Experto en IA: “Lo que viene es más grande que Internet” / Gustavo Entrala

Saben que en el momento en el que la IA sea más inteligente que cualquier ser humano, eh, te va a manipular como quiera. No va a mandar el ser humano, sino que va a mandar la vida. Elon Musk, Google también está trabajando en proyectos de enviarla ahí al espacio, o sea, para tener todavía más poder. Lo que más me preocupa es que dejemos de pensar, que dejemos de tener ideas propias, que dejemos de tener gusto, porque eso es lo que nos hace muy diferente.

Como viste el momento en el que el Papa publicó por primera vez su primer tweet y se volvió viral, dices, tío, o sea, estoy aquí con un papa que va a hacer un hecho histórico, o sea, es histórico. La única eh fórmula que haría que la IA nos cuidara, aunque sea mucho más inteligente, es replicar la maternidad. Ha pasado ya dos veces que un laboratorio de IA desactiva un módulo antiguo y el modelo antiguo se refugia en servidores sin que nadie lo sepa. Eso está pasando.

Gustavo, para quien te descubra hoy desde cero, ¿quién eres y a qué te dedicas? Pues mira, soy eh un niño introvertido que ha tenido sueños grandes y con una curiosidad impresionante, y eso se ha traducido en una carrera profesional donde cada 7 u 8 años he dado una vuelta absoluta a mi carrera, ¿vale? O sea, que me he reinventado varias veces. Empiezo siendo periodista trabajando en un grupo de comunicación, el dueño del Marca, de Telva, de Expansión, etcétera. Al poco tiempo de llegar allí como periodista nace internet, explota internet y me tengo que encargar o me encargan del desarrollo de todas las publicaciones web y de lo que fue el comienzo de internet en España, ¿no? Luego me cansé y me decidí dedicarme un tiempo a algo que me apasiona, que es la música y el cine. Y monté una agencia de publicidad que se dedicaba, era una agencia online que se dedicaba a trabajar con artistas y con películas. De ahí saltamos al trabajo con marcas de consumo muy potentes y de ahí saltamos a trabajar con instituciones como la ONU o como, por ejemplo, el Gobierno de España o el Vaticano. Esa empresa la vendí eh hace 10 años. Me fui un año a Estados Unidos en un año sabático para rehacerme de nuevo. Me he dedicado a la consultoría estratégica, o sea, ayudar a empresarios a desarrollar su negocio. Y hace 3 años surgió un hobby que era hacer vídeos en internet que ha explotado de una manera brutal, o sea, con lo cual, como ves, cada cierto tiempo cambio completamente de piel, ¿no?

Me choca que hayas utilizado una de las primeras palabras para describirte como introvertido y una Sí. Sobre todo porque al final, dedicándote a las redes sociales, a comunicar y además por todo lo que has pasado, seguramente has tenido que usar eh una gran inteligencia emocional y fíjate, ¿no?, que aún así te describes como introvertido. Sí, porque eso me cuando era muy pequeño era muy tímido y eso me hizo crearme un mundo propio, un mundo propio en el que había equipos de fútbol, había eh partidas de chapas, campeonatos con mis amigos, vueltas ciclistas también en el pasillo de mi casa, o sea, que siempre estaba inventándome cosas para entretenerme, ¿no? Y luego, evidentemente, pues ya vino la adolescencia, me mandaron a campamentos, me mandaron fuera de España a aprender idiomas y ahí me espabilé un poco, pero al principio era el niño muy introvertido.

