Transcription
我们知道，婚前同居的夫妇更有可能离婚。
原因非常直接。
谈到可能损害人际关系的事情，有一个我们以前从未谈论过的话题，那就是：哦，对了，性爱消失是一个巨大的原因。人们应该停止这样做。
乔丹·彼得森，这位心理学教授，人们爱他或爱恨他，他无疑是地球上最伟大的知识现象之一，许多人视他为终极的父亲形象。欢迎回来，彼得森先生。
我们天生是为了应对最大的挑战而存在的，而这并非我们在现代世界中的自我认知方式。我们认为自己是为了消费和享乐而存在的，例如看色情片。
那么，这会带来什么后果呢？首先，很容易获得性满足，但这重要吗？哦，这是场灾难。你不再感到绝望了。如果你想拥有你生命中真正的冒险，你需要爱、羞耻、内疚、绝望和痛苦。这很难，但现在人们选择了容易的路，比如避免冲突。
我花了大量时间研究邪恶。当善良的人们保持沉默时，邪恶就会滋生。你可能会因为说话而遭受一些后果，但一步一步地、防御性地后退，这会让你厌恶自己。没有比这更糟糕的事情会发生在你身上了。你希望你的生活令人难以忍受地有趣，也许所有的悲伤和灾难都必须是其中的一部分，否则它就没有什么光彩可言了。
这总是让我有点惊讶。收听节目的听众中，有 53% 的人还没有订阅我的节目。所以，在我们开始之前，我能请求你帮个忙吗？如果你喜欢这个节目，喜欢我们在这里所做的一切，并且想支持我们，最简单免费的方式就是点击订阅按钮。我的承诺是，如果你这样做，我和我的团队将尽一切努力确保这个节目每周都为你变得更好。我们会听取你的反馈，我们会寻找你想让我采访的嘉宾，我们会继续做我们正在做的事情。非常感谢。
你的书在我个人生活的这个时刻出现，真是太有趣了。你的书名为《我们与上帝搏斗》。我相信并怀疑，此刻有很多人在与上帝搏斗。当我提到“上帝”这个词时，我不一定是指天空中留着胡子的男人。我真正指的是更伟大的意义，一种更强烈的意义感。
这本书中你谈到的，世界变得越来越个人主义，这带来了后果。也可以说是分裂。因为你可以从积极的角度看待它，也就是说个人主义，但随之而来的是疏远、孤立和分裂。你会怎么说？
我认为，自由主义的个人主义实验只有在保守主义基础存在的情况下才能奏效。如果我们聚集人们，他们共享足够多的基本价值观，特别是某种特定的价值观，那么我们就可以专注于个人和个人自由。但为此有很多先决条件。你知道，苏格兰自由主义者，那些真正将西方自由主义确立为哲学和政治运动的人，他们知道，个人自由依赖于犹太-基督教的底层结构，而这是一种假设。
现代自由主义的问题在于，这种潜在的基础已经变得极其不稳定，每个人都感受到了。这从根本上就是文化战争的根源。而这一事实正在削弱分裂的自由主义实验。部分原因是，我们对身份的理解从根本上是错误的。身份是一个等级结构。我们倾向于认为，个体在自己的边界处结束，但事实并非如此。因为，你很可能不想独自一人。
所以，假设你结婚了。那么，你作为丈夫的身份，这是一种社会身份。然后，你作为父亲的身份，这也是一种社会身份。然后，你作为社区成员、城市成员、州成员和国家成员的身份。然后，你参与一项形而上的事业，它构成了国家的基础。比如说，那就是“上帝保佑下的一个国家”，这是看待问题的一种方式。或者你可以将其视为支撑国家的自明真理。你的身份存在于所有这些层面。那么，你的心理健康就不是你脑子里背负的东西，而是所有这些层面之间存在的和谐，或者不存在的和谐。而这完全不是自由主义个人主义者看待身份的方式。
这是因为他们长期以来足够幸运，所有那些其他层面都已就位。那么，我们现在发现自己身处何地？如果我们没有那个等级制度，也没有被所有那些层级以及我猜想的社会和家庭身份所束缚，我们就会独自一人在风暴中漂泊。
所以，请看，这里有一个有趣的事实。统计学心理学家，他们被称为心理测量学家，他们是痴迷于测量和概念定义的心理学家。他们花了很长时间来整合概念。在某种程度上，他们所做的与早期大型语言模型的开发相当。所以，从统计学角度来看，心理学家们走在了前面。我们用来描述人的词语会聚集在一起。例如，如果你外向，你就是社交的、快乐的、热情的。这些词会聚集在一起。如果你焦虑，你也会倾向于感到沮丧、失望、悲伤和痛苦。所有负面情绪都会聚集在一起。与同情心相关的词语会聚集在一起。与责任感相关的词语也会聚集在一起。与创造力相关的词语也是如此。这是气质的五个基本维度。
与负面情绪相关的词语之一是自我意识。这意味着自我意识与痛苦如此紧密地联系在一起，以至于它们在概念上无法区分。这意味着，字面意思上，你越是思考自己，你就越痛苦。当你理解人们有多么社会化时，这一点就说得通了。我们是如此社会化，以至于你可以想象出最反社会的个体，比如精神病罪犯，你可以通过将他们单独监禁来惩罚他们。这就是人类的社会化程度。
所以，你的心理健康在很大程度上取决于你是否融入社会结构，而不是你内部信念系统的连贯性。事实上，我认为它几乎不依赖于你信念系统内部的一致性。更重要的是，有人喜欢你吗？你有朋友吗？有人爱你吗？或者更深刻地说，有人为你牺牲吗？这与本书的主题显然相关，因为在我书中详细介绍的许多故事中，与神的关系，大多数都是旧约故事。与神的关系是一种牺牲关系。神就是牺牲所指向的对象。
那么，如果你结婚了，这是一种牺牲的奉献，因为你牺牲了你与其他所有女性的潜在关系，而给了那个女人。
在个人层面上，如果一个人发现自己身处这样一个个人主义盛行的社会，而他们又无法轻易改变社会，他们会怎么做？我每天、每周都在做的一些选择，是否正在将我推离那种意义、目标和集体的责任感？比如，现在听节目的听众，完全同意你的观点，发现自己是一个孤独的人，然后问：乔丹，我该怎么办？
好吧，与那些更倾向于竞争并为自己争取胜利的人打交道，其中一种你可以与那些不那么合群的人一起做的练习是，如果你是一个不那么合群的外向者，你往往会变得自恋。而这在技术上的问题是，你会疏远别人。而问题在于，当你变得成功时，你无疑会学到更多，就像你需要一个团队一样。而且，团队越紧密，你们越朝着同一个方向努力，一切就越好。
自恋是没有用的，因为也许你现在就能得到你想要的东西，但作为一种跨时间的传播策略，它是一种衰败的游戏。那么，你该怎么做呢？与其考虑你想要什么，甚至考虑如何为你的目标制定策略，不如考虑你能为别人做什么，或者如果你只做真实和正确的事情，你会怎么做。这是非常不同的方向。而宗教的取向，根本上就是对真实和正确的取向。
你可能会说，我不知道什么是真实和正确的。是的，有点，因为我们的知识是有限的，我们是无知的。那么，我们是否理解最高善的本质？不，但是很少有人在某些时候不知道自己在做错事。而且，也没有人完全没有善的概念，因为你无法在没有善的概念的情况下行动，因为你朝着一个你认为可取的、有目标的方向行动。
所以，除非你想让你的生活变得更糟，而人们确实偶尔会这样做，但相信那是一种例外。我的意思是，你必须以某种方式堕入地狱，然后你才处于积极地让自己的生活变得更糟的境地。这可能发生，但假设你相对正常地融入了正常领域，你总是在朝着更好的方向前进，否则就没有动力了。
我们技术上知道这一点，甚至这一点都无可争议。所以，那些让你充满热情、让你渴望朝着目标前进的积极情绪系统，独立于恐惧。想象一下，你正在努力完成某件事，你有一个目标。积极情绪系统会跟踪朝着目标的进展。积极情绪是朝着期望目标移动的证据的结果。
好的，现在你有一个近期的目标，就像我们现在可能有的近期目标，在最微观的层面上，可能是展示出对谈话的兴趣的表情。这是一个非常微小的目标。但它嵌套在我们对当前话题的谈话兴趣的愿望中。然后是整个播客。然后是作为你参与的播客事业的一部分，假设我参与的书籍事业。这又嵌套在我们对世界的看法中。
所以，你看，善的嵌套是无限的。顺便说一句，那就是雅各布的天梯。而顶端就是善本身，也就是神。就所有意图和目的而言，神。
你说的神是什么意思？那是一个定义。那就是我的意思。在善的等级制度中，神是顶峰。现在，你不知道那是什么。这也是圣经文本中的一个坚持。归根结底，神是不可言说的，它是不可定义的，它超越了你。这部分是因为有一个实际原因。即使你知道，当你朝着一个目标前进时，假设你达到了一个目标。你完成了。你结束了吗？不，一个新的潜在目标出现了，一个新的顶峰。然后你可能会实现它，但然后又出现了一个新的。所以，你可以说，机会的领域是无限的。因为顶峰的东西在你接近它时会后退。你可以说，这是神的定义，是准确的。
这是神的定义。神是所有善的指向。这些是定义，再次记住，它们不是信仰的宣告，而是定义。所以，我们显然都相信所有美好的事物都有共同之处，否则我们就不会有“美好”这个类别了。然后，我们都相信善有等级之分，否则所有美好的事物都同样值得追求。没有人相信这一点。所以，存在一个等级。那么，如果存在一个朝着某个终点或某个顶峰的等级，你也可以将其视为一个基础，这取决于你想居住的比喻性景观。那么问题就变成了，你如何描述那个终极目标，那个存在并应该是终极目标的东西？
我们文化所依据的故事，以故事的形式来描述那个。你认为有多少人心中有一个终极目标？他们有，无论他们是否知道。
