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[Música] Podcasts, rádio e notícias da Bloomberg Audio Studios. Olá, ouvintes do Marin Talks Money. Estamos fazendo as coisas um pouco diferente esta semana, pois as coisas estão se movendo muito rápido. Gravamos a entrevista principal desta semana na sexta-feira, mas queríamos que vocês a recebessem imediatamente, antes que as coisas mudem, porque rapaz, elas mudam muito. Então, aqui está. Vocês ainda ouvirão mais tarde na semana a próxima entrevista da nossa série sobre habitação, que trata de freehold versus leasehold. Acho que alguns de vocês já sabem o que eu penso sobre isso. E após o Banco da Inglaterra, mais tarde na semana, vocês receberão nosso resumo usual, eu e John conversando sobre todas as coisas. Mas, por enquanto, vamos à nossa entrevista.
Bem-vindos ao Marin Talks Money, o podcast em que pessoas que conhecem os mercados explicam os mercados. Eu sou Marin Somerset Web. Esta semana, estamos falando um pouco mais sobre o fim do excepcionalismo americano. Tem sido excepcional por décadas. Vocês tiveram o dólar como a moeda global dominante. Vocês tiveram os títulos do Tesouro como um ativo de reserva dominante. Vocês tiveram déficits persistentes em conta corrente. E, claro, vocês tiveram os EUA fornecendo um guarda-chuva de segurança global para todos. Esses dias parecem ter ido embora. Eles realmente foram embora? O que pode acontecer a seguir? Quem vai assumir? Quanto tempo a guerra comercial vai continuar? E o que vai acontecer com os mercados? Então, para tudo isso, estou acompanhado pela pessoa perfeita.
Comigo hoje está Louis Vincent Gav, sócio fundador e diretor executivo da Gavcal. A carreira de Louis vai desde servir no exército francês até trabalhar como analista de pesquisa de ações na Paraba, onde eu também trabalhei uma vez, aliás. Em 1998, ele co-fundou a Gavcal em Londres com seu pai, Charles Gav, e o jornalista economista Anatol Kletki, reconhecendo o papel crescente da Ásia na economia global. Em 2002, ele mudou a sede da empresa para Hong Kong. Louie, é ótimo tê-lo aqui. Obrigado por vir.
Obrigado por me receber. Estou encantado por estar aqui.
Então, quero começar com os EUA e o excepcionalismo americano. Sua empresa publicou recentemente um livro de gráficos, e o título era Global Strategy Investing After Exceptionalsim. Então, antes de passarmos para o pós-excepcionalismo, eu queria apenas perguntar: você tem certeza de que a ideia do excepcionalismo americano chegou ao fim?
Acho que chegou ao fim por enquanto. Acho que vocês sempre passam por diferentes ondas nos mercados.
Mhm. Passamos por um período essencialmente de 15 anos em que os mercados americanos, onde o próprio dólar americano superou praticamente tudo mais por aí.
Y e por trás e isso correspondeu a realidades genuínas. Acho que vocês tiveram dois eventos massivos nos EUA nos últimos 15 anos. Um deles, que não é falado o suficiente, foi a revolução do xisto nos EUA. E, no curso de aproximadamente oito ou nove anos, os EUA adicionaram uma Arábia Saudita. Adicionou 8, 1,5 milhões de barris por dia à sua produção de petróleo. Sabe, é sem precedentes. Ganho enorme de produtividade. De repente, os EUA tinham um custo de energia mais baixo do que qualquer um, etc. E esse foi um grande pilar para a história de crescimento dos EUA nos últimos 15 anos. Ao mesmo tempo, enquanto os EUA eram basicamente mais produtivos em energia do que qualquer um, vocês tiveram o nascimento de todo o ecossistema de smartphones. A Apple lançou o iPhone e o ecossistema mais amplo de smartphones, do Google à Apple à Facebook, era essencialmente controlado pelos EUA. Agora, esses dois eventos enormes começaram a perder força alguns anos atrás. Mas acho que houve outro vento para o excepcionalismo americano, graças a toda a emoção em torno da IA. De repente, a IA seria a nova galinha dos ovos de ouro, e a Nvidia disparou, e a Microsoft disparou, e isso estava tudo acontecendo maravilhosamente, e o mercado essencialmente desenvolveu essa crença de que, para participar dessa nova galinha dos ovos de ouro, você precisava fazer 50 bilhões de capex a cada trimestre, e havia apenas um punhado de empresas no mundo que podiam fazer isso, e todas elas estavam nos EUA, e toda essa crença na IA como a galinha dos ovos de ouro foi essencialmente atingida no coração em janeiro, quando a China lançou o Deepseek e depois lançou o modelo L&M da Alibaba, e Bite Dance e BU, e antes que vocês soubessem, parecia que a cada duas semanas eles tinham outra empresa chinesa também entrando no espaço de IA e fazendo isso a uma fração do custo dos americanos. E então, de repente, essa crença que existia de que a IA seria essa galinha dos ovos de ouro não estava mais lá. Porque acho que qualquer um que tenha participado dos mercados nos últimos 25 anos sabe que, quando a China entra em uma sala, os lucros saem. A ideia de que vocês podem ganhar dinheiro competindo com uma empresa chinesa é absurda. Então, é aqui que estamos hoje. Vocês tiveram empresas americanas que basicamente investiram centenas de bilhões em solução de IA, e a China vem e diz: "Ei, eu fiz isso com um pedaço de chiclete e dois pedaços de barbante." E então agora vocês olham para essas empresas e pensam: "Ok, onde está a galinha dos ovos de ouro? Como esses caras vão gerar lucros excepcionais daqui para frente?"