Habrá mucha gente que a lo mejor nos está viendo y nos está escuchando y ya te sigue de redes sociales, de YouTube o de cualquier otro canal, porque estás creciendo mucho en redes sociales, pero para quien no te conozca, ¿no?, que hay que aprovechar estos primeros minutos que nos da YouTube de retención, de decir, "¿Qué puedo esperar, ¿no?, de de este podcast?" Al final tú has tenido una experiencia muy dilatada, como comentabas, has vivido los inicios del internet, que creo que tiene muchas similitudes en algo que estamos viendo ahora, que es el inicio de la inteligencia artificial y ahondaremos hasta qué punto, ¿no?, es similar. Creo que también es superinteresante que nos cuentes cómo empezó la estrategia digital del Vaticano, ¿no? No todo el mundo ha tenido la posibilidad de participar en esto y, sobre todo, yo creo que para mí, a modo egoísta, es entender bien qué es esto de la inteligencia artificial, ¿no?, hacia dónde nos lleva, qué es esto de la AGI, la inteligencia general, si realmente vamos a vivir en un mundo postapocalíptico o si tenemos que ser eh a nivel optimistas eh en cuanto a todo el tema tecnológico y creo que nos puedes ayudar mucho, ¿no?, porque además he visto que tienes mucho contenido donde investigas, pero yo creo que una de las grandes cosas que haces ahora y y y que en parte has dicho y en parte yo interpreto es que realmente te dedicas a analizar hacia dónde va el mundo, ¿no? Sí, siempre he tenido mucho interés por saber qué es lo que viene después y eso nace en una sección de una revista que creo que existe todavía, pero me parece que es un suplemento que se llama Actualidad Económica. Y ahí el director vio un poco mi perfil con 23 años y me dijo, "Oye, hay una sección que se llama Lo Último y quiero que la lleves tú porque te veo muy curioso con el software, con, yo que sé, con todo tipo de productos, ¿no?" Y así empezó y desde entonces siempre he tenido una gran curiosidad por saber qué viene después y un entusiasmo grande por descubrir productos, tecnologías, ideas nuevas, etcétera. O sea, eso me apasiona.

Gustavo, empecemos hablando del inicio del internet, ¿no? Tú viviste los primeros años cuando todavía nadie sabía hacia hacia dónde iba esto. ¿Cómo fue ese momento, ¿no?, en el que el internet empezaba a transformarlo todo? Pues mira, el primer internet era un internet muy idealista y era un internet de frikis, ¿vale? O sea, eh, gente que creía, los primeros usuarios de internet veían internet como un modo de liberarse del orden social, un modo de apuntar hacia una vida mucho más interesante en comunicación con gente de todo el mundo. Se pensaba que la comunicación entre personas distintas iba a favorecer la solidaridad, o sea, todo lo contrario de lo que ha pasado al final. O sea, que había una visión idealizada.

Muy idealista. Muy idealizada, sí. O sea, eh había por una parte una fascinación por entrar en sitios que ahora la gente que ha nacido en los últimos 20, 25 años no se da cuenta, pero esa idea de poner una dirección web e ir a un sitio y ver lo que está pasando en otro lugar del mundo o poder conversar con gente que está en otra punta del mundo, eso era inaudito. Entonces, o sea, era imposible.

Claro, porque hoy en día lo damos por hecho, pero yo creo que es muy difícil ponerse en el momento exacto y en la cabeza de las personas cuando estaban viviendo eso por primera vez. Exacto. Sí. O sea, era muy rompedor y a la vez eh nació con un espíritu eh por así decirlo, muy minoritario, o sea, que muy poca gente tenía dirección de correo electrónico al principio, por ejemplo, era bastante poco habitual, ¿no? Y se tardó bastantes años. O sea, en realidad la expansión de internet, a veces cuando pensamos en cómo va a crecer la IA y cómo se va a desarrollar en el mundo, eh tendemos a pensar que va a ir muy rápido, pero internet tardó casi 15 años en hacerse mainstream, o sea, en hacerse algo.

Sí, sí, porque tuvo que venir la primera hora de Google y los buscadores y era consulta de información. Tuvieron que venir las redes sociales después y, sobre todo, lo que provocó el bombazo fue el móvil, el el iPhone, ¿vale? O sea, que eh el desarrollo no fue tan rápido como se cree y entonces se veía sobre todo con ilusión, o sea, era una cosa muy positiva, muy, fíjate lo que puedo hacer, ¿no? Pues puedo entrar en la página de la NASA y mirar lo que está pasando ahí y tal. Era era flipante.

