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美国资产是被高估还是低估？ 大家好，我是 Maggie Lake，今天我将与 Eric 谈论市场，他是前对冲基金经理，也是 YWR Substack 的作者。嗨 Eric，很高兴再次见到你。>> 嗨 Maggie，很高兴与你交谈。>> 所以我们正处于一个有趣的市场节点，我很想听听你的想法。我们一直在通过电子邮件交流，我邀请了一些相当看跌的嘉宾，对吧？他们对很多事情都相当担忧。美国经济、资产、债务水平，你知道，泡沫，投机泡沫，然后又有几位看涨的嘉宾提高了目标。他们都有令人信服的论点，而且我认为，坦率地说，有些人对他们应该如何处理自己的钱感到有些困惑。所以，我知道你非常密切地关注这一切，并在你的 Substack 上撰写相关内容。那么，你如何看待这里的投资前景？嗯，回到我们上次的谈话，非常简短地说，你知道，我们正处于一片混乱之中，而且是关税后的抛售，我认为我们做出了一个正确的判断，即这实际上是一个买入的机会，你知道，出去买点东西，主动出击，而不是在 VIX 指数达到 40 时进行抛售，并且认为事情会恢复，这确实出乎意料地发生了，而且我认为美国股市的上涨幅度超出了我当时的预期，但挑战在于，如果你这样做了，并且你持有资产，感觉很棒，而且你很高兴它奏效了，但我认为很多人的处境，实际上可能是专业投资者比散户投资者更多，他们对这次反弹的力度和速度感到惊讶。他们可能买回了一些，但净头寸仍然偏低，持有过多现金，并且持怀疑态度，不确定在困难的情况下该怎么做，因为他们的表现不佳，而且这是一个痛苦的处境。而且我认为，你知道，坏消息正在慢慢消退，对吧？你知道，这些关税正在得到解决，你可能会想，你现在还坚持什么作为你的主要看跌理由呢？你知道，随着特朗普，你知道，随着欧洲的稳定，希望中国是下一个。>> 所以，我认为，而且当你处于这些头寸时，你知道，如果你是一名长期投资组合经理，你不想追逐，对吧？你知道，追逐已经上涨的东西是很糟糕的，在你买入的那天，你没有很大的信心。你知道你在做错误的事情，所以当它下跌时，你会非常被动，然后你会觉得，哦，我通过在高点买入，让一个糟糕的问题变得更糟。所以你也非常有纪律和专业，并不是说你不想这样做。所以我认为对我们很多同事来说，现在最有用的事情就是，好吧，给我惊喜吧，市场上涨的幅度超出了我的预期，我没有预料到。我现在该怎么办？是的，我看到事情可能不那么波动了，世界可能会好起来。现在有什么有趣的事情吗？什么是非共识的？而好的交易总是有点不同，对吧？它们总是挑战思维和惯例，这就是它们成为好交易的原因。那么，现在会是什么呢？这里有什么有趣的设置吗？而且，当我环顾四周时，你知道，好吧，首先，大多数人都看跌，但即使是那些看涨的人，当你听到看涨的观点时，它通常是“津巴布韦项目”的概念，或者我称之为“津巴布韦项目”，对吧？所以，这个想法是资产市场会上涨，但这仅仅是因为美联储在，你知道，政府在印钞，所以资产价格会上涨，即使情况很糟糕，你也看到了这一点，这种观点的最大表现就是购买黄金或比特币。所以，有时，我认为人们经常对实际增长持怀疑态度。他们会说，是的，资产价格可能会上涨，但世界很糟糕，而且实际上没有实际增长发生。所以你看到了这一点，你在比率中也看到了这一点，比如黄金对铜的比率，或者黄金对，即使铜的表现稍好一些，你知道，它仍然处于历史低位。>> 铜是一种你在经济中使用的真实资产。石油是另一个。石油一直没有动静。所以这些比率现在处于非常极端的水平。在加密货币领域，它是比特币对以太坊，对吧？比特币什么都没做。它只是在那里作为价值储存。以太坊就像互联网的石油。它是你使用的东西。所以，如果你看看设置，哦，而且如果你也看看 BFA 基金经理调查，然后你去问，你对经济的展望如何？这就像 10 分中的 4 分。人们普遍对经济持看跌态度。所以，我认为这里有趣的事情是押注实际增长的发生，市场会感到惊讶的是，这些与增长相关的交易，比如新兴市场，中国继续表现良好，即使是，而且最大的一个就是能源，没有人，每个人都低配能源，它一直没有动静，很多看涨者都放弃了它，它极大地考验了我的耐心，但这就是那个。嗯，它也像一个有趣的，你知道，什么可能奏效，会让人感到惊讶。嗯，我很抱歉，Maggie，我说得太久了，但是>> 不，我只想，不，我认为这很有趣，而且非常有益。首先，你可以看出你是从经验出发的>> 当你谈论人们坐在那个房间里的痛苦时。而且，让人们感到紧张的部分是，你只会看到人们追逐表现，因为他们的年终工作和奖金都悬而未决。他们不相信，对吧？他们不认为情况好，但他们只需要达到那个目标，超过基准。