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你知道，你们大概在一年前才进入市场。是的。所以，才一年时间，你们的交易量就达到了大约二十五亿美元，今年年底可能接近六到八十亿美元。你们是如何看待这种规模的？为什么现在对稳定币基础设施有如此大的需求，你们又是如何抓住它的呢？另外，如果有人在计算的话，我们可能会达到这个数字的三倍。好吧。
[音乐]
欢迎回到“更远更快”播客。我是杰夫·贝克，你们的主持人和合伙人，在纽约市的安特勒公司。这是一个我们与杰出创始人谈论他们从构想到规模的旅程的播客。我们还与我们投资组合中那些正在取得突破的创始人交谈。今天我们请来了 Zach Walsh，Hi-Fi 的创始人，一家与我们合作了三年的投资组合公司，并在极短的时间内达到了 1.5 亿美元的估值。Zach 正在构建稳定币基础设施，今天将与我们分享在当今环境下创业是什么样的。Zach，欢迎来到播客。
太棒了，伙计。非常激动来到这里。
我感谢你来。
但更多的是作为朋友。我经常见到你，所以没关系。
很难把你从办公室里弄出来。
不，我这么说。这很有趣。我喜欢这个。
在我们开始之前，我认为告诉大家 Hi-Fi 是什么非常重要。
是的。
你们为什么存在，你们在创造什么。我知道你们在短时间内就处理了数十亿美元的稳定币交易。你们已经成为 Circle 最重要的、如果不是最大的话，也是最大的支付网络上的资金转移者之一。
嗯，你能告诉大家 Hi-Fi 是什么吗？
是的，所以你知道 Hi-Fi 实际上是用于构建金融产品的金融基础设施，特别是使用稳定币。一个很好的类比是 Stripe，为开发者提供 API 来构建各种资金转移产品。所以，无论是汇款应用程序、跨境支付公司、Venmo，还是任何类似的东西。一个很好的思维模型是，你知道，当你打开你的 Chase 银行应用程序或 Venmo 并向朋友汇款时，Venmo 实际上并没有将资金从一个地方转移到另一个地方。他们实际上构建了后端流程。而这正是 Hi-Fi 所做的，你知道，我们允许像 Venmo 这样的终端企业将资金从 A 点转移到 B 点。
好的。对于那些不了解稳定币或基础设施的人，你能描述一个客户以及他们可能用 Hi-Fi 做什么吗？
是的，当然。所以，我认为首先，如果你不熟悉稳定币，我认为它已经成为加密货币领域最杀手级的用例。我认为与数字资产相关的许多波动性实际上与稳定币的本质是相当矛盾的。但你可以把它想象成一种数字资产，它与美国国债或某种具有一对一价值的资产挂钩。用通俗的话说，就像你看到比特币上涨下跌一样，稳定币是持续平稳的。你知道，一枚硬币总是可以兑换一美元。那么，为什么这对支付工具很重要呢？如果你想使用比特币作为一种支付方式，使用一种价值在发送方和接收方之间增加或减少的工具是非常困难的，而稳定币则具有高度的流动性，总是可以一对一兑换。你可以几乎把它当作一种代币化的形式来进出美元或欧元，任何东西。人们主要在我们的基础上构建的是大型企业支付应用程序，无论是交易平台、跨境支付公司还是某种支付处理器。在某种程度上，它们总是将资金从源头转移到目的地，使用稳定币作为中间层。它被称为稳定币三明治。那么，传统上今天的支付是如何存在的？如果我从美元兑换成欧元，在银行里，两家银行实际上都在通过某种外汇交易台以市场价格进行互动和通信。那么，稳定币的作用是，而不是让两家银行在某个延迟的市场对上进行互动，你可以将美元一对一地兑换成 USDC 或其他稳定币，然后将 USDC 转移到区块链上，然后基本上将其兑换成欧元。所以最终结果是一样的。你得到了美元兑换欧元的支付交易，但后端实际上不是传统的外汇交易台。它是一个有点复杂的组合，正如你所说。
明白了。[鼻息声] 好的。所以，我们正在跨市场、跨国债转移资金，[基本] 在 Hi-Fi 上构建应用程序。而且，你知道，你们大约在一年前才进入市场。是的。所以，才一年时间，你们的交易量就达到了大约二十五亿美元，今年年底可能接近六到八十亿美元。你们是如何看待这种规模的？为什么现在对稳定币基础设施有如此大的需求，你们又是如何抓住它的呢？另外，如果有人在计算的话，我们可能会达到这个数字的三倍。但是，好吧，如果有人在计算的话。[笑声] 嗯，不，我想说的是，我们第一次转移的交易，我记得那是一笔 10,000 美元的 B2B 支付，比现在更令人兴奋。我认为首先是把产品推向市场，你就会有点麻木了，我知道这些数字听起来很可观，它们确实感觉如此，但你知道，我可以说，有不同的池子，对吧？如果你把 Stripe 考虑进去，它每年处理一万亿美元，所以如果你看看一个早期创业公司，我认为我们做得很好，但如果我们与 Stripe 相比，还有很长的路要走。所以我认为你总是在追求下一件事，而不是仅仅看表面上的数字。
但是是什么驱动了这种需求？你从客户那里看到了什么，为什么他们现在如此迅速地采用稳定币？
