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你如果生命中有某个人，而你不知道他是蛇蝎心肠还是真心朋友，你就需要这项技能。从一个角度接近他们，给他们一个惊喜，然后在一瞬间，你就能察觉到我们所说的……你应该意识到，罗伯特·格林是历史上最畅销的作家之一。他是国际知名的权力策略专家。他的名字在 Jay-Z、Kanye West 的歌曲中被引用过，《权力、诱惑与掌控的艺术》的教父。我们有一种想法，认为如果我非常努力地投入，我就应该成功。但我一直注意到人们有一个盲点：他们在处理人际关系方面非常糟糕。如果你不小心，并且不断地误读他人，他们就会操纵你，伤害你。但如果你遵循我提出的流程，它将是你一生中最好的防御。你知道人们对你耍的所有把戏。我们必须学会看穿人们的面具。作为一个人，意味着我们会撒谎。但你知道什么不会撒谎吗？肢体语言。眼睛很难撒谎。微笑会告诉你一百件不同的事情，如果你知道如何解读它。但你的问题在于，你认为这是一项天生的技能。“我是一个人，我知道如何读懂人。”你不是，你是在黑暗中摸索。但我相信每个人都有这种潜力。所以，你做的第一件事是……“损友”。我们都有损友吗？是的。他们会破坏你，伤害你，你不想让他们出现在你的生活中。而一个损友的常见迹象是……你们决定观看我们的节目，这对我来说简直是不可思议。而且你们这么多人决定订阅我们的节目。我们现在在 YouTube 上有五百万订阅者，这是一个我无法理解的数字，也是我从未敢奢望的梦想。我们三年前刚刚开始制作这个节目，在我最疯狂的预期中，我们现在可能只有十万订阅者。所以你可以想象，你们中有这么多人选择每周收听这些对话，并与我们共度时光，这让我多么震惊。谢谢你们。我曾与你们达成一个约定：如果你们订阅节目，我们将继续提高标准。而在 2024 年，我们将以前所未有的方式提高标准。在过去的九个月里，我一直在为所有订阅了节目的你们准备一份惊喜，我非常兴奋能将它呈现给你们。制作将发生变化，我们将与我们的嘉宾走得更远，我们将讲述更多全球性的故事。所以，一如既往，如果你欣赏我们在这里所做的一切，我将向你提出一个简单而免费的请求：请点击订阅按钮。让我们开始今天的节目吧。[音乐]罗伯特，你在 2018 年写了一本关于人性的书，名为《人性法则》。你为什么写这本书？嗯，这是我许多经历的结晶。我写了《权力 48 法则》，在那本书之前，我是一个在生活中从未拥有过任何权力的人。我算是个失败者，你知道吗？我换过很多不同的工作，然后突然之间，我写了这本书，人们开始来找我寻求建议。这有点令人震惊，对吧？我开始注意到一个趋势，这个趋势是，我们生活在一个技术高度发达的时代，我们拥有如此多的权力触手可及，而且如此容易获得关注，等等等等。我们有一种想法，认为生活中的一切都应该很容易。一切都只是……嗯，如果我非常努力地投入，我就应该成功。但我一直注意到人们有一个盲点：他们在处理人际关系方面非常糟糕。他们犯了所有这些错误。每个人都戴着面具。你戴着面具，我也戴着面具。当我们出现在公共场合时，我们不会完全说出我们的想法，对吧？我们都有点策略性。如果你不小心，你就会不断地说错话，不断地误读他人。你在工作中做了一些你认为会给人留下深刻印象的事情，但它们却适得其反。然后就会发生坏事，你感到困惑，你情绪激动。这就像一个围绕着全球的痛苦的循环氛围，人们在受苦，因为他们不知道如何处理生活中的人。而且，由于我们如此虚拟，如此沉迷于手机，我们在解读他人、理解他人方面变得越来越差。你知道，当我坐在你对面时，我可以看到你的肢体语言，我可以看到你的非语言信号，我可以看到各种各样的事情。我可以与你作为一个人进行互动。但当我 95% 的时间都花在屏幕后面时，你知道吗？甚至我约会也是如此。基本的理解、连接、同情、解读等人类技能正在无可救药地退化。这就是我写那本书的冗长解释。如果有人在听，并且他们能体会到你刚才所说的某些部分，也许是他们缺乏自我意识，或者他们对他人的意识很差。是否存在一个逆转的起点？是否存在一个最重要的技能，我们需要掌握，作为这种转变的基础？是的，这很简单。就是跪下来，意识到你在与人打交道方面很糟糕。你的问题在于，你认为这是一项天生的技能。“是的，我还可以，我只是随便试试，我明白我在做什么。我是一个人，我知道如何读懂人等等。”你不是，你是在黑暗中摸索，你是在摸索。首先要认识到你需要这项技能。一旦你认识到这一点，你做的第一件事就是向内看。看看你自己的本性。看看我在书中写到的关于自恋、非理性的东西。与其寻找周围符合这些类别的人，不如看看你自己。所以一切都始于自我意识。你是人性的最佳研究对象。所以，当我写这本书的时候，实际上是相当痛苦的。我正在写关于自恋的一章，这是书中篇幅最长的一章之一，因为它是一个非常重要的话题。我对自己说：“罗伯特，你相当自恋。”你以前没这么想过，但你拥有我在这本书中写到的所有经典倾向。这很痛苦。但为了理解自恋和其他人，我必须在自己身上理解它。所以，第一步是：我需要这些知识。我实际上并不擅长与人打交道。这给我带来了麻烦。回顾一下你犯过的错误和失误。我犯过的错误，很多很多次。然后，当你意识到你需要这些知识时，你就从向内看开始。但如果你认为它不需要，你认为它只是“哦，这有点有趣，也许我会随便看看”，这对你来说将毫无意义。你必须感受到你一生中所经历的痛苦，而且这是一种持续的痛苦。即使我写了这本书，我仍然有这种痛苦，我误读他人，我无意中伤害了他们，当我不想伤害他们时。你知道，我感受到那种痛苦，我因此而受苦。所以，你感受到的痛苦，这些情绪被激发出来，会激励你变得更擅长理解他人。如果你发现自己身上有一些你不喜欢的东西，比如你说的，你发现自己身上有自恋，你发现自己身上有黑暗，我们应该怎么做？我们应该治愈它，解决它吗？你应该看着它，你应该面对它。我，我，我在书中引用了伟大的作家安东·契诃夫的一句话：“人们在了解自己之前，无法开始改变自己。”直到他们了解自己。所以，我们都想改变，我们都想变得更好。但直到我们了解自己，直到我们认识到我们的缺点和弱点。所以，人性中最主要的法则，如果我能总结的话，就是我们不喜欢审视自己。总是别人，是他们有问题。是他们有攻击性或被动攻击性。是他们感到嫉妒。是他们理性，而我呢？不，不，我是美德的典范，我总是道德的，我总是好的，我总是聪明的，等等。所以，重点不是自我鞭挞，然后说：“该死，我真是个糟糕的人。”我们都是人，来自同一个源头，我们都有相同的祖先，我们的大脑都有相同的缺陷。你不是例外，你不是那个没有自恋、没有自我中心的人。所以，认识到你与这些人息息相关，我们都有这些缺点和弱点，这实际上不是坏事，这是好事。然后，通过深入审视自己，你可以开始改变这些东西。你知道，就像我一样，我不会说：“该死，我是个自恋者，我太自我中心了，我经常考虑自己，我喜欢谈论自己，这是我害怕我确实喜欢做的事情。”重点不是：“哦，好吧，我就是抑郁了，我无能为力。”一旦我意识到了，我就可以开始改变。但如果我总是压抑，如果我总是认为“不，我很好，我没有那些问题”，那么如果你看不到它们，你怎么能改变它们？你怎么能处理它们？你怎么能成为一个更好的人？你怎么能改变那些你不想要 Qualities？《人性法则》中最重要的事情之一是，你有模式，你是强迫性的。它源于你的性格。你在亲密关系中看到的这些模式，你总是爱上错误的人，或者有时爱上错误的人。你在工作世界中看到它，“我犯了这些错误，我因此被解雇了”等等等等。它们是好的模式，但我们倾向于一遍又一遍地重复它们。而这些强迫性行为，意识到这些模式，意识到这些事情，你现在就可以开始，你有能力改变它们。很多人爬上了意识的山峰，然后……我一直在想我生命中那些爬上意识山峰的人，以及我自己的生活。我意识到的我内心的黑暗，我意识到的挑战或模式。从那里迈出下一步。所以，我认为变得有意识是痛苦的，然后采取行动是困难的。它之所以痛苦，是因为在弄清楚自己不是自己想成为的人时，会产生很多认知失调。然后采取行动需要打破我大脑中感觉像是旧的神经通路。你知道，触发，你想到习惯循环，打破它有多难。我从一个非常不同的角度看待它。我很害怕。所以我认为实际上，当你不知道自己是谁时，情况会更糟。当你带着所有关于你是谁的错误想法在这个世界上行走时，你甚至不知道你是谁。你戴着面具，你不真实，你像别人一样行事，而你却没有意识到这一点。但这正在给你带来痛苦，让你受苦，因为你没有意识到真实的你。你不是真实的。然后，与这些黑暗的特质和解，实际上是一种非常有启迪性的体验。实际上可以是欣喜若狂的。你说：“我是一只野兽，我不是我以为的圣人，不是我以为的典范。我是一只有缺陷的野兽。我可以拥抱它。我们都一样。”这很好。感觉你拥有这个，并且你正在与之和解。我有一章是关于人性的阴暗面。每个人都有阴暗面。我有，你也有。看到那个阴暗面，那个你从童年起就一直在压抑的东西，并与之打交道，与之对抗，实际上是你一生中最美好的经历之一。因为压抑所有这些东西才是让你在生活中痛苦的原因。但与真实的自己和解，并意识到它，实际上是在解放你。它来自哪里？我们的阴暗面？你在书中第九章谈到的内容是什么？嗯，我认为它来自童年。所以，当你还是个孩子，三四岁的时候，你就像一个完整的人。我把它比作一个圆球。你有好的品质，你有爱的品质。你爱你的父母，也许你爱你的兄弟姐妹，也许。但你也有这些其他的黑暗品质，这些攻击性的冲动。有时你打人，有时你说刻薄的话，对吧？但你是一个完整的人。这是自然的，这就是你生来的样子，就像一个完整的圆球。然后，一年一年，一个月一个月，你不得不割掉你那黑暗的、你那背面的部分。在学校里，他们告诉你：“永远不要表现出那一部分的你。”你的父母说：“来吧，你必须友善，你必须相处融洽。我们希望为你感到骄傲。”所有那些攻击性的冲动，你所感受到的嫉妒，你希望拥有你兄弟姐妹所拥有的东西。所以，它们都潜藏起来了。你把它们压下去，你不想处理它们。但它们仍然在那里，因为你是一个人。