他们只需要弥补。所以我认为这就是为什么人们感到紧张的部分。而且，你，而且另一件事是，我认为你把它阐述得很好。人们知道他们不能不追逐势头。他们必须追逐势头。而且，这也是专业人士和任何人一样。没有人想在上涨时卖出。这就是为什么你会听到“融化”这个词，对吧？就像这种强大的力量，无论是被动的，还是财政推动的股票，这就是为什么每个人都在谈论泡沫，因为他们并不真正相信事情是好的。他们只是认为存在这种持续不断的势头。所以他们不想错过它，他们不想卖掉它，但他们就像准备好了扳机手指，因为他们并不真正相信事情是好的。所以，我认为这是一个非常有趣的定义当前状况的方式。而且它与我们听到的很多信息相符，即使他们看涨或属于看涨阵营。而且，我认为，如果我理解正确的话，这就是为什么他们的投资组合是，是的，股票敞口，但用黄金和比特币进行两极化，因为他们认为整个事情最终会完蛋。所以，他们想要那种多样化。所以，你听到很多关于硬资产的说法。你的交易就像，也许这是一个牛市，也许有一个牛市的故事。是的，我认为有一个牛市，一个牛市的故事，而且还有一个小小的额外细节，让资产经理感到痛苦的是，整个事情存在不对称性。如果你让客户亏钱，市场下跌了，你也跟着下跌了 15%，你下跌了 15%。这是可以解释的，对吧？而且你只是说，“哦，这是一家很棒的股票。这仍然是一家很棒的公司。它只是便宜了 15%，而且如果你说的话，你应该投入更多的钱，因为它太棒了。这是一个绝佳的机会，你经历了那个经历。但是，如果你在低点卖出，市场上涨了，客户给了你钱来投资股票市场，而你没有做你应该做的事情，并且错过了大幅反弹，那么你就会被赎回。你不会。所以，这是资产管理中最痛苦的错误，不是亏钱。而是错过反弹。那就是>> 你不想让 Uber 司机在业绩上胜过你。>> 那么你就会被赎回。嗯，所以这是一个，嗯，所以回到现在的痛苦。我们即将迎来第四季度，对吧？所以时间不多了，第四季度通常是统计上的，它可能每年都不同，但每个人都知道统计数据，它们通常表现良好。所以，是的，你是对的，存在痛苦，而且正如你所说，对任何事情都缺乏真正的信心。所以，我，我只是想分享一下我的设置，为什么增长故事会发生，并试图让它有信心。所以，如果你能，你知道>> 解释为什么它实际上可能。所以我，我洗耳恭听。为什么你认为，考虑到所有担忧，我只提到了其中几个，所有这些担忧，为什么你认为我们可能会看到实际增长，从而使收益受益？>> 是的。嗯，所以我甚至忘了我还要说的另一个观点。嗯，>> 所以，我们从大局开始，对吧？>> 嗯，政府正在花钱，他们一个接一个地花钱。我是说美联储，美国现在有 6% 的预算赤字，我认为 CBO 会预测它们，我认为它们实际上会达到 7%，因为利息支付开始不断扩大。所以在 GFC，我们达到了 6% 或 7%，我不记得确切的数字了，但就像一年，然后我们总是会平衡。现在我们甚至不再谈论美国的平衡预算，甚至不再谈论 3%，那就像 6 是新的 3，6 或 7。所以这有点意思。美国正在花很多钱，而且只是为了，我只是想在这里讲一个基本概念，我从去非洲学到的，但它也是好坏参半，我能告诉你最糟糕的看跌情景，整个市场都会崩溃，如果联邦政府明天决定他们要运行一个平衡的预算，事实上他们要运行一个盈余，因为他们想偿还一些巨额债务，这将是大萧条，它将使整个股市崩溃。所以，奇怪的是，你认为应该是一个好的、财政审慎的事情，却会是资产价格最糟糕的事情。所以，我们进入了这个奇怪的扭曲世界，赤字实际上，而且我知道你稍后会用债券看守者来攻击我，但>> 财政支出实际上对资产价格非常有支持作用，因为所有这些钱都进入了政府，最终进入了企业利润。美国。现在，你还记得欧洲曾经有过主条约吗？我是说他们仍然有主条约，但你知道，哦，如果你违反了 3% 的赤字，德国就会把你带到布鲁塞尔。而且我不知道估计是多少，但我认为欧洲大约是 5%。而现在更大的问题是为北约花钱，有点追赶美国，并试图让欧洲成为一个更具增长性的经济体。所以，现在整个心态都转向了在欧洲，尤其是在中部地区花更多的钱。所以，好吧，第二大经济体想花比以往任何时候都多的钱。现在，让我们来看看世界第二大经济体。中国正走出金融危机，并试图通过刺激来摆脱一场史诗般的房地产崩溃。所以，世界上三个最大的政府支出集团，多年来一直在以一种前所未有的方式投入。>> 让我们来看看第二点。企业。我们有一项革命性的新技术，让所有人都充满想象力，你知道，关键是他们在花钱，对吧？你知道，他们在以一种前所未有的方式花钱。我有点像，像 Meta 在俄亥俄州和路易斯安那州建造数据中心，我认为每个都花费 100 亿到 150 亿美元。OpenAI 正在德克萨斯州阿比林的 Oracle 公司建造一个 500 亿美元的，对吧？