Transcription
[掌声] 今天我们很荣幸能请到 Jesse Zang 来参加 No Prior。Jesse 是 DecaGon 的联合创始人兼首席执行官，该公司为包括银行、电信提供商、航空公司以及当然还有许多最大、最重要的科技公司在内的各种不同企业提供客户服务及其他相关人工智能服务。Jesse Prior 创立了 Loki，该公司被 Niantic 收购，我们非常激动他今天能加入我们 No Prior。Jesse，感谢您今天加入我们 No Prior。谢谢邀请我。>> 您能给我们讲讲 Decagon，以及您为什么创立这家公司，如何创立的，你们是如何开始的吗？>> 是的，当然。所以，对于那些不太熟悉我们的人来说，Decagon 是一个人工智能客户服务代理。您可以这样想，如果我们与一家大型银行或航空公司合作，或者只是与那些联系量巨大的人合作。人工智能的职责是，你知道，与用户进行非常引人入胜且个性化的对话，并解决问题，你知道，为公司节省大量资金，你知道，理想情况下，未来能带来更多收入，因为人们参与度更高。随着我们的发展，它正变得越来越像，你知道，品牌对话式用户界面，这是每个用户与之互动的方式。我们经常使用“礼宾”这个词来形容，但这就是我们所做的。>> 您现在正在与一些大银行或世界上一些最大的银行合作。您与航空公司、电信公司合作，您实际上很快就获得了非常大的客户。您是如何做到这一点的，或者它是如何发生的？>> 是的。所以，我的意思是，如您所知，我们最初主要与那些数字原生公司合作。很多初创公司都这样做，而数字原生公司当然更愿意尝试初创公司。它们可以更快地发展。>> 比如后期科技公司之类的。>> 是的。比如 Ripling、Notion，像他们那样的人。他们是很好的合作伙伴，他们也帮助我们对产品进行了很多迭代。所以，我们就是从那里开始的。随着我们的发展，我认为自然而然地，由于需求，我们被拉到了高端市场。正如您可能想象的那样，那里有大部分的联系量。所以，这发生得比我们预想的要快得多。而且，我想说的是，这些企业中的许多企业也比我们预期的要快得多。嗯，所以这就是我们最终走到那里的原因。>> 我认为这是人工智能吸引力中被低估的一点，很多公司愿意尝试以前不愿意尝试的事情，因为它是一个巨大的技术转变。所以，所有这些市场现在都开放了，而以前这些市场会更难进入。>> 是的。我的意思是，另一个具体的动态是，在企业层面，它正变得越来越自上而下。所以，你知道，过去，许多这些技术可能只是一个团队在评估或决定，但现在它是一个人工智能转型，而高管团队和董事会都非常关注我们如何采用人工智能，你知道，客户服务通常是最大的领域之一，或者可能是最容易实现的。所以，这就是对话的进展方式。>> 您目前对这些团队有多大影响？我知道您为这些客户服务组织提供了很大的支持，比如您是否使人们的生产力提高了一倍，或者我只是有点好奇，有没有办法衡量这里的成果？>> 是的。我的意思是，大多数大型企业，他们首先衡量的就是，我猜是您为他们带来的效率。所以，无论他们在呼叫中心或运营上花费多少，您能削减多少。我们现在已经做了案例研究，你知道，人们能够削减 60% 到 70%。>> 哦，哇。>> 那是很好的成功案例，对吧？因为它是一个非常清晰的商业案例。您可以向所有人展示。>> 嗯。>> 嗯，然后通常的第二件事，你知道，人们甚至会，你知道，将其置于相同水平，如果不是更高的话，就是客户满意度。所以，您需要，您需要衡量这一点，并确保您的客户，你知道，过得愉快，参与度更高。如果不是，那么不仅仅是比以前更快乐。>> 所以，您基本上是提供这些客户服务人工智能代理/工作流程，它们可以帮助我猜是 24/7 全天候以多种不同语言开箱即用，您是否需要进行大量集成到他们已经提供的服务中，或者您通常如何与人们合作？