嗯，这有几个不同的方面。首先是美元化这个想法。在许多新兴市场，他们的货币波动性非常大。我的意思是，它们有时一天就会波动 30%。所以，当你的货币，对我们来说，我们认为这是理所当然的，在你的银行账户里波动 30%，这意味着什么？这意味着积累财富非常困难。稳定地向供应商和承包商汇款非常困难。所以，他们所处的市场基本上围绕着这种货币波动性而崩溃。因此，美元在全球范围内对贸易、商业等等都有巨大的需求。令人惊讶的是，实际上获得美元相当困难。我想说，今天大约有 15 亿人没有银行账户，这真是令人难以置信。如果你没有银行账户，你就无法获得货币，甚至无法获得美元。所以，稳定币本质上是美元的代币化形式。所以，即使它不是，我之前已经解释过了。第二个用例是稳定币支付三明治，能够持有美元的数字化形式，用于商业和积累价值，这是非常重要的。
我们几乎是在加密寒冬的开始遇到的。所以，当时向别人描述你现在所说的听起来有点疯狂，你不得不教育很多投资者、员工，没有人想投资我们，而你却是唯一一个想投资的人。
我感谢你还记得。如果你允许的话，我仍然想继续投资。
所以，当然，当然，我想对你来说。
是的。所以，对于那些观看的人来说，很多人是初创阶段的创始人。所以，也许稍微倒退一点。带着这样的愿景，现在看起来非常明显。我们看到了这个领域的其他参与者。我们看到了大量的吸引力。人们更清楚为什么稳定币应该存在。但如果你倒退一下，一开始人们并不真正理解。所以，也许你可以稍微描述一下开始一个感觉很未来主义的东西的旅程，让人们接受它。
是的，我认为无论你开始什么业务，如果你能在这些所谓的“基础设施”或“平台转移”时期做到这一点，并催化这个新类别，你就会看到最大的价值积累。然而，对于稳定币，我们并没有押注稳定币本身。我们是在押注金融服务的合理性。所以，你知道，稳定币带来了什么？它们带来了更便宜的交易，它们带来了更快的结算。所以，我认为在创业精神的理念中，如果你能制造出更快的东西，如果你能制造出更便宜的东西，如果你能制造出能为人们省钱的东西，那么建立一个这样的企业在方向上是好的。所以，我认为稳定币符合所有这些要点。所以，我们并不是为了稳定币而追求它。我们更多的是为了它为企业带来的实际价值。
明白了。而且你不是在 2022 年才开始的。你决定离开大学，白天工作，睡在朋友家的沙发上，进入这些很酷的公司，基本上没有学位，晚上完成你的学位，这样你就可以在金融领域建立一个跟踪记录，在你参与的超高速增长的硅谷初创公司中，它们得到了红杉资本的支持。你在上学期间获得了其他人没有的经验，这让你拥有了近十年的经验，尽管你还很年轻。对我来说，你似乎对这件事着迷了很长时间。我的意思是，建立有意义的事情需要这样吗？
所以，当我回顾它时，我不认为我十年前就在稳定币领域。但当我解开它时，我总是在某种形式的创业中。而且，是的，我认为我所走的路和我所做的事情更多是出于我想做我感兴趣的事情的副产品。我喜欢在大办公室里，在白板旁，看到我遇到过的最聪明的人。你知道，一直都在那个环境中。所以，这对我来说并不是一种手段。你知道，坐着，我认为有很多关于这个的谈话，但无论是家庭作业还是论文，我认为我一直都很擅长学习，但我就是讨厌学习。我就是讨厌任何形式的努力。这就像我能找到的获得最佳结果的最小努力的途径。你知道，我只是坐在那里，我会想，我看到了未来十年、十五年的景象，就是获得学位，然后就做这件事，这本身并不是一件坏事。只是对我来说不有趣。
是的，因为你提到你不喜欢在学校努力学习，但你是我认识的最努力工作的人之一。你基本上是每周七天，日夜不停地工作，你是一个即时响应者。
有些日子。是的，我希望如此。好吧，我就是这样经历你的。所以，我想，显然你不是不能努力工作，你只是不想在学校努力工作，但现在你，我会说你相当痴迷于此，而且相当努力工作。你能和听众谈谈那种心态，以及它需要付出什么来建立？
是的，我一直都有非常强的职业道德，或者你可能会说我是个疯子。但我想那是因为我对我非常感兴趣的事情。然后，我认为随着我年龄的增长，你会意识到你想要产出的工作类型和你想获得的结果的系统。所以，就像选择你想玩的游戏一样，对吧？你知道，我 24 岁的时候，我记得我大学毕业了，我认为我赚了大约 27.5 万到 30 万美元，这对于二十出头的人来说是一笔相当可观的收入。有些人会花 20 年来做到这一点并攀登公司阶梯。我认为大约三个月后，我就会想，这对我来说就是不行的。你知道，也许你会得到一个更大的公寓，一辆更好的车，但基本上就是这样了。我并不是说这仍然是一笔巨款，对于美国的平均收入来说，但对我来说，我总是像在思考系统一样，你知道，你生命很短暂，你知道，如果你能做一些让你真正兴奋的事情，那就是我想投入我的工作和时间的地方。所以，我可以说我达到了公司世界的顶峰，我不知道，我 24 岁，并没有真正达到顶峰，你还要工作 20 年，但我只是看到了眼前的道路，你知道，我真的很想放手一搏。
我想涵盖第一部分，因为我认为帮助人们理解创业的心态和需要什么，以及他们如何看待未来是很重要的。但快进一下，你是安特勒投资组合中增长最快的公司之一。你有一个非常清晰的通往九位或十位数年收入的道路。嗯，你如何看待下一阶段的建设、招聘和产品？