这笔钱本来可以用于股票回购，但它却被注入了美国各地随机的乡村地区，不像 HVAC 公司，承包商，我是说，这是大量的资金从科技领域流入现实世界，流入基础设施，围绕这一切的电力和电网的东西。我喜欢，>> 围绕这项新技术，正在发生一场真正的企业资本支出主街周期式的支出。我喜欢，这里有很多活力，对吧？嗯，然后是，>> 下一个我将进入，我将把好东西留到最后，我将把哥斯拉交易留到最后。下一个是美联储，对吧？所有这些事情都在发生。市场处于历史高位，失业率接近 4% 的低点。嗯，政府支出，市场处于历史高位，失业率正常，经济增长，而现在我们可能会有大约 150 个基点的降息，而实际上通胀率高于目标。而且，我的观点是，我认为鲍威尔只是想度过接下来的 10 个月左右。我认为他只是会降息。我是说，基本上，我认为这些关税得到解决是一个很好的机会，对鲍威尔来说是一个很大的解脱，因为我认为以前，你知道，他没有达到 2%。然后第二件事我认为他担心的是，好吧，如果我们对中国征收 90% 的关税会发生什么？而且，这是一种未知数，你不想降息，然后出现一个大的负面意外。我认为，在关税问题得到解决并尘埃落定之后，这给了他一些空间来降息 100 个基点，将其降至 3.5% 或 3%，以安抚特朗普。我认为对他来说最糟糕的情况是他不想被解雇。这对美联储来说是一个糟糕的先例。而且我认为，中间道路就是降息，只是安抚特朗普，度过接下来的 10 个月，然后让下一个人决定是一次还是两次。但他认为他可以降到 3%。通胀率基本上是正常的。关税问题，他有空间这样做。而且，所以我认为这是一件大事，我们将会，你可能，我可能不认为这是一件大事，但宏观交易员、CTA、计算机都会注意到这一点。他们会说，“哇，我们正在经历一次大的美联储降息周期，而世界正在增长。”我认为这将引发很多交易。比如，我认为美元会稍微疲软一些，不是崩盘，但我认为他们将开始进入新兴市场本地货币债务。他们将进入新兴市场。他们可能会有另一个，另一个东西。想想过去你曾经说过“我喜欢这家公司，但我担心到期日”的每个行业。我担心他们有一些债务将在 2027 年到期或其他什么。房地产、邮轮公司、航空公司、赌场股票。我认为这就像，“哇”，你知道我们一直担心的那些到期日，那些高收益债务，你知道美联储正在降息，而反对意见是，哦，但是五年期，十年期国债收益率将会上升，你无法控制这一点，但>> 我认为五年期国债收益率会>> 稍微下降一点。所以，基本上，宏观世界和因子及资产配置中即将发生一件大事是，我们将进入一个美联储降息周期，而且是一个相当可观的降息周期。所以，这将是积极的，除了政府支出、企业支出，现在我们有美联储降息，而它实际上并不需要这样做，因为它受到政治压力。>> 你有财政和货币刺激，>> 对吧？而 Bob Elliot 将其称为“黑客美联储”还是什么？>> 这不好。这不是美联储应该运作的方式，但它对资产价格非常有刺激作用。然后最后一件事情是哥斯拉交易，但它实际上是从欧洲银行开始的。我记得，当我们想到，哦，就像零利率的结束，负利率的结束，零利率的结束，就像整个经济会发生什么？在这些更高的利率下，整个东西不会崩溃吗？而且我注意到的一件奇怪的事情是，因为我关注银行，尤其是欧洲银行，我注意到它们扩大了利润率，而且它们已经经历了 10 多年的，你知道，在 GFC 之后，有一段漫长的时期，银行被要求重新资本化。所以，一级资本充足率从 6% 上升到 12%、13%。所以它们只是花费了，尤其是欧洲的银行业，十多年来一直在低迷时期，积累资本。>> 而现在，随着这些更高的利差，它们的盈利能力大大提高，股本回报率也大大提高。但它们仍然看跌，它们正在赚钱，但它们总是担心经济。但现在已经过去两三年了，它们在那里，它们一直在花钱用于股息和股票回购，但我想资本正在堆积，如果动物精神开始转变，就像欧洲政府那样，对吧？欧洲政府说，我们需要花钱。它们不谈论，哦，我们需要停止资产泡沫。它们是，顶层心态是增长。而且我认为有趣的是，欧洲的银行拥有更多的资本，它们知道如何处理。它们的盈利能力比金融危机前还要高。而且，如果最重要的事情是银行业想贷款，这对世界，对欧洲来说是极大的利好。但然后我看了欧洲，>> 我计算出它们有大约 2500 亿美元的超额资本。如果将其杠杆化，那就是超过一万亿美元的贷款。我相信那将是约 1.8 万亿美元的贷款。>> 在日本也是如此。它们的利润率正在扩大，就像以前从未有过的那样。而这些银行就像，哇。而且它们可以看到，因为这是机械发生的，它们就像，看，一旦那个，一旦那个一年期日本国债在明年三月到期，我就可以把它换成五年期，多赚 200 个基点。