你的意思是？就像，现在听节目的普通人，他们有没有意识到自己的目标？不，但这是隐含的。卡尔·荣格尤其坚持的一件事是，每个人都在扮演一个故事。有时是一个悲剧故事，有时是地狱的故事，就像你被困在一个故事里，无论如何。那么，你知道你的故事的轮廓吗？不一定。我的意思是，人们常常非常不擅长描述自己。他们不知道自己在做什么。但这并不意味着他们什么都没做。你也可以把他们看作是相互争斗的故事的战场。那也发生了。这只意味着他们的精神是分裂的。他们同时被拉向许多方向。
昨天有人对我说，他们说，理解你自我叙事或自我故事的一个有趣方法是回答这个问题：如果你是一个虚构人物，你会是谁？从中你可以找出你是否有一个英雄式的故事，或者你是一个受害者。
那么，我问你这个问题。是的，绝对。你会是哪个虚构人物？
巴格斯·邦尼。
巴格斯·邦尼是一个狡猾的角色，对吧？所以，是的，更严肃的回答。你读过《白痴》吗？没有。是的。嗯，我大概一半是白痴，一半是拉斯科尔尼科夫。这是另一种看待方式。
你为什么这么说？《白痴》中的角色是一个圣洁的傻瓜。这是一个奇怪的组合。一个人做的事情是正确的，但方式可能不那么明显，看起来很容易被误认为是天真或愚蠢，甚至是玩乐。我想，这就是你对自己的描述吗？一个人做的事情是正确的，但别人却认为它是愚蠢的、天真的，甚至有时是恶意的？你知道，这也是为什么人们攻击我的声誉。
人们攻击你的声誉，这会让你烦恼吗？当然，有时候，这非常令人痛苦，非常令人痛苦。我与安大略省心理学家学院的斗争，那可不是闹着玩的。这非常非常令人痛苦，而且不合理。花费巨大，数十万美元，多年。这已经持续了十年的法律诉讼。媒体上的诽谤，他们试图削弱我的专业信誉，并在一定程度上成功了。因为当你的专业学院攻击你时，人们必须做出选择。要么是专业学院腐败且错误，要么是被针对的个人腐败且错误。在大多数情况下，得出第二个结论是正确的。
在多伦多大学，发现自己身处争斗之中，这非常令人痛苦。我喜欢在那里工作。那个地方有问题，但它相当有效。我喜欢在那里。我喜欢我作为教授的职业生涯。我与本科生和研究生们关系很好。我喜欢做我的研究，而我的研究也消失了。所以，现在，这些是我在声誉上遇到的严重争端。
就说，我不太在意记者和其他人随意地诋毁我的声誉，尽管有时这非常残酷。因为每当发生这种情况，尤其是在我的公众形象开始发展的时候，比如当我遇到一个特别精神变态的记者时，尤其是在英国，这完全取决于情况会如何发展。它可能会彻底毁掉我和我的家人。这绝对是三四次，也许更多次。所以，是的，这非常令人烦恼。
现在，而且实际上很长一段时间以来，所有这些都发生在一个更广泛的背景下。我与我生活中人们的所有互动都极其积极。
你会怎么说？积极而令人满意。
这在某种程度上也是一种痛苦，每个人都会经历痛苦。因为你经历过，你是否能够发展出一种策略或某种锚定，在风雨来临时帮助你？
是的，哦，当然。我的意思是，当我开始发展这一切的时候，我拥有非常牢固的关系。现在更是如此。一个非常紧密的家庭和一个非常紧密的朋友圈。我失去了一些不太重要的朋友，但那很不幸。所以，有这些。
这是一种策略吗？嗯，它不完全是一种策略，因为我不是为了达到某个目的而设计的。它更像是一种终极目标。我的意思是，我有了孩子，不是出于战略考虑，而是因为我喜欢孩子。我尤其喜欢我的孩子。所以，这不是一种策略。我和我妻子关系很好，我认识她 52 年了，这很长时间了。她绝对是我最好的朋友，而且可能 52 年来一直如此。所以，这真的很有帮助。
这又回到了我们之前讨论的身份问题。我的身份在社会意义上是结构化的。那么，在策略方面呢？是的，我想我有一个元策略。我只是说出我的想法。这是一种策略吗？这取决于你如何定义策略。它不是一种旨在服务于我个人利益的策略。所以，我只是想看看我说出我的想法会发生什么。这是在世界上导航的一种方式。这是一种冒险的导航方式，因为你不知道会发生什么。你必须放下它。然后，其中就包含信仰的成分。你所做的一切都有信仰。
你知道，经验主义者，科学还原论者，他们说，你可以在没有信仰的情况下前进。那是完全的胡说八道。你所做的任何重要的事情，你都是在信仰的基础上做的。就像，如果你结婚了，你是基于证据做的吗？你有什么证据？你 23 岁，什么都不知道。也许你爱上了你想结婚的人，但你没有任何关于你的生活将如何进行的证据。你必须像对待所有重要的事情一样，跳入未知。这一切都基于信仰。
那么问题是，信仰什么？如果你决定只说出你的想法，那么你至少在你能接触到的范围内，就信仰真理。
说出你的想法，你就会经历比你所经历的更少的痛苦，这是真的吗？不，真的。我不这么认为。所以，如果你说了，如果你留在你的临床实践中，因为我不得不……我不得不咬紧牙关。你认为那更……这不是思考的问题，我知道。我绝对 100% 知道。我花了很长时间研究邪恶，花了很长时间，我知道它是如何产生的。当善良的人们保持沉默时，邪恶就会产生。你不想那样。没有比这更糟糕的事情会发生在你身上了。
当然，说话可能会让你遭受一些后果。但总的来说，如果你明智，哪种态度是正确的？没有比歪曲你的言论更糟糕的事情会发生在你身上了。
沉默是否也是一种歪曲言论的形式？是的，当你有所说时，绝对是。因为有很多人可能现在正在收听，他们有很多话想说。但如果他们说了，他们就会失去工作，或者……会有直接的后果，这可能意味着他们无法养家糊口。
也许吧。但这也可能意味着，如果他们咬紧牙关，假装成别的样子，他们就会成为孩子们的一个糟糕的榜样。你觉得这比一些财务不稳定要好吗？
也许。这里有一个反命题。如果你的工作要求你撒谎，也许你应该找另一份工作。
好吧，我也明白，在这种决定中存在战略考虑。没有必要愚蠢地殉道。如果你要说出你认为属实的话，那么你需要将自己置于一个不会立即导致你无法挽回的灾难性后果的位置。因为那不是好事，那不明智。
现在，当事情在我周围爆发时，我有三个收入来源。那不是偶然的。现在，人们说，你很幸运。是的，而且很小心。所以，我没有把所有的鸡蛋放在一个篮子里。事实证明这很好。我知道，如果你把所有的鸡蛋放在一个篮子里，你就没有自主权。
所以，如果你要进行战略思考，如果你要像一个处于战争状态的人一样思考，那么你就不会暴露你的致命侧翼。所以，如果你知道，这里有一条规则：如果你发现自己处于无法说话的境地，你就没有充分巩固你的阵地。那么你就必须考虑这一点。就像，你思考，为什么我不能说出我认为属实的话？我在哪里容易受到攻击？你可以说，那不可避免。就像，不，那不是。这并不意味着巩固和将自己置于成功进攻的位置并不困难。那很难。但防御性地一步一步后退，并在此过程中萎缩，那也很难。这只是那种让你筋疲力尽、让你厌恶自己的困难。那不是一个好计划，那是一个糟糕的计划。
你在临床实践中看到过这种情况吗？你在人们身上看到过吗？
哦，总是。它如何体现在表面上？他们说些什么来表达这种缓慢的、逐渐的收缩？
你会在人们的婚姻中经常看到这一点。当婚姻恶化时，婚姻以离婚告终，是因为有 10,000 场未曾发生的争吵。我真的不是在猜测这个数字。就像，假设你的婚姻不太顺利，所以你每天有五次不舒服的准争吵。随便挑个数字。也许是 50 次，也许是 3 次，随便。五次就够了。那么一年就是 1500 次。现在，假设你的婚姻崩溃需要 10 年，你把这些累积起来。那么你就有大约 10,000 场你没有争吵过的争吵。那就是 10,000 次你本该说话却保持沉默的时候。它们都会累积起来。然后，一旦你收集了前 5,000 场，每次发生争执时，那 5,000 场争执都潜伏在你身后。它们的存在使得你不太可能说出你需要说的话。
那是混沌之龙因逃避命运而重新出现。
完全正确。上次我们谈话时，你说了一句话，我一直记着，我甚至把它转发给了我的几个朋友。关于这个话题，你对我说：你每周必须花 90 分钟和你伴侣谈话。
太烦人了。太烦人了。太烦人了。但太重要了。我很多有关系困难的朋友，我都会发一个我手机里关于你说的那个的四分钟短片。因为那 90 分钟……不，可能是 95 分钟，可能是 85 分钟。但这个概念是，你需要坐下来，创造一个空间，让她或他或任何人都告诉你他们注意到了什么，为什么他们不喜欢你。
是的，是的，是的。尤其是，我认为你无法真正建立你想要的与女性的关系。这很难让女性完全投入到男性身上，难怪她们会这样做。她们的风险很高。
那么，这种奉献的先决条件是什么？和平与安全。你可以看出，如果领土正在被清理，因为玩乐出现了，对吧？玩乐是一种非常脆弱的动机状态。几乎任何事情都会扰乱它。所以，如果理解存在障碍，玩乐就不会出现。然后你就没有你想要的浪漫冒险了。这是勉强的，你没有一个自愿的伴侣。而那是一件很难实现的事情。那种完全自愿的伙伴关系，意味着你们步调一致。
你不能指望那会很容易。你甚至不能与自己步调一致。这很难。你需要让彼此了解最新情况。你需要知道发生了什么。你需要解决不适或不信任的根源。
那有很多但丁的地狱。那是什么？
但丁的地狱是但丁对地狱的描述。它是最著名的诗歌之一。你可以把它看作是你必须做的事情才能深入事物的本质。
所以，假设你和你的妻子有争执，而且是反复的争执。这是一个问题。你有一个问题。你想解决这个问题吗？就像，你想做没有麻醉的截肢手术吗？这是同一个问题。解决一个问题是一次进入深渊的旅程。但丁把撒旦放在地狱的最底层。所以，那是邪恶本身的形象，被冰封在里面，冻结了，无法动弹，被那些背叛者包围。那是地狱的最低层。为什么？因为如果你深入一个问题，螺旋式下降到底部，你就会发现背叛。因为也许你的伴侣不信任你，因为她被背叛了。可能性很高。可能性很高。或者她的祖母被背叛了。你知道，男女之间存在不和。