老实说，这是持续的上下文切换，非常清楚地看到你五年后想去哪里，但同时也要深入到今天的问题。所以，你知道，我不是醒来就说“哦，我迫不及待想成为一家 100 亿美元的公司”，这可能或不可能发生，但这通常就是这样。我认为很难真正脚踏实地。我认为如果你开始解构你想达到的目标，比如我个人在公司里，在 12 个月的时间里，然后看看，我们接下来 3 个月需要做什么？我们下个月、下周、下需要做什么？我能做的下一个任务是什么，才能为我们前进提供最大的杠杆？我认为这是一种更好的分类方式。我认为如果你真的陷入了这种长期的宏大愿景的思考，它几乎是不切实际的，你看到很多早期创始人，他们会说，“嘿，我想成为下一个扎克伯格。”但是，你知道，成为扎克伯格是 100 级，有 100 级才能到达那里，而你现在甚至不在第一级。所以，我认为你可以把它当作一个激励因素，但是，你知道，想想，我需要做什么才能达到第二级？
是的。从初创阶段到现在，这些级别是如何变化的？你已经筹集了超过 1000 万美元，现在是未公开的，没有大张旗鼓。你只是继续建设。从筹集那笔大额种子轮到现在考虑下一级、第二级、第三级，这有什么变化？
[叹气和喘息声]
嗯，我认为焦虑一直都在。我只是认为问题在变化，问题实际上在变大。我认为这实际上是我最大的收获之一。而且，你知道，我仍然每天都在学习很多。但是，资本，你知道，有助于解决问题，但它也会给你带来更大的问题需要你去解决。我记得你很早就告诉我，你知道，当你成为 CEO 时，你必须解决的问题会变得更难，因为最终到达你面前的问题是你最终能解决的唯一问题。所以，你知道，如果你的公司有 100 到 500 人，一个问题到了你这里，这意味着 500 人都无法解决这个问题。所以，我现在开始感觉到这一点的一些迹象，我认为这很有趣。
我注意到你正在思考如何建立一种文化？如何建立一个团队？如何让最优秀的人才围绕在你身边？从谁那里筹集资金？你有许多选择。是的。这是一个有利的局面。所以，你正在做出一些非常重要的决定。你如何处理工作的这一部分？
我认为有很多事情，我认为你很容易被复杂性和焦虑所淹没，但是，我认为从某种陈词滥调的角度来说，如果你从第一原理出发，我实际上经常思考这个问题，沃伦·巴菲特说，首先关注人，然后是产品，最后是利润。所以，很多时候你会发现人们反过来做。所以，这实际上是我在创业过程中没有注意到太多的事情，因为当时只有我和莫，你知道，一个认识了 10 年的朋友和联合创始人，以及后来加入的一些工程师。但是，你并没有真正考虑文化，你也没有考虑你引进的人。但是，当你开始达到 15、20、30 人时，这变得极其重要。它创造了人才密度，吸引了下一批 50 人加入你的公司。所以，对我来说，首先关注人，我们正在引进什么样的人才？我们有一个极其高的招聘门槛。我认为就像 Brian Chesky 所说的，招聘就像拔牙一样，他们花了三年时间才招聘到第一个人。而这正是我们遵循的原则。而且，我们并不特别关注“嘿，这是一个谷歌研究员”或者类似的东西，或者我认为是“简历金鹅”，而是“他们有进取心吗？他们有求知欲吗？他们想和别人一起做些什么吗？”我不知道，大概是这样。
嗯，你有什么技巧吗？在招聘过程中有什么你做的事情或者你筛选的东西吗？
嗯，我一直对他们的爱好或他们在工作之外做的事情很感兴趣。所以，我认为，无论你是“嘿，我是一名世界级的玩家”还是“我们刚刚招聘了一个说‘哦，我业余时间做家具，我喜欢去商店，我喜欢雕刻零件’的人”。对我来说，这非常有趣，如果你对某件事有深刻的好奇心，并且你对它非常着迷，我认为这可以扩展到你的工作中。
有趣。就像将痴迷转化为他们编写代码或拜访客户时所付出的关怀一样。很有趣。我也在创始人身上寻找这一点。我想看到那种痴迷。我想审问他们的个人生活。我想更多地了解他们对某件事有多深入。他们的研究有多充分。他们有多愿意突破可能性的界限。
而这种 CEO 总是处理最棘手问题的想法，我认为需要韧性和创造力的结合。你必须愿意解决一切问题。就像“不”不是答案一样，它只是“是”更近了一步。
正是如此。而且我认为这有点像你提到的你作为 CEO 所做的事情，但你也在寻找团队中的一些东西，你知道，这将是复杂的，这将是无休止的，但这就是追求。
是的。我认为在公司的每个阶段找到人，就像不同的公司一样。这就是我开始看到的。所以，我们之前的版本，种子轮，A 轮，我们运营的 DNA 是相同的，但我们运营的方式却截然不同。而且，所以，我认为核心价值观，如谦逊、求知欲、勤奋，这些在公司的每个生命周期或生命周期中都会保持一致。但我们如何一起工作的事情。所以，首先，当你们是五个人挤在一个房间里时，每个人都可以互相交谈，说“嘿，我正在做什么”。当你们有 30 个人时，那就是我们如何快速地提炼信息并做出决定。所以，你知道，即使是我和联合创始人，我们如何将信息传递给可能处于链条最低端的人，让他们了解我们在做什么以及为什么这样做。收集他们的反馈，然后尽快将它们反馈到链条的顶端。你们有系统来做到这一点，以及你们构建的使内部非常有效的系统吗？