>> 是的，我认为您应该将代理视为对平凡的体力劳动的替代。所以，无论他们已经在使用什么系统，通常情况下，人工智能代理，至少在您首次部署时，不会破坏您当前拥有的工具。所以，无论他们使用什么 CRM，无论他们使用什么电话系统，我们都会与之集成，然后它就会完成您期望人类完成的所有任务，并且随着时间的推移，它会不断扩展。因此，人工智能代理的一个好处是它们始终在线，你知道，它们是 24/7 全天候工作的，您不必真正培训它们，没有人员流失，您可以轻松地扩展它们。>> 然后，您与 Ashwin 共同创立了这家公司，你们都是第二次创业。您为什么决定解决这个特定问题？因为我觉得很多人第一次创业时，他们只专注于产品和技术，而在第二次创业时，您更有可能也专注于客户方面，商业化。这是您的故事吗，还是您一直以来都更侧重于商业化，在解决世界问题方面？是的，我的一个我认为的理论是，在非常优秀的技术人才方面，有大量的未开发潜力，让他们变得更具商业头脑，因为市场方面的问题，我会说通常有点棘手，所以很多人不喜欢混乱，尤其是很多技术人员更喜欢工程产品问题，但它们仍然是非常有趣的问题，非常有回报，如果您能做得好，那就是您能让您的公司发展得更快，因为您能做更多的销售，而且最终，它仍然是解决问题。所以，是的，我的意思是，Asha 和我都有技术背景。我们相处得很好。他在人生的相似阶段。我们，是的，正如您所说，都曾创办过一家公司。>> 而第一次创业时，您确实缺乏一些商业意识，而且您通常只是在摸索。很难建立直觉，什么是好主意，什么不是。所以，嗯，第二次创业肯定更容易。嗯。>> 您如何看待您在第一次创业时如何招聘或寻找团队成员，与这次相比？比如，您在第二次创业中，您在招聘人员时最看重什么？>> 是的，我的意思是，我们现在有点幸运。我认为我们围绕人才建立了一点品牌，我认为我们现在有一个相当有趣的文化。我描述它的方式是，是的，我们通常只是选择非常聪明的人。首先，我认为我们比，你知道，直接经验等更看重这一点。我认为早期经验仍然相当重要。我认为，嗯，我认为我们没有在第一次招聘相当多的人时就直接从大学招聘，但现在我们有了。所以，您想要一点这种结合，但我们首先选择的是，你知道，您有多聪明。>> 而且，这在我们这里效果很好。我们基本上将这种理念应用于整个组织。我认为，显然工程很容易测试，但即使在销售和营销方面也是如此。>> 嗯，所以这是我们理念的核心部分。是的。另一部分是，你知道，我们在办公室，有很多，我猜，比如，有趣的头条新闻，现在公司工作非常努力。>> 是的。是的。当然。>> 就像 996 文化之类的。我的意思是，我认为我们不会在这方面过度投入。我认为我们只是在寻找那些，嗯，当你遇到他们时，你可以告诉他们，他们真的把这看作是，理想情况下，就像，他们希望它成为他们职业生涯的亮点，他们愿意投入时间，他们愿意处于一个位置，如果他们投入时间，他们就能从中获得回报，他们就能加速他们的职业生涯，他们就能，嗯，从事非常非常有趣的问题。所以，您每天都在办公室吗？比如一周五天，就人们应该在办公室的时间而言？>> 是的，我们是五天，然后很多人会在周末来，但这不是必需的。>> 是的，有道理。是的。我的意思是，这绝对感觉您有一种勤奋工作的文化。人们愿意投入时间，因为，你知道，这很有趣，因为如果您看看职业运动员的训练，他们总是说，“是的，我每周训练六七天。我努力打磨我的手艺。”在硅谷，曾经有一段时间人们不愿意这么说。我觉得随着人工智能的浪潮，这又回来了，说这样做很好，你知道，这就是你如何建立一个成功的公司和成功的文化，以及，嗯，所以，看起来你们都采用了这种方法。