你能解决这个问题吗？所以，如果我的伴侣不信任我，因为她被背叛了，无论是我的错还是别的什么，你如何摆脱螺旋底部的魔鬼？
你必须找到它在那里。这是一个很难的问题。你们都必须想要。这是第一件事。因为那是目标的设定。我们想要什么？我们想永远在上帝的天园里玩耍。怎么样？这是一个比喻性的表示。但那是一个围墙花园。那是人类的环境。墙是你的房子的墙。花园是大自然在边界内展示其美丽。那里可以玩乐。那就是你想要的。你必须考虑它。你想要什么？
那么，我们可能会问，你想要什么？如果有人在照顾你，并且你能得到对你好的东西，那会是什么？这是一个很难的问题。你必须长时间思考。像我这样一个悲惨、怨恨和无用的人，如果我能得到它，它会满足我吗？现在，人们甚至不想解决这个问题。因为让你的目标清晰的一部分是，你知道你何时失败。而人们宁愿让他们的失败证据保持模糊，即使这意味着持续的失败。
但现在，假设你决定不这样做。你将思考，好吧，我将瞄准高处。我将照顾好自己。现在，你的妻子也加入了。那真是地狱。这真的是婚姻誓言的最终分析。那就是参与这场游戏的意愿。
现在，你们必须互相说实话。你们到底想要什么？嗯，她不知道，你也不知道。真的不知道。所以，你必须开始挖掘。找出并注意到。就像，现在，你们会发现彼此都很开心。也许会偶然发生。你们可能在某个地方，我不知道，也许在一家餐馆，或者你们在散步，谁知道呢？你们会注意到，哦，这进展得很顺利。哦，是的，这进展得很顺利。我们正在做什么？我们能否抓住那个小片段，并开始扩大它？你知道，因为在我们的婚姻中，你可以注意到事情进展顺利的时候。然后你可以和对方聊聊，说，看，我不知道我们在这段时间里做了什么，但让我们看看我们能否弄清楚。看看我们下周能否做到 10% 的增加，或者 1% 的增加。然后让它扩大。
你也可以通过……假设你结婚了，你曾经爱过你的妻子。你必须记住这一点。你必须练习记住这一点。你必须练习把它带到脑海中，并占据它。因为当你第一次坠入爱河时，它就发生在你的身上。那是一种礼物。但为了让它持续下去，你必须成为专家。你必须成为专家。你必须把它当作一种责任。它作为礼物提供，但你必须承担起责任。然后你必须练习。就像，哦，是的，我爱这个人。
如果你此刻不爱了，你必须想，嗯，我曾经爱过，而且我能够爱。那么，为什么我不爱呢？是我吗？很可能是。也可能是他们，但你最好从你开始。我的意思是，你有很多缺点。你可以从那些开始。
如果你做出了一个糟糕的决定，比如你选择的人，你认为他们不合适呢？你面临一个艰难的局面。因为你实际上与任何人都不合适。你知道，人们认为，我会找到合适的人。首先，你不会。其次，如果你找到了合适的人，他们看到你就会尖叫着逃跑。所以，整个概念框架都是错误的。
我在巡演时，有三天时间，观众提出了同一个问题。我做问答，连续三个晚上。我该如何找到合适的人？我试着回答，到第三个晚上，我想，哦，我明白了，我为什么回答不了这个问题。因为这是一个愚蠢的问题。它被严重地、深刻地、致命地错误地表述了。这不是正确的问题。
正确的问题是，我如何才能学会为别人提供一些东西，使我变得极具吸引力？这是一个完全不同的问题。它们甚至不在同一个概念宇宙中。而且这是正确的问题，因为你可以把自己塑造成一个人们会排队想与之在一起的人。
你做得怎么样？你告诉我，你很成功，对吧？你越来越成功。你的书警告不要自恋，乔丹。所以，是的，自恋和给予魔鬼应得的之间是有区别的。
好吧，让我们稍微退后一点。你做了什么？我专注于自己很长时间了。好吧，那是什么意思？我的意思是，我财务上巩固了自己。所以，我……我可以支持别人，我可以支持一个家庭。所以，这不完全是专注于自己。好吧，那是专注于让自己的事情井井有条。我用词很小心，因为专注于自己，这有自恋的含义。但那不是你所说的。你说你财务上巩固了自己。所以，现在你……你有了财务基础。好的，好的，很好。还有什么？我去健身房。所以我身体强壮，身体强壮。这很有用。我学了很多。学了很多关于我自己的事情，关于我在世界上如何表现。所以，你正在学习。是的。我学到了技能。
那么，有三件事做得很好。你有一个稳固的财务基础。你正在维持自己，甚至在改善自己。你在精神和智力上也在做同样的事情。好吧，这会吸引相当多的人，仅凭这三点。而且，也许你会增加吸引你喜欢的那种人的几率。
这非常像我的人生故事。我认为人们没有意识到这一点，但我实际上只约会过四次。我 32 岁了。我采取了一种非常反直觉的方法。18 岁时，我几乎无法吸引任何人。我也没有使用约会应用程序，我也没有这样做。所以，10 年来，我基本上专注于自己。然后，27 岁时，有人给我发了消息，我去了。我就是这样。如果我要去约会，我会全力以赴。那是一次为期三天的约会，我用 Excel 文档计划了。我与那个人在一起六年了。所以，我觉得我没有约会，我没有去酒吧试图……这值得分析。我喜欢和我的客户做算术。人们讨厌算术，难怪，因为它太悲伤了。
我举个例子。15 年前，我数了一下我见到父母的次数，大约是 20 次。然后我就知道了。20 次不多。如果你幸运，如果你有吸引力，你一生中有五次机会。五次不多。人们认为，嗯，海里有很多鱼。就像，那并不意味着它们会围绕着你，伙计。而且，对女性来说可能更糟，因为她们的时间框架非常短。你知道，如果一个女人在 30 岁之前没有建立关系或家庭，那么情况就开始变得相当艰难了。而且这几乎与她的吸引力无关。你的时间不多了。最好做好准备。
你说相当艰难，你指的是什么？找到伴侣或生孩子，或者两者都有？
两者都有。我们现在知道，在西方，30 岁及以下的女性中，有一半没有孩子。现在，我们也知道，30 岁的夫妇中，有三分之一已经难以怀孕。而这种困难的定义是，一年尝试没有成功。所以，生育能力在 35 岁时急剧下降。所以，30 岁时，你运气不错。35 岁时，你运气真的很不错。
我花了 10 年时间与加拿大最顶尖的女性群体合作。作为我临床实践的一部分，我向咨询公司和律师事务所提供服务。提议是，把你们最优秀的人才送来，我们会为他们工作，这样他们就会更有效率。所以在典型的律师事务所，有些人做得不好，然后有一些是优秀的律师，然后有一些是优秀的律师，他们能带来业务。他们非常宝贵。如果一家律师事务所拥有这样的人，他们就想留住他们。而且他们通常是女性，一半时间是女性。那些是我合作的女性，也有一些男性，但都集中在女性身上。那些女性通常非常迷人，非常聪明，非常努力工作，并且非常专注于职业发展。她们在初中和高中时表现都很好，然后她们考上了大学，然后她们在实习时就被事务所迅速招募。然后她们迅速晋升为合伙人。然后她们就 30 岁了，她们都想，我到底在做什么？每周工作 70 小时，和一群竞争激烈的男性在一起？
这就是问题所在。你到底在做什么？即使你取得了巨大的成功，比如在你的法学院职业生涯中，如果你在上班途中被公共汽车撞倒，水就会淹没你。在事务所里，没有人真的在乎。
所以，我并不是说人们不应该追求事业。我并不是说不应该。但我会说，即使在我自己的情况下，而且我是男性，这很重要，因为男性在某种程度上也倾向于地位竞争和胜利，而女性则不然，至少在职业领域不是。原因非常直接。而让男性默认对女性最有吸引力的东西是他们在男性等级制度中的相对成功。这是一个非常重要的预测因素。而对男性来说，这完全不重要。男性根本不在乎女性在职业上的成功。它不是她们吸引力的决定因素。事实上，情况常常相反。
这些我正在谈论的女性，她们常常是孤独的。为什么？因为她们很漂亮，这吓退了 90% 的男性。她们很聪明，这是剩下的 10% 的 90%。她们成就斐然，而且富有。首先，谁会接近她们？其次，她们会接受谁？因为女性是择偶而上的。
这是否意味着男性会因为一个强大成功的女性而感到不安全和被阉割？是的，当然。但有原因。这不是男性的弱点。这是女性想要找到一个能为这段关系带来好处的人。为什么？因为女性在生孩子时会让自己变得脆弱。所以，她在寻找一个能与她相比有益的男人。
所以，如果女性能力很强，那么她对一个能提供帮助的男人的标准就会非常高。这对她来说很难，因为它极大地减少了可选择的候选人。所以，女性的智商与结婚的几率之间存在负相关。这很严酷。
那么，男性会被吓倒吗？是的，显然。男性会被迷人的女性吓倒吗？你可以回答这个问题，尤其是当你年轻的时候。当你年轻的时候，任何一个迷人的女性拒绝你的几率几乎是 100%。现在，它不完全是 100%。也有例外，但默认的回应是拒绝。而迷人的女性会受到很多……
其中一些很有趣，因为有一些统计数据我觉得很有趣。其中之一是，无性行为正在增加。人们的性行为越来越少。是的，这很有趣。这很有趣。这重要吗？哦，这是场灾难。
为什么我们会发生更少的性行为？是什么复杂的因素导致我们走到这一步？我知道一些……嗯，其中之一，我想说，是在一个自由随意的交配环境中，女性不信任男性。难怪。