嗯，是的，我认为是这样。嗯，所以，我的意思是，我们每周一都有部门会议，我们连续开会。所以，我们从市场营销到合规，到营销，到工程，都开会。我上周为部门做了什么。我本周需要做什么。如果你说本周要做某事，到周五就必须完成。而且，除非它能在周五完成，否则不要在 Google 文档中添加任何内容，否则我们可能会注意到，或者我们不会太高兴。而且我们必须做的所有事情都必须朝着我们之前所说的更广泛的目标努力，我们本季度想做什么，我们今年想做什么。而且一切都几乎是系统化的，每个人都在各自的工作流上协同工作，但他们相对独立。
是的，这很有趣。我认为今天创业的人拥有不同水平的技术可供他们使用。来自动化事物，跨部门透明。听起来大家承担的责任水平几乎就像一个非常扁平化的组织，每个人都在致力于日常或每周的目标，就像一个小团队有日常站会一样。听起来这种紧迫感已经渗透到团队中，每个人都有一种紧迫感。
是的，我认为拥有一个能够快速传达信息的系统非常重要，但我也认为拥有一种书面文化是大多数人应该认真对待的事情。
书面文化。
所以，在我们做出的决定方面，我们为什么要做我们正在做的事情？无论是从我们的核心价值观开始，到每周五发布的关于产品发布的公告，还是招聘文件。我认为让人们能够查阅资源并了解人们为什么这样做非常重要。而且，即使在电子邮件方面，长篇备忘录也有助于人们在概念上理解人们的想法，他们不像你。
这很有趣。这有点反常。很多人都在谈论简洁、快速的沟通，而你却在谈论长篇备忘录和深度思考。这几乎与人们的行动速度背道而驰。你为什么认为人们花时间来阐明他们的想法并传播它们，而不是仅仅以……的速度前进，这很重要？
不。所以我认为速度和效率的广度与书面思考不是二元的，但是，例如，在周日晚上，我可以发送一份相当长的备忘录，说明我的想法，本周最重要的事情是什么，我甚至在想什么，无论是业务状况，还是市场内发生的事情，所以人们不会猜测 Zach 在想什么，我们为什么这样做。并且能够引用它，并拥有这种激进透明的文化，就像它被写下来了，这就是我们六个月前的想法，这就是我们上周的想法。我认为这非常重要，但你做出的决定是这些超级封闭的向量，我们要不要做，就这样。所以，我认为它们实际上是相当相互关联的。
是的。慢即稳，稳即快。
在 LinkedIn 工作了九年，那里的领导者非常独特。他们用框架来沟通。他们谈论我们如何看待某事，为一切都制定一个框架。
正是如此。我发现他们基本上，我当时不知道，但事后看来非常清楚，他们是在教人们如何思考，而不是思考什么。他们给了人们一个框架来做决定。所以，听起来通过将你的想法编纂成文，通过传播长篇内容，你正在帮助团队在你不在的时候做出决定，因为他们理解了视角。他们理解了背景。这样就减少了猜测，不知道 Zach 会怎么做，或者公司应该怎么做。它更多的是……
跨部门的清晰，跨人员的清晰。所以，因此，你可能会在所有人员中获得很高的决策速度和质量。
正是如此。而且，如果我的想法有任何异议，你知道，绝对欢迎。你知道，在我的 Google 文档中留下评论，你知道，回复所有人，在电子邮件中抄送，你知道，这是我们欢迎的事情。
我想，因为我们在播客上，你是科技创始人，我是风险投资家，我应该问你关于人工智能的问题。你在加密寒冬的末期创业。是的。你在人工智能热潮的开始和高峰期创业。媒体上有很多关于这些巨额融资的噪音，VC 对牵引力的要求已经提高。
是的。这会影响你吗？你如何看待周期和市场上的情况？
好的。所以，总的来说，我会说，是的，也有否。所以，总的来说，否，因为我们已经经历了数字资产和模因代币的炒作。归根结底，建立一个好企业，关注良好的单位经济效益和人们想要的产品。而且，我会将这一点应用于人工智能或任何下一个周期性趋势。我的意思是，你看到一些关于 90% 的企业 AI 采用失败的文章，你知道，这些应用程序本质上是基础设施的包装器，我认为，你知道，关注解决核心问题，而且，你知道，从根本上说，它会奏效。至于它如何影响我们，是的，我认为总的来说，我们看到了收入的加速，因为市场上的基准更高。然而，我认为这有点像虚张声势，对吧？我们在这里的电梯里也谈到了这一点。你知道，你看到了那些令人喜爱的人物和那些被诅咒的人物，你知道，这就像在看，我不知道，艾伦·贾奇或某种棒球界的怪才，难道 MLB 的每个人都是艾伦·贾奇吗？绝对不是。但是，你有一些非常出色的球员，他们可能在小联盟训练了八年，最终拥有了非常出色的职业生涯，并进入了名人堂。而且，你知道，也许你知道，奇怪的误解的比喻，将其应用于科技初创公司，因为是的，你会有这些荒谬的突破性公司，但是，你知道，我刚刚读了 Bonobos 创始人的传记，其中没有人想做他的 B 轮融资，他以 100 万美元的支票领投了 3000 万美元的融资。所以，如果你拿像 Bonobos 这样一家历史悠久、非常出色的服装公司，然后说，“哦，他们一年内不会达到 1 亿美元的年收入，他们是失败的吗？”不。我认为，作为整体，基准确实提高了一些，但是，你知道，我们为那些被诅咒的人做得很好，但我们并不怎么关注。