那些情绪不会离开你，它们只是被压下去，进入你脑子的后部。那个圆球现在被割开了，就像月亮一样，有黑暗的一面和正面。当你出现在公共场合，在工作或社交场合时，你只向人们展示那明亮、快乐的一面，好的一面。你拼命地试图隐藏你内心所有的黑暗能量。然后突然之间，因为你没有意识到它，它就会爆发出来。一个非常典型的例子是，你突然生气了，然后你爆发出一封愤怒的电子邮件，或者你对某人大喊大叫，你说了一些刻薄的话，然后你回想起来，你说：“这是从哪里来的？这真的不是我。我真的不是那样的。我为此感到羞耻。”但你必须认识到，那是你的阴影在说话，它正在出来。你只是没有意识到它，你试图过度控制它。我说，生活中最好的事情不是把这个阴暗面拿出来，到处乱扔，变得刻薄和攻击性，那不会起作用。但你必须找到方法来利用这种能量，因为阴暗面包含大量的能量，大量的力量，并将其用于有成效的方式。我碰巧是一个相当有攻击性的人，我必须承认。我极具竞争力，即使在纸牌游戏中，我也讨厌输。所以我把它融入了我的书中。我把所有这些能量都投入到创作最好的书中，投入到野心中。所以，如果你有野心，将这种能量投入到成为最好的并击败竞争对手，是使用这种黑暗能量的一种有成效的方式。如果你对某个事业感到愤怒，或者对世界上某些让你恼火的事情感到愤怒，一些不公正的事情，而不是抱怨它等等，你就走出去做点什么。你做点什么，你参与一个运动，或者别的什么。你把这种能量转化为有成效的事情。这就是处理阴暗面的方式。而且，你不能一辈子都假装自己是圣人，因为你不是。你的书中关于战争策略的部分，关于战争的第二条策略是“不要打上一场战争”。当我读到这句话时，我理解它的意思是关于不要僵化。你知道，一个人如何才能拆除他们所生活的习俗的牢笼？对于那个律师，或者那个在金融区工作的人，他 47 岁，是个律师，是个股票经纪人，他很痛苦。他有点被自己的身份所囚禁，这就像一套过去的观念。我非常痴迷于我们如何摆脱自己的身份，以便过上最充实的生活。因为即使是我，你知道，也有，可能你也有，我创造了关于我是谁的看法，我每天都在遵循指示。是的，这是一个陷阱。你不能陷入其中。所以，我的一条权力法则，我认为非常重要，我认为是第 25 条或第 26 条，我不记得号码了，是“重塑自我”。一旦人们开始……他们知道你是谁，他们创造了你的身份。“哦，罗伯特·格林是那个写那些黑暗的、马基雅维利式的、操纵性的书的人。”然后我就被困住了。我被他们的看法所困。我总是要像一只小狗一样为他们表演。我不想陷入那个陷阱。你必须重塑自我。你必须把你的人格和你自己当作粘土来塑造。你就像一个艺术家。所以，你为每个人改变自己，每个人都是不同的。对我来说，这意味着我不再写《权力 48 法则》第二部。我现在写一本与《权力 48 法则》完全不同的书。对你来说，就是做你的播客，但要改变它，或者也许你做另一个播客，或者也许你进入一个不同的职业领域，也许你成为一个 CEO，或者一个不同方向的创业者。我最近参加了安德鲁·休伯曼的播客。这是世界上最成功的播客之一，除了你的。他……我不想听起来像在吹嘘，但《精通》这本书对他帮助很大。他曾是斯坦福大学的教授，我相信，我希望我记对了。一切都很顺利，他在神经科学领域发展迅速。但他很痛苦。他讨厌那些政治斗争，他讨厌在学术界必须经历的所有……。然后他读了这本书，他说：“我不知道他多大，他可能三十出头了。”他说：“我不想这样做。我想改变。我想重塑自我。”他决定做播客，将他关于科学和神经科学的所有知识带入一个不同的媒介。这非常强大。因为如果他继续留在学术界，他就会走我们正在谈论的那条路。这听起来比 47 岁时在金融界工作要性感一些，但被困在学术界，当它不适合你时，加上大学里发生的那些糟糕的政治斗争等等，那是一条通往痛苦的道路，如果它不适合你。所以，你必须不断地经历这个过程，不要让别人告诉你你是谁。就安德鲁·休伯曼而言，他从学者转变为播客，这是一项了不起的成就。因为有许多力量试图将我们现有的身份固定在原地。很多人，要跨越鸿沟，克服所有那些说“不，我们希望你和我们在一起，安德鲁，我们希望你成为一名学者。你以为你是谁，成为一名播客？”那种力量。我对此非常着迷，因为每个人，无论他们现在在哪里，如果他们要冒险去别的地方，一个更好的地方，他们都会遇到它。一个人如何克服它？那是什么？我们如何理解那种试图压制我们的力量？通常在你成功的时候，人们会给你这些身份，这些身份会定义你是谁。如果你对此感到满意，那很好。但我不相信倾听你自己的痛苦和倾听你自己的沮丧。所以，当你感到沮丧时，你必须经历一个过程。你必须审视它，然后你说：“它的根源是什么？”通常，你会做的第一件事是责怪别人。你会责怪世界，你会责怪你的配偶、你的孩子，等等。而你不会真正看看是什么让你沮丧。如果你足够深入地审视它，然后你说：“我真的很沮丧，因为我不喜欢我的工作。我赚了很多钱，我每天都去那里，我只是走个过场，我很成功，人们钦佩我，但我并不快乐。我感到沮丧，我感到不安。”你必须拥抱那种痛苦，你必须拥抱让你沮丧的东西，然后说：“我不能再这样过五年了。”因为思想和身体是相连的，没有区别。我们都是一体的。所以，当你开始有这些沮丧，这些你没有付诸行动的欲望时，它就会产生身体问题。你不知道为什么你的血压突然升高，为什么你的背突然疼痛，就像我现在一样。这一切都是相互关联的。当你没有做你喜欢的事情时，你的整个存在都会失衡，一切都不会奏效。你必须倾听它，你必须理解它，然后你说：“我想要一些快乐和兴奋的生活。我想要挑战。”这需要一些无畏，因为离开斯坦福大学这样一个享有盛誉的职位，那里有钱，我不知道你是否有终身教职，或者也许你有。这需要一些勇气，因为你正在离开一些你熟悉的东西，一些稳定等等。但你必须说：“这不值得付出代价。这不是我。我将来会为此受苦。”所以，你知道，假设他决定去做播客，结果失败了。好吧，那就这样吧。然后他学到了，他是一个非常聪明的人，他会找到另一种方法，另一个方向。如果我的《权力 48 法则》没有成功，我不知道会发生什么。但希望我能找到另一个方法。你知道，因为我也不得不放弃一个我正在走的事业方向。但你必须尝试。你必须能够尝试，然后你对自己说：“实际上，在三十多岁的时候，说‘我需要一些新的东西，我需要一些完全不同的东西，我需要一个新的挑战。我要放弃这个，我要开始一些新的东西。’这很棒。”你会难以置信地感受到能量突然涌上来。你突然感到精力充沛，你突然又感到年轻了。我没有被困在这个东西里，我可以尝试别的东西。我对此非常着迷，有两件事。其中之一是回到安德鲁的例子，他离开了斯坦福大学，成为了一名播客。我的大脑说：“他是个聪明人，如果他失败了，他会想出办法的。”我的大脑也说：“他总是可以回去的。”在大多数人的生活中，有时存在一种错觉，我们没有意识到，如果我们搞砸了，而杰夫·贝索斯称之为“第二类决策”，我们可以走回头路。但这种错觉是，如果我们失败了，我们会失去一些伟大的东西，这阻止了我们迈出第一步。另一件事让我感到好奇的是，痛苦是变革的催化剂这个想法。人们是否需要达到人生的那个点，然后说：“我真是受够了”才能改变？不幸的是，不能。有时必须跌到谷底，你才能意识到你真正想要什么，以及你真正需要什么。我希望不是这样，但感觉你正在受苦，你需要改变，如果你继续这样下去，坏事就会发生，这是最大的动力。因为如果你对你的工作感到适度不满，你会不断地为自己辩解，说：“好吧，没关系，会好起来的，我会到那里的，会有新老板的，或者我可以从这份工作换到另一家类似的公司。”你会为自己辩解，你永远不会摆脱它，陷阱就会把你锁住，你永远也出不来。正是那些时刻，让你说：“该死，我讨厌这个，我不能继续下去了。”你知道，我正走向自杀，我正走向抑郁，我正走向酗酒，我正跌到谷底。我不知道我将走向何方。不一定那么极端，我知道我在夸大其词，但你必须感受到一定程度的痛苦和沮丧，才能说：“我需要在我生活中做出重大改变。”你知道，我说的另一件事是，在同一本书中，你引用的关于战争的书，我有一个叫做“死亡之地战略”的东西。也就是说，你感觉就像……他要去播客了，如果你带着“如果我失败了，我就回到斯坦福大学”的态度去，这本身就是失败的根源。你的态度已经半途而废了，你已经投入了一半。你对自己说：“我必须，我切断了我在斯坦福的联系。如果这个播客不起作用，我就不回去了。”这给了你能量、动力、让它成功的愿望。但如果你总是半途而废地生活，说：“好吧，如果我开始这个生意，它失败了，我就回去和我父母住，然后我做另一份工作。”你不会全力以赴，你不会付出你的一切，它很可能会失败。这真是……太真实了。它让我想起我在一本心理学期刊上读到的一个研究。他们让参与者做一个拼图，并提供美味的零食作为奖励。然后在一组中，他们说：“这是获得零食的唯一方法，如果你做这个拼图。”然后在另一组中，他们说：“顺便说一句，同样的零食也在楼下的自动售货机里有。”然后第二组的人，他们有一个备用计划，他们对做拼图的投入更少，花在解决问题上的时间更少，并且在拼图方面表现更差。这就是计划 B 实际上在心理上会分散你对计划 A 的注意力的想法。是的，我们是动物。我们有某种本性，这就是我在《人性》中谈到的。我们最早的祖先，回到我之前谈到的，我们物种的辉煌，我们的力量在于，与黑猩猩、猎豹、狮子等相比，我们在身体上非常弱。但我们使用我们的大脑，感受到必要性，感受到我们不解决这些问题就会死亡。如果我们不使用我们的……如果我们不创造工具，如果我们不作为一个团队合作，我们就会……我们就会死亡，我们不会生存。正是这种必要性，让我们变得有创造力。这几乎就像气压计。我喜欢那个比喻。当你在体内感受到那种压力，而且非常沉重时，就像天气非常……浓厚时，你就会受到激励。你觉得：“我必须早上起床，我必须做这件事，我必须完成这件事。”当那种压力消失时，你生活中没有任何压力，你可以做任何事情，而且没有任何后果。你只会浪费时间，浪费几年，浪费几个月，你永远不会完成任何事情。你给某人设定一个截止日期，他们会在两个月内完成别人需要两年才能完成的事情。