这是一个可怕的事情。想象一下，有些男性倾向于短期关系，有些男性倾向于长期关系，承诺关系。对，好吧。那就是那些想要爱和性的人。比如，爱和承诺。然后是“今天聚会，因为我们明天都死了”的那种男人。也有一些女性是那样的，尽管很少有女性是那样的，因为她们为性行为不端付出了更高的代价。所以，短期交配者的群体中有更多的男性。他们喜欢什么？性格研究已经完成了。他们是马基雅维利主义者，这意味着他们用语言操纵。他们是自恋者，这意味着他们想要不劳而获的社会地位。他们是精神病患者，这使他们成为掠夺性的寄生虫。他们是施虐狂。
所以，现在你打开了交配市场。短期交配者是可以接受的。你把所有女性都交给了精神病患者。这是一个糟糕的策略。难怪它会摧毁交配市场。因为女性在想，那些男人值得信任吗？答案是，不。
性是有代价的。我们有一种不成熟的幻想，认为我们可以让性摆脱……比如，父权制的压迫。就像，不，显然不能。亲密身体关系是不可避免的情感纠葛。然后是堕胎和怀孕的问题，这实际上会造成问题。然后是性传播疾病，这只是潜在的性问题列表中的第一个。所以，没有简单的性关系。有一些被稀释的人认为存在一个简单的关系，而且应该存在，但大多数人倾向于精神变态的方向，因为他们是操纵者。
你相信婚前无性行为吗？作为一个概念，作为一个理想？是的，是的，没错。为什么这会导致更好的关系和更广泛的社会？
这里有一种看待方式。假设你采取了另一种方法。你将试用你的伴侣。所以，你们住在一起。嗯，首先，我们知道，同居的夫妇比离婚的可能性更小。我们知道，出轨的可能性与婚姻或承诺关系之前的伴侣数量成正比。嗯，部分原因就是显而易见的。未来行为的最佳预测因素是过去的行为。所以，如果你有很多伴侣，你就是那种可能有很多伴侣的人。
然后，还有一个概念问题。就像，你是在购物车吗？你打算试驾一下，看看效果如何？那不是正确的比喻。然后是另一个问题。我将通过和这个人住在一起，看看婚姻是什么样的。就像，不，你不是。因为你不知道婚姻是什么样的，直到你结婚。你住在一起时所做的一切，都不是你结婚时所做事情的模型。因为婚姻是不同的。它是永久的。
所以，你的意思是，在结婚之前不要住在一起？我知道关于同居的统计数据。就像，你和某人住在一起，然后你嫁给了他们，你更有可能离婚。它不起作用。理论是，你试一试，如果可行，就继续。
是的，是的。理论是错误的。因为那不是发生的事情。它实际上增加了关系失败的可能性。你还必须问自己，这是什么信息？我知道信息是什么。当你和某人住在一起时，信息很直接。除非有人更好的出现，否则我会和你在一起。我也会给你同样的机会。但耶稣，这对婚姻……对长期关系来说，这是一个多么糟糕的基础。
所以，你的意思是，从单身到结婚，直接住在一起，没有……比如，试用期？
我不知道确切的试用期应该是多久。我的意思是，人们约会过。我也不是说这很简单。它不简单。为什么会简单？它不存在。你一生中所做的任何更困难的事情，就是找到一个……
伴侣并建立家庭，这似乎会很难，该如何才能做到最好呢？我可以用我自己的经验告诉你，你知道吗，我认识我妻子的时候她才八岁，我们是好朋友，非常好的朋友，然后在青春期我们分开了。嗯，我比我班上的所有人都小一岁，她比我成熟得快，女人总是这样，所以这让我们分开了，我们直到我大概二十七八岁的时候才结婚，但早点结婚会更好。所以，结婚吧。你，是的，只是我没有和她在一起的时间。
你会为我提出结婚的理由，还是因为我，我得说实话，我正在与婚姻作斗争，不仅仅是与上帝，嗯，我试图理解婚姻的意义是什么，与我们现在拥有的关系相比，但我现在拥有的关系也可以生孩子。是的，生活中的一个经验法则通常是，除非你有非常充分的理由不这样做，否则你应该做别人一直以来都在做的事情。不要偏离正道，就像你已经在各种方式上偏离一样，你非常有创业精神。嗯，所以你的生活有各种冒险的道路，你会想在你力所能及的地方打下坚实的基础，这实际上会让你有更多冒险的空间。孩子是跨代际的承诺，因为有孩子和孙子孙女，所以婚姻是这种承诺的标志。为了尽可能长久地与某人保持最佳关系，它必须是认真的，而要使某事认真，你必须全力以赴。你知道，你可能会说，爱就够了，这是一种非常天真的世界观，因为会有时候，因为这就像说，只要我们相爱，我们就会幸福地在一起。嗯，如果你说的是四十年，那么其中会有很多年你不会快乐，你可能也不会爱对方，那又会怎样呢？它就会解散，还是你会说我们在这儿了，你知道，无论发生什么，都会发生，这是誓言，无论发生什么，无论发生什么，它们都会到来。然后你不得不问自己，你知道，当困难来临时，这个人是你想要和你一起在船上的人吗？那肯定不会好玩。你想独自一人做这件事，还是认为当周围的一切都分崩离析时，你会处于一个更好的位置找到更好的人？我不这么认为。这是一段漫长的旅程，然后，你知道，你在宗教意义上立下婚姻誓言，并在社区面前这样做，对吧？所以，它象征着承诺，你需要它，因为就像你认为你可以自己维持所有这些承诺一样，也许你可以，我怀疑。通常人们不能，就像没有人，我们需要以各种方式加强自己，以度过生活中最困难的事情。但是传统的婚姻协议，那是一个法律协议，是的，它需要吗？我不能和我的伴侣结婚，在我们的朋友和家人面前举行婚礼，签署一份合同，甚至在某种宗教背景下这样做，而不必将其作为政府参与的法律文件吗？你可以，但这对你来说不是同样的纽带吗？你在谈论多种不同的纽带，对吧？从根本上说，你优先考虑的是自愿的纽带，并且基于当下的爱。我的意思是，我们想精确地说，对吧？所以，我认为这是一种相当合理的方式来概念化它，这是一种浪漫的观点，应该占主导地位，这是一种浪漫的观点，应该足够了。我不认为它经常占主导地位，而且通常情况下它是不够的。所以，你可能会说，也许你想为它添加一个法律元素，你想为它添加一个形而上的元素，因为这些都是加强。嗯，它们甚至是你对自己是认真的迹象。我们并不像我们理解自己那样，你知道，就像人们对自己来说和别人对他们来说一样神秘。你去问问自己，就像，好吧，我必须采取什么程序来确保我做的事情是正确的？嗯，当你开始做像婚姻这样困难的事情时，你最好准备好一切必要的东西。如果你和塔米没有结婚，是的，而你只是和我伴侣一样处于一段关系中，你认为你的生活会有什么不同？你认为你的生活会持续下去吗？我不认为它会持续下去。你认为你的生活会持续下去吗？哦，嗯，关系，那，那无疑是真的。我的意思是，我们俩在过去五年里都差点死了，我不是说一点点，我是说，很长一段时间都生死攸关。所以，通过这一切，一切都准备就绪，这真是太好了。我的意思是，过去三四年，在社会、职业、身体上，水都相当高。你到底在纠结什么？你知道，我的意思是，你，你似乎在试图理清情感依恋、个人依恋与围绕婚姻的社会结构之间的关系。这很复杂，因为我给你的任何答案，如果你陷入那个漩涡，你可能会在底部找到一些我没说到的东西。所以，我的意思是，就像你问那个问题一样，我刚刚瞥见了，我刚刚闪过我与承诺有关的问题，以及我如何看着，好吧，所以你幻想什么？不，我只是，我只是记得回忆起我父亲在他那段关系中就像在监狱里一样。所以，我认为这仍然是，现在我可以告诉你该怎么做。所以，你把这些画面带到脑海里，对吧？所以，你心里有这个问题，你刚刚发现了你说的，底部有什么东西。好吧，现在，如果你观察你的幻想，它们会揭示下到深渊的过程，可以说是。现在，你闪过一段记忆，那段记忆与各种事情相关联，你可以把它带到脑海里，让它自己发挥出来，它会探索你现在面临的问题的轮廓。你触及了一个非常重要的问题，你说你在你父亲身上看到了一个被困在他婚姻中的人。是的，好吧，你对那很警惕，这真是太好了，对吧？所以，现在的问题是，那种困境的性质是什么？你有什么证据表明事实确实如此？有多少是他，有多少是她，他们做错了什么，又做对了什么？你需要知道这一切，你需要知道它对你有什么影响。这是一个很好的观察，看，这太酷了，因为当人们问一个像启示一样的问题时，这种情况经常发生。所以，你问了一个像祈祷一样的问题，问题是，我理解婚姻时遇到的麻烦的底部有什么吗？好吧，现在你想知道，这是第一个先决条件。然后你会得到记忆图像，就像这样，然后人们会回避，就像，我不想去那里。是的，那肯定是你绝对不想去的地方，但你必须去，因为如果它在那里，你就会去那里，它会困扰你，它会困扰你的生活，它会不断地在你的关系中显现，或者你可以把它弄清楚。就是人们会一辈子和他们的伴侣争吵，以避免弄清楚某件事，这就是弄清楚某件事有多可怕。但是，如果你弄清楚了，那么你就不必争吵三十年了，所以这是非常值得的，它也会让你开明，你知道，因为你有一个真正的问题。就像，婚姻怎么会不是一个陷阱？是的，嗯，是的，绝对是，这是一个很好的问题，而且很重要。婚姻怎么会是陷阱？不结婚怎么会是陷阱？独居怎么会是陷阱？被欺骗了什么能把人们维系在一起怎么会是陷阱？到处都是陷阱，伙计，到处都是陷阱。所以，没有一条没有风险的道路可走，到处都是风险。好吧，所以这是一个非常有用的信息。那么问题就会转移到，嗯，如果我想建立一段优化的关系，那就是你必须问自己的问题。就像，你和你伴侣一样。我们在这里做什么？我们想要什么？例如，我和塔米结婚时，我们决定，我，嗯，我一开始就告诉她了，当我们决定认真对待这件事时，就是我们互相说实话。所以，那是愿景的一部分，就像无论如何，无论如何，是的，无论如何，她在这方面做得很好，我得说比我好。