对于那些观看这个节目的人来说，因为稳定币，因为你所说的加密货币基础设施原语，你看到了什么趋势，你听到了什么行业内的声音？对我来说，感觉大型银行正在积极行动，大型企业正在关注。与人们在前线交谈是什么样的？
嗯，这非常令人兴奋，相对于我们的规模，我们能进入的房间。你知道，这些都是一些世界上最伟大、最诚实的公司和金融机构，其中一些已经投资了我们。所以，我认为也许 15 年前，我们可能需要是现在的五倍大，才能获得一次介绍性对话，而现在，我们正在进行试点，其中一些已经成为我们的客户，这非常令人兴奋。所以，我们确实处于这个领域的尖端。
你认为那些大银行和大型客户正在积极地进入稳定币领域，还是他们会继续缓慢地前进，就像我们看到的那样？
嗯，相对而言，银行总是会以蜗牛般的速度前进，但是，我认为这是他们任务的一部分。而且，他们正在真正理解，无论是国库，还是跨境支付，还是接受国际移民的稳定币存款，无论是什么用例，都有大量的探索，并开始真正进入这个领域。你知道，这些都是万亿美元的资产负债表，你知道，今天稳定币的总市值大约是 3000 亿美元，这是一个巨大的数字。它相当于一个排名前 20 的国库券持有者，但相对而言，这可能相当于美国一些大型对冲基金。与几年后相比，这根本不算什么。
你认为它会吞噬整个金融基础设施吗？
嗯，我认为在几十年内，是的。但你也必须对时间范围进行押注。如果你能为 20 年后的世界建立一家稳定币公司吗？不。你必须为未来几年世界将要发展的方向建立优秀的产品。
HiFi 的下一步是什么？你们接下来要去哪里？今年我们将要做很多事情，我们对信用卡处理非常感兴趣。所以，推出企业信用卡，他们可以使用稳定币钱包实时支付。所以，而不是使用借记卡并将其连接到你的支票账户，我可以实际连接到 MetaMask 或 Coinbase 钱包并开始用稳定币消费。这对我们来说非常有趣。
很多人在观看，他们正在创业。
是的。我认为他们可能有一两个关键的事情，他们应该知道，你可能深信不疑。嗯。我只是好奇，你对早期创始人有什么首选的建议？
是的。首先是 YC 的 Paul Graham 的观点，如果你在发布产品时为它感到自豪，那么你就发布得太晚了。我认为，推出一个非常糟糕的东西，或者甚至只是问人们“你会买这个吗？”然后去构建它的某个版本，看看他们是否会给你钱。我认为这是我能想到的最大的事情。我认为人们试图……或者第一次创业的创始人更多地试图构建一个路线图，“我的企业将如何成功，我将遵循的每一步是什么，我的产品将是什么样子，我们将出去，围绕它制定营销计划。”不，别想那些。去试试看，有人会给你钱。我认为这是第一件事。第二件事是，带着一个座右铭，那就是高潮永远没有那么高，低谷也永远没有那么低。所以，当事情真的很好，并且它们处于高潮时，如果你放大来看，它们在相对市场上可能并没有那么令人惊叹。不是要打击你，但是的。仍然享受低谷的胜利。然后，低谷也永远没有那么糟糕。无论是员工辞职，还是有投资者告诉你“不”，还是撤回了条款书，都没关系。成千上万的人都经历过这些，你总会找到办法的。
是的。我们前几天还在谈论这个，就像管理你的时间，跑马拉松，管理它的强度。
是的。我的意思是，从外面看，你工作得非常努力，但你确实谈到了保持平稳和稳定你的精力。你是如何管理的？
嗯，我的意思是，我认为我在这方面已经做得越来越好了。我的意思是，我在二十出头的时候可能是一个脾气暴躁的人，但是，从理性的角度来看，情绪没有任何作用。而这实际上是我更看重的东西，无论我对某个特定情况有什么感觉。那种感觉不会帮助我找到解决方案。所以，我认为这实际上是我很多驱动力。所以，无论我是否对某事感到沮丧，或者我是否非常高兴，我称之为与我的联合创始人“感受感受”。所以，感受 30 秒。深呼吸，你需要做什么，然后在 30 秒后，将其分类，继续下一件事。试着找到解决方案。
你在哪里学到的？
我不知道。也许是我妈妈。
你妈妈？
你妈妈是一位著名的 EMDR 治疗师。
是的。很有趣你提到了。作为一种副业，我现在总是问创始人，你的父母会告诉我关于你试图了解他们的心理？我根本没有这样做。我只是对你所做的事情和你工作的方式感到着迷。但后来，在我投资之后，我遇到了你的妈妈，她给我讲了所有关于你的有趣和酷的故事。关于……你知道，而且老实说，如果我只是见到她，我可能会盲目投资，因为她给我讲了所有关于韧性、职业道德和创造力的故事。
我发誓，这是妈妈。可能有点偏见。