正是这种必要性，这种“我背后有把剑，我必须完成它”的感觉，让你完成事情。它给你能量。就像“致富还是死”的引言一样。你在《战争策略》这本书中谈到了这一点，第四章或第四条策略是关于创造一种紧迫感和绝望感。当我读到它时，我想，公平地说，我不知道任何伟大的领导者不是有点紧迫和有点绝望。即使他们假装绝望来激励人们，创造紧迫感和绝望感在你的生活中也有一些不可思议的推动力。你认为有没有什么实际的方法可以让普通人创造他们生活中所需的紧迫感，以便他们能够完成事情？嗯，这有点像一个等级。你需要生活中的挑战，这就是“死亡之地”的意义所在。你面临挑战，你最好振作起来。如果挑战太大，如果你说：“我 24 岁，我从未写过书，但我将写出有史以来最好的书。”你会失败，因为它远远超出了你的能力，你永远无法达到。如果它太低，你永远不会有能量，它太容易了，它不会激励你。但有一个甜蜜点。我不知道，我只是……我只是在这里画一下。就像这里，这是一个挑战。它超出了你现在能做的。它没有那么高，以至于你不可能做到，但它足以让你说：“天哪，我最好振作起来，我最好振作起来，我最好改变我的习惯。我必须早点起床，我必须更努力地工作。”不是说我必须四点起床强迫自己锻炼等等。我可以六点、六点半起床，早一个小时，我将迎接这个挑战。这比我的水平高一点点。这是一种强大的自我激励方式。你需要挑战，你需要生活中不断的挑战，否则你就会停滞不前。这是自然法则。你也谈到了虚假目标。是的。什么是虚假目标？我们如何区分？你生命中的目标是你与生俱来的。就像你的命运。这是你注定要完成的，这是你注定要成为的，你注定要做的。我们正在经历，我们正在谈论它，关于你的童年等等。但我们人类并不是天生就将那个目标刻在脑子里。我们七岁时醒来不会说：“那就是我的目标。”如果那么容易，那就简单了。但因为我们没有方向，你知道，动物早上醒来不会说：“我今天要做什么？我可以去这里，我可以捕猎这种羚羊，我可以捕猎那种羚羊，我可以吃这个。”不，它们凭本能行事。它们有目标，几乎是自动的。我们没有。我们必须找到我们的目标。因为它是如此深刻和重要，如果我们不通过我所说的真实过程找到它，我们就会在别处找到它。因为我们需要一个目标。我们需要一些东西来活下去。那会是什么？毒品。加入某种邪教。加入某个政治运动，在那里我可以发泄我所有的愤怒和沮丧。等等等等。那与你个人无关，但你可以相信它，它能给你一种目标感。但那不是真正的你。它就像毒品，它让你相信你有一个目标，但那不是你天生的真正目标。这就是我所说的虚假目标。当我们找到我们的目标时，如果我们能够并且幸运地发现它，找到目标的人和没有找到目标的人的能力有什么区别？你认为他们如何表现，他们如何交付结果，他们产生的影响有什么不同？当你找到你的目标时，一切都会就位。你几乎不需要做什么。你会找到你需要找到的一切。好事会来到你身边。我知道这听起来很玄乎，我知道这听起来很神秘，但我绝对相信。所以，不是说你必须如此努力。是的，你必须学习技能，是的，你必须投入自己，是的，你必须努力工作等等等等。但当你拥有它时，事情会顺利得多。所以，举个例子，当你有一个目标感时会发生的一件事，我讨厌它，这是我感觉到的……我知道我的自恋又冒出来了。我知道我不想那样。你不知道那有多强大。人们总是来找我，说：“罗伯特，我们可以通过这个赚很多钱。我们可以尝试这个。让我们把《权力 48 法则》拍成电视剧。让我们做这个，让我们做那个。让我们做一个游戏。”我不感兴趣。这不是我的目标。不，我不想。如果我没有那个雷达，我就会把精力分散到八个不同的领域，我的所有精力都会分散。我可能会相当痛苦，因为我失去了我的目标。但当你有一个目标感时，就像“不，我不想做那个。我不想做那个。我想做这个。”是的，它可能很僵化，你必须有点灵活。所以，如果有人来找我说：“罗伯特，关于这个呢？”我愿意接受。这听起来很有趣。好吧，也许我会试试。我确实会尝试一些事情。我将在一个月后录制一个法语版的……你知道，大师班。有一个法语版。所以，我不是那么僵化，我只能写书。我可以尝试其他事情，因为我能看到它的价值，它让我感兴趣。它是一个挑战。能够说“不”非常重要，而且非常有力量。这就是目标感能给你带来的，等等。有一句名言说：“分心伪装成机会。”而要知道什么是分心，你首先必须理解你的目标和你的目的是什么，否则就不可能区分分心（听起来更像那个头脑风暴的东西）和一个机会。我一直都在想这个问题。我越清楚我的目标和我的目的是什么，就越容易理解什么是分心。它们看起来很像。我的，是的。我做的另一件事是，我有点像在玩游戏。所以，有人来找我说：“让我们拍一部电视节目，《权力 48 法则》。”相信我，我经历过大约 85 次了。人们来找我，我们甚至尝试过。但我说：“我在好莱坞工作过，我在电视行业工作过，在我写书之前。我知道这个过程。我知道它有多么痛苦。我知道你没有权力。我现在是一名作家，我拥有所有的权力，我拥有所有的控制权。你进入好莱坞，你进入电视或电影行业，85 个，你知道，800 个人加入进来，他们都有自己的想法，他们改变了这个，你没有权力。而且，它是会议，会议，会议，谈话，谈话，谈话。我玩了一下游戏，我说：“我不想陷入那个陷阱。我不想花一年时间开会，听着这个可能性，被这个制片人改变。我玩了一下游戏，我说：“不，我不想这样做。”你能年轻的时候做到吗？21 岁？不，不。这需要相当多的生活经验。因为当你 21 岁时，一切看起来都很棒，令人兴奋。是的，我愿意做。为什么不呢？是的，会很有趣。我会认识一些……我会认识一些漂亮的女孩，我会做这个，做那个。太棒了。等等。你知道，你没有那个雷达。一切看起来都令人兴奋和诱人。这需要痛苦，我一直在回到那个，你浪费了时间的事情，以及失败的事情，你不喜欢的事情，来教你拒绝的能力，并将你的精力留给你真正热爱的东西。年轻人是否应该对一切都说“是”？我们遇到的问题是，一切都必须这样或那样，必须非黑即白，但事实并非如此。它有点介于两者之间。你可以在生活中学会跳舞。你不必走这条路或那条路，你可以两者兼顾。所以，我给人们最好的建议是：你的 20 多岁，你生命中最好的几年。实际上我认为 30 多岁是，但我们姑且这么说吧。你的 20 多岁，你年轻，你可能看起来很漂亮，你很健康，你知道，你有很多事情对你有利。我希望你玩得开心，我希望你有冒险。我不想让你 22 岁就去高盛工作一辈子等等。你需要乐趣，你需要冒险，你需要一些放松。你知道，你需要一些经历。但它必须有一些方向。不能只是“我要写诗，我要玩摇滚乐，我要去学化学，我要成为……这个，那个。”这些事情之间没有任何联系。只是为了新奇而尝试一切。那是不成功的秘诀。因为你想要发生的是，你 30 岁了，你的 20 多岁已经过去了。这通常是一个清算的时候，你就会说：“该死，我不再年轻了。好吧，你知道，我老了。好吧。我玩够了，我冒险够了，我准备好认真对待了。而且我学到了一些真正的生活技能。对我个人而言，我学会了写作。或者其他什么。你不是尝试了 80 件不同的事情。你尝试了四五件，你进行了实验。好吧，现在我知道我爱什么了。现在我可以走那条路了。在《精通》中，我经常给人们讲我采访过的一位大师的故事。保罗·格雷厄姆，他创办了 Y Combinator。你可能听说过 Y Combinator。他 18、19 岁时就涉足人工智能。他当时在 MIT，我相信，在 70 年代末，当没有人考虑它的时候。他是个黑客，因为他的父亲是一位科学家，在 70 年代拥有电脑。他很早就学会了黑客技术。所以，他走上了学术之路，进入了计算机编程等项目。他就像休伯曼在 MIT 一样，走上了一条成为教授、精通它的道路。但他讨厌它。它令人心力交瘁。他不喜欢那些政治斗争，他不喜欢与人打交道，他不喜欢学术界。所以他辞职了，成为了一名画家，因为他热爱设计和视觉效果。他回到纽约，住在阁楼里，他画画，他很快乐，但他赚不到钱。然后他在收音机里听到一个广告，我猜是网景，最早的……你知道的互联网是什么。他们说，计算机的未来是在互联网上买卖产品。他最终创建了第一个，我认为是原型，所有我们现在拥有的东西。雅虎以 500 万美元的价格买下了它，然后就成了历史。他花了 20 多岁的时间尝试一些事情，学习真正的技能。他去了别的地方，学习他热爱的东西。然后他 30 岁了，他把两者结合起来。他是一个典型的例子，因为他很容易感到厌烦。所以，Y Combinator 价值数十亿美元，极其成功。他卖掉它，开始做别的事情，因为他喜欢写作等等。他总是，他有点像我们正在谈论的许多事情的原型。我们谈了很多关于自我意识和自我等等。那其他人呢？你知道，阻碍我们所有人生目标的唯一障碍就是其他人。所以，如果我想变得非凡，理解他人的本性并利用它来为我服务，我从哪里开始？成为一个善于利用他人本性来为我谋利的基础是什么？这听起来非常自恋，而且非常……糟糕，但事实就是如此。正如我所说，我们与他人打交道时犯的最大错误，而且这是一个我经常犯的错误，就是我们把表象当作现实。我们把他们的面具当作他们给我们的印象，当作他们的礼貌，当作他们的微笑，当作他们说的“哦，我爱你”等等，当作现实。我们必须学会看穿人们的面具。我们必须学会了解背后真正发生的事情。我们必须学习一些关于人性的基本知识。人们喜欢相信他们本质上是善良的，你知道，圣洁的，美德的，无论你怎么说。人们喜欢相信他们是聪明的。你永远不想觉得自己“我不笨，我很聪明”。第三件事是，他们的意志力，他们能够控制自己的生活。他们做事情是因为他们决定做的。让人们对自己的智力感到不安全，让他们觉得自己不道德或不好，让他们觉得自己做事情不是因为他们选择做，而是因为他们被迫，或者因为他们不了解自己。他们会恨你，他们会怨恨你，他们会抵制你。了解人们的这些基本知识，可以让你利用这些来施加影响，进行说服。了解人际关系中的嫉妒，以及社交媒体上的嫉妒。嫉妒就像一枚核弹，它爆炸了。我们倾向于嫉妒，将自己与他人比较。你必须利用它来获得权力。在营销、宣传、病毒式传播方面，让其他人对别人的事情感兴趣，这就是商品如何自己销售。如果你试图告诉人们他们应该买什么，而不是看看别人在做什么，我想加入。了解人性的这些基本特质，关于我们如何喜欢比较自己，关于我们如何对自己的看法等等，这给了你所有的力量，将人性用于你想要的任何目的，无论是好的，还是不幸的是，有些人用它来做坏事。我们有吗？