Agora, adicione a isso toda a incerteza política das últimas 6 semanas ou 2 meses. De repente, essa crença de que, como qualquer mercado emergente típico, a política nos EUA é feita de improviso, sem previsibilidade alguma, sem nenhum tipo de processo. E então, de repente, acho que a maioria das pessoas começa a se sentar e dizer: "Espere um pouco, os EUA têm 70% da capitalização de mercado global. Adicionou 20 trilhões em capitalização de mercado nos últimos 3 anos." Para colocar em perspectiva, a capitalização de mercado total do Japão é de 7 trilhões. A capitalização de mercado total da Europa é de 6 trilhões. Então, os EUA adicionaram mais do que toda a capitalização de mercado da Europa e do Japão juntas nos últimos três anos. Então, vocês dão um passo atrás e pensam: "Espere um pouco, os EUA representam 23%, 24% do PIB global. Tem 70% da capitalização de mercado global. Tem uma liderança política incerta. O que eu pensava que seria a galinha dos ovos de ouro não está lá. E sim, e o capital está começando a procurar oportunidades em outros lugares." Mas se vocês olharem para isso em termos dos EUA como uma porcentagem do PIB global e depois como uma porcentagem da capitalização de mercado global e vocês pensam que talvez esses dois números deveriam combinar um pouco mais do que eles fazem, então vocês estão olhando para os mercados americanos caindo por uma quantidade fenomenal pelo que vocês viram na última, a volatilidade dos últimos meses. Não é nada em relação ao que isso pode significar. Bem, olhem, se um mercado de baixa adequado geralmente elimina dois ou três anos de ganhos em um mercado de ações, e isso seria uma eliminação de 20 trilhões, para ter um mercado de baixa adequado, geralmente vocês precisam de uma recessão. E então vocês chegam à questão: estamos caminhando para uma recessão nos Estados Unidos? E, de acordo com seu ponto sobre o excepcionalismo americano, se vocês olharem para os últimos 15 anos, tivemos 15 anos nos EUA em que, quase ano após ano, o crescimento econômico dos EUA não apenas surpreendeu para cima em relação às expectativas, mas também superou todos os outros. Superou o Japão, superou a Europa, superou essencialmente a China, que continuou decepcionando durante esse período. À medida que vocês olham para 2025, este pode ser o primeiro ano em muito tempo em que os EUA realmente terão o crescimento mais fraco. Por quê? Bem, porque se vocês olharem para os anos recentes, o que realmente impulsionou o crescimento dos EUA mais rápido do que em qualquer outro lugar? Um deles foi o afrouxamento fiscal maciço. Isso acabou.
Uh-huh. A segunda coisa foi o investimento de capital muito forte em tecnologia, principalmente em IA. Isso acabou, ou pelo menos está diminuindo. E o terceiro foi o gasto excessivo por consumidores de alta renda que estavam ganhando muito dinheiro com ações, ganhando muito dinheiro com criptomoedas e, portanto, gastando mais. E hoje os mercados de ações dos EUA estão realmente tendo um desempenho inferior aos outros mercados. Então, vocês agora têm o contrário de vocês estão vendo estímulo fiscal na China, vocês estão vendo estímulo fiscal na Europa, e vocês estão vendo contração da política fiscal e monetária nos EUA. Vocês têm um Fed mais apertado. Eles ainda estão fazendo aperto quantitativo. Do lado fiscal, vocês têm Doge e o esforço para reduzir os gastos. Mas embora ambos estejam apertando, também estão apontando o dedo um para o outro. E aqui, vou apenas divulgar algo. Somos todos frutos de nossas próprias experiências. Mudei-me para a Ásia na metade da década de 90, e testemunhei em primeira mão um desastre ferroviário que foi o Japão durante a década de 90 e início dos anos 2000. E parte da razão oh vocês eram sim, foi um Japão durante toda a década de 90, testemunhando em primeira mão, e uma das coisas, então vocês se lembrarão de uma das características desse período foi que o BOJ e o MOF continuaram apontando o dedo um para o outro. O Banco do Japão e o Ministério das Finanças do Japão continuaram apontando o dedo um para o outro e culpando um ao outro pela desaceleração em andamento e não lidando realmente com o problema, que era ok, nossos bancos estão falidos, capitalizem-nos, etc. Bem, avançando para hoje e vocês têm exatamente a mesma configuração nos EUA. Vocês têm o Fed e o Tesouro apontando o dedo um para o outro enquanto a economia está desacelerando. E novamente, somos todos frutos de nossas próprias experiências. Talvez eu tenha TEPT desse período e ainda estou lambendo minhas feridas pela quantidade de dinheiro que perdi no Japão ao longo dos anos, mas eu olho para isso e estou dizendo: "Ok, já vi esse filme antes. Parece meio parecido nos EUA para mim hoje."