我做得很好，但她做得确实非常出色。她真的全身心投入，我的意思是，这会带来彻底的转变。但壁橱里有很多骷髅要揭露，上帝，那肯定是真的。说到可能伤害关系的事情，有一件事我想问你，我们以前从未谈过，但它与关系、婚姻和性有关，那就是色情。通常，哦，性消失的另一个原因。是的，是的。你在书中谈到了享乐主义。嗯，我们这些与上帝搏斗的人，色情是一种坏事吗？是一件可怕的事情吗？是的，是一件可怕的事情。关于它的一切都很糟糕，真的。嗯，首先，它是令人上瘾的，难怪。我的意思是，任何一个十三岁的男孩现在一天看到的漂亮裸体女性比历史上最伟大的国王一生中看到的还要多。所以，就像哇，那不是，而且告诉我这种可能性的后续后果。很容易，是的，很容易获得性满足，那不好。它不应该是容易的，而且它很容易。那么你有多绝望才需要结婚？一点也不绝望。就像，是的，你懂什么？你什么都不懂。我结婚只是因为我恋爱了，你是个白痴。上帝，为了让你有机会体验你生命中最浪漫的冒险，你生命中真正的浪漫冒险，你需要爱和绝望，伙计。你需要一切都在你这边，爱、绝望、恐惧、羞耻、内疚，一切都在为你工作。所以，你选择容易的路，色情，当然，你不再绝望了。那么，你认为消费色情的人，他们攻击生活的动力会减弱吗？他们追求与女性的性关系会减弱吗？当然，他们会减弱。他们去健身房或追求事业的可能性会降低吗？绝对。这是一个有趣的观点。男人做的很多事情是为了给女人留下深刻印象吗？很多，是的，就像所有的事情。我的意思是，男人之间的地位之争，回到律师事务所为例。所以，和我一起工作的男人非常关心他们的奖金和他们的，你知道，他们的年终绩效报告。为什么？部分原因是钱。他们中的大多数都有很多钱。就像，我问他们，他们说，嗯，钱是我们得分的方式。那是什么意思？嗯，在那些竞争激烈的企业中，男人就是这样互相比较的。他们为什么想成为顶尖？因为女人从顶层脱颖而出。所以，男人一直在试图给女人留下深刻印象，他们会以积极的方式和病态的方式这样做。性表现的窗口在二十世纪二十年代开始打开，比如说，但它真的随着《花花公子》的出现而开始，紧随其后的是《阁楼》。《阁楼》就像全裸展示。然后是《花花公子》的出现，而《花花公子》就像《阁楼》没有展示的，它会展示。它变得相当低俗，就像一本粗俗的低级杂志。它只是抛弃了《花花公子》和《阁楼》的所有伪装。然后互联网出现了。就像那些无法与真正女性建立关系的工程师，交换色情内容，占互联网流量的25%左右。那种交换色情的欲望，是它创造了互联网吗？是的，是其中很大一部分。那有什么影响呢？嗯，正如你所指出的，我认为现在30%的30岁以下的日本男性和女性是处女。在韩国也是如此。男女之间的关系正在以同样的方式在西方其他地区瓦解。现在，你能将此归因于色情吗？当然，一部分。如果我是一个年轻女性，并且正在网上看色情世界，我会想，是的，也许不是。我们在这方面做研究时注意到的一个有趣的事情是，关于这个主题的顶级谷歌搜索是“我该如何戒掉”。我认为第三个是“我该如何戒掉”，而且有这么多人搜索谷歌“我该如何戒掉色情”，这感觉很绝望，感觉很绝望。嗯，为什么它不会令人上瘾呢？为什么色情对人们来说感觉不好？这是一个好问题。这是一个好问题。嗯，没有什么英雄主义可言，那肯定不是。就像，它显然没有什么值得骄傲的。这与它是否错误是不同的问题，对吧？它肯定不是一项成就。是的，我的意思是，我认为没有人会不同意这一点。它不是一项成就。嗯，也许性应该是一项成就。也许当你没有成就时，你就违背了性爱的精神。嗯，你肯定会这样做，如果你强奸。嗯，所以，它是一项成就吗？很可能。那么，如果你的成就虚假呢？那么，你背叛了什么？如果它与性有关，也许你背叛了最根本的事情。当然，可能，就像什么？有生命和性，差不多就是这样，对吧？你活着，你从生物学角度繁殖。所以，你违背了你可能违背的关系精神，你可能违背了冒险精神，浪漫精神，繁殖精神，生命精神。很可能。人们似乎对它很生气，这很有趣。他们似乎对它对他们所做的事情感到愤怒。他们应该生气。他们应该生气，即使在个人层面上。人们似乎在我们关于这个主题的剧集评论区里，人们似乎对它的存在以及它对他们所做的事情感到愤怒。他们应该生气。他们应该感到愤怒。这是令人发指的。这是令人发指的。如果你掌管世界，你会禁止它吗？我不知道如何回答。我认为任何需要强制而不是自愿遵守的政策通常都是坏政策。应该限制其传播。但我必须花很多时间从政策角度考虑这些限制是什么。我认为这是错误的。不，我不认为我知道它是错误的。这并不意味着我知道如何在政策层面处理它。这很复杂。我确实理解为什么年轻男性和年轻女性对此感到愤怒。就像，成年人在哪里？成年人在哪里？他们去哪儿了？他们没有保护像十一岁的孩子免受网上你能看到的东西。你知道，我记得我小时候，我拿到了一些六十年代的地下漫画。很多地下漫画艺术家都是相当病态的生物。罗伯特·克拉姆就是一个很好的例子。克拉姆作为一个如此痴迷的人，过着相当不错的生活。有一部关于克拉姆兄弟的著名纪录片，罗伯特·克拉姆是奠基人，他是六十年代在旧金山嬉皮区建立图形小说类型的创始人之一。他的想象力会去一些你不想去的地方，你真的不想和他一起去。我十一岁的时候读过一些那样的材料。我从来没有忘记过。它非常令人震惊。就像典型的十一岁孩子。现在，有些东西他会看到，他永远不会忘记。那不好。而且大脑在这个年龄还在发育，不是吗？所以，绝对是。这是一个令人震惊大脑的有趣方式。嗯，我们也无从得知。没错，我们完全不知道，暴露在色情内容中的饮食对正在经历青春期的人有什么影响。你会对那些一直在谷歌搜索“如何戒掉”的个人说什么？因为我敢说，如果我们考虑百分比，我会说，现在收听的90%的人至少看色情内容。我不知道具体数字，但很多人，绝大多数人。写下它对你做了什么。写下它对你做了什么。详尽地写下你认为它可能对你做的每一件事。写下来。不要担心你是否正确。就像，也许它没有做你认为它可能做的一些事情。但是做一个详尽的列表。然后开始思考，这就是你想要的吗？这就是你想要的吗？然后写下你想要的东西。这会有帮助。因为如果你要看任何享乐主义的追求，在当下显然是有回报的。问题是你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我曾不认为必然有神，现在我发现自己处于一种不可知论的状态。当我想到圣经是一本指南针或是一本指导书时，我大脑中那种“我需要一切的证据”的根深蒂固的部分会问：这仅仅是一群男人在几千年前围着篝火之类的东西时写下的书吗？如果真是这样，那它就只是一家之言，就像书架上任何一本自助书都只是一家之言一样。
好吧，让我们来剖析一下这个说法。我的意思是，是的，这是人们在几千年前想出来的故事，但绝对不是一家之言，绝对不是，因为这些故事已经流传了数千年，并被大量的人组织、编辑和转化。所以，至少，这是一项巨大的集体努力，而且这项集体努力是由可以说最博学、最聪明的人们承担的，那就是犹太人。
为什么我要听圣经比听苏格拉底或任何哲学家的著作更重要呢？希腊哲学传统和基督教传统之间有巨大的重叠。我的意思是，西方文化是希腊、耶路撒冷和罗马的融合。而早期的基督徒在基督教神学和希腊哲学之间看到了巨大的相似之处。
你认为我们从哪里来？你知道，你有达尔文主义的进化论，我们进化了等等。然后有更宗教的观点，你知道，如果你真的想想旧约和……早期约和……创世的故事，人们会想，也许我们只是凭空冒出来的。但我们……我们认为我们从哪里来？你相信神把我们放在这里吗？还是你相信……你相信进化是真的吗？你相信两者都为真吗？你必须读这本书。
但我……我知道，而且公平，但……我不是想在那个回答中显得很聪明。这是一个复杂的问题。是的，没错。这是一个复杂的问题。我认为我们是由意义的精神引导的。好吧。我认为这也是我们最深的本能。
我为这本书定下了一条规则：我不会对圣经故事做出任何我无法在科学上证明的断言。我不认为有冲突。我认为将圣经故事视为迷信的原始科学理论的混合体是荒谬的。我不认为对此有任何证据。这些是故事。故事和科学假设不一样。《指环王》不是一个科学假设，但这并不意味着它不真实。
你相信我的曾曾曾曾祖父是一个阿米巴原虫吗？嗯，如果你去……你曾经是一个精子。我的意思是，这并非完全不可能。我们都来自单细胞生物。我问这些问题是因为我真的……就像我真的在与许多重大的存在问题搏斗，而我实际上只搏斗了大约一年。所以，这对我来说非常新鲜。而且很有趣，我的轨迹是宗教的，基督教的，直到大约18岁。是的，就像坚定的无神论者两年，以至于它就像我的身份一样。是的。然后，是的，放下了。漂泊了几年。发现自己……这是一个非常有趣的时刻，我好像又回到了门口，想着“好吧，让我们重新看看这些答案。”
嗯，这正是我写这本书的原因，因为我知道那个时候到了，而且不只是你那个时候到了，是我们现在所处的时代。是的，是我们现在所处的时代。100%。哦，绝对，绝对。嗯，部分原因是启蒙运动已经耗尽了自己。部分原因是它错了。它让我们失望了。我个人认为“耗尽”是一个更好的词，因为启蒙运动并非没有好处。技术进步。无神论科学家的唯物主义还原论。好吧，它在事实上是错误的。他们错了。他们的感知理论是错误的。他们错了。我们通过故事来看待世界。我们不是将世界视为事实的集合。他们错了。