¿Tú tenías la sensación de estar participando en una revolución que lo iba a cambiar todo o era experimentar sin saber qué es lo que iba a pasar? Eh, a ver, por una parte, eh, decías eh en el momento en el que, o sea, lo que a mí me pasa una cosa que suele pasar en cualquier revolución, que es que al principio crees que lo que cambia es las cosas que conoces ya, ¿vale? O sea, que en la medida en que yo puedo escribir una carta, por ejemplo, antes de internet escribíamos cartas, ¿vale? Pues ahora esa carta la voy a mandar online o ahora ese que yo hacía de ir a bibliotecas para consultar libros, tal, ahora lo voy a hacer en internet. O sea, lo primero que hacemos es trasladar los hábitos del pasado a la tecnología presente, pero nunca imaginamos lo que va a venir después. O sea, nunca imaginamos, por ejemplo, eh el WhatsApp, nunca imaginamos, por ejemplo, las redes sociales, o sea, entonces había comunidades que eran muy frikis, eran foros de discusión, pero nunca imaginamos cómo las redes sociales transformarían a la gente, por ejemplo.

Eso cuando cuando miras ahora hacia atrás, ¿no?, de de aquel internet más ingenuo, ¿qué qué cosas dirías que hemos ganado y qué cosas hemos perdido? Hombre, hemos ganado un acceso inmediato a cualquier tipo de contenido en vídeo, en audio. O sea, eh es flipante para una persona de mi generación que tenga toda la música del mundo y todo el contenido en vídeo que te puedas imaginar, como por ejemplo este podcast. Eso es maravilloso y eso ha sido gracias a la expansión de internet. Cosas que echas de menos, eh, por ejemplo, echas de menos que las relaciones entre la gente en el ámbito online eran cordiales, eran de colaboración, eran de "qué sorpresa conocerte", "qué sorpresa poder colaborar contigo" y ahora son superdestructivas, son muy polarizadas, ¿vale? Eh, luego tampoco había entonces la sensación de que aquello podía convertirse en un hábito negativo, ¿vale? O sea, que eh la idea de de que haya gente que esté enganchada al móvil y que tenga un problema psicológico con eso o daños a la salud mental, eso evidentemente antes no pasaba.

Hasta qué punto, ¿no?, el el camino que hemos recorrido en en el internet y en la tecnología viene en parte por la naturaleza humana o viene determinada por la manipulación de las grandes tecnológicas, ¿no? Esa pregunta es muy buena, Bernardo. Eh, a ver, yo creo que es una combinación de factores. Lo que yo he visto en estos años es que cuando la gente de Silicon Valley te vende una idea nueva, te la vende siempre proyectando una idealización absoluta del mundo, ¿vale? O sea, "esto va a ser lo que nos una a todos", decía Mark Zuckerberg, "hacer comunidad y juntarnos y tal, no sé qué". Eh, y luego esos inventos eh cuando los echas, por así decirlo, a la raza humana, cuando los pones en la raza humana, pues siempre se ven afectados por las tendencias más e sublimes y las peores, ¿vale? O sea, que cuando estas tecnologías se ponen en manos de las personas, pasan cosas buenas y pasan cosas malísimas, entonces hay que contar con ello y ellos nunca cuentan, ¿no? Y luego, efectivamente, eh hemos convertido la atención de la gente en una industria y en un poder económico. Y entonces todas las herramientas que en realidad no son herramientas que se han inventado, lo que intentan es captarnos y tenernos ahí absolutamente enganchados, ¿no? Y eso también hace un daño muy grande, yo creo.