>> 是的，我认为几乎所有做得好的 AI 公司都有相当重的办公室文化。这只是意味着您能完成更多工作，尤其是在早期阶段。我认为达到一定的规模后，是的，您绝对可以认为它不那么重要了，但目前它非常重要。是的。似乎也有一些角色一直都是远程的，贯穿始终。>> 是的。>> 所有的历史，你知道，在某些销售角色或类似方面。>> 或者类似。嗯，嗯，实际上，如果您从事某种形式的现场销售或类似工作，您应该在客户那边，对吧？所以，看起来许多初创公司似乎都回到了疫情前时代，而这些初创公司似乎运作得最好，我认为这真的很有趣。而且，显然，你们现在一切都做得非常好。>> 是的，没错。您如何看待您现在想在公司中建立的主要角色类型，或者您正在招聘或寻找的东西？>> 目前，我们主要致力于规模化。所以，这意味着，当然，我们需要招聘更多的个人贡献者。我们正在引入更多的领导者，并增加一些结构。>> 我的意思是，我们现在正在考虑的一个有趣的事情是人力资源职能。以前从未需要过，但你知道，我们快到 200 人了。你肯定需要有人全职考虑这件事。>> 嗯。而且它更多的是关于组织设计，以及团队之间的运营节奏的正确方式。我们现在在纽约有一个办公室。我们将在欧洲开设一个。现在有更多这样的问题。所以，这绝对是我们正在考虑的事情。>> 我认为，如果您要给创始人关于他们应该做的一件事的建议，那就是他们第一次扩展公司时，他们的本能会让他们去做，但他们应该做相反的事情。那是什么？或者您如何看待您从一个拥有精干团队、努力开发新产品，到扩展、一切顺利、产品市场契合，并且必须尽快行动的转变？是否存在一个巨大的心理转变？您是否会建议一个特定的策略？>> 所以，我想说的是，对我们来说，我们在这家公司相当早就找到了自己的节奏，所以感觉没有“之前”和“之后”。>> 我想说的是，当我们构建时，我们一直与客户保持非常密切的联系，这总是有帮助的。>> 我认为随着时间的推移，我们正在学习的调整是，更多地从中期到长期的角度思考，而不是短期。因为我认为一开始，您必须短期，您必须考虑短期。>> 您只是在优化以完成交易或赢得几个客户。但一旦您站稳了脚跟，您就可以从长远角度考虑，而且您也有义务这样做，因为如果您不这样做，最终您会遇到一些事情真正开始出现问题，您会觉得，“哦，天哪，我应该更好地扩展这一点”等等。所以，>> 我们现在正处于这个过程中，我们正努力尽可能地注意这一点。是的，也许一件相关的事情是，我们确实花了很多时间研究那些做得好的后期团队，而且显然有一些组织是我们钦佩的。>> 您认为谁做得好？>> 我的意思是，Ramp 当然会浮现在脑海中。Databricks，如果您考虑更多的是，就像那些一直执行得很好的公司一样。>> 我认为 Ali Databricks 是最令人印象深刻的首席执行官之一。>> 是的。>> 就他思考问题的方式以及他对不同话题的深刻反思而言。这真的很令人印象深刻。>> 是的，他实际上，我敢说他是我的首选首席执行官，而且他对我们非常友善，花时间与我们交流，这实际上是另一个很好的例子。就像非常优秀的技术人才，我认为他们也很好地将其应用于，你知道，商业问题和执行，而且，那绝对是我们想在 Decagon 建立的 DNA。>> 您是否在加入公司的人员中筛选商业头脑？如果是，如何做到？比如，您是否试图找到更具商业头脑的工程师？还是您认为文化会自我选择？>> 我不认为公司里的每个工程师都必须具备商业头脑，比如。我认为这对于创始人来说绝对非常重要，然后可能是创始人周围的那些人。