所以，它们可以机械地看到它们的利润在未来 18 个月内如何增长 70%。这只是滚动零利率然后投资于更高利率的时间，然后管理存款人，给他们多一点基点，并确保如果利率上升 50 个基点，你给他们 10 个基点，你拿走 30 个基点。你知道，这就是欧洲银行的做法。它们就像，“哦，是的，利率更高了，我们会给你一点，但你的储蓄账户永远不会反映出发生的事情的全部规模，因为我们需要利用这一点来赚钱。”>> 所以我的观点是，你还有另一个巨大的流动性池正在积累超额资本，它将需要，而且我会说日本人可能落后一年，也许 18 个月，但那里还有另一个贷款池将推动增长，并试图想出如何处理其资金。而 Maggie，你可能还记得 80 年代的繁荣，我是说高尔夫球场在 Pebble Beach，你知道，像我一样，我是一个股票市场的瘾君子和书呆子，从小就对这些事情着迷。我记得日本银行，它们就像，那是一个巨大的泡沫。所以，我想，它们抬高了全世界所有东西的价格。而且我不期望它会再次那样，但我想，这就是为什么我称之为哥斯拉，就像这个怪物死了。你知道，它随着日本房地产泡沫的破裂而破裂，然后沉入海底，它死了，>> 但它回来了，而且>> 它就是金钱的怪物，就像>> 它是金钱的怪物，它回来了，它将开始四处散播流动性。>> 那么，让我问你，这是一个极其全球化的看涨故事。>> 我知道。嗯，但我认为我们听到的一个论点是，资金正在寻找投资，但仅仅因为估值，这些投资可能不在美国，也许现在是世界其他地区繁荣的时候了，可以理解，但这意味着即使你只是稍微减少你在美国的敞口，因为每个人都过度暴露于美国股市，这对美国股市来说将是糟糕的。所以，这就是为什么人们认为它会见顶，因为这些资金将流向世界其他地方，新兴市场，中国，你知道，也许是日本，欧洲，看起来已经死了，即使那个交易 15 年都没有成功。现在是时候了。这让你担心吗？还是说，你知道，这是否仍然意味着全球经济是看涨的，只是不一定？>> 是的，嗯，这有点说得通，对吧？你会认为它就像一笔钱，如果它要从一个罐子流到另一个罐子，那么美国应该下跌。但然后我想，好吧，但也许它并不真的那样运作，因为美国上涨了，纳斯达克上涨了，欧洲上涨了，中国上涨了，日本上涨了，黄金上涨了。我是说一切都在上涨。>> 所以，就像一个不断增长的馅饼。>> 我认为，我不会卖掉我的美国资产。我，Maggie，我甚至不知道该做什么。我没有现金。我长持一切。我长持亚洲。我长持欧洲。我长持韩国。我在我的 YWR 新想法上写东西，人们说，“哦，你买这个吗？”我说，“我没有钱买它。我只是，想法不断从我脑海中涌出，而我却没有钱去实现它们。”所以，我认为它们>> 它们一直在。嗯，这是一个非常有趣的观点，因为这更多的是一种稀缺心态，认为它必须离开美国，去别的地方。但你说的是，如果存在所有这些增加的流动性，它可以去任何地方。也许更多的钱会流向那里，但这并不意味着它会从美国被抽走。>> 不，我不这么认为。我是说，>> 不，我们会去>> 不，我什么都不卖。我确实同意，就新资金而言。所以，我们开始时在想，新资金在哪里？什么最有吸引力？就是新资金。就是，而且我会说欧洲是人们最容易实现多元化的选择，对吧？它有点>> 所以它已经上涨了很多，我，我没有卖掉它，但我>> 这个想法在我脑海中闪过，就像，嗯，它还能走多远？而且它仍然不贵，而且很好，我没有卖掉它，但就像，看，它已经走了很长一段路。那么，更有趣的事情在哪里呢？嗯，我一直在看，就像我做那个哥斯拉交易时，我一直在看，我真正看的是，并不是像日本银行那样多，因为它们实际上也做得非常好。但我想，好吧，它们可能会把钱花在哪里？一个更好的情景是，它们只是把钱花在股票回购和股息上，而根本不扩大资产负债表。但我想，它们实际上一直在购买特许经营权，住友和三井都在泰国、越南、菲律宾、印度购买银行，我想，那些是我会下注它们将部署资本的市场。而那些股票，我是说，这很奇怪，Maggie，我一直在进行一次亚洲投资组合的调整。我在 2022 年非常看好欧洲，我认为这是一个大事件，而且它奏效了，欧洲也，你知道，但我想我一直在，我做所有这些定量筛选，我看看收益动量在哪里，它一直在亚洲，它一直在我的屏幕上，它一直是韩国、台湾、日本、中国和美国。所以，我想，数字就是这么说的，所以我一直在慢慢地这样做，我开始买入韩国，我在一个月前在越南，市场处于低点，我想，伙计们，这个越南看起来很棒。所以，我再次没有现金，但你谈到的越南，就像 VANC 越南 ETF，我想，我不知道，我这里没有经纪账户，但就买 ETF 吧。而且泰国也在低点，菲律宾也在低点。所以，我想，总的来说，新兴市场，我认为，我非常看好香港，它一直做得很好。