为了成功而撒谎，我说这话是因为通过阅读你的一些作品，我听到过诸如“在社交场合你应该隐藏你真实的意图”之类的句子。你对各种方式的自我掩饰有很多论述，你谈到要像一个演员一样出现，有时我们确实需要在生活中扮演一个角色。所以，为了真正成功，我知道这是一个有点困难的问题，但我们必须撒谎吗？
你看，作为一个人就意味着我们会撒谎，对吧？你一张嘴说话，本质上就不是在说实话。你知道什么不会撒谎吗？肢体语言，非语言交流，你的微笑方式，你眼中的神情，你无法在这方面撒谎。但是，三四岁的孩子就已经在学习如何对妈妈或爸爸说话，以得到他们想要的东西了。他们非常聪明，非常有策略，对吧？他们知道如果他们说出自己真正想要的东西，他们就不会得到。他们学会了如何撒娇、抱怨，并用特定的语气说话。而作为我们这样的社会性动物，我们都是演员。接受这个关于内疚的想法吧，我对此感到厌倦。我们是演员，我们是从黑猩猩进化而来的。黑猩猩是概念性的演员，阅读这方面的文献，它们知道如何极其巧妙地欺骗，而它们甚至没有语言来欺骗，对吧？所以我们是演员。你一出门，你不会告诉人们“哦，你很胖，你很丑，你的写作很糟糕，你……我就是不喜欢你穿的衣服”，你永远不会那样做。你是个演员。当你见到你父亲时，你会表现出某种样子；当你见到小孩时，你会表现出某种样子；当你见到小猫咪时，你的语气会是某种样子；当你与你的老板打交道时，那个付你播客费用的人，我不知道是否有这样的人，你会表现出不同的样子。你一直在改变你是谁以及你如何表现。这一刻你是罗伯特·德尼罗，下一刻你是……我不知道是哪个演员，但你根据你正在打交道的人来改变你的角色。我非常厌倦人们不认识到这个事实，即我们都是演员，我们一直在欺骗。是的，撒谎有区别，有撒谎的品质。你知道，我明白有唐纳德·特朗普式的撒谎，也有日常的善意谎言，在这种谎言中，我们必须说一些话才能前进等等。有程度之分，我明白。而且有些撒谎可能非常有害，最终也可能适得其反。但是，你一进入这个世界，你一开口，在某种程度上你就已经是演员了，并且你已经在运用欺骗的形式了。
为什么我们不能做真实的自己？因为这会惹恼别人，会让他们烦躁。你知道，我不知道你怎么样，但我欣赏礼貌，对吧？我去了某个地方，我知道有人很礼貌，我知道他们不一定真心这么想，但这样做很好，对吧？它让一切都变得顺畅。如果人们不礼貌，那就像两块金属不断碰撞一样，会非常烦人，你会想杀了自己，或者杀了别人。你会变成一个杀人犯。你知道，社交生活就依赖于那种顺畅的互动。所以，我们在一定程度上需要它。如果我们总是告诉别人我们真实的想法，我们的世界明天就会崩溃。
那展示我们的弱点呢？我有一句你的话是这样说的：“如果你软弱，要求很少，你就会得到很少。但如果你表现得很强大，提出坚定甚至过分的要求，你就会产生相反的印象。人们会认为你很有信心，而且这种信心一定基于某些真实的东西。你将赢得他们的尊重，而这反过来又会转化为真正的筹码。”
嗯，这取决于具体情况。所以，我不想让你把这个想法应用到生活中的一切。有些人会犯错误，他们读了《权力48法则》，就认为“好吧，我要到处都用它”。不，它适用于某些情况。所以，假设你在谈判，我知道我自己也经历过，我天生是一个相当胆小的人，但我已经学会了培养相反的品质。所以，如果你在为你的时间、你的服务谈判价格，而你不是很自信，你只要求一点点，你就会得到一点点，因为人们会认为你不是真的胜任这项任务。你说“好吧，两万美元就够了”，他们就会给你两万美元。但如果你提高你的价格，用正确的语气说出来，并且你相信它，他们就会想“哇，这个人很有信心”。如果他们拒绝了你，那也没关系，因为别人会给你那个价格。如果你设定了自己的价值，这取决于你对自己的看法。如果你认为自己一文不值，如果你在这方面做得不好，别人也会察觉到。
你刚才说话的时候，我在想亚当·纽曼（Adam Neumann）和 WeWork 的事，以及我听到的他与软银创始人之间在出租车后座的对话。亚当·纽曼在要十亿美元，然后软银的创始人，这位非常古怪、非常富有的亚洲男人说：“你知道亚当，你唯一的问题是你不够有野心。”然后他在出租车后座给了他一张支票，我记得是五千万或一亿美元。我一直都在想这件事，然后想，天哪，如果我开始向生活索取更多，如果我把我发送的所有电子邮件和提出的请求都乘以十，我的生活在十年里会发生什么变化？
嗯，是的……你很可能得到了比你不要求时多得多的东西。是的，因为我们是……正如我之前所说的，我们是看事物外表的生物。你看，这里有一个非常非常容易的比喻。你去参加一个社交场合，比如一个派对，你走向一个有点紧张、不安全、焦虑的人。我不是在批评这一点，因为我们都有不安全感，我自己也有很多。但是，你走向那样一个人，这会让你感到有点紧张和不安全，对吧？你有点语无伦次，然后就会发生一些尴尬的事情。反过来，你走向另一个人，他很自信，直视你的眼睛，你知道他的声音很强，他的肢体语言很强，他与你建立了联系。哇，你认为这会激发你身上那种……你可能会感到害怕，但它也可能激发你身上那种自信的一面。我记得我曾经和 50 Cent 在一起，他非常有魅力，自信到荒谬的地步，而且非常有感染力。和他在一起几个小时后，我感觉也那样。我和他在一起好几个月，这种感觉也传给了我。我们通过人会有这种病毒式的传染效应。所以，如果你展现出力量和信心……你知道，我明白这对女性来说有点不同，这是一个有趣的话题，因为有时对女性来说，展现这种力量会适得其反，因为人们会认为……这是我们身上一个糟糕的特质，女性会受到不同的评判标准，他们会认为她们是……某种东西。所以，我明白这里有细微差别，女性的游戏方式与其他族裔的人一样，不是一成不变的。所以，即使对女性来说，只要你散发出自信的气场，相信你所做的事情，相信你值得，它就会投射给别人。你不必大喊大叫，不必要求十亿美元，但如果你感到自信，如果你觉得自己值这个价，它就会向别人投射出去。
肢体语言，是的。你想谈谈吗？你刚才说这是我们无法撒谎的事情之一，你现在在试图了解一个人时，还会看什么吗？肢体语言？有没有特定的线索？有没有特定的姿势？
嗯，你知道，你在解读非语言交流时，这是一种不同的智力。它不是算法，不是公式化的，它是人性化的，是情感化的，是富有同情心的。这是一种无需言语的解读。这是你与他人同频共振。所以我与人们的情感同频共振，与他们散发出的整体氛围同频共振。我喜欢做的一件事是给他们贴标签。所以，如果我必须用一个词来形容，我会说“焦虑”，或者我会说“外向、善于交际”，或者我会说“不耐烦”，等等。有一种能量定义了他们。这是一个词，这个词并不精确，但有一种整体的感觉，我从一个人身上得到。然后我一直在关注细节。不是说我坐在那里，有意识地在脑子里过一遍清单，我只是在感受某些事情，我感觉到他们的眼睛有点无神，他们没有与我互动，你无法用语言表达，但你知道那种感觉。所以，当有人看着你，但他们并没有真正看着你时，你知道那种感觉，对吧？
是的。很多精神病患者，很多自恋者都会这样做。他们脸的一部分假装对你感兴趣，他们看着你的眼睛，但他们并没有真正看着你，他们在想别的事情，他们在你身上看到他们能得到什么，他们把你当作一个物体。眼睛很难撒谎，它们会告诉你一些事情。
嗯，非常有技巧的演员可以制造出一些这样的印象，但有一件事他们无法伪装，那就是他们声音的语调。演员会告诉你，这是最难有意识控制的事情。一个人的声音告诉你很多关于他们的自信程度，告诉你很多关于……你知道，关于他们一般的情绪基调，关于他们的性格，关于他们是谁。这很难伪装。当它犹豫不决时，当它像结巴一样时，当它不是……你知道，你可以从人们的声音中感受到一些东西，而且很难伪装。然后是微笑，如果你知道如何解读，微笑会告诉你一百件不同的事情。有真实的微笑，我现在不会假装，但……它会照亮整个脸，你知道，就像你真的感到快乐一样。你无法……你的眼睛会向上看，你的脸颊会向上抬，一切都会联系在一起。那些虚假的微笑，你知道，是的，我们都见过那种虚假的，只有嘴巴向上咧，而脸的其他部分却毫无反应。
史蒂芬，我真的很喜欢你，你真的很棒。你知道，大多数时候，大多数微笑都是虚假的。但你可以……当你看到真实的微笑时，你会想，是什么导致了那个真实的微笑？你应该意识到这一点。然后肢体语言告诉你很多。比如，当你在聚会上和某人说话时，你站着，他们的身体是否在与你说话时朝向另一个方向？或者他们在说话时是否在看向别处？这意味着他们对你并不真正感兴趣，他们并没有真正投入。
另外，当你出其不意地抓住某人时，他们没有时间假装微笑。我经常告诉人们这样做。比如，你办公室里有个人，你不知道他是蛇蝎还是真的朋友，你怀疑可能是两者之一。你从一个角度接近他们，你让他们感到惊讶。你走到他们面前，他们看着你，然后一瞬间，你就能探测到我们称之为“蔑视的微表情”。然后他们会露出微笑。这种微表情，科学家和心理学家已经研究过，持续时间不到一秒，甚至不到一秒。你必须能够解读它，但它揭示了他们是否真的喜欢你，或者他们完全是虚假的。他们无法伪装。所以，如果你直接走过去，他们会说“哦，史蒂芬，我喜欢你，很高兴见到你”。他们会……他们会假装，然后试图表现出来。你可以从中得到线索。
解读肢体语言的方法太多了，这是一个非常迷人的话题，我可以聊上几个小时。
它有多重要？你知道，你刚才谈到了同事和团队成员。你之前说过，人们是会传染的。你认为它对我们生活的成功有多重要？我在这里停顿了一下，因为成功意味着它是个人化的，它是职业化的。与合适的人群为伍，并有意识地这样做。