Leve desvio, mas uma coisa que os EUA têm que certamente a maior parte da Europa, por exemplo, não tem, o Reino Unido em particular, é energia barata, e se pensarmos na atividade econômica como energia transformada, obviamente, como você diz, então os EUA ainda têm essa vantagem maciça sobre a maior parte do resto do mundo ocidental, absolutamente que tem, mas dito isso, os mercados são feitos na margem, e acho que nos próximos anos algumas coisas vão acontecer quando se trata da Europa, três anos atrás, após a invasão da Ucrânia pela Rússia, dissemos ao Catar: "Olha, vamos financiar seus novos terminais de gás." E no próximo ano, vocês realmente verão muito mais gás saindo do Oriente Médio e indo para a Europa. Isso é ainda mais verdade se o gasoduto finalmente for construído pela Síria e para a Turquia e de lá para frente. Então, não estou dizendo que a Europa terá de repente o mesmo baixo custo de gás que os Estados Unidos, mas não vamos estar na mesma situação de escassez em que estivemos nos últimos anos, e o preço pode muito bem ser menor. Agora, de acordo com seu ponto, e este é um ponto importante, e a atividade econômica é energia transformada. E hoje, onde quer que vocês queiram olhar no mundo, os custos de energia são menores do que eram há um ano. Os preços do petróleo são como 60 dólares. O preço do petróleo é super barato. Se vocês pensarem há um ano, dois anos atrás, os EUA eram o único lugar que tinha energia barata. Realmente era. Era o único lugar que tinha energia barata e isso tornou os EUA excepcionais. Hoje, essencialmente, todos têm energia barata agora. Agora, certo, vocês poderiam dizer que isso não vai continuar assim, mas minha opinião sobre isso, ao olhar para a Europa, vocês podem muito bem ter um excesso de gás natural chegando. Esse é o número um. Número dois, hoje todos estão muito animados que o estímulo fiscal que a Europa está começando a implementar vai todo para armas. Então, todos se viram e compram Ryan metal e compram caudas na França e todos os tipos de produtores de armas. Pessoalmente, tenho dificuldade em comprar esse argumento. Tenho dificuldade em comprar esse argumento porque nem temos mais exércitos. Então, é tipo, por que vamos comprar tanques? Nem temos caras para dirigir os tanques. E se vocês olharem pela Europa, a realidade é que a França tem um pouco de exército. O Reino Unido mal tem um, e a Polônia tem um, e isso é tudo. Ninguém mais tem um exército. E também é verdade, eu suponho, que a natureza da guerra mudou, e se há algo que a guerra entre Ucrânia e Rússia nos mostrou é que as armas antigas, os tanques, etc., podem ser inúteis, possivelmente piores do que inúteis em futuras guerras terrestres, caso futuras guerras terrestres existam sob as circunstâncias.
Vocês estão absolutamente certos, e sobre isso, eu realmente recomendo aos seus ouvintes por Eric Prince Blackwater, o maior exército mercenário do mundo, essencialmente equivalente ao grupo US Bogna. Eric Prince fez um discurso em fevereiro no Hillsdale College sobre o futuro da guerra e essencialmente as lições da guerra na Ucrânia, e é fascinante. Vale a pena uma hora. Mas voltando ao seu ponto, não acho que vamos gastar muito em armas, mas na Europa, vamos gastar muito em nossa rede de energia. Porque se vocês derem um passo atrás, os EUA essencialmente garantiram duas coisas para a Europa. Uma delas foi o guarda-chuva de segurança, sem dúvida, e a outra foi a garantia de que aconteça o que acontecer, estaremos lá para fornecer energia a vocês. E vimos isso durante a guerra na Ucrânia. Sabem, quando o gasoduto Nord Stream explodiu muito misteriosamente, os EUA pelo menos tiveram a cortesia de se virar e dizer: "Sabem de uma coisa, vamos esvaziar nossas reservas estratégicas de petróleo e vamos fornecer a vocês um monte de energia barata." E essencialmente, isso fez o preço da energia cair e permitiu que a Europa tivesse um inverno decente. Então, destaco tudo isso porque, sabem, para mim, a tendência dos próximos anos na Europa é sim, vamos ter estímulo fiscal. Não, não vai para o exército. Vai para a outra coisa que os americanos estavam nos fornecendo, que era segurança energética, e isso significa que eu preferiria possuir Seammens do que Ryan Matau, e isso é algo definitivamente destacado pelo apagão na Espanha e em Portugal.
Exatamente. Vocês têm esse grande apagão. Mostra que estamos longe de onde precisamos estar. Então, tudo isso para dizer que vocês estão absolutamente certos, os EUA ainda têm uma enorme vantagem comparativa em energia, mas essa foi a grande história do excepcionalismo americano. Achamos que essa vantagem comparativa cresce a partir daqui ou achamos que diminui? A direção da viagem importa tremendamente, e com a Europa, acho que percebemos que precisamos investir em nossa rede, seja em energia nuclear, seja em terminais de GNL, seja em mais painéis solares, onde não foi há algumas semanas que talvez a última coisa que precisamos investir é em mais painéis solares.
Sim. Olhem, olhem, a primeira coisa que precisamos fazer, a realidade é que há uma solução de curto prazo, e isso é mais GNL, porque o GNL não polui muito, e há uma solução de longo prazo, que é mais energia nuclear. É essencialmente isso. E se vocês tiverem a vontade política, e acho que na Europa há cada vez mais vontade política para fazer ambas as coisas, então a Europa está em um lugar melhor.