这就是为什么我认为，一般来说，当我与想加入初创公司的工程师交谈时，比如，假设他们最终想创办自己的公司，这是一个非常普遍的个人资料，在我看来，加入一个他们已经解决了商业问题的地方，并且您可以看到它的实际运作并建立这种直觉，比加入一个初创公司要有用得多。>> 我认为这是一个非常普遍的误解，因为人们会想，“哦，团队越小，我就越接近学习如何成为一名创始人。”>> 但如果您加入一个初创团队，并且您实际上有机会看到商业运作，您并没有学到太多。您只是在学习，>> 本质上是“不要做什么”。不幸的是，现实是大多数公司都达不到那个点。我们现在与工程师的讨论是，>> 嘿，你知道，如果你想最终创办自己的公司，加入这里非常重要，你知道，Decon 是创办公司的黄金时代，因为我们已经解决了许多基本问题，但仍有太多问题没有解决，而且很多问题>> 都非常接近商业化。>> 是的，这有道理。是的。我认为许多公司的黄金时期是在 50 到 100 人之间，一直到，你知道，一千人，也许两千人，如果公司继续增长的话，因为那是我认为您看到最多变化的时代，尽管你知道，从 2000 人增长到 15000 人，就像我在那里的时候一样，那也是一段神奇的变革时期。>> 是的。>> 所以，我想这取决于市场规模以及团队的运作方式等等。所以，>> 是的。>> 是的。我也认为您似乎可以从成功中学到比从失败中学到更多，而且听起来，在 Decagon 的背景下，这是一个加入的好时机，因为你知道事情正在顺利进行，所以人们可以学习不同的领域。您是否有特别希望吸引人们加入的领域？比如是国际化，还是其他方面？>> 是的，我的意思是，我的想法是，如果你是创始人，你就像在训练自己的神经网络，你需要积极的例子和消极的例子。比如，在我第一家公司，我，我的意思是，我刚大学毕业就创业了。比如，最初的两年基本上就是消极的例子。你只是在失败。>> 这在某种意义上有帮助，因为你可以通过蛮力来学习，并尝试学习。但是，>> 如果你在其中加入一些积极的例子，你的学习速度就会快得多。是的，我认为这是个误解。所以，是的，我的意思是，随着我们向国际扩张，就像，我的意思是，那也很重要。我认为，每个新办公室的一个有趣之处在于，您也必须重新思考，我们非常努力地建立我们目前的文化，在旧金山办公室，>> 您开设纽约办公室，您显然派了一些人出去，但是，>> 您也必须注意那种文化，因为一旦它建立起来，它就会变成自己的生命体。欧洲是完全不同的，因为那里的文化自然会有点不同，>> 所以您必须有点注意。它也自然会更孤立。>> 您必须在午餐时提供葡萄酒，你知道，诸如此类的事情。>> 是的。当您谈到需要改变思考方式，更多地转向中长期规划时，这是组织设计吗？是国际化吗？是产品路线图吗？是资本化吗？我有点好奇，您必须开始更长远地思考的主要组成部分是什么？>> 是的，我想说更多的是组织设计和产品>> 路线图。>> 或者设计，就如何分配资源而言，因为有很多类型的工作不会立即产生回报，它不会为您赢得客户，但如果您不这样做，六个月后您会后悔，而且二，您将处于一个很难完成这项工作的位置。举个例子？>> 就像核心产品工作，对吧？比如，嗯，你知道，有很多核心产品工作对>> 你知道未来赢得客户很重要。它现在不会赢得任何客户。我们现在可能还会很好。>> 嗯，但您绝对可以预见到，如果您不投资于此，那么未来赢得每个客户将需要与现在相同的工作量，甚至更多，因为您将拥有更多的开销，而您希望随着时间的推移，这种开销会减少。所以，这就是您必须稍微改变思维方式的经典例子，因为我认为在早期，您拥有贪婪的心态非常好。就是，我只需要优化这一件事，把它做好，而不是过度规划长期，因为如果您那样做，您可能会烧掉一个季度，一事无成。所以，我认为随着时间的推移，您必须做出这种转变。您在开始 Echogon 时就打算做客户服务，还是在您迭代想法或类似事物时很早就发现了这一点？