有偏见还是没有，我认为她是正确的。我的意思是，每个人，每个父母都为自己的孩子感到骄傲，我认为，或者大多数是。但是，有些故事是无法替代的。就像她讲了你想要加入一个篮球队的故事，以及你在车道上练习投篮好几个月好几个月好几个月。而这并不是一个孩子通常会做的事情。这很独特。是的，就像我说的，一直都有这些，我现在称之为创业精神。一直都有这些事情存在。无论你听到马克·库班向人们出售垃圾袋的故事，还是加里·维用棒球卡做他的事情，我认为这些迹象在早期就会出现，但你还是个孩子，你不知道这意味着什么。而且，我认为如果你把这种驱动力，你知道，以一种好的方式投入到某件事中，并且你理解了人和系统，它似乎会奏效，或者是一个好的方程式。
所以，你为什么投资我？这是我最感兴趣的，因为它太有趣了，你知道，我的意思是，我们现在已经认识三年了，我记得关于公司生命周期和你现在面临的一切。我的第一笔支票比收到 500 万美元的支票更令人高兴。我的意思是，你有点麻木了，但第一笔支票是 17.5 万美元，它打到了我们的账户，这是在两年没有人听我们说话之后，每个人都说，“这到底是什么？”我的银行账户空空如也。当然，我亲爱的妈妈说，“哦，你做得很好。”她说，“我不知道他到底在做什么。”一切都出了问题，然后有人给你汇了 17.5 万美元，这真是最有意义的一笔钱。而且，我的兄弟当时正在办公室拜访，他看到了，我几乎流下了眼泪，所有这些。而且，我们现在取得的成就真是太棒了。但是，你知道，对于所有了解安特勒的人来说，他们一次会带来 50 到 60 位创始人，而你投资了我们，没有人想投资我们，所有其他合伙人都说“不”，但你却一票否决，你说“是”。
是的，这很有趣。我认为这是安特勒的价值以及投资风格，即与人面对面。有一些东西是触手可及的、有形的，无论你想如何描述它，在评估团队和运营商方面都是不可替代的。所以，和你一起在那间办公室度过时光，尤其是在其他客观上非常合格的人中间，他们的简历很棒，他们的人生经历也很精彩，但成为一名创始人是另一种工作。所以，你把这些人塞进一个房间，你观察他们，你帮助他们，而且你这样做是没有任何价值交换的。我的意思是，我没有拿任何股权，也没有给任何钱，我们只是在那里帮助人们成功。但是，在那群人中，你比其他人更认真。你工作得更努力。你有一个真正独特的长期愿景。在我看来，当时这有点像 N=1。我遇到的很多人都没有在 2020 年、2021 年谈论稳定币的未来。他们更多地谈论 NFT 和一些非耐用品，而你非常有主见。我发现你是一个有愿景、有职业道德的人。我不得不做一些更深入的尽职调查。我打电话给 Polygon 的一些人。我必须了解你在说什么。
是的。但是，这部分价值，你提到了“一票否决”，在安特勒，所有合伙人都可以否决。如果有一个合伙人看到了这个人身上特别之处，那么你的责任就是一票否决，然后抓住机会。所以，我确实抓住了这个机会，但我认为这不是一次有风险的职业生涯选择。我的意思是，我们怎么能不支持这个人呢？在房间里很清楚，他会超越别人，永不放弃。你的情感承受能力、你的韧性、你的认真，所有这些都闪耀着光芒。即使当时我们正在开发电子商务结账，这是一个完全不同的产品。
是的，你提到了。你提到了构建很多东西，发布它们，只是试图采取行动。你经历了几次迭代。得到现在任何人都可以构建的 API 和基础设施，那是什么样的？
不，我感谢你的赞美。我想说的是，如果没有你和安特勒的帮助，我们今天不会在这里。我认为我们不会这么快就走到这一步。与 YC 相比，模式非常不同。我的意思是，去 YC 的人现在有 50 万美元的收入，他们的牵引力要远得多。我什么都没有。我只是非常努力工作，正如你所说。所以，我一直非常感激。每个人都说，你总是会记住你的第一个投资者，所以这总是我今天在这里的一个重要原因。至于转型，我认为你所描述的，我认为总是如此，我认为好的创始人知道何时转型，也知道何时放弃。所以，我认为这几乎是禁忌。看看 Travis Kalanick，我认为他在创立 Uber 之前有 19 家公司。所以，我认为你遇到了这些创始人，他们会说，“嘿，这是我的想法，”然后，“我将为它工作五年，”你知道，“我将在这整个过程中没有任何收入，”我将获得两个客户，但是，你知道，“我永远不会放弃。”不，那不行。我认为放弃只是转向另一个不同事物的领域。所以，
就像硬性退出和软性退出。
是的，正是如此。所以，我们正在看卡片，对吧？所以，推出信用卡项目非常紧张。无论你是否需要受到监管，获得许可证，与 BIN 赞助商合作。在美国，稳定币钱包的采用率仍然相对较低，尤其是在新兴市场。所以，我们早期就发现了所有这些数据点，所以我们想，好吧，也许卡片不是正确的选择。你知道，让我们尝试转向各种其他支付工具。所以，你可以称之为放弃或转型，或者其他什么。