Sim. Ok. Vamos voltar brevemente aos EUA e seu excepcionalismo. O dólar tem sido dominante por tanto tempo. Há muita discussão sobre a desdolarização e isso sendo um dos últimos pregos no caixão do excepcionalismo americano se o dólar não for mais a moeda global mais dominante. Como vocês veem isso se desenvolvendo?
Para mim, voltarei a esse vídeo de Eric Prince, porque para mim é muito importante entender a visão de mundo de Donald Trump hoje, porque Eric Prince acontece de ser muito próximo de Donald Trump. A mensagem desse vídeo no YouTube é essencialmente que a primazia das armas americanas no campo de batalha acabou. Agora, podemos debater isso o dia todo, etc. Mas o que importa é que Eric Prince é próximo de Donald Trump, então ele lhe diz isso. E a maneira como Donald Trump reage a isso é dizer: "Sabem de uma coisa, vou recuar para as Américas. A Europa pode se resolver, a Ásia pode se resolver, a América é minha." E então, sabem, essencialmente isso volta ao discurso de JD Vance em Munique. Foi um discurso de separação. E então, agora, se vocês são a Europa, novamente, sabem, por anos, os EUA tiveram enormes déficits gêmeos. E, aliás, o mesmo se vocês forem a Indonésia, o mesmo se vocês forem a Tailândia, o mesmo se vocês forem qualquer um na órbita dos EUA, os EUA tiveram esses enormes déficits gêmeos e vocês têm esses dólares e pensaram: "Ok, o que eu faço com esses dólares?" O modo padrão era: "Vou comprar títulos do Tesouro americano." Em parte porque, se algo der errado, se a Rússia invadir a Ucrânia, se eu precisar comprar energia, se houver um tsunami, sabe, seja o que for, se eu precisar comprar armas, posso contar com a Marinha americana entregando-as. Agora, a nova realidade do mundo em que estamos é que vocês têm uma administração americana hoje que é extremamente predatória em relação a estrangeiros. Tudo o que eles estão fazendo é tentar fazer com que estrangeiros paguem pelos seus erros do passado. Então, os EUA têm US$ 37 trilhões. É como se fôssemos preencher esse buraco com tarifas. Vamos preencher esse buraco vendendo 5 milhões de cartões de ouro para os estrangeiros mais ricos que virão aqui e pagarão impostos aqui. Vamos preencher esse buraco cobrando ganhos de capital mais altos e impostos de renda mais altos sobre pessoas que investem nos EUA e assim por diante. Então, agora, se eu sou um estrangeiro, penso: "Bem, eu quero continuar comprando títulos do Tesouro americano com a premissa de que, se eu der errado, os EUA vão me parar?" Para ser honesto, se eu vivo nas Américas, sim. Porque as Américas, Trump deixou muito claro. Ele está construindo uma fortaleza América. Ele não vai impor tarifas aos latino-americanos. Ele não vai fazer mais comércio com eles. Então, se vocês estão na América Latina, estão bem. Mas se vocês são a Europa, se vocês são a Ásia, acho que vocês começam a pensar: "Bem, em vez de comprar títulos, vou usar esses dólares." Agora, tudo o que eles estão fazendo é comprar ouro. Meu ponto é que em algum momento eles dirão: "Sabem de uma coisa, vou construir minha própria reserva estratégica de petróleo. Vou construir minha própria reserva estratégica de cobre, níquel, porque faz mais sentido do que possuir títulos." Eu estava comprando títulos caso precisasse dessas commodities no futuro. Vou apenas estocar as E vocês poderiam dizer: "Bem, há um custo para estocar as commodities, com certeza." Mas vocês agora sabem que, em uma crise, vocês os têm. Vocês os têm. Bem, em uma crise, vocês não sabem se podem contar com os EUA mais. Sim. Então, sim, estamos entrando em uma fase muito diferente do padrão global do dólar. Absolutamente. Uma em que acho que as commodities vão se recuperar massivamente.
Então, parece que vocês esperariam que a guerra comercial simplesmente continuasse. Isso não é algo que vai acabar rapidamente e o relacionamento entre a China e os EUA continuar a se deteriorar e possivelmente uma divisão de longo prazo entre o Leste e o Oeste e uma mudança de atividade econômica para o leste.