但我仍然认为，我不应该说这些话，因为它们是，我认为它可能会像我过去看到的那样，>> 抛物线。是的，>> 我见过它变得泡沫化，而且它一直是我的，这不是一个审慎的说法，但我想我一直在等待那个。>> 你在分享你的想法。这不是，这从来都不是投资建议。>> 这不是，这不是建议。这只是一个疯狂的家伙在做梦，免责声明，你只是好心地分享你的>> 我在分享我的想象力，>> 是的，以及你是如何思考的，所以不用担心中国人，他们习惯于投资，他们有冒险的倾向，而且我认为一旦香港的资金开始流动，那个市场将会上涨更多。>> 所以很有趣，几年前，我参加了一个活动，与所有这些国家的交易所负责人进行了交谈，他们非常清楚地意识到他们想要投资流，你知道，成熟那些市场，你知道，追赶世界其他地方。所以，如果这些资金流向那里，我有一种感觉，它们会很热切，并且准备好了，这是一个非常有趣的设置。>> 那是，嗯，我，我最大的两个是香港交易所和新加坡交易所。就像，让我们扮演守门人，作为资金公司，>> 对吧？这是另一个角度，从银行开始。正是。那么，你呢？让我问你一个问题。你之前提到了机构的痛苦，而且有很多讨论关于散户在下跌时大举进入，而且他们，是的，他们在很多方面都“聪明地”超越了专业人士，但我们看到模因股回来了，我们看到这个，你知道，每个人基本上都在股票市场上赌博。这让你担心吗？这是否预示着美国市场的泡沫和担忧，还是你认为这只是散户没有把它搞得太复杂，而是发现了别人没有发现的故事。>> 哦，Maggie，你触及了一个巨大的问题。嗯，这对我来说是一个大脑的转变。嗯，我认为我们看到的情况实际上是一件好事。而且，我，好吧，我，嗯，这是我的一部分，嗯，我说了，就像我谈到的“津巴布韦项目”，我曾经身处这些恶性通胀环境中，我当时想，“哦，等等。”它们会向上崩溃，市场会，而实际上人们正在拼命保护自己，购买任何他们能买到的东西。他们会购买股票，而且，而且我，你知道，我读了像，我实际上写了关于这个确切的>> 是因为他们想摆脱货币，进入某种资产吗？好吧，每个人都重新阅读 Peter Brandt。我刚刚采访了 Peter Brandt，他是一位伟大的技术分析师，交易市场 50 年了。他和我谈论的一个主要事情是，将股票视为价值储存。是的。>> 并保护购买力，而不是持有法定货币。以一种我认为每个人并不总是考虑的方式来扭转它。所以，你刚才说的太有趣了。>> 哦，是的，我很有兴趣，因为我在津巴布韦，我当时和他们交谈。我说，嗯，我说，你们为什么买？他们说，哦，我们，你知道，他们说，是的，你买股票，因为那是唯一保存你的钱的方式，就像唯一保护你的方式。但我当时想，黄金呢？因为他们甚至在津巴布韦开采黄金，他们说，我想，这很有趣，因为这是我们的第一反应，就像，哦，如果我只是看跌，而且我，但他们是通过股票做的，而那是我的一种重置。我想，“哦，股票实际上，如果它们有 30% 的实际增长，公司正在做有趣的事情呢？如果它们实际上有点像黄金，而且 70% 的市场回报实际上只是通货膨胀，而它们也只是价值储存呢？就像黄金一样，就像比特币一样，它们有很多故事，我们陷入了管理层在做什么的困境，但从宏观层面来看>> 它们只是同一件事。所以，我想>> 争辩说 Mag Seven 会继续上涨，因为它经过了考验，而且流动性很高。>> 是的，我几乎是这么说的。>> 所以，我将，所以，首先完成其他部分，当我回去阅读关于，我认为是 1789 年的巴黎，或者我不记得确切的年份了，他们有过一些恶性通胀的事情。>> 而这位作家，这位历史学家正在谈论巴黎大厅里的赌博和股票市场狂热，他们说，就像人们从储蓄和节俭变成了投机一切一样，我想，这完全发生了，你知道 Robin Hood，期权日交易，期权市场，体育博彩，我们都在，你知道，花钱，预算赤字，削减，你知道，美联储印钞，花我们没有的钱，市场，这都是一种赌博心态和投机，因为基础货币正在失去价值。所以，实际上我说，你知道吗，也许我们不应该把散户交易看作是一种反向指标，而是去想，它实际上证实了我们正处于通胀之中，就像这只是一个崩溃，是的，你知道，如果你想打勾，这些事情会发生什么？嗯，政府花钱，它没有。检查。联邦储备，中央银行，我写了，而且这与津巴布韦一样，它们从不加息，它们从不收紧货币政策。它们会稍微提高一点，但总是宽松的。哦，检查。我们将在不应该的时候降息。嗯，散户主要投资者在投机。检查。所以，不要把它看作是，“哦，我的，我想，哦，等等，它是一个确认吗？它实际上是在告诉我们，这只是重申，这是正在发生的一切吗？而且，我几乎，所以回到最后一点，我想，你知道，崩溃，我们一直在谈论，你知道，哦，市场可能会在八月下跌，或者它可能会，我想，我在非洲看到的糟糕的事情是，崩溃是它永远不会下跌，市场不会下跌，它可能会下跌一个月或一年，或者无论什么，但崩溃是，对街上的人来说，他们一无所有。