这非常重要。我在《权力48法则》中有一章是关于传染的。我认为这是我们许多人都经历过的体验，你和某人在一起，乍一看他似乎非常有趣，然后他成了你的朋友。也许他非常戏剧化，有很多故事要讲，他似乎有点超凡脱俗。你和他交往，然后你们成了朋友，然后慢慢地，慢慢地，慢慢地，就清楚了，他有点……有点疯。他们总是谈论这个人如何欺骗了他们，那个人如何欺骗了他们，这个男朋友或女朋友有多糟糕有多恶毒。你开始意识到，这是真的吗？还是问题出在他们身上？但现在他们是你的朋友，你现在在情感上依恋着他们，现在他们有机会对你玩所有这些游戏，他们所有的戏剧都开始感染你。就像，该死的，我想离开这个人，但我不能。他们用负能量感染了你，它渗入你的皮肤。所以，你必须避开这样的人。在你卷入他们之前，你必须读懂他们是戏剧女王或戏剧国王，因为有很多男人也有这种特质。你必须看到他们扮演着所有人的受害者，但实际上他们是自己招惹来的。有些人确实不幸，坏事发生在他们身上，这不是他们的错。我从来没有说过，这是对那一章的误解，你不应该避开所有不幸的人。有些人，很多人，他们的处境让他们变成了这样，你知道，他们所经历的不是他们的错。但是，还有其他人，你必须认识到，发生在他们身上的坏事是他们自己招惹来的，因为他们有这种感染力。这源于深层的不安全感。你不想他们出现在你的生活中。与不安全的人在一起会让你感到不安全。与自信的人在一起，他们知道自己在做什么，他们已经准备好了，他们试图做事情并取得成就，因为外面有太多人只会说不会做。与那些做事的人，那些完成事情的人，那些建立了一家公司，实现了这个或那个目标的人在一起，是因为他们会用他们的积极能量感染你。
“损友”。我们都有“损友”吗？我们如何发现“损友”？
嗯，希望我们都没有。但在《人性法则》和我的几本书中，我谈到了嫉妒现象，这是一个非常非常强大的人类特质。它有非常古老的根源。我们知道，在数千年前的狩猎采集社会，嫉妒是一个真正的问题。所以，他们创造了各种仪式来避免嫉妒，比如当部落里的某个人收到礼物时，他们必须把它送给其他成员，这样他们就不会面临嫉妒，因为面临嫉妒可能会被谋杀。所以，你学会了所有这些仪式。我们注意到黑猩猩也会感到嫉妒。你给一只地位较高的黑猩猩（因为它们等级森严）一颗葡萄，其他所有黑猩猩都非常想要那颗葡萄，它们也会感到嫉妒，等等。所以，这是一种极其人类的情感。
但我们没有意识到的是，最有可能感到嫉妒的人……首先，我们都会感到嫉妒。我们都在与他人比较。我一直都这样。我现在嫉妒瑞安·霍利迪（Ryan Holiday），因为他年轻了三十岁，卖了那么多书，他拥有所有那些很棒的东西。我知道嫉妒是什么样的，我能感受到它。我们都会感受到轻微的嫉妒。但是，有些人，我称之为被动嫉妒。主动嫉妒意味着人们会采取行动。他们会做一些伤害你的事情，以某种方式破坏你。损友就是典型的例子。某人嫉妒你，然后和你成为朋友。他们可能甚至没有意识到这一点，他们想“我确实想喜欢这个人”，但他们潜意识里感到嫉妒。他们认为你拥有他们不配拥有的成功，你拥有他们想要的东西。他们成了你的朋友，他们会迷住你，等等。然后，不出所料，你开始注意到各种各样非常丑陋的行为，这是你没有预料到的，因为他们是你的朋友。他们开始说一些让你感到不安的刻薄评论，让你感到不安全。他们从你那里拿走东西，他们做出伤人的行为。但因为他们是你的朋友，你的第一反应是责怪自己。也许是我的错，他们才这样做？也许我应该为他们说的话负责？等等。所以，我相信损友现象的背后是嫉妒现象，即那个人秘密地想要你拥有的东西，他们成为你的朋友，以便能够伤害你。最好的做法是认识到这一点。一个常见的迹象是，一个出于嫉妒而与你交朋友的人，他们急于成为你的朋友。通常我们喜欢慢慢来，我们不会轻易让任何人进入我们的生活，我们喜欢先考察一下。我们不信任所有人。但是，感到嫉妒的人会说“我爱你，你太棒了，我想成为你的朋友，我们得出去玩，我们明天去吃晚饭。”他们很匆忙。这是一个信号，表明有别的事情在发生，因为那不自然。
当朋友变成损友时怎么办？因为有时在我们自己改变的过程中，是的，你可能会激发那种嫉妒。比如，你的地位发生了变化。我们都经历过，我也经历过。你成功了，而你出身的背景并不那么成功，你的朋友们还在那里，他们嫉妒你，他们对你并不好。你知道，这不是一个好品质。我理解这种品质，我理解它从何而来。我在《人性》一书中写过，我们都知道“舍弗洛伊德”（Schadenfreude），意思是为别人的痛苦而快乐。所以，你听到一个朋友没有得到他们想要的工作，然后你说“哦，我很抱歉”，但内心深处，你有点高兴。我们都会经历这个，对吧？相反的是“米特菲尔”（Mitgefühl），这是一个硬币的另一面，意思是为别人的快乐而快乐。我喜欢尝试培养生活中更高尚的品质。所以，如果某人发生了好事，我可能会感到一丝嫉妒，但然后我会想“对他们来说太好了，我真的很开心，我很兴奋，我分享他们的喜悦”。但这并不自然。所以，当一个你认识了很久的人在生活中取得了成功，你的第一反应是“他们不配，他们是靠走捷径才成功的”。好吧，就像我们一开始谈到的那样，你面对自己内心的那种丑陋的情感，然后你想“我不想成为那样的人”。然后你想“我要让自己感到相反，我要让自己为他们的成功感到高兴”。这并不自然，大多数人不会经历这个。而且我个人知道，在我取得任何成功之前认识的人，他们对我的书的赞美最少，他们根本不读我的书，他们对我说的话非常吝啬，他们脸上带着一种紧绷的表情。而我从未见过的人却给了我各种各样的赞美。为什么会这样？因为他们嫉妒，他们不高兴。
你是在威胁他们吗？因为他们看到了自己像你一样？因为他们认识你，你知道你从哪里来，他们也从哪里来？所以，你对他们来说更具威胁性，你在以一种让他们感到更加不舒服的方式照镜子？
嗯，他们不会那样想的。所以，人们在这种意义上会经历的是，这就是我……我……我认为……“哦，罗伯特出卖了自己，他写了一本邪恶的书，一本糟糕的、操纵性的书。我以为他不是那样的人，我以为他是个好人。哦，我不喜欢这本书，这本书很丑陋。”他们会经历这个过程。他们会继续做我的朋友，因为我们在一起很多年了。这是非常非常普遍的。至少我知道，他们会这样做，即使我后来的书不像《权力48法则》，它们仍然有这种基因，这个曾经如此善良、如此好的人，写了这些邪恶、操纵性的书，他出卖了自己。
《权力48法则》的核心是什么，让一些人如此反感？是什么概念最能触发人们，或者最具争议性，或者人们只是表面上过敏反应的概念，甚至没有真正阅读它，他们只是……不，不，是的。他们读了书的背面，他们读了法则的名字，然后他们说“哦，那太丑陋了”。很多时候，他们不得不与生活中的丑陋的人打交道，所以，我看到了那种真实的厌恶反应，我理解它。他们不得不与一个非常操纵性的人打交道，他们觉得这很令人厌恶。当然，当我能够与他们进行理性的讨论，平息他们的情绪反应时，我说“看，如果这个人操纵你之前，你读过《权力48法则》，他们就永远无法操纵你。那本书是你一生中最好的防御。它就像一面盾牌。一旦你读了它，你就知道了人们在玩的所有把戏，对吧？他们知道他们假装是朋友，却像间谍一样行事，他们隐藏自己的意图，等等，等等，等等。它向你展示了所有这些把戏。”但那是当他们冷静下来，能够这样说的时候。但是，我们不是天使，我们都不是出于最好的意图生活，我写了一本手册，他们认为是为了如何操纵，如何欺骗，如何欺骗别人，这非常能触发人们。
很多在生活中遭受过苦难、经历过很多痛苦的人都明白，这本书中有讽刺意味。他们不这样读。他们知道“是的，我经历过这些，人们就是这样。我对此没意见，我对此很冷静。”而且我必须说，我不知道这是否会听起来不对，但很多早期对《权力48法则》反应最积极的读者是非裔美国人，像 50 Cent 这样的人，嘻哈界的人等等。他们对人性没有丝毫幻想，对我们有多好没有幻想，因为他们一生都看到了那一面。50 Cent 说，当他进入唱片业时，他对人们有多么政治化，多么操纵感到震惊。所以，他们没有同样的反应，他们没有那种内疚的反应，比如“哦，我不想读那个。我们为什么要讨论那个？那不积极，那没用。”我认为这在很大程度上触发了人们。
很有趣，因为我最近和一个 CIA 特工聊天，他在我们谈话的最后对我说：“你知道，我从在 CIA 工作中学到的东西之一是，我不再相信平等是可能的。”他说，“平等？平等？”是的，因为人类世界就是这样运作的。我们都假装想要平等，我们都假装想要每个人都平等。但如果你看看我们玩的所有游戏，无论我们是政治家，还是商人，还是别的什么，都关乎等级制度和权力以及前进。即使是政治家的本质，也是为了竞选进入一个……客观权力的位置。我想知道你对此有什么看法。
嗯，从某种意义上说，这是有道理的，因为我们天性中有某种等级制度，它根植于我们内心深处。但我确实相信一种形式的平等。那就是每个人在出生时都有可能走我所说的“精通之道”，变得伟大，实现他们的命运，成为他们出生时独一无二的个体。所以，每个人都出生时都拥有一个 DNA，在过去或未来都无法复制。每个人都有独特性，你的父母、你的背景、你的早期岁月都有独特性。而这种独特性是一颗种子，如果你种植它，如果你培养它，如果你使用它，如果你知道你的目标，并且你在“精通”中挖掘它。
我在采访一位大师时，采访了一位名叫坦普·格兰顿（Temple Grandin）的女性，她患有严重的自闭症。两岁时，她就要被送进医院度过余生。她几乎处于一种昏迷状态。不知何故，他们给她找了一位语言老师，她开始有点苏醒。然后慢慢地，她绽放了。她意识到，对许多自闭症患者来说，她与动物有着不可思议的联系，而许多自闭症患者都有这种联系。她无法与人建立联系，他们太狡猾、太虚伪了，她不知道如何与他们打交道。但动物，一匹马，一只狗，一头牛，她觉得自己和它们是一体的。她最终走上了这条道路，成为了一位高级动物行为科学家。她出生时患有自闭症，差点被送进医院，但她作为一名科学家取得了不可思议的成功。
我真的，我不是在假装，我真的相信每个人都有这种潜力。但结果并不平等。有很多人，大多数人都没有走这条路。但我确实相信每个人都有这种潜力。