Então, olhem, há curto prazo e há longo prazo. Então, para responder à sua pergunta, a curto prazo, acho que as coisas estão tão ruins quanto podem estar a curto prazo. Então, a curto prazo, é bastante óbvio que Trump está desesperadamente procurando reverter algumas das tarifas da China porque, se ele não o fizer, quando o verão chegar, não haverá fogos de artifício no 4 de julho. Haverá prateleiras vazias no Walmart. E o que foi há 2 dias? Trump saiu e disse: "Talvez, em vez de ter 30 bonecas, as meninas possam ter apenas duas ou três bonecas." E eu ouvi isso e pensei: há algo mais antiamericano do que isso? A ideia de que vocês fazem com menos me parece completamente anátema a tudo o que os EUA acreditam. A última vez, a última pessoa que tentou isso foi Jimmy Carter e isso não funcionou para ele. Então, a curto prazo, ele precisará de um acordo com a China. Agora, o problema que ele tem é que quando vocês precisam muito de um acordo, vocês obtêm um acordo muito ruim. E Cining, ele está estimulando sua própria economia para compensar a perda dos mercados de exportação dos EUA. Mas essencialmente, há uma disputa de poder acontecendo, certo? E Cining, ele está por aí tentando mostrar a Trump que a China não é um pushover. E internamente, as posições agora são completamente opostas, pois quanto mais a guerra comercial durar, menor será a popularidade de Trump, porque a pior coisa para qualquer funcionário eleito é se envolver em uma guerra que seu povo não quer. E não há nenhuma indicação real de que os americanos tenham algum interesse nessa guerra comercial. Então, quanto mais tempo durar, mais forte o Cin Ping fica e mais fraco o Trump fica. Qual é o incentivo para Cin Ping vir à mesa? Em algum momento, ele virá, porque vocês querem esses empregos de manufatura de volta, mas pode levar alguns meses. Podemos estar em um verão difícil. Vocês não esperariam mais piscar de Trump. Vocês apenas esperam um impasse difícil de verão. Acho que as sementes já foram plantadas para um verão difícil. Temos tudo agora. Sabem, vocês têm todas as pesquisas da ISM, todos os dados suaves estão entrando em colapso. Acho que vocês têm muitas evidências anedóticas de deslocamento da cadeia de suprimentos começando no setor da construção, projetos começando a ser cancelados, trabalhadores começando a ser demitidos. Como tudo em que vocês têm um pouco de complicação na cadeia de suprimentos, as pessoas recuando. Vocês estão começando a ver as taxas de seguro para seguro de automóvel e seguro residencial começando a subir com a premissa de que os custos de substituição serão muito mais altos porque vocês têm todos esses deslocamentos. Vai ser como co de novo. Então, as taxas de seguro estão subindo, o que por sua vez vai apertar a renda disponível do consumidor. Agora, contra isso, vocês poderiam dizer: "Bem, sim, mas os preços da energia estão baixos, os preços dos alimentos estão baixos, então isso vai manter dinheiro nos bolsos do consumidor." E isso é verdade. Então, essa é a espécie de lado positivo para o que eu acho que é uma nuvem bastante escura aparecendo para a economia dos EUA.
Ok. Bem, isso não parece ótimo. Desculpe. Isso é exatamente o que eu esperava. Exatamente o que eu esperava. Vamos falar um pouco sobre onde as pessoas podem investir. Onde eles podem investir. Agora, você mencionou que há muitos lugares para investir. Claro que existem. Sempre existem. Há muitos lugares para investir. E se a América estivesse excepcionalmente cara, então muito do mundo estava excepcionalmente barato. Se estamos olhando para ações, certo?
Absolutamente. Agora, sua área de especialização, bem, você tem todas as áreas de especialização, mas você sabe muito mais sobre a China do que a maioria das pessoas. E esse mercado, como você mesmo escreveu, era até relativamente recentemente considerado por muitos investidores institucionais ou muitos investidores institucionais como não investivel, mas isso não é mais o caso, certo? Eles estão mudando de ideia.
Depende de onde eles são, para ser honesto. Realmente depende de onde eles são. Acho que se vocês fossem do Oriente Médio, nunca considerariam a China como não investivel para começar. E vocês são mais do que, provavelmente, sua vontade de investir lá continua a crescer. A Europa está lentamente começando a mudar suas listras em relação à China, mas os EUA ainda é uma palavra muito suja. A China ainda é uma palavra muito suja. Tendo dito isso e, de acordo com seu ponto de que há muitos lugares para investir. Se dermos um passo atrás e pensarmos: ok, agora estamos entrando em um período em que acho que é muito provável que o dólar americano caia a partir daqui, pois estrangeiros, como vocês sabem, a tendência que começamos a ver de estrangeiros deixando a China deixando os EUA, isso é, vocês sabem, essas coisas se desenrolam ao longo do tempo, é uma nova tendência, será uma tendência nos próximos anos, então, se estamos começando uma fase de dólar americano estruturalmente mais fraco, número um, enquanto ao mesmo tempo a China está pisando no acelerador em grande estilo, tanto por meio da política fiscal e monetária, quanto pressionando os bancos para emprestar de forma mais agressiva, e ao mesmo tempo os preços da energia estão baixos e ao mesmo tempo os preços dos alimentos estão baixos. No dia da liberação dos anúncios das tarifas, eu estava na América Latina. Imaginem que vocês são um banqueiro central da América Latina. Vocês são o banqueiro central do Peru ou do Chile ou da Colômbia ou onde quer que seja, e vocês agora têm um ambiente em