¿Crees que se entendió demasiado tarde el poder que iban a ganar, ¿no?, estas empresas tecnológicas? Porque claro, en aquel entonces el nacimiento de internet no éramos conscientes. Tú fíjate, mira, eh cuando empezó internet, las empresas de de tecnología tipo Google o Yahoo, por ejemplo, venían a ver a los editores como si los editores fueran la gente importante, ¿vale? Eh, porque entonces, claro, si tú tenías una marca como El País o tenías una marca como The New York Times, eh, era la autoridad en ese momento en la cultura y en la política, etcétera, ¿no? Pero y además te venían diciendo, "Oye, te quiero ayudar, quiero que seas más importante, quiero que crezcas, tal." Mm. Y lo que estaban haciendo era meter ahí un [ __ ] un caballo y al final te iba a comer vivo y te no solo te iba a comer vivo, sino que te iba a machacar vivos y eso no lo vimos en el momento.

Claro, claro, porque en ese momento los editores eh eh y las marcas erais el imán de la del tráfico, ¿no? Exacto. Exacto. Es donde la gente os buscaba y aterrizaba ahí. Eso es. Eh, yo me acuerdo cuando lanzamos Marca.com, aquello fue un bombazo tremendo y era de los destinos más vistos en España en aquel momento.

Y Gustavo, ahora que has trabajado, bueno, que has trabajado en medios y ahora has creado tu propio canal, ¿no crees que un punto muy positivo de de las redes sociales es que ha conseguido democratizar un poco la información? Absolutamente. Eh, y no solo eso, sino que además ha provocado que haya mucha más gente en el mundo que pueda vivir de la comunicación y que pueda vivir de los medios, ¿no? Eh, y ahora todo el mundo tiene sus canales en los que encuentra un punto de vista que le resulta fiable o familiar o lo que sea. Eso ha sido ha sido un bien muy grande, yo creo.

¿Qué pensaría el Gustavo aquel entonces, ¿no?, que trabajaba en Marca.com, que acabaría teniendo su propio canal, ¿no?, su propia audiencia. Inimaginable. O sea, en aquel momento, eh, cuando tú querías influir o querías crear un medio de comunicación, tenías que hacer unas inversiones brutales. O sea, si querías montar un periódico, por ejemplo, tenías que invertir el equivalente a 60 millones de euros porque tenías que tener planta de impresión, distribución con camiones, etcétera. O sea, todo era muy físico, por así decirlo, ¿no? Y una tele ya era fuera de fuera de tu de tu capacidad. Absolutamente. Y ahora cualquier persona con una idea puede estar en redes sociales y aportar y conectar y es una pasada.

Tendrás compañeros, ¿no?, que también se han ido hacia sus propias redes sociales, que han trabajado en medios, porque ahora hay un montón de periodistas que se montan sus propias Sí. Eh, muchos siguen en la industria, eh, cosa que respeto, pero que, en fin, que me parece un poco conservadora, eh, pero bueno, han conseguido quedarse y otros, muchos luego se han montado su garito por su cuenta y están actuando por su cuenta y ahora hay un boom eficiente de periodistas individuales que tienen su propia audiencia, ¿ya?