>> 哦，不，绝对没有预先的设想。我只是从我的第一家公司那里对这个问题有很多同情。那是一家消费品公司，所以我们有很多用户，但我们回到商业方面的方法是，我认为我们在早期阶段在商业方面做得更好。所以，我们只是和很多客户交谈，并且有一个非常有纪律的流程来评估想法。>> 是的，事实证明，这是其中一个重要的用例。>> 是什么让您意识到这就是要做的事情？>> 真正的答案是，我们看到了很多人愿意付给我们六位数的合同，当时我们还没有收入，这就像，“哇，这太大了。”>> 嗯。>> 而且很多人愿意，你知道，做同样的事情。>> 嗯。这是我们真正探索过的唯一一个有这种特性的想法，人们会说，“嘿，是的，如果你做了这个，我会付钱给你，因为我可以证明它。”>> 当时，事物的另一面更多是，“哦，好吧，这是一个显而易见的主意。为什么要做这个？”因为你知道，人们以前可能想过这个。但这又是另一回事了，我认为，一旦你开始做任何事情，一旦你投入其中，你就会明白，比整体叙事有更多的细微差别。人们愿意和我们交谈，你知道，两个人，并愿意付钱给我们，这本身就足以表明它值得去做。我想，当我回顾技术史时，每当有大的平台转变时，平台的提供商就会开始向前整合到平台上最大的应用程序中。比如，微软推出其操作系统后，他们就向前整合了后来成为 Office 的产品，对吧？那是四家独立的公司在做 PowerPoint 和 Excel 以及所有这些东西，然后最终他们只是吞噬了这些功能，并将它们作为捆绑包进行交叉销售。然后，谷歌后来也发生了这种情况，他们开始为最大的搜索类别添加垂直搜索。如果您考虑到这一点，就基础模型提供商，如 OpenAI 或 Anthropic 而言，Anthropic 已经在提供云代码，你知道，他们已经在不同垂直领域向前整合。他们提到了金融，作为他们正在进入的另一个领域。OpenAI 曾试图收购 Windsurf 并直接进入编码领域。>> 是的。考虑到您所做的事情，以及市场的规模和您获得采用的速度，您是否考虑过这一点？>> 是的，我认为这对于实验室来说很有意义，比如，我认为像 OpenAI 这样的公司，他们的大部分收入和利润，当然都来自于应用层的 ChatGPT，因为您实际上拥有客户。您>> 您在某种程度上更侧重于您正在解决的问题，而不是您模型的成本。>> 而且 API 业务，例如，我不知道，他们可能不期望从长远来看从中赚那么多钱，他们可能更多地将其视为一个楔子。>> 其中一些奏效了，对吧？换句话说，有人可能会说 AWS 和云提供商是低利润业务的例子，但它们具有巨大的规模，并且可以产生大量现金。>> 是的。>> 所以，你知道，这些由 API 驱动的业务在我看来有些相似。我只是更想知道，您如何看待相对于这些事物的防御能力，以及，你知道，>> 是的。所以，我想，是的，我想说的是，我认为他们进入应用层很有意义，而且我认为他们会这样做。就哪些应用而言，一般来说，他们可能会从更偏向消费者的应用开始，因为那里，它只是更独立，构建顶层软件更容易。>> 嗯，从长 B 来说，他们可能会进入更多企业领域。我认为对于像我们这样的应用程序来说，花大量时间思考，你知道，AI 实验室会做什么，这并不那么有用。我认为，您越是面向企业，软件的层级就越厚。它甚至不仅仅是与模型相关的东西。它就像，好吧，您如何拥有所有对话的可观察性和监控？您如何从对话中学习？您如何真正剖析见解？您如何构建一个用于对话 QA 的测试模拟套件？而且有很多东西需要构建。这就是我们目前关注的。我认为，是的，这可能是合理的。而且，谁知道呢，也许有一天我们会与实验室合作。我们已经与大型实验室建立了良好的关系。