这种潜力是客观的伟大，还是我们自己的主观伟大？我可以成为史蒂芬的最佳版本，还是你认为每个人都能成为……世界上最顶尖的人，比如史蒂夫·乔布斯？
不，你不必成为世界上最顶尖的人。我的意思是，当《精通》出版时，《纽约时报》想写一篇关于我房子的文章，放在家居版。好吧，为什么？好吧，好吧。主流媒体很少给我宣传，所以，好吧。我不得不赶紧升级我的房子，因为他们要带着摄影师过来。我们请了一位师傅来铺我的露台瓷砖，看起来糟透了。我告诉人们，这位师傅是一位真正的工匠。他不是那种年收入六位数的人，没有人会写关于他的文章。他会死去，没有人会知道。但我能看到他安静的品质，他理解得有多好，他付出的关怀，以及他创造出精美瓷砖效果的乐趣。他是一位大师。不必成为有史以来最好的。你不必出名。有各种程度的。有些人只是伟大的父母，他们非常善于社交，非常有同情心，他们可能不会成为极其成功的金融人士，但他们非常擅长抚养孩子，并且投入了大量的精力和关怀。这太棒了。你不必出名，不必成为史蒂夫·乔布斯。有各种层次的。但是，那种“这就是我应该完成的，我正在追随它，我对我所做的事情感到快乐，我从我的工作中感到满足，我可以继续做下去。我认真对待它，我关心它。”我相信任何人都能拥有这种力量。
说实话，我在这方面有点挣扎。在个人层面上，我挣扎于“足够”的概念。而且，我认为我成长于一个到处都是比较的时代，当我们打开手机，打开 Instagram 时，你总会觉得你还没有达到那个水平。现在，我一直在思考，也许这是一件好事，因为它会驱使你前进，它就是你描述的那种压力，那种紧迫感，那种绝望感。所以，也许我永远不应该认为自己已经达到了那个水平。但同时，我也在想，我是不是把幸福推迟到了未来，因为我认为它隐藏在某种成就、职位或……我生活中的成功之后？你知道，当我听到关于那个瓷砖工的故事时，我想，那个人，那个铺你露台的人，我真的很嫉妒，因为他听起来很满足，用比让我满足少得多的东西。
正确的答案是什么？是成为快乐的铺瓷砖的泰勒，还是成为那个……那个追求个人电脑的、不耐烦的史蒂夫·乔布斯？
这取决于你是谁。我们都是个体，我们都有自己独特的能量。事实是你投入其中，你热爱它，你情感上与之相连，它给你带来了满足感，你不会回头看，“哦，我本可以做这个。”我对此很满意。它不必是史蒂夫·乔布斯那样不断不满足、挑剔、总是想要更多的人。我也不反对那样的人。我不知道为什么我们必须如此评判。如果人们在走自己的路，并且热爱他们所做的事情，并且与它有着真诚的联系，我不会评判他们，因为他们不有名，或者因为他们不试图成为……瓷砖界的迈克尔·乔丹，或者等等。我觉得这很好。而且，如果你不快乐，你想把它做到最好，你想拥有第一名的播客，那也很好。为什么我们的世界不能有那种多样性？
对这两种人来说，最重要的事情是——那些有着永不满足的野心的人，以及那些对他们所做的事情感到满足的人——根据我的经验，他们都热爱他们所做的事情。他们都拥有你之前描述的核心要素，比如他们仍然在工作中感受到挑战。而这种挑战可能是“好吧，我今天要做一个更大的露台”，或者可能是“我明天要 launch 一个十亿美元的生意”。这真的关乎那些核心要素，比如挑战、意义、目标。
是的，是的。因为你不想在五六十岁时面对死亡，你知道，你的日子屈指可数，谁知道你还能活多久，然后你会想，“该死的，我本可以成就一番事业的。我小时候有这些梦想，我以为我会做得很好，但我从未实现过。我走了其他路，我迷失了。我以为我很快乐，但我从未真正实现过那些童年的梦想或幻想。”那是一种可怕的感觉。我想让人们避免这种情况。只要它能吸引你，与你童年的那个你有关，是你热爱的东西，并且你能为自己创造挑战，那就好了。
死亡是你的动力吗？
嗯，现在当然是了。你知道，因为……我的日子屈指可数。你达到一定的年龄，你就真的能数出可能剩下的日子。几年前我差点死于中风，离死亡只有一步之遥。你知道，我当时在开车，如果我妻子没有突然看到什么，我不会在这里和你说话。我可能会撞车而死，或者我会遭受如此严重的脑损伤，变成植物人。所以我知道死亡，我每天都能感受到它。我醒来，我做早晨的冥想，我意识到，这可能是我的最后一个念头。我可能在十秒钟后就死了。在最后几秒钟，我脑子里想什么？我想关于某人做了这个或说了那个的琐碎想法吗？还是我想更伟大的东西？我不断意识到我的死亡。而我正在写的书，它总是在我脑海里，因为坦白说，我意识到我可能在完成这本书之前就死了。我现在写了三分之二。如果我明天死了，这本书就可以出版了，没关系，我可以接受。但是，我急于完成它，因为我知道它随时可能发生。你知道，它差点发生在我身上。所以我不断意识到它，但不是以一种糟糕的方式，而是以一种……它让我的生活有了意义。它让我意识到，每一个时刻都多么宝贵，以及我看着窗外，看到人们做着我再也做不了的事情，然后我想，他们把这一切都视为理所当然。他们走来走去，没有意识到他们的死亡，不知道他们的身体哪天就会崩溃。我现在意识到了。所以我不会嫉妒，因为我的思维水平不同。我意识到了生命的短暂性，这让一切都变得美丽，让我欣赏周围的一切。我不是想显得太超然，因为这可能会被误解，因为其中有黑暗的一面。而且我确实在我的梦中和我的想法中有许多那种黑暗。但我相信，对死亡的意识是一件非常非常美妙的事情。它让一切都变得强烈，让一切都因那种意识而闪耀。
如果你是我的年龄，我刚满 31 岁。哇，你还是个孩子。老天爷，我恨你。我 31 岁时，我是个彻头彻尾的失败者。这太棒了。如果我能把你脑子里那种从你的人生经历中获得的意识，以及从中风事件和你的死亡视角获得的对生命的短暂性的认识，移植到我的脑子里，你觉得我会如何过我的人生？你当时会如何过你的人生？
嗯，你知道，我总是……我从不进行那种练习，因为我相信“爱你的命运”（amor fati）这个概念，意思是爱你的命运。一切发生都是有目的的。如果我必须回到过去，我不会做任何不同的事情，因为这一切都导向了正确的事情。所以，如果我在 22 岁时急于成为一名成功的作家，我永远无法写出我写的那些书，一切都会偏离轨道。谁知道我会变成什么样。我对现在非常满意，我没有任何遗憾。但是，如果你年轻，经常发生的是，因为你人生的模式，如果你把它想象成编织，对你来说只有三分之一编织好了。对我来说，就像三分之二编织好了。所以我能看到所有你生活中看不到的模式。但在你这个阶段，你知道，你倾向于认为“我还有这么多时间在前面，我还年轻，我可以这样做，我可以去旅行，我可以做这个生意，那个生意，等等”。你感觉不到那种紧迫感。你没有意识到，明天你可能会被车撞到，明天你可能会突然被诊断出癌症。人们现在在三四十岁就死了，我读到……不幸的是，当你变老时，一个坏习惯是开始读讣告。我不知道为什么。然后你开始读到很多在四五十岁就死了的人，各种原因。这会发生。而它对你的影响是，你说“我的时间有限”。我想完成我一直推迟的那件事。好吧，好吧。你写了你的书，也许还有其他你一直想做但从未做过的事情，你一直在推迟。一种紧迫感，一种你的时间相对短暂的感觉是一件好事。
另一件事是，正如我所说的，它让一切都变得更强烈，更……我喜欢用“闪耀”这个词。我以前每周游三次泳，游很远的距离，我喜欢它。这是我最大的疗法。我只是喜欢摆脱我的思绪，只是……在水中。好吧，但直到现在我才能做，我才真正欣赏它。所以，我希望你欣赏你去健身房，拥有健康，能够做这些事情。不要认为理所当然。这让我很生气，年轻人把所有这些都视为理所当然。他们认为我因为有这种成功而享有特权。当你年轻时，你拥有所有这些特权，你的健康，以及其他可能被剥夺的东西。不要把生活中那些不会永远持续下去的事情视为理所当然。从这些角度去思考，并思考当你拥有这种心态时，周围的一切会变得多么强烈。
我认为我担心理所当然的一件事是我的浪漫关系。你知道，听到你那天在车里的故事，你的伴侣真的可以救你的命。她做到了。是的，嗯，我们在一起已经有一段时间了，我不会说多少年，因为她不喜欢听到这个，因为……所以，我们有一个深厚而丰富的过去，这是一件很棒的事情。她救了我的命。救一个人，男人，这真的很重要，它真的意义重大，改变了很多事情。在我现在写的书里，我写了一章关于爱，我显然从来没有写过关于爱，我写过关于诱惑等等。但我从未写过关于爱。我写了关于……当你允许自己越来越深地陷入那种坠入的过程时，你可以拥有的令人难以置信的、崇高的品质，你摆脱了你的自我，你摆脱了你的防御，你摆脱了所有的抵抗，你只是让自己坠落，坠落，坠落，然后你与某人建立更深层次的联系。正如我所说的，这是一个关于崇高的章节，因为它是一种非常崇高的体验。我写它的原因是我觉得现在人们正在错过这一点，因为他们……他们不想脆弱，他们不想承受任何痛苦。而坠入另一个人并放下你的防御会让你暴露于痛苦。而我们只是想……我们不想经历那种痛苦，我们想变得坚不可摧。这就像切断了生活中所有最丰富的体验。所以，我写了那一章来解决这个问题，我说放下你的防御，放下你的抵抗，让自己进入那种坠落的过程，感受你的自我在一个人的存在面前消融是什么感觉，并且比关心你自己更关心他们。
你刚才提到了黑暗的想法和黑暗的梦。我们都有黑暗的想法。你如何处理黑暗的想法？你有什么可以分享的黑暗想法吗？
嗯，你知道，在我的梦中，我会做各种奇怪的事情。很多时候会有内疚感，比如“我真的杀了那个人吗？警察真的在追我吗？该死的，会发生什么？我的声誉会怎么样？”然后我醒来。所以，所有这些事情都会发生。还有关于我自己的怀疑和抑郁。我一生都在与……感觉自己不怎么值得，比如怀疑我的成功，怀疑我的工作是否好，怀疑我是否配得上。我经历过很多……我生命中有很多不成功的时期。我有点……我内心深处被根深蒂固地认为我可以做得更好，我可以做得更好，我可以做得更好。我不是一个好父母，我对自己很苛刻。我很多黑暗的想法是，我仍然对自己很苛刻。而且，你知道，我还有其他黑暗的想法是，我做不到我以前能做的事情。当一个人不能徒步旅行，不能游泳，不能骑自行车出去，不能正常旅行时，生活还有意义吗？我经历过这些，然后我想，“是的，我一次又一次地说服自己。”但是，我的黑暗想法是关于我自己，我的怀疑，以及我身体目前的状况。