Claro, ¿te preocupa el depender demasiado de las redes sociales, o sea, de por ejemplo de una plataforma como YouTube o en tu mente eres optimista y dices, "Bueno, a YouTube siempre le va a interesar que hayan creadores poniendo contenido." Pues es una pregunta muy buena también porque quien te da un sitio hoy, quien te está ayudando hoy, a lo mejor mañana deja de tener el incentivo para para trabajar contigo y descubre que la IA es mucho más interesante que Gustavo Entral, ¿sabes? Entonces, si ellos descubren que eso les funciona mejor, no no tengan ninguna duda de que no les hará ninguna pena, ¿no? Cargarse a Gustavo o Entral. Yo creo que con todo el contenido de la IA, ¿no?, que se va a volcar, yo soy de los que cree que va a ser como una especie de péndulo donde el contenido más humano por hecho por hecho por personas reales es lo que la gente va a buscar. No es imposible poder predecir lo que va a pasar. Pero algo me dice que en un mundo masificado eh de tanta información artificial, ¿no?, valga la redundancia, eh yo creo que al final buscaremos el el conectar, ¿no? Y el y el consumir contenido real hecho por por un humano. A lo mejor es demasiado ingenuo por mi parte pensar eso. Puede serlo. Efectivamente. Y no, yo ya te digo, cuando empezó internet no habría predicho lo que luego pasó, ¿vale? Porque siempre proyectas desde tu mundo actual. Entonces, creo eh que lo que la gente busca cuando entra en un canal en YouTube o escucha un podcast es sobre todo el contacto humano. O sea, creo que lo que está buscando es tener contacto con alguien que es humano. Y no veo yo a la gente y de hecho ya hay muchas pruebas, ¿no? Pues de voces, de podcast que son artificiales, tal, pero notas que eso no es un ser humano. Y creo que al final en el mundo del entretenimiento, en el mundo del contenido, en el mundo de pasar el tiempo escuchando a gente, queremos conectar con gente, o sea, no queremos conectar con ni siquiera con los influencers esos virtuales que hay ahora, ¿no? Yo creo que eso es una moda pasajera.

Veremos hacia dónde nos lleva. Veremos hacia dónde nos lleva, porque además lo que tienen los algoritmos es que nos meten en una especie de cámara de eco donde solamente nos sale el contenido que a nosotros nos interesa y nos pensamos que nuestro mundo y nuestra manera de ver las cosas es la misma que tienen todas las personas y cada uno tiene su propia película con sus propios al.

Te voy a contar eh dos visiones, ¿vale? O sea, hay dos segmentos de población que siempre enseñan mucho, que son los más jóvenes, los nuevos, las criaturas nuevas que llegan al mundo, te enseñan un montón, pero también los viejos te enseñan un montón, ¿vale? Y ahí tengo la anécdota, por ejemplo, de mi madre, que ha fallecido hace un año y que de repente un día descubrimos que estaba escuchando unos podcast de historias novelescas supertemáticas que tú lo oías y decías, "Pero si eso es una IA." ¿sabes? Y a mi madre le parecía lo más natural del mundo y se quedó enganchada, o sea, pasó de las series turcas a a estos podcast de inteligencia artificial. Era flipante. Y claro, y eso te ayuda a descubrir que no te puedes acomodar en tu estrategia, ¿sabes? Sino que siempre tienes que estar observando lo que está pasando. Fíjate los "brain rot", no sé si se si es lo que es que en TikTok se se viralizó que era como muñecos hechos por inteligencia artificial diciendo tonterías que no se entendían, pero se viralizó. Lo consumía. Es que hay a veces que que no sabemos por qué nos quedamos enganchados a cosas que nunca lo hubiéramos dicho. Así es. Pero como persona que trabaja con marcas de consumo y que piensa en el futuro, mi mi visión es que lo que hay que hacer es observar las señales, o sea, mirar qué es lo que está pasando más que ir tú con tu esquema de lo que va a pasar y no mira las señales.

Gustavo, eh, participaste en la creación digital del Vaticano. Esta historia nos la tienes que contar porque estuviste con el equipo que que lanzó por primera vez, ¿no?, el Vaticano a a todo el mundo en las redes sociales. ¿Cómo cómo empieza esa historia? Pues esa historia empieza con que en un momento dado eh hay un papa que se llama Benedicto XVI, que fue hace dos hace dos papas, que escribió una carta a los católicos diciendo que la Iglesia eh necesitaba adaptarse un poco a la comunicación online y demás, ¿no? Y yo vi eso, me lo pasó un amigo y dije, "Ostras, aquí hay una oportunidad de negocio buenísima. Yo que me dedico a trabajar con marcas de consumo grandes, en aquel momento estaba más centrado en marcas, tengo mucha experiencia y puedo ayudarles. Entonces les escribí, eh, yo no conocía a nadie, pero escribí una carta física, ¿vale? Porque pensé, digo, en el Vaticano, a ver si están todavía con, no sé, pues con los cuadernos manuscritos, o sea, no tengo ni idea, ¿no? A a la dirección, al portavoz de la Santa Sede. Y nada y pero como quien escribe a, no sé, a Cameron Diaz, ¿sabes? para proponerte salir un día, o sea, una cosa de estas que lanzas y dices, "Bueno, pues ya veremos, ¿no?" Que te acuerdas más o menos esa carta.