后现代主义者发现了这一点，这就是为什么后现代主义者对文化产生了巨大的影响。现在，我不是后现代主义者的粉丝，原因有很多，但他们坚持认为我们通过故事来看待世界，他们是对的。没错。我同意。我的意思是，如果你……显然你读了尤瓦尔·赫拉利的《人类简史》。他的中心观点是，将我们人类联系在一起，阻止我们成为这些分散的黑猩猩的是故事。故事将我们联系在一起。所以我完全理解我们需要一个故事。这就是金钱、政府等一切运作的方式。但那个故事现在是什么？我可以同意一个关于自愿牺牲的故事。100%同意人类需要它。否则我们不可能在这里。这是一套价值观和原则。现在，这些价值观和原则通常在宗教中可以找到。但它们……它们必须是吗？它们能否在……我能否理论上创造一个新的宗教，我和我的朋友们都团结在一套价值观、牺牲、给予之下？
这是一个很好的问题。嗯，尼采在某种程度上已经预设了这一点。所以，当尼采观察到上帝已死，大约在1850年左右时，他的应对方法，他的警告是，我们将陷入虚无主义和共产主义极权主义。而这正是事实。也许还有一种盲目的享乐主义。
多维集中在这一点上。尼采说，我们将不得不创造自己的价值观。我们将不得不成为……这就是超人。尼采的超人。创造自己价值观的人。嗯。
试试看会发生什么。你不能。你不能创造自己的价值观，因为价值观是真实的。它们不是随意的。它们不是相对的。所以想象一下。想象一下有很多游戏可以玩，比如无限多的游戏。但只有很少的游戏是人们想玩的。然后更少的游戏是那些可以自我维持并随着你玩而改进的游戏。好吧。所以，这就像一个景观。你可以把它看作是潜在的互动模式的景观。你甚至可以把它看作是潜在的部落归属的景观。这些游戏的规则就是社会的原则。
现在，问题是，你能想出我们自己的一套规则吗？答案是不能。为什么？因为游戏的持久的丰富可玩性不是随意的。所以，例如，如果你想和你妻子相处融洽，她必须想玩你玩的游戏。嗯。
好吧。现在有很多游戏你可能玩，但它们不符合这个标准。嗯。然后想象一下，情况更糟。因为要和你妻子相处融洽，她必须想玩你玩的游戏。但你们俩都必须玩一个今天、明天、下周、下个月、明年都适用的游戏。然后你必须和你的孩子、你的父母以及许多其他人一起玩。
那么，我可以问吗？那么，人类的设计就是这样吗？有一套价值观和故事最有利于他们的生殖生存？如果这是真的，我完全理解为什么会是真的。因为这对所有物种都是如此。有一套故事和叙事，可能在我的狗身上，如果你追溯到他的祖先还在野外的一百年前，他需要遵循这些故事和叙事才能繁殖，才能成为一只狗，才能作为一只狗生存。
那么问题就变成了，这些价值观从何而来？它们是天生的吗？是因为我的环境因素？所以，我需要这样，因为我所处的环境，这样我才能和某人发生性关系并繁殖？因为我有两条胳膊，两条腿等等。我是这个先进的黑猩猩？还是它们来自某个地方，并被赐予我？因为如果我看看每一种动物……不，或者……哦，还有……好的，好的。
是的，是的。这是同一件事。你们从两个不同的角度看待同一个问题。是的。它们是从上面传下来的。是的。它们是本能。那么，是谁传下来的呢？宗教……你是否会为此问题所困扰？
这是一个复杂的问题。但你是否会为此答案所困扰？我……我努力让答案足够简单，以便能够快速提供。你清楚吗？不像我能做到的那么清楚。你为什么挣扎？我……我说过。清晰度是其中一部分。我的意思是，我们希望让事情尽可能清晰。覆盖范围的广度。我的意思是，人们问我我信什么。我说，我没有隐藏我信什么。我……我讲授它。我播客。我写它。这就是我信的。它就在那里。
这其中有含糊不清吗？嗯，部分原因在于事情很复杂。所以，很难对复杂的问题给出简短的答案。你倾向于给出……如果你对复杂的问题给出简短的答案，答案往往是象征性的。你必须说一些话，比如“它们从哪里来？”就像“它们来自上帝。”这有用吗？嗯，它是一个简短的答案。所以，它有用，因为它简短。它提出了问题：你说的上帝是什么意思？
我们可以回到亚伯拉罕的故事。这些是定义。因为如果你要谈论什么被恰当地放在最高的位置，你必须知道你在谈论什么。在亚伯拉罕的故事中，冒险的声音被放在最高的位置。如果你遵循它，你就会成为万国之父。那是生殖成功。嗯。
所以，这意味着这个想法是，有一种与激励你冒险的本能以及你吸引女性的可能性之间的对齐，以确保你的后代的生存。这是环境因素吗？两者都有。两者都有。它作为社会互动约束的结果而出现。
让我们这样说吧，例如，对一个男人对女性的吸引力存在约束。是的。这与你无关。这些约束。它们就在那里。它们存在于女性社会中。它们是永恒的。不是……没有女人。她对意见的看法可能在一定程度上有所不同，但她参与了这种模式。所以，它就在那里。它也内化在你身上，因为你是一个社会生物。所以，你的生理机能告诉你这种模式的性质。
那么，我的狗和我有什么不同的宗教吗？在某种程度上，它在那里。因为你可以沟通。你的狗理解你，反之亦然。所以，有……这是一个很好的问题。社会哺乳动物互相理解。所以，它们最深的本能或最高的冲动之间存在重叠。你可以从两个方面来思考。
我当时在脑海里想，就像维纳斯捕蝇草和我……我的法国斗牛犬巴勃罗。它们都需要一套不同的行为、原则和价值观来生存、茁壮成长和快乐。嗯。
你可以把它看作是……当然，当然。我当时在想，那是否意味着它们都有不同的……是的，它们都有不同的内在本质。这是另一种思考方式。是的。因为环境和它们作为该物种所面临的因素。那么，巴勃罗的上帝可能和我自己的上帝略有不同，如果我们谈论的是……因为我试图理解，比如，上帝这个想法是一系列进化动机吗？是的。它是。你可以把它看作是从物质世界升起，或者从天堂降下。这无关紧要。这无关紧要。根本上是一样的。这无关紧要。这些是看待同一个问题的不同方式。
当我说是进化动机时，它感觉不那么神圣了。它不像是一个聚集在教堂里的地方，一个理由。它感觉就像……我只是一个被这些动机所操纵的机器人。别那样做。做这个。这感觉很好。如果你和你的朋友家人在一起，你感觉很好。所以，多做点。如果你和你的朋友家人在一起，你更安全。所以，你更有可能生孩子。还是这种神圣的东西，我们……社会告诉我们，上帝是我们应该崇拜的地方，我们应该……非常感谢你，然后去教堂，跪下祈祷？因为如果……这是两件截然不同的事情。一件是实际的，务实的。另一件是神圣的。
好吧，这里有一种思考方式。我提到过，在亚伯拉罕的故事中，上帝是冒险的召唤。好吧。这是一个定义。那么，在这些故事库中提出的神圣……它具有多种特征。它以多种方式被描述。但有一种坚持认为，它反映了一种潜在的统一。嗯。这个统一在其本质上是不可理解的。好吧。所以，你必须接受这一点作为起点。你……你不会得到答案。是的。好吧。你可以……你可以从不同的角度看待一些复杂的事情。
在诺亚的故事中，上帝是当麻烦来临时，促使智者做好准备的冲动。是的。好吧。那么，现在你可以把它看作是一种本能。你可以把它看作是……上帝的本能。直觉。负面情绪。焦虑。但……它不止于此。因为你可能会害怕一些并不真实的东西。是的。好吧。现在你可能不得不问自己，好吧，你恐惧的先决条件是什么？你恐惧的有效性的先决条件是什么？所以，你很害怕，而且你应该害怕。好吧，我们假设这是明智的人的一个特征。好吧。那么问题是，是什么让你的恐惧有效？
诺亚在诺亚的故事中被描述为他那个时代最明智的人。所以，这意味着按照他那个时代的道德标准，他是一个正直的人。好吧。那么，你现在可以想象，这意味着他与现在的自己和未来的自己处于和谐的关系中。这使他成熟。但他也以一种服务于他的妻子、他的家人和他的社区的方式来做到这一点。嗯。所以，他的自我……在这些参数中是平衡和优化的。这使他基础稳固，并且方向正确。如果你基础稳固，方向正确，那么神圣的声音和你保护自己免受麻烦的本能之间就没有区别。
但你看，你不能仅仅通过自下而上的唯物主义观念来做到这一点。因为你可以把引导诺亚的恐惧看作是一种本能。但这种本能是有病态的，除非它存在于这个更广泛的道德框架中。因为那样的话，你可能会有胆小鬼的恐惧。那没用。
更广泛的道德框架……这个更广泛的道德框架可以是……我写在我的DNA里了？我天生就想繁殖，因为……是的。但即使是繁殖也不是……你看，这就是我认为道金斯犯下可怕错误的地方。性与繁殖对人们来说并不相同。不再是了。当然不是。因为我们是高投入的繁殖者。性只是让事情开始。
所以，这里有一个问题：你必须如何行动才能最大程度地确保你的后代的生存？好吧。那么，你说的生存是什么意思？你的意思是你的儿子活着？你的意思是你的孙子活着？你的意思是，从你那里算起20代之后，你所代表的模式仍然在成功地传播？这意味着你所生的人能够应对所有挑战，因为他们行事的方式？这比性要复杂得多。复杂得多。
所以，亚伯拉罕的模式……所以，亚伯拉罕是万国之父，对吧？故事中坚持认为，他作为一个英雄的行为方式，确立了使他的后代永恒成功的模式。
我就是弄不明白，这……这……事情发生的顺序是怎样的？圣经仅仅是人们试图弄清楚我们的进化动机并将它们变成指导我们的故事的结果吗？为什么……好吧，我们可以去掉“仅仅”这个词。