而且一年后，他们不能出去吃饭。崩溃是无法出去吃饭，因为你负担不起。崩溃是无法买车，因为你无法相信它花了多少钱，而你的积蓄并没有起到多大作用，而你周围的一切价格都上涨了，而市场却上涨了 3 倍。这就是真正的崩溃。崩溃是那些没有机会或无法获得或没有钱投入美国资产的人，>> 任何一种。这是一个没有资产的人的阶层。其他人都在享受这一切，并且有办法>> 是的，你有，你可以保护你。但是，是的，>> 崩溃是津巴布韦街上那个没有股票的人。>> 那是真正的崩溃。>> 而且，每个人都可以通过手机参与。你说散户参与，那些以某种方式嗅出这一点的人。他们可能不完全理解。>> 你知道吗？我不知道为什么。我不知道为什么他们能这么准确。我是说，我理解有一种行为的东西，但我想，我只是想，为什么像专业人士会犯错，而那些甚至没有怎么想的人却能这么对？我真的不知道。我是说，我有点从行为上知道>> Jared，我认为 Jared 谈到了过度复杂化，对吧？所以，让我问你一个不同的问题。是否存在，是否存在专业投资者低估了特朗普政府？>> 哦，好的。这个，我不知道。是的。哦，是的，但这也是问题。嗯，我不想说，但我认为这也是为什么专业投资者在那里真的很难。而且我参加了很多聊天群，所以我整天都能看到关于一切的尖刻言论。而且我将进行概括，但我会说，60% 到 70% 的基金经理都不是唐纳德·特朗普的支持者，或者不是，不是非常喜欢他。不是，不喜欢他的所作所为。不喜欢他的政策。不喜欢他的行为方式，他的说话方式，他的做事方式，他的任何方式。好的。所以，当我们发生这种重大的崩溃，以及所有这些，就像我描绘了为什么我认为市场将要达到的图景，银行正在贷款，美联储相对宽松，然后他们非常关注他们不喜欢的政治因素。>> 他们不喜欢美国总统所做的事情。我认为这真的，抱歉，这真的让人们感到困惑，他们不喜欢唐纳德·特朗普，而且他们，而且他们的脑子里很难想象市场将创下新的历史新高，经济将安然无恙，将出现全球繁荣，一切都将顺利进行。是的，>> 我认为这只是一个，我认为这一直是一个>> 认知上的挣扎，很难说，我想是因为你必须去看，我个人不喜欢他所做的，我有我的观点，我认为你应该做 X 而不是 Y，但当我退后一步，从宏观角度思考这个问题时，实际上这个市场将因此而飙升，而且，你知道，很难做到，同时拥有这两种观点。我认为你是对的。我认为有很多这种情况，而且我甚至，顺便说一句，我没有感觉到这是党派性的。我只是认为，你知道，当你基于过去并审视路径时，就像人们说美联储永远无法实现软着陆一样，这几乎是不可能的。我是说，要应对挑战，我们有很多颠覆。你总能看到可能出错的地方。>> 而且有一些，你知道，而且执行让人们感到失望。>> 而且它造成了很多波动，但通过这一切，我认为很多人，我认为>> 很多人应该说“讨厌那个橙色男人”，对吧？>> 这不会有好结果的。我看不出有任何办法，因为沟通方式，执行方式，这些事情通常被预示的方式，这次非常不同。所以，我认为很多人都站错了边，一直站错边。>> 而且我认为他们可能夸大了某些事情，比如关税对经济的影响，并且只是对这些问题反应过度。>> 我们，我们不知道，对吧？我们已经很久没有生活在高关税的世界里了。所以，我们真的不知道会发生什么。我是说，现在的看涨论点是，每个人都会受到一点打击，然后一切都会好起来。但是，我们真的不知道，对吧？>> 不。但是，当我稍微研究了一下的时候，我发现，就像我们日常生活中花钱的多少，购买新硬商品并不多。就像你环顾四周，看看你的月份，你花了钱在什么上？你的抵押贷款、你的医疗保险、孩子的学费、食物，还有，新的电视机来自中国，或者新的，数字上并不是，你知道，我们有点说它已经变成了一个服务经济，这是真的，它不是>> 哦，这是一个很好的观点，除了当然，如果你像我一样，你知道，一切都同时坏了。所以，我可能感觉>> 一些新的电子产品。>> 这非常有趣。我想问你一点。你让它变得非常有趣，而且我知道你也写了关于 ETH 的文章。我想让你详细阐述一下你之前关于比特币对 ETH 的评论，以及人们为什么没有真正抓住增长的故事，因为比特币一直是焦点所在。向我解释一下你的想法。嗯，是的，我们谈到了铜对黄金的比率，或者黄金对石油的比率，有时人们称以太坊为区块链的石油，对吧？所以，每个人都看好比特币，并且它吸引了所有人的注意力，而且有财政公司正在成立，只是为了持有和购买比特币，而且人们也看好稳定币法案的聪明才智，以及你知道美国如何，你知道稳定币可能变得更加常规和被接受，并且可能扩大稳定币的使用，也许整个，也许 Apple Pay 会与稳定币结合，所有这些事情都可能发生，对吧？