如果我说我也有同样的怀疑，你知道，如果我们各方面都一样，我说“罗伯特，我有很多怀疑，我不能骑自行车出去，我不能做我以前能做的事情，我不知道生活是否还有意义”，然后我问你建议，我说“我不知道如何处理我的自我怀疑，关于我写的这些书”，你会怎么说？
嗯，我会说……有很多我们谈论的人，他们……他们通过吹嘘来度过一生，说他们成就了什么什么，但他们什么都没做。你有一本书在那里，你可以非常自豪。你明天就可以死，它就像一个纪念品，我们永远活下去。你已经完成了。你通过你的播客完成了这些事情。你实际上创造了东西。
专注于这一点，专注于如此多的人从未起床，一事无成的事实。所以你已经建立了事物，你已经完成了事物，专注于这一点。然后关于你的身体，嗯，你知道，当你死了，一切都消失了。谁知道另一边有什么，但想想活着意味着什么，这有多疯狂。这便是我新书《概率》中的另一章。你出生的概率低得离谱，我会在书中描述这些概率。我从生命形成地球的第一个细胞开始，到演化出我们坐在这里，这是难以置信的。所以你活着是一件令人难以置信的、惊人的事情，你必须考虑这一点。你必须考虑仅仅看到天空，仅仅意识到这一点就是一件了不起的事情。所以我经常想到那些有自杀倾向的人，生活中有很多这样的人，尤其是在今天。我知道，因为我经历过那个时期，最强烈的时候是在我三十岁出头的时候，当时我正在思考我生活中缺乏成功。嗯，你知道，让我坚持下去的是，我仍然相信我能成就一些事情。所以即使在我最黑暗的时刻，我也设法振作起来。但然后我想到那些可能没有那种能量的人，那些正在走向那个深渊的人。我知道从我自己的经验来看，告诉他们生命是多么令人难以置信的美好，事实将对他们没有任何影响，对吧？因为这在情感上与他们无关。我经常想，我如何才能在情感上与他们联系起来？我如何才能让他们清楚地知道，那里有一些值得保留的东西？我今天没有答案，但我一直在想这个问题，比如我将如何对待一个有自杀倾向的人。我收到过这样的人的来信，我以前也有过亲戚处于那种情况。所以这是我经常思考的事情。这是一个很难回答的问题，你必须对那个处境中的人说什么，才能让他们相信崇高，才能让他们相信生命是值得过的。我思考着，也许你需要做的是让他们迈出第一步，为自己创造证据，无论那是什么小小的第一步。我认为这很棒，我认为这是，我认为这是完全正确的，这就是你必须做的。他们必须自己意识到，并通过你让他们做的一些行动，让他们对自己有一点点的信心，然后螺旋就可以扭转。所以我认为你是对的，它必须来自他们，而且必须通过他们实际做的事情来实现。所有的谈话都帮不了他们。那就是我想思考的事情，这取决于个人，但我认为这就是要做的方法。你现在正在写一本名为《崇高》的书，对吧？你写这本书是因为在经历中风后，你发现自己处于那种情况，然后经历了“生命为何值得活”的旅程，并去寻找我们内在的崇高。嗯，说实话，大约 20 年前，我有了写这本书的想法。我读了一本关于这个主题的书，我对此感到兴奋，因为他们解释说，这是一种很难用语言表达的体验，它超出了我们通常的体验范围。我对这个想法感到非常兴奋，并计划写这本书。然后，在《战后》之后，那将是我的第四本书，我的经纪人已经准备好出售它了。然后我迷上了《50美分》，我写了那本书。我把它搁置了。然后《精通》出现了，我迷上了它，突然它就被推到了一边。然后，首先，在《50美分》这本书的最后一章是关于崇高的，它是关于死亡以及 50 美分如何面对它。然后《人性》的最后一章是关于崇高的，它是关于死亡和不朽的。讽刺的是，在我写完书中那一章的两个半月后，我差点死掉。但我最初的计划是，我要去戈壁沙漠，然后，然后，然后走过戈壁沙漠。我要去新西兰和鲸鱼一起游泳，字面意思是鲸鱼。我要去火地岛。我要拥有所有这些崇高的体验，并写下它们。现在我什么都做不了了，对吧？我所能做的就是坐在我房子里的小房间里，坐在我的书桌前写书。一切都在我的脑海里。这本书因此变得更好。所以它改变了。我不能去戈壁沙漠。我不能和鲸鱼一起游泳，否则我会淹死。我不能去火地岛。我只能坐在办公室里，看着鸟儿，翻阅我正在读的书，并写下这本书，同时考虑到其他人，以及世界上正在发生的事情，以及他们的生活和我的局限性。所以讽刺的是，这本书变得更好了，因为我不得不经历这次经历。但差点死掉，我的脑子里响起了警钟，好吧，是时候写那本书了，你不能再拖延了。它是否迫使你发现日常生活中的崇高？嗯，显然，我的意思是，我现在正在写一章，我称之为“代蒙”，这是一个古希腊的概念，我们都天生拥有一个守护灵，对吧？我知道这听起来很神秘，但许多心理学家，当代心理学家都写过代蒙现象，认为你有一个第二自我，一种更高的自我，在某种程度上在引导你。这与我们谈论的一些事情，比如目标等等，有很多关系。我必须考虑它，我必须从我自己的生活角度来考虑它。我必须考虑我体内是否有其他东西在与我沟通？那意味着什么？它如何与其他关于宇宙的想法联系起来？我能读到关于它的书。这是一个非常非常令人兴奋的过程。它现在让我活着。然后，你知道，我写了一章关于动物以及物种间交流的崇高之处。现在我能看着我的猫，我不再像写那一章之前那样看我的猫或鸟了。所以它正在改变我，它正在把我从中风患者的行列中解脱出来。我们都必须经历可怕的疾病，我们所有人，不幸的是，除非我们死于事故，癌症等。中风是发生的第一件事就是可怕的抑郁症，突然失去你的身体和你所能做的事情。所以这让我摆脱了抑郁症，我必须说。你说你所有的书都专注于不同的主题，这确实是这样。有时不同的书之间有三条线，但它们都非常专注于各种不同的主题。如果有一条信息能将你的所有作品联系起来，如果这是你在地球上的最后一天，你想留给世界的讯息是什么？哇，这是个好问题。我的很多书都与我们生活的现实有关，而不是我们想相信的，不是我们的虚假想法，不是我们的幻觉等等，而是生活真实的真实样子。这是人类动物，这是他们的行为方式，这是会诱惑他们的事情，这是会让他们反感的事情，这是策略如何让我们在生活中得到我们想要的东西，这是你如何掌握你的学科，而不是人们告诉你的关于掌握的屁话，你可以服用药物，你可以通过黑客手段掌握，这是真相，这是现实。所以我的所有书的共同点是，世界就是这个样子。它不丑，也不美，它就是这样，而能够以这种方式与世界联系，以这种方式看待事物，是令人欣慰的。在某种程度上，它确实是美丽的，仅仅是联系到现实，而不是沉浸在你关于为什么人们不能更像这样，为什么没有人能告诉我这个，为什么他们不能给我这个，为什么我不能成功等等的愿望中。摆脱你的幻觉，只是看看生活本来的样子，我想这就是我所有书的共同点。你是否把生活看作一场游戏？这是一种更健康的生活方式吗？一场我们需要学习规则然后玩的游戏，而不是对抗游戏的规则的不公正？是的，这完全是一场游戏。绝对。左翼有一位伟大的男人，索尔·阿林斯基，他写了一本名为《激进分子规则》的书。他是工会组织的战略家。他会憎恨当今世界，人们的虚拟信号和一切。他说，如果你想改变生活，如果你相信存在不公正，你必须成为一名战略家。这是战争，你必须组织起来，你必须理解将导致实际改变的规则。每当你进入规则和策略的领域，它就像一场游戏。所以，是的，我相信，我相信那些有道德观念的人，他们认为只要他们认为某事是正确的，它就会得到他们想要的东西，他们只是在欺骗自己。你必须有策略，否则你就是在胡说八道，你只是在假装，你只是在展示美德，你想让人们把你当圣人。如果你不愿意弄脏你的手，组织起来，并说我必须做到 A、B、C、D，我必须弄清楚过程，那么你所做的只是玩一场表面游戏，而不是在生活中完成事情的真正游戏。你所说的策略的对立面是什么？所以我想弄清楚，普通人现在没有在生活中制定策略，他们在做什么？嗯，嗯，我想每个人都有策略，但他们的策略非常无效，他们的策略充满了幻觉。所以人类必须制定策略，因为早上醒来，然后说我必须做早餐，你必须制定策略，如何烹饪，要做什么，一天要做什么，穿什么。你知道，这是人类，这是人性，只是人们做得非常非常糟糕，他们做得糟糕是因为他们太情绪化了。现在，我不是反对情绪，情绪起着巨大的作用，我正在我的新书中大量写到它。但完成事情的能力，你必须控制你的情绪，你必须退一步，然后说我不会做出反应。这个人正在给我施压，他们说这些话。我的自然倾向是做出反应，竖起我的背，反击。不，我将退后一步，然后说，什么能让他们闭嘴？什么能让他们离开我的生活？什么能摆脱他们？什么能打败他们，如果他们是对手？好吧，我做出了不反应、不情绪化的决定。好吧，现在我必须考虑，如果我这样做，他们会这样反应。但如果我用这个角度让他们惊喜，他们就不知道该做什么了，然后他们会以不同的方式反应，我就会控制局面。我制定策略，我通过一个过程来模拟这里的可能性。这就是成为一名战略家。对立面是我本应在《诱惑》之后写的一本书，一本关于人类愚蠢的书。不制定策略就是愚蠢。愚蠢的人在生活中造成的损害比任何人都多，因为他们的坏策略，他们带领人们走向的坏战争，他们糟糕的政治等等。所以这是策略的对立面，愚蠢。我还在其中听到，情绪驱动非常非常符合，它不允许你有有效的策略，因为你会陷入，是的，你会陷入个人事务，个人事务，是的，以及可能不重要的事情。我认为我们都想掌握这种超越的能力。我想掌握在所有情况下，随时都能超越的能力。嗯，当你年轻的时候是可以的，因为你的荷尔蒙，你所有的能量，所有的肾上腺素，这很难。你年纪大了，就容易一点了。你有没有一个系统，你用来有时让自己脱离情绪？嗯，我并不总是擅长。所以当人们说一些我认为会触发我的话时，我学会了不做出情绪反应。我什么都不做。我进入我的禅模式。哦，这只是生活，这只是话语，这只是言语，对我来说无关紧要，它对我没有意义。我中立，我不受影响，我在我的堡垒里。再见，好吧。如果我生气了，我写了那封邮件，我仍然这样做，我不会发送它。我把它放在草稿箱里。一周后我再看，我当时在想什么？我很高兴你没有发送它。你知道，你延迟你的反应。