所以我们正在摸索，比如什么才是最好的发展方向，或者你可以成为那种创始人，他们会说，“不，我要花五年时间去开发卡片”，有时候在足够长的时间跨度内，这会奏效。嗯，但我认为你只需要知道什么时候需要改变。如果这说得通的话。>> 说得通。布莱恩·阿姆斯特朗的名言，比如“行动创造信息”。是的，没错。这种想法是，你好像在产品市场契合的这个力场周围徘徊，就像撞到树上，碰得头破血流，但最终你会看到价值所在，并意识到有很多公司正在上线，它们希望利用稳定币，但又没有银行牌照和它们所需的基础设施。然后在此之上，大型机构看到了你所看到的，那就是能够省钱、即时完成交易，真正缓解了像 Swift 网络这样陈旧的基础设施。>> 是的，这真是令人难以置信。>> 你现在已经成为 Circle 网络上稳定币的第一大交易者，或者接近第一。你在 Tether 生态系统中正在崛起，成为最大的交易者之一。你已经与 Visa 建立了合作伙伴关系。就像你们一家小公司真的取得了一些了不起的成就。>> 这种成就是运气、是练习，还是它在如此短的时间内实现？>> 我认为这实际上可以追溯到我的联合创始人关系，莫。你知道莫，我们认识十年了，而且他可能是我最亲密的朋友之一，如果不是最亲密的朋友的话。嗯，但我们都是非技术型创始人，所以我们不会写代码。在早期，这非常困难，因为从历史上讲，你有一个技术型创始人可以构建产品，还有一个非技术型创始人可以交付产品，或者可以销售产品。嗯，但实际上只有这两个家伙，我可以说，在很大程度上他们都非常擅长销售。所以我们几乎不得不通过销售来吸引工程师来加入，你知道，让他们来工作、来构建，你知道，真正围绕我们建立一个团队。嗯，所以我们可能有过五种不同的工程师迭代，他们来来去去，这在构建过程中非常困难，比如“哦，我真希望我会写代码”。但现在我认为，我们已经达到了我们现在的规模，我们可以抓住更多的机会，你知道，他可以负责核心的合作伙伴关系，你知道，他为我们处理了整个 Visa 交易，你知道，我可以去领导，你知道，我们的 Circle 关系，以及处理所有，你知道，我们与他们的互动，或者你知道，我们都将参加 Tether 的线下活动，你知道，与他们交谈。所以我认为这只是表明，拥有非技术型技能，我们能够获得更多的机会，但我们仍然相当互补，他擅长什么，我擅长什么。嗯，但我认为，一旦你达到规模化的方法，我们能够带来的机会的广度实际上是业务的倍增器，而在开始时则非常困难，而这实际上可能是我的一些反常识观点，比如 YC，哦，两个非技术型创始人，一旦你规模化了，它就像超能力，但在开始时它很糟糕。>> 我喜欢这个。我从未那样想过。这很有趣，尤其是在今天，因为你相对容易地交付代码，并能达到最初的证明版本，并积累一定的信誉，证明存在一个产品和一个市场，并且存在某种契合度，即使它不是>> 你知道，退出速度级别的。嗯，是的，我没想过。你们在克服了构建的困难之后，就像超能力一样，这很有趣，即使是非技术型的。>> 是的，这就是我所说的。但最初几年并不轻松。>> 是的。是的。如果可以重来，你会改变什么吗？>> 不，绝对不会。我的意思是，如果我知道我们现在拥有的数据，我会改变。比如我们会更快地到达>> 你知道，我们的产品，因为我们有那些数据点可以参考，但就我正在和谁一起构建，或者其他方面而言，绝对不会。就像我和莫可以一起再创办五家公司。我认为，如果你想触及联合创始人关系这个话题，总的来说，我认为是的，你希望彼此之间有非常几乎是互补的特质，对吧？有人擅长销售，有人擅长构建，但我认为所有这一切的基石是信任和尊重。我认为初创公司失败的 70% 的原因实际上是由于联合创始人之间的冲突或分手。不是因为竞争把你淘汰了。也不是因为资金不足。只是因为你无法与你身边的人相处，而你却花了，你知道，每天 12、14 个小时与他共度多年。嗯，所以我们之间有着非常牢固的尊重关系，并且无限地关心对方，并假设对方是善意的，你知道，大多数时候我们是直接一致的，有时，你知道，他看待问题的方式与我不同，但我们并不互相敌对。我们在同一方面受到极大的激励，你知道，我们带着这种精神前进，我认为这是最重要的。是的，我确实看到了很多联合创始人分手，或者在我工作中，联合创始人治疗，对吧？事情进展不顺利。那么我们如何一起度过难关呢？他们来找我，而不是像你提到的那样互相找对方，我们如何一起度过难关？我们该怎么办？这种乐观的>> 无尽的韧性是如何构建的？>> 是的。我的意思是，从一个角度来看，我认为这有点像小孩子的行为。就像我之前说的，关于知道何时放弃。比如如果你和这个人合不来，你可以直接和他们谈谈。比如也许去做治疗，自己解决这个问题，但同时，你知道，找到更适合你的东西。嗯，不要去找你的投资者说，“我们合不来。”这是>> 一个有趣的说法。>> 我明白了。[鼻息声] 我们得到了一些很酷的、非常违反直觉的要点。双非技术联合创始人，长篇写作作为传播>> 思维和决策过程的功能。还有其他你开始发展、学习或采纳的原则来运营这样的业务吗？>> 是的。所以，在公司早期阶段，嗯，你称之为公司，但它不是公司，这总是我的一件事，人们会说，嗯，你真的和另外两个人坐在一个>> 破旧的房间里，你们的 Wi-Fi 也不好，你说，“是的，这就是我们现在的公司。”你不是在一家公司，你几乎就像一个项目。嗯，但你们一起努力的事情是，比如，“嘿，我要去倒垃圾，”或者“你要去做这个，”嗯，或者别人要去写代码。但它总是我们都在贡献的个人事情。嗯，随着你的成长，我第一次真正地思考系统，如何管理一个组织中的人们以一种非常流畅的方式完成事情。