que os preços do petróleo estão baixos, o dólar americano está caindo, os preços dos alimentos são baratos e a China está estimulando. Isso é literalmente como se vocês não pudessem pedir mais pelo Natal. E então vocês e vocês nem precisam acreditar em Papai Noel. Está apenas sendo entregue a vocês. Então, para a maioria dos mercados emergentes, quer vocês sejam chamados de Índia, quer vocês sejam chamados de Indonésia, quer vocês chamem a China, um ambiente de dólar em queda, petróleo fraco, China estimulando, é uma bonança. É tão bom quanto fica. E agora isso está acontecendo em um momento em que muitos desses ativos, talvez não a Índia, mas se vocês olharem para o Brasil, se vocês olharem para a Colômbia, se vocês olharem para a China, se vocês olharem para a Indonésia, muitos desses ativos estão tão baratos quanto já estiveram, ou pelo menos tão baratos quanto já estiveram no passado
Dez anos. Talvez fossem mais baratos pós-crise asiática, mas isso foi há muito tempo. De qualquer forma, acho que há muito a ser feito e há muitas histórias interessantes por aí e muitas coisas que estão completamente subvalorizadas. A realidade é que nos últimos cinco ou seis anos, os mercados foram impulsionados por essencialmente 30 grandes nomes de capitalização nos EUA, ou os Mag 7 e outros 10, 10 nomes de tecnologia, além do Walmart, Costco, etc. Mas, além desses 30 nomes, ninguém tinha nenhum interesse em praticamente mais nada. E tudo o mais não fez nada por 10 anos e agora está começando a mostrar sinais de vida. Então, há muitos lugares para investir. Acho que o setor financeiro é superinteressante. A maioria dos países está vendo seus setores financeiros superando os demais. Você está vendo curvas de rendimento mais íngremes em todos os lugares, melhorando as margens de lucro líquido. Acho que os mercados emergentes são superinteressantes. Não sei, o setor de commodities é interessante. Dependendo de seus perfis de risco e sua disposição de considerar assumir volatilidade de curto prazo, há coisas a fazer. Ok. Hum, então, em termos de, estou voltando à China, se você é um investidor varejista, é uma ideia razoável simplesmente comprar um fundo chinês? Sim senhor. Um fundo que investe em ações chinesas em geral ou um ETF? Poucas pessoas perceberam isso no ano passado, mas se você pegar o maior ETF chinês, que é o FXI, nos EUA, no ano passado, foi praticamente o único país importante a superar os EUA. Ninguém percebe isso. Este ano está superando novamente, mas ainda não viu nenhum influxo. Os pequenos influxos que a China teve nos últimos seis meses realmente foram para o K-web, que é o tipo de tecnologia, o tipo de plataforma de internet, o tipo de ETF tecnológico nos EUA. Acho que há essencialmente três coisas diferentes impulsionando o mercado chinês agora. Uma delas é a reavaliação da tecnologia que foi absolutamente massacrada após a repressão da Alibaba, e ainda é muito barata. Então você tem essa dinâmica acontecendo, essa é uma dinâmica. Você tem uma segunda dinâmica, que é impulsionada, francamente, por investidores varejistas na China, comprando ações de alto rendimento de dividendos porque as taxas de juros são zero na China e você tem todas essas empresas dando rendimentos de 6%, 7%, 8%, e empresas que não vão quebrar, como, você sabe, as prochinas deste mundo ou o Banco da China, etc. Então há varejo doméstico comprando isso, e então há os nomes de consumo doméstico, à medida que o governo sai e diz que vamos fazer mais estímulos, você está começando a ver vida em alguns dos nomes de consumo. Então há três temas diferentes que estão se desdobrando. E, claro, se você comprar o índice, você terá os três. Sim. Você consegue ver o investidor varejista americano começando a se mover para fora dos EUA? Quero dizer, tem sido interessante, não é, vê-los comprar um único mergulho. E é difícil ver o investidor varejista americano subitamente dizendo: "Eu não vou comprar este fundo passivo no mercado americano. Em vez disso, vou escolher um dos mercados emergentes favoritos de Louis. Vou comprar o Brasil ou talvez eu vá comprar a China ou o que quer que seja." É difícil de ver, não é? Sim, isso não vai acontecer. Mas você também não precisa disso para a China superar os outros. O nível de poupança chinesa é absolutamente enorme. O que você precisa na China é que os investidores chineses parem de simplesmente deixar seu dinheiro no banco ou comprando ouro para começar a comprar suas próprias ações. Você não precisa do investidor americano. Meu maior medo, na verdade, nos EUA, quando olho para os mercados americanos, é que os investidores americanos vão começar a vender seu S&P e seus MAX 7, etc., não tanto para comprar outra coisa, mas para pagar seu seguro, para pagar seu custo de vida que está subindo. Você teve agora quatro anos, 48 meses seguidos com inflação acima de 2%. E lembre-se que isso ocorreu em um momento em que os preços do petróleo estavam essencialmente caindo, em um momento em que o dólar americano estava super forte. E agora você está avançando para um momento em que o dólar americano está começando a cair, onde você terá essas enormes tarifas que serão um grande choque inflacionário e um choque inflacionário não apenas em, oh, as coisas que eu compro no Walmart são mais caras, mas como eu disse, você vira e seu seguro de carro é mais caro, seu seguro residencial é mais caro, seus impostos locais são mais caros e as pessoas vão acabar tendo que vender ações apenas para pagar as contas. Não vamos entrar nisso então. Não invista na América, pessoal. Mas uma