但大多数时候，我训练了自己，我必须说，我的冥想练习帮助我，当人们说一些非常烦人的，让我感到不适的事情时，我不会做出反应。我只是说，那是他们，不是我。他们是另一个人，他们有一个坏主意。我不在乎。这不是我的坏主意。这是他们的生活。正如你所知，Whoop 是这个播客的赞助商，我是这家公司的投资者。上个月，我有机会和 Kristen Holmes 坐下来，她是 Whoop 的绩效副总裁。我从我们的谈话中学到了很多关于昼夜节律和睡眠的事情。研究表明，每积累 45 分钟的睡眠债，你的决策能力就会下降高达 10%。当你长期睡眠不足时，你只能发挥出你所能成为的最好的那个人的一个零头，那个老板、伴侣、朋友、经理的零头。这就是为什么我对 Whoop 如此着迷，它不仅跟踪，还指导你如何更好地睡眠，这样你就能在你选择做的所有事情中发挥出最好的自己。如果你不相信，你可以尝试 Whoop 30 天，完全无风险，没有任何承诺，只需访问 join.whoop.com CEO，也就是 join.woop.com CEO，然后告诉我你的体验。如果你不喜欢，没有承诺，join.woop.com CEO。你之前提到了策略的对立面是愚蠢，所以让我们谈谈政治。现在是政治的非常有趣的时期。我特别痴迷于美国政治，因为它在这里比在英国更像一个真人秀。英国很无聊。我必须承认，英国确实很无聊。今年特朗普正在竞选连任，对抗拜登。国家似乎因许多不同的原因而分裂。感觉，我不知道，我只是觉得它比以往任何时候都更加分裂。我确实觉得左翼比以往任何时候都更向左倾斜，以至于我很难与那一边产生共鸣，而且我仍然不与右翼产生共鸣。所以我觉得有点被困住了。你对正在发生的一切有什么看法？你的工作如何影响正在发生的一切以及介于两者之间的所有事情？嗯，我们都有偏见。我来自更偏向自由派，左翼的一方。我年轻的时候其实相当极端，所以我有这个偏见。所以我不会客观。让我们先把这一点说清楚。你知道我有我的情绪反应，我的触发点，但我非常关心整体精神，整体时代精神。我曾担任一家上市公司 American Apparel 的董事会成员。我被聘用是因为我认识 CEO，但他认为我是一个战略家，因为他喜欢《权力 48 法则》。我开始看到事情在走下坡路，我大概知道问题所在。问题是，我们的目标人群主要是 18 到 24 岁的年轻女性。这是一个非常难以对付的人群，因为她们的品味变化很快，她们非常病毒式传播等等。所以，American Apparel 早期的成功之处，它逐渐变成了陈词滥调，而且不会很好地转化为即将到来的新一代，也就是 Z 世代。所以我的想法是，我们需要有这些静修，这些年度活动，让我们从日常业务中退一步，思考品牌，我们要去哪里，我们如何适应，我们不会改变它，但我们会适应等等。我向 CEO 提出了这个建议，他说，我们不需要。我得出的结论是，为什么大型企业如此糟糕，如此糟糕，如此不成功，如此令人讨厌，是因为它们总是处理季度报告，至少对于上市公司来说。它们无法拥有长远眼光，因为它们负担不起。它们必须处理华尔街对季度报告的看法，以及投资者如何反应。坐下来，退一步，思考你一年或两年后要去哪里。我们可能一年或两年后就不存在了，所以算了。政治也是一样。你必须赢得选举，每隔几年，每四年一次。你没有奢侈的时间去思考更大的图景。这就是我们现在正在遭受的。因为如果你看看美国的政治局势，没有人对任何事情忠诚。所以在我成长的那个时代，你是民主党人，你是共和党人，你有一些根基，你相信它，因为，嗯，民主党是为工人阶级服务的，我们是为工会服务的，我们是为普通人服务的，小人物，罗斯福的心态，甚至在某种程度上是肯尼迪和约翰逊。共和党人，我们是为大企业服务的，为减税等等。你对它有一种联系感。现在人们对任何政党都没有任何联系。这没关系，我不在乎。但这意味着它非常不稳定。所以有人会投票给奥巴马，然后他们会投票给特朗普，然后他们会投票给拜登，然后他们会再次投票给特朗普。有很多这样的人，他们没有根基，他们不与任何事物联系。这不是人们的错，是政治的错。它们没有创造一种美国人的意义，2024 年成为美国人意味着什么？有什么神话能将我们联系起来，能让我们对我们的国家有什么美好的感受？因为我们的国家有美好的地方。创造这种愿景是可能的，非常可能，如果你能退一步，并能长期思考。好吧，也许对美国来说很难做到，但对该死的民主党来说呢？成为民主党人意味着什么？现在成为共和党人意味着什么？它只是意味着成为唐纳德·特朗普的走狗，相信他所做的一切。但民主党也有自己的问题，自己的问题。你不能有一个党只是反对一切。你支持什么？我经常告诉人们，我厌倦了听你讨厌什么。我厌倦了听你反对什么。我厌倦了听你抱怨。告诉我你想要什么。告诉我你支持什么。告诉我你对一个伟大国家的愿景。但你不能，他们不能这样做，因为他们只在这个泡沫里，我讨厌什么，我反对什么，我试图保护什么等等。所以一定有一个政治家会崛起，他有一个愿景，不仅仅是一个煽动者，不仅仅是一个有魅力的，只顾自己的人。他能把点连起来，他说，这就是成为这个党意味着什么，这就是我们的愿景，这就是联系，这就是粘合剂。是的，会有一些小的独立部分，好吧，但我们是工人阶级的政党，对吧？我们是保护人民的政党，让他们的生活更轻松，或者我们是商业政党等等。我不在乎是什么，但要创造一个愿景，一种你是谁的意义，它与什么联系在一起，触动人们的心灵，触动他们的情感。你看，特朗普成功了，因为他对人们有情感上的、本能的影响，而且他在这方面做得很好。民主党人学不会。它总是关于一个长长的清单，我们要做到 A、B、C、D、E。我们要达到数字，我们要降低通货膨胀，我们要创造多少就业机会等等。这都是在脑子里，不是在这里。你必须创造，你必须在情感上、本能上与人们联系。你必须创造一个神话来连接人们，即使是在他们分散的狭小空间里。这是可能的，因为相信它是不可能的，这违背了历史的潮流。总会有人出现，也许我会在他出现的时候就死了，他会经历这个过程，因为否则一切都会分崩离析。罗伯特，我们播客有一个结束传统，最后一个嘉宾给下一个嘉宾留一个问题。哦，我记得，我没有准备。没关系，我相信你一定能想出一个关于崇高的。我不知道，我们拭目以待。给你的问题是，好吧，你不能说没有。如果你能改变过去十年中的一件事，那会是什么？为什么？嗯，嗯，我会，我会阻止我的中风。我会意识到我正在把自己写《人性法则》累垮。我会放慢速度。我会意识到我的身体是有限的，我会，我会对自己好一点，不要把自己逼得太紧，因为那本书压力很大，很难。我会放慢速度，我会以不同的节奏进行，我不会中风，我会更快乐。你认为你能预防你的中风吗？是的，绝对。我的意思是，这是一系列奇怪的巧合。但写《人性》的压力把我压垮了，然后我本来就有高血压，然后我去了纽约，我忘了带我的降压药。然后我在一个公园里徒步旅行，一只黄蜂在这里蜇了我。五天后，整个区域都发炎了，变红了，我痒得受不了，去看医生，他们给我开了类固醇，把我的血压推到了极限。然后当我中风时，我的血栓正好在我脖子被黄蜂蜇到的地方。所以如果我没有把自己累垮，如果我没有忘记我的降压药，如果我没有，如果那个医生没有给我开那种恶心的泼尼松，如果我只是更小心一点，我可能就不会中风了。你能原谅这一系列事件和涉及的人吗？是的，我必须。我原谅了那只黄蜂。你知道，那只黄蜂可能因为我而死了，因为我不知道黄蜂蜇人后会死吗？蜜蜂会。但我原谅了那只黄蜂。我走过那只黄蜂蜇我的地方，为它祈祷，说对不起你的小生命等等。是的，我原谅了，我克服了它，我与它和解了。你知道，这是命中注定，这是我的命运，而且很可能，它是为了一个好的原因而发生的。我的意思是，我现在在矛盾我对自己那个问题的回答。但生活就是这样，因为我的想法是，我当时对自己的能力有点鲁莽。也许如果我没有中风，也许会发生别的事情，因为我没有意识到我的身体极限。我可能会，所以我还活着，我有我的大脑，我正在写下一本书。所以它是为了一个原因而发生的。如果那天没有那只蜜蜂，黄蜂，抱歉，更正。如果那天没有那只黄蜂，我这么说是因为我最近读了几本书，关于人类历史上这些微小的事件，比如长崎，他们投下了炸弹，所有这些微小的事件，一片飞过的云，蝴蝶效应，所有这些微小的蝴蝶效应事件，有没有什么？这些看似微不足道的偶然事件如何能产生巨大的后果？你会让我哭的，因为如果有一点点风，黄蜂没有直接飞到我的路上呢？是的，我知道，这太可怕了。但有什么吗？因为这就是我们生活的世界，我们无法预测的微小事情可以以巨大的方式决定我们的生活，可以极大地影响我们的生活。有什么我们可以做的吗？不，你什么也做不了。你知道，这是瑞安·假日，我们会和你谈谈。你可以做的是斯多葛哲学，你如何从精神上应对它。你无法改变物理环境，但你可以改变你对它的看法以及你的反应。罗伯特，非常感谢你的时间和你的智慧。我非常非常期待你的新书，因为如果它像你过去的书一样，它绝对值得等待。很高兴听到这个。谢谢。在我们开始录音之前，你告诉我你正在经历的过程。你花了四年时间写这本即将出版的书《崇高》，到目前为止是四年半，还将再有一年半，总共六年。是的，倾注。这对我来说太鼓舞人心了。好吧，斯蒂芬，请记住这一点，我不会打字。我以前打字很快，我不能去散步来清理我的思绪。所以一切都不是双倍的，而是一倍半。我必须手写东西，我必须手写编辑，我必须对着电脑说话，我必须用一只手编辑，我必须在不散步的情况下清理我的思绪。所以一切都需要一倍半的时间。所以这可能是一本四年或五年的书。但正如你所说的，关于你的周期，当你放慢速度时，有时你会更享受它，你会做得更好。是的，我认为你是对的，而且慢炖可能会做出更好的书。正是如此。我等不及了。我希望每个人都拥有你现有的书籍，因为正如今天大家所见，它们都基于挑战但重要的持久智慧。你们每一本都是如此，我认为我们现在社会需要更多的挑战性智慧。好吧，谢谢。非常感谢你，罗伯特。你真是个英雄，很多人都把你当作英雄。非常感谢。好的，谢谢斯蒂芬。谢谢你邀请我回来。 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