我想，好吧，所有这些都运行在以太坊区块链上。那么，为什么我们忽略了基础，你知道，我们看好的整个区块链经济赖以运行的基础资产呢？所以，我想，你知道，而且它已经有所变动了，但我想，你知道什么，我认为以太坊已经滞后了，人们没有注意到它。所有人都关注比特币。我想，看，如果你正在关注稳定币，并且想，看，我认为这是更广泛的图景的一部分，你正在接受区块链，以及资产的代币化，所有这些事情都开始发生，而且美国政府正在将其正常化，并说是的，我们，你知道，让我们，我们将制定一些规则，我们，嗯，它可以，没关系，因为记住，在拜登时期，它不是没关系，他们起诉了所有人，这已经是一个真正的>> 180 度转变，美国说，哇，这是一项全新的技术，具有巨大的潜力，我们希望拥有它并主导它，你知道，最大化美国获得的利益，所以我们将开始制定法规，我们将使其正常化，你可以这样做，你可以做那个，他们真的，美国在这方面处于领先地位真是太神奇了，但所有那些广泛的使用都将运行在以太坊上，所以这就是玩法，这就是所有这一切的后门玩法，就像，好吧，发行稳定币，我不在乎>> 这一切都会发生，你知道，我想拥有以太坊。>> 这是个很好的观点，这就像很多东西都隐藏在显眼的地方，但我想因为，因为心态，每个人都陷入了困境。>> 我可以提一个我们没有讨论过的资产吗？嗯，最大的>> 而且，如果你也坐在那里，错过了，这是你处理现金的另一个方法，而且我，而且这是一个具有挑战性的问题，对吧？但它们总是如此。在美林调查中，哦，抱歉，BFA 调查中脱颖而出的是，没有人拥有能源，而每个人都低配。石油。铜价正在上涨并创下新高。铂金已经上涨，白银表现良好，钯金甚至也上涨了，但石油一直没有动静。这又回到了那个问题，我不认为真正的，你知道，普遍的观点是，我不认为经济会奏效。我不认为世界会有增长。可能会有通货膨胀，但不会有增长。因为，你知道，没有增长，所以没有人需要石油。所以，那是，而且我知道这很有挑战性，因为它很长时间都没有动静了。但我要说，所以这是其中一个原因，就像，好吧，我刚刚提出了为什么我们可能有一个真正的增长故事，你将有一个美联储降息周期，而所有其他商品都在上涨。这是追赶交易。所以，那是，但这是最难的。我向很多人提出了这个建议，>> 没有人接受>> 再次，再次，当这种情况发生时，你总是要引起注意。>> 而且有一些，是的，有一些，我拥有，而且我意识到，因为我在过去 18 个月里一直持有石油股票，并认为它们会奏效，而它们没有，而且我知道我一直在重复它们，但作为另一个鼓励我的事情，你可以列出。
整个故事，然后就像是，是的，没有，我没有。当没有人咬钩时，当没有人咬钩时。>> 你还有什么？除了石油，还有什么有趣的？>> 那么，让我问你最后两个问题。首先，在这种情况下，你看到了风险吗？我的意思是，你知道，一切都是概率，但有没有什么，如果你担心某件事会给这个相当看涨的论点带来一个大洞。有没有什么，有没有一个>> 一个好的，我会说那个，嗯>> 我会说，就像每个人都会说的那样，那就是利率上升，对吧？然后，十年期国债变成了，这是胡说八道。你在花你没有的钱。你不该降息的时候降息了。然后十年期国债达到了 6%。>> 我真的，我今年年初就是这么想的，我以为那会发生。嗯>> 我有点改变了主意，这对于你们所有经济学家来说并不太复杂，但我当时在想，好吧，所以我想，嗯，美国政府在财政上并不很谨慎，而整个狗狗币事件持续了>> 是的，没用>> 对吧？我的意思是，一个家伙，可怜的埃隆·马斯克出现了，试图削减，我不知道，六万亿美元中的 500 亿美元，或者我们花了多少钱，不是很多钱，而国家却因为 500 亿美元而疯狂，这根本不算什么。我当时想，好吧，这应该告诉债券市场，根本没有纪律。我们甚至不能削减三个月的成本。所以我当时想，好吧，这应该让债券市场感到害怕。美元走弱，你知道，就像，哦，美元在走弱。钱正在从美国流出，外国人不会购买我们的债券。对，美元确实有所下跌。没有，你知道，对一些人来说下跌了 10% 到 15%，抱歉。嗯，一些货币和十年期国债，我不知道，可能上涨了 20 个基点左右，但它并没有真正移动。而通货膨胀一直处于 2% 到 3% 之间，高于应有的水平，但并没有真正令人担忧。我当时想，好吧，那么我还有什么子弹呢？>> 是的。仅仅因为你把一切都给了它，它就没有发生。所以>> 我去读了 Substack 或其他什么，每个人都在谈论这个，对吧？哦，债券要卖空了，因为那个，看看那个，看看那个宏伟的账单。