但这是一个重要的移除。这是一个重要的移除，因为……你知道，因为……它……它已经……圣经在某种程度上是人类进入意识的故事吗？是的。是的。好吧。是的。它反映了更深层的潜在现实吗？是的。是的。那潜在的……有多深？好吧，让我们说……这是一个关于心灵的故事。然后说……不，这是一个关于心灵与社会的故事。好吧。那么……不，这是一个关于心灵、社会和自然世界的故事。嗯。好吧。那下面是什么？自然、社会和心灵的来源？
这是一个有趣的问题。这是一个非常直接的问题。但我很想得到一个我能理解的答案，因为我对此没有清晰的认识。你相信什么？你相信什么样的上帝？我……我听你谈论过这种……基底的想法等等。但用一种我能理解的简单方式。你相信天上的神吗？你相信……这是一个……嗯，这并不像……无神论者会让你相信的那样原始的概念。你相信什么？
在已知的宇宙中，没有什么比人脑更复杂了。所以，如果你想要一个现实的模型，就像宣称它具有类似于人类心灵的结构一样，这并不是一个荒谬的主张，因为那是我们所知的最复杂的事情，远远不是。
那么，你相信什么？嗯，我一直在解释。但我的意思是，我确实说过，我提到了一些我们很快就跳过的事情，因为我介绍得太快了。后现代主义者发现我们生活在一个故事中。但然后他们得出了两种形式的错误结论。嗯，三种。没有统一的故事。这是他们的结论之一。事实上，后现代主义的定义就是对元叙事的怀疑。没有统一的故事。就像……这是一个愚蠢的理论，因为它……没有统一。那么，有什么呢？只有多样性？好吧，我们现在以这种极其愚蠢的方式崇拜多样性。多样性和战争没有区别。没有统一的叙事，就只有战争。所以，不，这行不通。
错误。享乐主义的自我满足。米歇尔·福柯，完全符合。就像，为什么这是错的？为什么人们不能一直做他们想做的事，和任何人做他们想做的事？因为这会适得其反，而且很快。这不是一个可持续的游戏。如果一切都围绕着你和你的奇思妙想。我不想在你身边。这对你来说不太好。这行不通。权力。这确实是后现代主义者最终走向的地方，他们的……你会怎么说？诱惑转向马克思？一切都是关于权力。就像，首先，如果这是你的信念，那可能是一种自白。第二，不。不是。试试压迫你的妻子，看看效果如何。试试压迫你自己，看看你有多成功。权力不是游戏。
那么，游戏是什么？故事是什么？我前面提到过。是自愿的自我牺牲。你把自己奉献给更高的东西。这是社会的基础。这是心理稳定的基础。基督教的坚持是，这是世界的根基。
我再问你一遍，因为我想……我想清楚。你相信什么样的上帝？我认为基督是先知和律法的化身这一说法……我认为这是真的。好吧。是的。这很复杂。非常非常复杂。但我认为这是真的。
所以，你相信耶稣是上帝？上帝？是的。我……我认为，如果你理解那意味着什么，那就是无可争辩的。我……我给你一个简短的解释，为什么基督承担了世界的罪。所以，这意味着那里存在的所有问题都是他的问题。好吧。所以，这里的想法是，做出这个假设与实际开始解决这些问题之间没有区别。而解决人类问题的最佳方法与……神圣的……两者之间没有区别。它们是相同的。而且我看不出怎么会是这样，因为相反的假设是，你通过避免困难和可怕的事情来最好地适应你的生活。而且没有人相信这一点。
所以，受难的模式是……这是自愿自我牺牲的问题，被推向了极端。受难的模式是……决定自愿面对并欢迎任何发生在你身上的事情，无论它是什么。而这是一件可怕的事情，要求或努力去做。但……另一种选择是退缩。退缩的精神是神圣的。就像，我不这么认为。那是荒谬的。无限勇气的精神……好吧，这对于一个神圣的定义来说不是一个坏的开始。最高可能的价值。
你对上帝的信仰……宗教有没有受到动摇？哦，是的，绝对。因为在过去一年半到两年里，你一直在经历一段特别困难的时期，失去了你生命中……对你来说是基础的人。塔米也是。哦，是的。好吧。而且我经历了三年的极端痛苦。我经历了三年，我生命中的每一分钟都比我以前的任何一分钟都要糟糕。太可怕了。
我失去信心了吗？它受到质疑，受到挑战了吗？绝对，绝对。它……它变得荒谬了。这么多事情都失控了。我的妻子在去世，我的女儿生病了。我……周围的事情在我身上以50种不同的方式爆炸了。我当时真的……痛苦太可怕了。我每天走12英里，因为我不能坐着。我做了几个月。冬天，下雨，无论何时。我有一个朋友和我一起走。太可怕了。
是的，我的意思是，我想……绝望是什么？甚至不是痛苦。而是我当时状况如此糟糕，我觉得我……我觉得我是一个负担，对周围的每个人都是负担。而且这种情况只会越来越糟。我想，这有什么意义？这有什么可能的意义？所以，是的，每个人的信仰都受到挑战。我的意思是，基督自己在十字架上绝望地呼唤上帝。而且，如果没有这一点，故事就不可信了。就像，如果你要活着，你就会被推到极限。如果你要活着。
那么，当你被推到极限时，你发现了什么？你知道，我已经和我的伴侣在一起很久了。我真的认为……我宁愿自己死，也不愿我的伴侣死。嗯。
你当时在那里，塔米在与她的健康作斗争。这也不是我以前听你谈论过的事情，在我看来。她……她快死了。这对你来说比你自己的痛苦和挣扎更难接受吗？
我想，一般来说，如果你爱一个人，看到他们受苦比自己受苦更糟糕。当你有了孩子，你肯定会明白这一点。而这一切都发生在同一年，同一两年里。
有没有什么……你知道，人们总是在寻找一线希望。有没有什么……我们都还活着。我的家人正在蓬勃发展。我的冒险正在扩大。生活并不公平，是吗？它似乎并不公平。因为，我的意思是，这就是你的故事在这方面是如何结束的。但它可能……我不知道冒险是否公平。我甚至不知道我们是否想要。这是我写这本书时更深刻地理解的东西。
我们是为了什么而生的？我们是为了最大的挑战而生的。而在现代世界，我们并不这样看待自己。我们认为自己是为了快乐而生的。你知道，色情。我们认为自己是为了消费而生的，或者为了安全，或者……或者为了自恋的自我膨胀和名声。那些……你看，所有这些东西都比它们的缺失要好。
让我们这样说吧。我认为安德鲁·泰特在年轻男性中如此受欢迎的部分原因是因为……一个成功的恶棍比一个无用的懦夫要好。真的吗？真的。我的意思是，真的。
这就是为什么故事中的反派通常比懦夫更令人钦佩。至少反派在那里……做着反派的事情。你知道。但至少他有意义。嗯。而且他……他不是……反派至少有意义。反派……反派有意义。反派在某种程度上是在执行任务。你知道。一个忠诚的……一个忠诚的反派可以学习。这也是一件事。
我们是为了什么而生的？我认为我们是为了最大的挑战而生的。而且那……那更有趣。我的意思是，我发现极权国家是谎言的后果，大约在1985年。我真的发现了。我一直在读索尔·尼采和……卡尔·荣格。我一直在读……我读了很多。我对此非常着迷。我想，哦，我明白了。所以，地狱是谎言的统治。那么，你该怎么办？停止撒谎。这就是你如何与之斗争。这意味着你在自己的生活中这样做。你只是停止。你练习停止。你练习不做那些你知道你不该做的事情。你练习注意你的话，看看它们是否扎实，让你自信而不是软弱。你放弃你对控制和权力的短期渴望，理解没有什么比说真话更能发生在你身上的了。无论它在那个时刻看起来是什么样子。这是一件奇怪的事情，但我看不出怎么会是这样，因为你必须假设你会与生命、与自然、与社会、与上帝、与你自己保持一致，通过撒谎。没有人相信这一点。你可能认为你可以逃脱。这完全是另一回事。但没有人相信这一点。
那么，结果会怎样呢？嗯，我认为结果是亚伯拉罕身上发生的事情。你的生活就像这样。它只是打开，打开，打开，打开。而且我认为没有限制。而且这非常有趣。令人难以置信的有趣。你生活中想要什么？你想要它令人难以置信地有趣。而且很有趣。你知道，当你看到人们去看电影时。我的意思是，詹姆斯·邦德。那是一种令人难以置信的生活。而这正是人们去看电影时想要看到的。因为那是他们想要的。那是他们想要的。
也许所有的悲伤和灾难都是其中的一部分，因为否则，它就没有什么光荣之处了。为什么那让你如此感动？因为生活非常广阔。你知道，山峰和山谷之间的距离非常遥远。而且我……我不知道。也许当你爬坡时，你对山峰和山谷之间差距的理解也会增加。你知道。因为你认为，也许当你成功时，你更快乐。
首先，我不确定成功和快乐是否是同一件事。我不确定我们是否希望它们是同一件事。我甚至不知道人们说他们想快乐时是什么意思。如果你技术上调查一下，你会发现人们说他们想快乐时，他们真正想要的是他们不想受苦。这与你可能想到的那种热情的喜悦不同。你知道，那是孩子笑声的一部分。你想快乐。你想一直笑吗？这就是你的意思吗？嗯，不，我的意思不是。
那么，你的意思是什么？你是指……在凌晨1点得到饼干的满足感吗？嗯，我的意思不是。好吧，你的意思是什么？嗯，我不知道。就像……是的。你不知道。部分原因是你的意思是，你不想无谓地受苦。好吧。你知道，好吧，好吧。但这并不意味着那是快乐。那是你的目标。没有……我认为那不是你的目标。我认为如果那是你的目标，你的播客就不会成功。我认为你早就被淹没在琐碎的海洋里了。我……我确实。
你正在做的事情中有一些是有效的。你处理这种情况的方式有一些广泛的吸引力。你正在扮演某种原型模式，你的行为，你的播客，因为否则它就不会产生它所产生的效果。这是真的。我……我同意。我不知道那是什么。但……嗯，你知道，我们谈论过其中一些。你知道，你说你可以……你可以……你可以把握一些原则的轮廓。其中一些你可能是在过程中发现的，而不是……一开始就确立的。这似乎有效。是的。你知道。所以，这是一个发现……一条道路。