所以，你知道，而不是我第一次出去，比如，“嘿，我要去卖这个产品，”而是如何建立>> 激励机制，找到最好的人，并以一种方式组织他们，你知道，为公司带来丰富的机会。所以，你思考的层次更高，就像在移动棋子，而不是像我，骑士在棋盘上移动。>> 我认为你在产品设计方面是一个特例，这是一个创始人独特的品质。你看到了最好的，但我认为你在这方面真的很擅长。所以，当你谈论组织设计时，我设想那种对产品设计的强迫症也转移到了组织设计上，如果这说得通的话。>> 是的。但我认为，正如你所说，这可能是因为我过于强迫症，过于关注细节。>> 强迫症就是超能力。>> 是的，也许强迫症就是超能力。>> 是的，这很有趣。我，我，是的，我的意思是，我自己也有强迫症，它就像，它有点控制你。比如我需要这个是直的，或者有条理的，或者这样，或者清晰的。>> 我无法形容，但它就像一个>> 它就像一个内在的马达，或者别的什么。我不知道。听起来你也有同感。>> 是的。就像，你知道是什么吗？就像当你看到什么东西不在原位时，就像一个你够不到的痒，而这有点像那样。就像你只是真的想去挠那个痒，而这就像我最好的身体上的描述。>> 是的。这就像一种自然的，你说得对。这就像一种自然的需要去抓那个东西，或者改变它，或者修复它，或者让它变得完美。>> 是的。我认为，当我，我曾去过你的办公室，感觉非常放松和平静，但同时又感觉每个人都确切地知道自己在做什么，并且有目标。>> 这是一个有趣的设置，我想这是故意的。>> 嗯，我对我们办公室的设计也非常有意识。嗯，我想让它感觉非常有趣，对抗那种>> 你知道，工作必须是艰苦的努力。我认为，如果你能让工作感觉像玩耍，正如他们所说，嗯，那么你就处于一个>> 你找到了方程，或者你找到了方程的解。我认为这就是我们一直以来，我一直试图建立的公司，比如当你来办公室时，你不会有周日恐惧症，你不会在早上感到沮丧，我真的想去那里，我真的想工作。显然，这始于你身边的人，始于你正在处理的想法和你需要解决的问题。但这也是你的环境。比如我们在决定我们的空间之前，看了 40、50 个办公室，有>> 大量的自然阳光，你知道，我们设计的方式，到处都是地毯，比如看着，是的，我想要墙上的这种艺术品和零食，我觉得这真的很重要。>> 是的。>> 这太有趣了。我认为，人们做事的方式就是他们做所有事情的方式。就像如果你痴迷于一些看似微不足道的事情，比如艺术，或者来上班的感觉，那么你肯定会痴迷于你的客户，收入的质量，所有那些非常有意义的事情，但却如此关心一些对别人来说可能微不足道的事情，我认为这也是你对业务投入多少关心的标志。有没有一些事情是隐藏的，或者让那些火烧起来，它们不重要，或者作为创始人，一切都和别的事情一样重要吗？我想说，我认为不那么重要的事情是，比如扮演一个“老板”的角色，比如“你应该如何表现”，我真的不在乎，我也不在乎人们在办公室里如何说话或如何强调自己，比如如果你不是面向客户的，你想穿着运动裤来上班，你穿着灰色，或者睡衣，我不在乎，或者如果你想坐在我对面，你知道，你说，“哦，他刚才在谈论我的约会，”你 supposed to talk about that with boss，但谁在乎呢？比如我认为是那些小事，比如关注第一原理，关注需要完成的事情，你知道，我认为要非常密切地关注那些真正重要的事情，而不是，比如，哦，嘿，我今天会迟到几个小时。嗯，我有医生预约，或者，那些事情不重要。>> 我的大多数创始人，当他们融资时，他们会去 LinkedIn 告诉大家，你做的恰恰相反。是的。你已经悄悄地筹集了超过 1000 万美元，你没有宣布。你只是继续建设。>> 比如一，我想融资并不容易，但之后，为什么不宣布呢？为什么不与世界分享呢？>> 我认为有几个方面，但这是想要一直>> 比我们现在更大。这是对进入那些房间的渴望，你知道，1000 万美元对于早期社区来说很棒，但你知道，我们未来几年想去的地方，这真的只是杯水车薪。所以，我为我们所做的事情感到非常自豪，但是，嗯，我们还有很多事情要做。所以，这不是，你知道，我们绝对想>> 登上我们的讲台，然后，你知道，大声疾呼。还有更重要的事情要谈。>> 是的，我认为这非常有趣，因为我们看到了所有这些估值最大化和 LinkedIn 的自尊游戏，人们分享他们的融资轮次，但我认为你给我发了短信。你举着一张纸。上面写着 1000 万美元。你说，“我应该发这个吗？”不，我们继续前进吧。那太棒了。>> 不。是的。就像我说的，旅程本身有上百个不同的层次需要达到，所以，你知道，我为我们达到的层次感到高兴，但是，你知道，这还不够。>> 这是“Further [音乐] Faster”播客，如果你喜欢这一集，请记得点赞、订阅并与你的朋友分享。有来自 Superhum、Rent the Runway 和 BetterCloud 等公司的创始人带来的许多精彩剧集。还有更多精彩剧集将陆续推出。所以，请点赞和订阅，我们下期再见。[音乐]