但我认为，在他们涉足我们的领域之前，他们可能会先涉足其他领域。编码可能是其中之一。>> 在相关方面，您如何看待差异化？您独特之处是什么，或者您认为您将如何随着时间的推移建立它们？当我们刚开始创业时，这个想法很容易理解，对吧？也有很多大平台，比如 Salesforce 的 Agent Force 和 Google，以及一些更具 AI 原生性的玩家。我们到目前为止做得好的有几件事。我认为其中一件是我们拥有一个独特的，我们有一个相对年轻、充满激情的团队，这带来了几个好处。我认为最大的好处就是速度。所以，我们能够非常快速地行动，这体现在构建产品和执行市场推广方面，尤其是在产品方面，我想说我们通过采取这种方法来区分自己：嘿，这应该是一个非常产品化的领域。您应该有一个人工智能代理，非技术人员可以轻松地与之合作，并且他们可以构建、迭代和分析它。这与行业一直以来的运作方式形成了鲜明对比。如果您想到，你知道，Salesforce 这样的公司，经典的 SaaS，它是一个非常技术性的工作。您需要找人来做配置。您需要有技术资源。随着您的扩展，您可以构建非常强大的东西，但它会变得非常缓慢且维护成本高昂，因为您必须让工程师审查所有内容，而在企业中存在如此多的复杂性和细微差别，>> 您必须解决这些问题。所以，我认为我们迄今为止的观点有所不同，即大型语言模型解锁的一个好处是，您可以真正赋能非技术业务用户，而且，我认为这受到了相当好的欢迎。不同的团队当然有不同的策略，但对于我们合作的人来说，尤其是在您走向高端市场时，我认为人们非常喜欢这种策略。当然，有一些团队更侧重于工程驱动，比如，如果工程团队拥有整个>> 你知道的客户服务部署，那么，也许我们目前的方法不太合适，但我会说，我们发现，即使工程团队非常积极地参与，他们也不一定想负责每一个微小的变化，所以，在这种情况下，我们可以与他们很好地合作，让他们仍然负责人工智能代理如何与系统交互以及连接 API 等等，然后我们允许他们将逻辑构建的负担转移给业务用户。所以，这可能就是我们迄今为止的不同之处。再次，显然我们尊重 Salesforce 这样的公司，他们建立了令人惊叹的业务，但我们只是不认为这是人工智能时代的正确方法。>> 在我们这边，是的，我认为我们只是，我们真的想在执行方面实现差异化。>> 如果您看一下现在人工智能领域发生的重大转变，由于其能力集，我们基本上正在从软件即服务转向某种形式的劳动或认知即服务，对吧？所以，您有时会在定价模式中看到这一点，人们不再按座位收费，而是可能有一个基本的平台费，但然后他们会根据使用情况收取其他费用，因为从根本上说，这几乎就像您在帮助增强一个代理，而不是仅仅拥有一个他们使用的软件。>> 是的。>> 我认为这是一个非常大的转变。您如何看待其长期版本相对于您的业务，或者您在视野中看到了什么？>> 是的，我认为这些定价模式非常特定于用例。所以，如果您使用编码代理，例如，我认为，你知道，按 GPU 使用量或您使用的核心数量收费可能很有趣。对我们来说，情况确实不同，因为您有一个非常切实的产出，您可以据此衡量代理，那就是它进行的对话。当您与客户交谈时，他们通常也是这样想的。就像，嘿，我们有一个每次联系的成本或每次对话的成本。所以，当您部署一个人工智能代理时，使用相同的定价模式是合理的，>> 而不是按座位收费，因为这里没有真正的座位概念，您也不想按，你知道，通话分钟数收费，因为那有点奇怪。>> 而且还会激励代理只是进行非常长的通话。所以，您基本上是按它可以进行的对话次数收费。它可以是任何对话，也可以是您知道不需要人类的对话。所以，也许这使得苹果对苹果。然后，我们的客户通常会购买一个，你知道，一定数量的对话，在期限内，然后他们会消耗掉。