作为一名播客，我认为在你受到考验之前，你并没有真正理解你的原则。所以，特别是当它们受到双方的考验时。所以，你知道，这一方告诉你做得更像这样，而这一方尖叫着让你做得更像那样。你面临着一个决定。你知道，当我开始做播客时，没有人尖叫。没有人。对。对。但旅程的某个时刻，你会面临巨大的压力。是的。是的。那么，你也处于一个不得不开始担心你的声誉的境地，而当你没有人知道你是谁时，你就不必担心你的声誉了。而且担心你的声誉非常危险。一旦你开始担心你的声誉，你就会失败。因为你不再有趣了。然后你就会停止冒险。
所以，嗯，另一个问题出现了。人们从这一边和那一边的尖叫你。那么，你怎么知道什么是对的？嗯，部分原因是倾听。因为你想关注你的听众。但有一些东西在引导你。如果你做得对，那与喧嚣无关。是的。是的。
很有趣，因为它实际上与我们今天谈论的一些其他原则有关。这是我学到的东西之一，拥有良好的关系，比如良好的友谊和与我妻子的良好伴侣关系，实际上是我能够应对来自双方的尖叫者的基础。是的。为什么？因为它锚定了我。它就像一个锚，你知道我是谁，不管人群怎么告诉我。是的。是的。
嗯，这是一个很好的……这是一个非常好的分布式身份的例子。是的。是的。就像，你是你的妻子，你的朋友，你的家人。是的。对。从根本上说，没有……不可能有分离。那是……是的。而且……嗯，你说你经历过。就像，那是给你……那是给你基础的一部分。就像，是的，那不是失败者。而且很好，就像你说的，就像当我出去到世界上时，每个人都对我很好。只是如果你在互联网上花太长时间，人们就会从两边尖叫你。他们说，做得更像这样，做得像这样。首席执行官在哪里？我们想要更多这样的客人。你应该谈论这个政治。特朗普。卡拉。特朗普。而中间的你……该死的。
而那正是你必须花一些时间去真正……去倾听自己，然后说，我是谁？我为什么要这样做？我的原则是什么？无论我选择或相信什么原则，都会有痛苦，会有牺牲，也会有伟大的冒险。嗯。
而且，我真的很喜欢的一件事，不知何故帮助了我，是我知道我总有一天会死。为什么这有帮助？这是一个好问题。为什么这有帮助？它有帮助，因为它……它让我专注于真正重要的事情。在某种程度上，我不会像其他方式那样容易。它在说什么？它只是提醒我，好吧，如果我总有一天会死，那么，这个人尖叫着让我做得更像这样，显然不重要。在我的其他优先事项的背景下，这显然不重要。
也许死亡是让事物变得重要的原因。稀缺性总是让价值……好吧。但然后我们在谈论一种终极的稀缺性。而且……你可以问自己。你可以问自己的一个基本问题是，现实的本质是什么？我认为死亡让事物变得真实。我同意。是的。
这就是为什么它很重要。我不知道。这似乎是一件奇怪的事情。但它提醒我，什么是琐碎的，什么不是。在有限的资源、时间和注意力中，我有时会发现自己投入到一些事情上，而我却在提醒自己死亡。
你怎么挑选你的客人？好奇心。是的。就是这样。我挑选我想与之交谈的人。是的。就像，我想听听那个人怎么说。是的。而且这是我试图提醒大家的事情。所以，通常当我……我看到你写了一本名为《我们是谁？》的书。与上帝搏斗。那是以色列这个词。嘿，以色列就是这个意思。嗯。是的。是的。而那是上帝的选民。以色列。我不知道。是的。但我认为这是一个我好奇的主题。所以，我想和乔丹谈谈，看看他是否能帮助我……你知道，填补我大脑中与此相关的拼图。
我将要……我可能会很快有孩子。而当我有了孩子时，我会对育儿感到好奇。然后我会和……你知道，能帮助我的客人交谈。这就是我的框架。而且它奏效了。就我而言，我仍然喜欢这样做。
嗯，没有理由。所以，当我站在舞台上讲课时，我是在一次旅程中。这是一次真正的旅程。这不是表演。我会在上台前问自己一个问题。这是一个我想得到答案的问题，但我没有。然后我上台，试图朝着答案前进。人们也跟着来。我想去那里，他们也想跟着来。这是一笔好买卖。
而播客也是如此。如果你诚实地做它们。就像，我想和这个人谈谈。这是一个很好的思考方式。朝着答案前进。甚至不确定答案是什么。好吧。而且当你接近它时，它会改变。当你朝着它前进时，问题和答案都会改变。这是可以的。这是好的。
我们之前也谈到过这个，但我想谈谈，因为这个播客的一个主题通常是悲伤。我读到你在一年的六个月内失去了你的父母。那……那时刻教会了你关于优先事项，关于生活，关于什么重要，关于任何你可以传授给我的重要的事情吗？
事情持续的时间比你想象的要短。所以，你应该意识到这一点，不要想当然。不。而且，我认为我并没有想当然地对待我的父母。我做得完美吗？嗯，我们不会完美地做事。但它相当不错。相当不错。
我学会了……我看着我妻子的家人经历了他们母亲的去世。而其中一个后果是，我的妻子和她的兄弟姐妹以及她的父亲在那段时间里关系更加紧密了。而这就像伤口愈合。你知道。嗯。
所以我看到了这一点，我看到了它的作用。所以，例如，塔米和她哥哥的关系比她父亲去世前更牢固。所以，我们失去了她的父亲，我的父亲，我的母亲，基本上在今年。不是说她哥哥取代了她父亲，而是说她利用了比她以前更多的东西。所以，当她父亲去世时，与她哥哥的关系有可能扩大。我也和我姐姐和哥哥做了同样的事情。这很有帮助。这很有帮助。所以，到处都有机会。即使在悲伤中也有机会。
这是你父亲教你的一个教训吗？注意。他很擅长这个。他非常擅长这个。他教得很好。而且不注意不是个好主意。
我的父亲……他……他不是一个容易相处的人。他有很高的标准，而且他相当不宽容。而且，我不知道。你原谅你爱的人，因为他们不是他们本可以成为的一切吗？这是一个很难的问题。
没关系，亲爱的。就像……现在。我认为我们的文化中有很多这样的东西。没关系。我喜欢你现在的样子。你原谅他吗？是的。是的。我不认为我和我父亲之间有任何未解决的问题。你知道，当我离家时。从我13岁到我离家的时候，我们的关系有点紧张。他患上了相当严重的抑郁症，这在我家很普遍。这使他比以前更难理解。这也使得如果家里有事件发生的可能性比没有事件发生时更大。这让我很困惑。我后来才明白为什么会这样。不是很久以后。而且，我离家后不久，我父亲和我之间无论有什么分歧都变得无关紧要了。所以，我们真的没有未解决的问题。
你母亲呢？她留给你的最重要的教训是什么？
我妈妈很棒。我的母亲非常热情好客。而在旧约的记载中，好客是一种基本的美德。她非常擅长让人们感到受欢迎。
我母亲去世的那天。我……我……我那天大部分时间都在想她。记忆涌上心头。而我意识到的一件事是，我……我没有关于我母亲的任何负面记忆。认识一个人62年，然后真的……我真的没有关于我母亲的负面记忆。我不记得她有过任何时候……她是个好人。我母亲……我总是能让她笑。她很有幽默感。我非常欣赏这一点。而且，虽然她是一个非常随和的人，一个非常有女人味的人，但她也很坚强。她不是那种……你知道，她有很强的保护本能。但她希望她的孩子独立，这肯定胜过一切。
乔丹，我们在这个播客上有一个结束传统。最后一个客人会给下一个客人留一个问题，不知道她会留给谁。留给你的问题是：你觉得最被误解的是什么？
我不知道我是否被误解了。我认为不喜欢我的人，有些人把我与他们想象中的某个虚构人物混淆了。一些不喜欢我的人，他们理解我。他们只是不喜欢他们所理解的东西。他们不喜欢它所暗示的东西。所以，这对我来说没关系。我……我不觉得被误解。我不会说……我没有什么可抱怨的。听我说话的人，他们理解我。据我所知，这对他们来说非常好。而这对我来说是令人难以置信的欣慰。
你一定经历过。我的意思是，你的播客产生了广泛的影响。我推测对人们产生了积极的影响。没有什么比这更好了。看到你所做的事情产生了如此广泛的、有益的影响。这太棒了。这也是我们本质上……我想说，宗教本性的另一个迹象。你知道，乔·威林告诉我这个。你知道，乔说他很容易成为一个帮派头目，一个罪犯。他是一个强硬的战士型人物。你知道。他说，当他参军时，他发现成为一个团队的领导者，并朝着积极的方向推动人们，没有什么比这更好了。所以，这让他走上了正轨。你知道。
而我感觉完全一样。没有什么比这更好了。所以，我能够做到这一点。而且我一直看到证据。无论可能存在什么关于我的误解，无论是有意还是无意，都与之相比微不足道，以至于它们甚至没有真正显现出来。
这是一种特权。乔丹。这当然是。乔丹，非常感谢你的时间。
我很感激。谢谢。再次感谢邀请。很高兴和你交谈。谢谢。
这不是很酷吗？我在这里的每一次谈话，在《CEO日记》的最后，你都会知道我让客人留一个问题在《CEO日记》里。而我们已经把《CEO日记》里写的每一个问题都变成了这些可以带回家玩的谈话卡。所以，你拥有我们曾经有过的每一位客人，他们的问题。而在背面，如果你扫描那个二维码，你就可以看到回答那个问题的人。我们终于揭示了所有的问题和回答问题的人。全新的第二版更新的谈话卡现在可以在Theonconversationcards.com上购买。它们已经瞬间售罄两次了。所以，如果你有兴趣拿到一些限量版的谈话卡，我强烈建议你尽快行动。
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