如果他们真的对我们应用与其他人相同的估值方法，他们就会认为我们是买入。你知道，有些人想基于有形账面价值来做，他们说，它就像一家银行，但回报率不是20%到30%，所以他们想给它两倍的账面价值。这只是自私的。这没有承担风险。这没有帮助他们的客户。就像在2000年和2001年，亚马逊很难估值。但我们想出了一个估值技术，即PEG比率，使用三年增长率，将其应用于三年后的PEG和PE，然后折现到今天。人们对此提出质疑，说嘿，你使用了12%的折现率，你应该使用25%的折现率，或者我不相信增长率，或者我不相信收益。这些都是合乎逻辑的好例子。它们是可研究的例子。但不承认一家公司相对于另一家公司的增长率简直是愚蠢的。所以，我们将开始实际发布我们的观点，甚至可能对别人的研究发表我们自己的观点。为什么我们不应该这样做？归根结底，我们必须站出来捍卫我们的公司。我们有权确保我们正在为股东创造价值。这可能需要我们告诉人们你们错了，或者这是一个不一致之处，或者你们没有使用相同的标准。你们，这在道德上甚至是不正确的。所以，总之，我有点跑题了。这是我热衷的事情。我告诉你。我只说我想到的事情的百分之一，当我通过Twitter或其他地方沟通时。如果我发布了什么，那是我想要说的一百件事中的一件，但我克制了。所以，嗯，我们的投资者关系团队希望能提供更多的透明度，以便每个人都能做出最好的决定。归根结底，我的目标是帮助人们做出最好的决定，我希望他们做出最好的决定，因为如果出了什么问题，至少他们拥有了所有信息，只是收益结果不同。增长率结果不同，你知道，而不是有人完全错过它，从7美元涨到30美元，因为他们就是拒绝尝试任何不寻常或更不寻常的事情。所以，总之。>> 我喜欢这一点。我认为这有必要说。>> 只是非常快速地说一下那些信任你并多年来一直追随你的愿景的人，就像我和特维斯一样，他们以7美元买入并涨到30美元。我知道很多人通过你在担任SoFi首席执行官期间的执行力变得非常富有。所以，代表我和特维斯以及其他散户社区，我想说声谢谢。>> 谢谢，这对我意义重大。你知道，我感谢所有为我们辩护的人，我们想证明你们是对的。可悲的是，我们不是想证明别人是错的。我们也希望他们是对的。如果有人对我们的公司说些什么，而我知道他们会出错，这真的让我很困扰。所以，总之，谢谢你们的支持，以及所有信任我们的股东。已经八年了，我觉得我们才刚刚开始。我不想做任何其他事情，除了我正在做的事情。而且我觉得机会还在我们面前，而且是第一天。所以谢谢。>> 新的开始，安东尼。>> 是的，绝对。谁敢？谢谢你们。