而且，我们可能会在人工智能代理领域看到这种情况越来越多，即您通常按它所做的输出来定价。我认为这很有效。我认为这对于我们的领域来说是绝对正确的定价模式，并且对买家和我们自己都有意义。>> 是的。它也确实改变了您对其中一些事物的总潜在市场（TAM）的看法，>> 因为如果您按座位收费，您就受限于公司里工作的人数。如果您按对话次数或按>> 某些代码编写方面或其他内容收费，那么市场上的等价物实际上是该行业工作的人数，而不是公司的座位数。所以，>> 你知道，您谈论的是他们的薪水而不是座位数，所以，在思考 TAM 方面，这是一个相当大的转变。>> 是的，它也只是，你知道，现在整个服务 TAM 或服务收入都成为了市场的一部分，因为您正在将其转移到软件中。>> 这就是为什么当我们考虑自己时，即使是我们加上我们所有的竞争对手，再加上所有从事通用人工智能代理工作的人，现在可能仍然只是大海中的一粒沙子。>> 而且这很令人兴奋，因为有很多事情要做。>> 您如何看待这相对于整个客户旅程？特别是对于某些类型的消费品公司，有客户服务，但客户服务几乎从某人第一次来到网站购买东西时就开始了，对吧？几乎有一个完整的漏斗。>> 是的。这如何影响您构建的内容或您与客户合作的方式？>> 这就是我们使用“礼宾”这个词的原因，这也是我们思考它的方式。>> 而且实际上很有趣，当我们刚开始创业时，因为，你知道，当然，我们是工程师，我们没有，你知道，自己做过呼叫中心的工作。>> 我们认为大多数客户也会这样看待它。就像，嘿，好吧，您正在构建一个可以进行任何对话的系统。>> 事实证明，在大多数客户那里，所有不同类型的对话都由完全不同的团队、完全不同的预算拥有。所以，你知道，酒店的预订团队可能与，你知道，客户服务团队不同。>> 但总的来说，最终您希望这是一个统一的，你知道，礼宾体验。而这正是许多领导者感到兴奋的地方，即，您是否可以拥有一个智能的东西，它就在那里为最终用户服务？它成为他们互动的主要方式。最终，如果足够好，大多数消费者只会与代理互动，而不是登录移动应用程序或网站等。>> 嗯，您如何定义您公司的长期成功？比如五年后，十年后，您回顾过去。>> 是的。>> 什么会让您觉得您已经完成了您最初设定的目标？>> 嗯，一方面，有一个公司的具体目标，对吧？我们想增长。我们想扩大业务规模，我们想成为，你知道，在这个令人兴奋的市场中的赢家。>> 那是如何定义的？我的意思是，五年后，我们当然想与最大的公司合作，并且拥有，你知道，为所有主要的品牌提供对话支持，并从根本上重塑大多数消费者与，你知道，产品互动和进行对话的方式。而另一个指标是，是的，我们希望通过非常敏锐的产品和市场执行来实现这一目标，就像我现在谈论 Databricks 和 Ramp 一样，我们希望建立一个像那样的业务，在那里我们只是超级敏锐地、非常周到地做所有事情。>> 我记得，我读过有人问拉里·佩奇，在谷歌早期，他希望 accomplish 什么，他说，“我想要一家十亿美元的公司。”那个人回答说，“哦，你的意思是市值十亿美元？”他说，“不，是十亿美元的收入。”当时这是一个疯狂的目标，每个人都觉得不可思议。他太雄心勃勃了。然后你回顾过去，>> 我不知道那是不是他们一天赚的钱，或者，你知道，我不知道他们，你知道，某种疯狂的>> 结果超额。所以，我认为这是一个非常困难的问题，但我有点好奇您是如何思考的。>> 嗯，是的，现在很难。我的意思是，我们有 Databricks 这样的公司，收入达数十亿美元，他们可能会说他们还处于非常早期阶段。>> 嗯。>> 所以，我，是的，我们不考虑那么长远。我认为那没用。