它有多糟糕，看看美元的走弱，看看每个人都认为欧洲的每个人都讨厌特朗普，所以他们不会把整个世界都讨厌我们，所以钱不会进来，我当时想，好吧，所以如果每个人都知道关于债券市场的每一个看跌故事，而且我们都在推特和 Substack 以及其他所有地方每 10 秒钟都在讨论它，那么它仍然没有移动，那么也许它不会移动，也许它实际上在下跌。我知道这难以想象，但我想，好吧，这里有没有什么逆向观点，实际上通货膨胀会下降，尽管这完全不是我所期望的，但我只是想对新的可能性敞开心扉，因为我认为会打击市场的每一个数据点都发生了，而它却纹丝不动。>> 我当时想，好吧，那么可能是什么其他情况呢？通货膨胀会下降吗？美联储会降息吗？也许十年期国债会稍微下跌一点，你知道，我不知道，但我想，正如我所说，这不是科学的事情，对吧？但我想>> 我不知道，我有点不太担心了，因为我不知道还能有什么坏消息可以抛给它。没错，我的意思是，你确实需要问自己这个问题，因为它一直都是这样，对吧？让我们来谈谈我一直很好奇的一件事，我看到了，我还没有机会自己深入研究。嗯，我没有时间听你对人工智能的所有想法，但你正在使用它，你，你，你刚刚开始了一个某种智能工具或什么东西。你，你，你正在做什么？>> 是的，我创办了一个名为 YWR intelligence 的公司，网站是 wywrintelligence.world。我总是喜欢用 world，因为我们是全球性的。嗯，我开始做的是，它的想法是，输入世界任何地方的股票代码，它会在三分钟内为你生成一份四页的报告，然后它会，我为需要三分钟道歉，但幕后发生的是，它正在从 API 中提取真实的硬财务数据，比如估值，历史市销率是多少，与公司相比的竞争对手是谁，报告所有这些硬财务数据，然后一旦所有数据都进来，它就会发送到 OpenAI，有点抓取，但主要是 OpenAI，然后我说，写出这只股票的看涨论点，然后我提示它，写出看涨论点，写出一个你认为投资者可能错过的看涨论点，考虑一下，有大约五到六件事需要考虑，现在写出这只股票的看跌论点，哦，还要分析最后一个电话记录，语言是什么，管理层如何说话？他们是在吹牛吗？他们给出硬性目标吗？他们使用浮夸的语言吗？我当时想，这有点新。我当时想，给我一个语气。告诉我这些人在说话时的语气。他们在电话会议上谈论的关键话题是什么？所以，在三分钟内给我硬数字。给我硬数字。给我电话记录分析。嗯，主要问题。告诉我这东西的看涨论点。告诉我它的看跌论点。告诉我叙事，以及它通常如何融入市场。然后，你知道，以 PDF 的形式吐出来，并在网站上。所以，这就是我认为，如果你真的非常了解一只股票，它有点基本的东西，对吧？但就像>> 我认为，如果你是一个交易员，你看到一个图表，你喜欢，或者你喜欢某个东西，或者你想知道一个行业里的股票，特别是对于你不太了解的全球性股票，我认为你可以很快地了解它。>> 我喜欢。另外，我想说的是，如果你听到某个地方的谈话，有人提到一个名字，或者有人在谈论一个行业，在和你的顾问交谈之前做一些尽职调查，这样你就可以进行一次真正有教育意义的谈话，了解正在发生的事情，而不是随便乱猜，对吧？就像，因为你可能想说，也许我想进入那个行业，但有几家不同的公司，所以>> 我认为它应该是一个结构化的报告。是的。它把很多你应该知道的事情都集中在四页里。嗯，还有叙事，这是我们可以用人工智能做的新的东西，我们可以，好吧>> 我当时想，用你的想象力来处理所有的数据。我当时想，不，只是，我想要，而且我不用人工智能。所以，这被硬编码到 SQL 数据库中，对吧？但我想，报告的某些部分，我当时想，>> 你知道。所以，就像，发挥你的想象力。这正是你擅长的。把它们放在一起。编一个故事。告诉我，现在告诉我一个看跌的故事。>> 是的。>> 我当时想，我不知道。>> 很有趣。我认为，我的意思是，这是我们建造的第一个版本，它很酷，去看看吧。>> 哦，有一件事，如果你尝试一下，不要使用 ADR 股票代码。不要，就像，如果它在欧洲的东西，因为它不能很好地提取数据。但是>> 所以，现在只在美国。>> 不，不，它对国际股票有效，但只需使用当地交易所的股票代码。>> 哦，好的。>> 所以，如果它像台积电一样，使用台湾的股票代码，而不是>> 嗯，我喜欢它，因为我认为我们都需要提高我们的水平。我们总是这么说。嗯，嗯，确保我们更积极主动，真正了解我们正在投资的东西。嗯，埃里克，这是一次非常迷人的谈话。我很高兴能联系上你。我很高兴我们能花时间这样做，因为我认为你给了我们很多东西去思考，并挑战我们看看我们的偏见>> 这是我们的工作。>> 是的，没错，绝对没错。太棒了。嗯，非常感谢。我喜欢这个。很高兴与你联系，我们当然在描述中放了你可以在哪里找到 Eric 的 Substack。非常有趣。非常感谢。谢谢。