das conversas sobre a grande rotação e certamente uma que temos tido neste podcast muito nos últimos meses, porque temos dito às pessoas para sair dos EUA há muito tempo demais, como de costume. Estamos sempre três ou quatro anos adiantados, o que não nos tornou muito populares. Mas grande parte da conversa sobre a grande rotação tem sido sobre sair dos EUA para a Europa. E também esperamos há muito tempo que as pessoas finalmente comecem a colocar algum dinheiro no Reino Unido ridiculamente barato e, em particular, em pequenas empresas do Reino Unido, que, claro, são quase insanamente baratas. Você vê alguma razão para otimismo lá? As pequenas empresas são baratas em todos os lugares. Eu sei que elas são estupidamente baratas. Eu sei que elas são estupidamente baratas no Reino Unido. Elas são realmente bem baratas nos EUA. Elas são baratas. Elas são estupidamente baratas no Japão. Elas são baratas em todos os lugares. E acho que isso vai talvez para a mudança em nosso global, na forma como as pessoas investem e cada vez mais elas apenas compram os índices. Então você está tendo essa deslocação em que, se você faz parte de um S&P 500 ou Footsie 100, você obtém esses fluxos passivos que entram, mas não tanto nas pequenas empresas, como ninguém compra, você sabe, não há volume nesses ETFs de pequenas empresas e na medida em que você está agora em uma situação em que é o quê nos EUA, cerca de 60% dos fluxos agora estão em passivos, isso essencialmente significa que tudo vai para 100 nomes ou 500, é claro, para o S&P 500. Mas para ficar super animado com as pequenas empresas, eu acho que a primeira coisa que você precisa é que o dólar marginal pare de ir para indexação, o que é o que geralmente vimos algo assim no final dos anos 90 e depois de 2001 a 2007, você teve um desempenho muito superior em pequenas empresas porque não havia fluência em indexação após o grande mercado de baixa de 2000 e 2001. Então, talvez para as pessoas ficarem entusiasmadas com as pequenas empresas novamente, primeiro precisamos de um mercado de baixa, um mercado de baixa adequado, certo? Então, todos saem dos fundos de índice e tentam novamente ativos. Ok, e quanto à grande capitalização do Reino Unido? Sim, grande capitalização do Reino Unido, é complicado porque você olha para o Footsie 100, não é realmente um índice do Reino Unido. É barato. É superbarato porque há um monte de commodities lá que ninguém quer mais possuir. Eu quero possuí-las, mas eu sinto que sou o único. E não, não, muitos de nossos ouvintes querem possuí-las. Eles querem possuir commodities. Eles querem. Mas vamos voltar a isso em um minuto. É quase como o índice australiano. São bancos, seguradoras e commodities. E estas são as coisas que foram reduzidas de forma mais agressiva. Agora, estou muito otimista com o setor financeiro. Estou muito otimista com as commodities. Então, claro, eu gosto do Footsie 100 como, você sabe, de fato. E adicione a isso o fato de que a libra não é muito cara, etc. Há muitas razões. Agora, eu acho que em termos de fluxo de notícias internacionais, o Reino Unido não fez muito nos últimos 10 ou 12 anos para deixar as pessoas entusiasmadas em redistribuir capital no Reino Unido. Vamos ficar com as commodities. Falamos um pouco sobre por que você está otimista com as commodities, dólar fraco, etc. Tem mais alguma coisa? Sim, olhe novamente para onde estão todos os frutos de nossas próprias experiências em minha carreira, cada vez que você teve um dólar fraco na China estimulando as commodities, elas se saíram bem. Agora eu suponho que você poderia dizer que desta vez é diferente porque ou temos toda essa oferta excessiva de petróleo, opção um, você poderia dizer que desta vez é diferente porque o estímulo da China vai ir mais para o consumo e gastos em infraestrutura ou imóveis, há muitas razões pelas quais poderia ser diferente, tendo dito isso, estou olhando para ativos que estão sendo negociados, se estou olhando para os produtores de commodities, muitos deles estão sendo negociados a avaliações historicamente baixas e as pessoas sempre lhe dizem quando as coisas estão sendo negociadas a avaliações muito altas, ou seja, a .com em 1999 ou IA até 10 minutos atrás. As pessoas dizem que desta vez é diferente na alta. Mas as pessoas também dizem que desta vez é diferente na baixa. Você pode ter avaliações historicamente baixas e as pessoas dizem: sim, não se preocupe com essas avaliações. Elas fazem sentido porque aquele lugar está condenado e desta vez é diferente e você nunca vai sair do fundo dessas avaliações, mesmo quando as pessoas implementam as políticas que vão tirar você do fundo. E então eu acho que você teve o argumento desta vez é diferente para IA e não foi verdade. As pessoas ainda estão se agarrando ao argumento desta vez é diferente para commodities e eu não acho que será verdade também. Qual é o argumento desta vez é diferente para as commodities permanecerem em avaliações tão baixas? Que a China está, você sabe, meio que estruturalmente ferrada e que você tem excesso de oferta de petróleo, que muitos dos produtores de petróleo, porque algumas das ações mais baratas são, claro, os produtores de energia, que essencialmente são ativos presos porque nos próximos 10 anos todos vamos andar em carros autônomos que serão todos elétricos e que todos vão 2.000 quilômetros com carga de 5 minutos. Sim. Você sabe, todas essas coisas boas. Hum. Mas essa eletricidade ainda tem que vir de algum lugar. Sim. Você não precisa me convencer. Eu não preciso te convencer tanto. Eu sei. Eu acredito que