显然，我们非常雄心勃勃，所以我们想建立一个那样规模或更大的公司，>> 但这也是一步一步来的。>> 当我们谈论更长远的时间框架，五年、十年，无论是什么，人们可以想象，最终客户支持和客户服务将变得非常具有代理性，同时人们可能也会有代理为他们购买东西或代表他们进行互动。您如何看待那个未来？您认为那是什么时候？有没有什么非显而易见的事情我们应该考虑？或者，你知道，我们应该如何看待那个未来世界或潜在的未来世界？哦，我认为那个世界基本上已经到来了。我的意思是，你有，你知道，所有这些消费者代理都在外面，它们会为你订购 Door Dash 等等，而且在某个时候，它们会，是的，也许它们会打电话给航空公司来重新安排你的航班，或者类似的事情。>> 然后也许它们会与我们的代理交谈，然后你就会有代理与代理交谈。>> 我认为在短期内，它们仍然会用自然语言交流，因为，你知道，每个代理也需要与人类兼容，对吧？所以，如果它们与人类代理交谈，人类支持代理，或者如果我们与人类客户交谈，当然，那必须兼容。但随着它们的普及，>> 它们可能会，您最终会以稍微更有效的方式进行交流。而且我认为这将很有趣，让两个代理进行交互，它们只是互相发送令牌，然后您可以完成某项工作。但我认为最终它仍然会以自然语言为基础，因为我认为在不久的将来，我们不会生活在一个 100% 的互动都是由它完成的世界里。所以，每个代理仍然必须与自然语言兼容。是的，这是我们很快就需要考虑的事情。我们现在还没有看到大规模的代理为您写东西。我的意思是，我们之前讨论过的愿景的一部分，对吧？就是现在很多对话更多的是被动的支持。>> 就像，嘿，我有一个问题。你能解决它吗？但随着时间的推移，它将越来越，你知道，更广泛，对吧？就能够做出购买决定，能够进行追加销售，能够主动联系并在检测到问题时进行联系。而且我认为这些类型的对话，对于，你知道，拥有这些个人代理来说更有意义，就像有人为你购物，然后去买，他们可以与他们的代理交谈来完成它。而个人代理知道他们的个人偏好。他们知道如果，你知道，这个东西缺货了，他们可以退让什么，也许选择另一个选择。是的，这有点，这有点奇怪，想到这一点。就像所有这些互动都发生在人类之外，但事情仍然在完成，但我认为它会比迟早到来。这真的很有趣。这几乎就像每个人都有一个私人助理，一个私人购物者，或者任何东西。我记得我以前经常合作的一个人。他的观点是，很多技术基本上是在观察社会中最富有的人在做什么，然后说，这对每个人都会可用。所以，如果你回到罗马时代，你有，你知道，开放式的罗马浴场，但如果你非常富有，你会在自己家里有一个浴缸。>> 显然，我们都在家里有浴缸，对吧？而且我认为我们几乎忘记了那是一种技术创新和演变。所以，这似乎是相似的。如果您看看比尔·盖茨或任何人，他可能有一群人为他买衣服，为他做事，为他预订航班。所以，最终每个人都会拥有这个。它只会是代理。>> 听起来像是它们之间在互动。>> 是的，我怀疑他们会预订航班，>> 但，是的。不，我同意。是的，我的意思是，我认为，我的意思是，这是一个有趣的框架。我的意思是，它让你思考，还有哪些事情是，你知道，人们在做？但是，是的，至少在我们的背景下，是的，我们绝对期望更多这样的，你知道，人工智能助手成为生态系统的一部分。>> 嗯。太棒了。是的。嗯，非常感谢您今天加入我。谢谢邀请我。 [音乐] >> 在 Twitter 上关注我们 @no prior pod。如果您想看我们的脸，请订阅我们的 YouTube 频道。在 Apple Podcasts、Spotify 或您收听的任何地方关注该节目。这样您每周都能收到新一集。并在 no-priers.com 上注册电子邮件或查找每集的文字记录。 [音乐]