é. Você me perguntou se desta vez um argumento diferente. Eu não compro esse argumento desta vez é diferente, mas você me perguntou qual era. Não, eu só queria deixar isso claro. Mas eu acho que concordamos totalmente com isso. E quanto ao ouro? Quero dizer, um dos grandes compradores aqui, você diz que tem sido os bancos centrais, mas os investidores varejistas que têm entrado recentemente, os bancos centrais ainda estão comprando. É um mercado em alta que mal começou ou está atingindo o pico? Então é muito difícil também. Voltando ao argumento desta vez é diferente, porque se você olhar na base de avaliação, o ouro agora é 1 onça de ouro é 45 barris de petróleo. Historicamente, é cerca de 20. Para comprar uma onça de ouro leva 3 semanas de salários americanos. Historicamente, é cerca de uma semana e meia. Se você olhar para o ouro em relação aos preços das casas americanas, se você olhar para o ouro em relação ao cobre, à prata, o ouro é caro em qualquer tipo de matriz histórica que você queira olhar. Ah, mas desta vez é diferente. Exato. Desta vez é diferente. Você tem uma mudança no padrão do dólar global que discutimos. Olha, você entrou na fase de explosão do ouro. Você não pode vendê-lo a descoberto. Você pode nem querer vender seu ouro até que ele gire e cruze abaixo da média móvel de 200 dias ou algo assim. Porque esses mercados em alta, uma vez que começam, podem realmente explodir. Então, você não quer estar fora do jogo com isso, especialmente quando você considera que eu olho para o cenário e eu sei que há compradores óbvios, como o banco central saudita e o banco central chinês. Se você sabe, se eu sou Pen Gong Chang, se eu sou o governador do PBOC e CJ Ping me diz que você está comprando ouro, então eu estou comprando ouro, você sabe, e assim como esses caras estavam comprando títulos com rendimentos negativos e não se importavam com a avaliação, agora eles estão comprando ouro em vez disso. Então, isso pode durar muito tempo. E sim, o varejo acabou de começar. E você sabe, nos últimos anos, sabíamos que havia um grande vendedor. O grande vendedor eram os ETFs. Na verdade, se você olhar para o ETF GLD, a contagem de ações continuou diminuindo. Agora, a contagem de ações está se expandindo novamente. Então, você tem que se perguntar quem será o vendedor. Você poderia dizer que os mineradores de ouro vendem, mas eles não encontraram muito ouro nos últimos 10 anos. Então, eles não têm uma tonelada de ouro para vender. Então, você pensa, ok, quem será o grande vendedor aqui? No fundo, eu acho que em algum momento o que vamos ver é que esses caras, os bancos centrais, China, Arábia Saudita, etc., vão dizer: "Sabe de uma coisa? Vamos começar a comprar ouro. Agora estamos comprando cobre. Agora estamos comprando prata. Agora estamos comprando, obviamente, se você é saudita, você não está comprando petróleo. Mas se você é a China, vamos comprar mais petróleo. Vamos aumentar as reservas de commodities. E ainda mais, se você é um país rico como a China, você compra ouro porque é uma forma de guardar riqueza que não custa nada. Você só coloca em um cofre. Armazenar petróleo custa dinheiro. Armazenar cobre custa dinheiro. Armazenar carne suína, armazenar soja, todas essas coisas custam dinheiro. Mas se você é a China, você pode realmente pagar por isso. E então eu acho que em algum momento nos próximos seis meses, você vai ver muitos desses caras começarem a arrancar dizendo: "Ok, em vez de ser um comprador marginal de ouro, vamos ser um comprador marginal das outras commodities e simplesmente armazená-las em vez disso." Agora, antes de deixá-lo ir, uma coisa. Hum, mencionamos brevemente ou você mencionou brevemente que você escreveu muitos livros. Qual você gostaria de recomendar aos nossos ouvintes hoje como sendo o mais relevante para a situação atual? Obviamente, o meu mais recente pessoalmente foi um livro chamado Avoiding the Punch, que era realmente sobre o confronto entre a China e os EUA que tem se desdobrado. Eu escrevi em 2021, mas foi uma continuação de um livro que eu escrevi em 2019 chamado Clash of Empires. Então, eles meio que é como um livro em duas partes, realmente. Hum, e eu gosto. Acho que é uma boa leitura. Nosso livro mais recente é publicado pela Gavcow. Há um livro chamado The General Theory of Portfolio Construction. É realmente um livreto. São cerca de 80 páginas, mas é essencialmente voltar a essa ideia de usar um time de rúgbi para construir seu portfólio, como você constrói um portfólio bem diversificado? E é uma leitura muito fácil. Se você quiser a cópia impressa, você tem que encomendá-la em nosso site, mas se você for ao nosso site, poderá baixar uma cópia eletrônica gratuita. Então aí está. Nossa. Uma pechincha total. Exato. Obrigado. A esse preço, é uma pechincha. Absolutamente. Absolutamente. Muito obrigado por essa recomendação e muito obrigado por ter vindo. Eu realmente aprecio. Prazer. Muito obrigado por me receber. [Música] Obrigado por ouvir o Marin Talks Money desta semana. Se você gosta do nosso programa, avalie, revise e inscreva-se onde quer que você ouça podcasts. E continue enviando perguntas ou comentários para memoney@ bloomberg.net. Você também pode me seguir e John no Twitter ou X. Eu sou @marinusw e John é _steic. Você também pode nos encontrar no blue sky ou threads se esses forem os lugares onde você passa seu tempo. Este episódio foi apresentado por messet web. Foi produzido por Samadi Moses Andam e Tala Amardi. Som projetado por Blake Maples. E agradecimentos especiais, é claro, a Louis Vincent Gav. [Música]