Sí, lo que venía a decir era, eh, miren, he descubierto que ustedes tienen un problema, lo ha dicho el jefe, eh, y ostras, yo creo que puedo ayudarles y además me apetece porque es marcas como la iglesia, yo creo que solo está la iglesia y Coca-Cola. ¿Sabes que tú te vas al último pueblo de la última selva en el Amazonas y hay una iglesia y un cartel de Coca-Cola, o sea, totalmente. Con lo cual eh me apetecía mucho el reto y entonces nada, pues pasó el tiempo, yo me olvidé del asunto y me llamaron un día, eh, pasados 5 meses, una cosa así, y entonces, como resultado de eso, fui a darles un seminario de formación y aquello generó una relación que terminó en que el Papa tenía cuenta en Instagram, en YouTube, en Twitter, etcétera, ¿no? O sea, fue una una experiencia muy muy bonita. Hm.

Como viste el momento en el que el Papa publicó por primera vez su primer tweet y se volvió viral. Eso fue muy emocionante, eh, fue muy emocionante porque dices, tío, o sea, estoy aquí con un papa, eh, que va a mandar, que va a hacer un hecho histórico, o sea, que es un momento histórico, o sea, es histórico. Y además le fue muy divertido porque el equipo de diseño que estaba trabajando en el proyecto diseñó eh para un iPad un botón de lanzar Twitter eh que era de este tamaño porque aquel papa era muy mayor y tal y luego no había utilizado nunca un iPad, ¿no? Entonces le preparamos un botonazo, macho, que aquello era era imposible no darle, ¿no? Y la verdad es que fue fue muy muy entrañable. Sí.

De estuviste 6 años trabajando, ¿eh? ¿Cómo es, ¿no? Y y ¿qué aprendiste después de 6 años trabajando para una institución, ¿no? Eh, con con siglos de historia, eh, que se estaba enfrentando al mundo digital, ¿no? ¿Cómo fue esa experiencia? Pues mira, fue una experiencia bastante enriquecedora porque hay gente muy lista trabajando en el Vaticano, pero eh ahí ves que a veces las instituciones y las marcas eh tienen unos frenos que son internos, ¿sabes? O sea, que eh como nunca se ha hecho algo, pues les daba miedo dar cualquier paso y tomar cualquier decisión y fue muy divertido ir consiguiendo que ellos tomaran decisiones y la forma de hacerlo es eh ponerte en sus zapatos y decir, "Si yo estuviera en tu lugar, ¿qué haría? y cómo razonaría que el Papa tiene que estar en Twitter." Y así lo hicimos y fue fantástico. O sea, hubo muchas dificultades, o sea, hubo cardenales que que le dijeron al Papa que aquello era diabólico, o sea, que que de ninguna manera el Papa podía estar en Twitter y demás, pero pero Benedicto XVI hecho, había como un un fragmento que que se resistía mucho al cambio. Sí. Ellos querían que el Papa estuviera siempre en un frontispicio hablando al mundo como si fuera el gran predicador, ¿no? Y esta gente lo que y la gente más innovadora decía, "No, el Papa tiene que estar cerca." O sea, claro.

Me hace gracia que al final lo comparas a entrar en una gran empresa, intentar hacer ese ese cambio, ¿no? Eh, y y que las cosas de decirle a la gente que toma las decisiones, decir, "Oye, hay otra manera de hacer las cosas porque tú también has asesorado a muchas a muchas empresas." ¿Cuál es el el error más común que ves cuando entras a una gran empresa donde ya llevan muchos años en en el Consejo Ejecutivo, ¿no? o en o en el CEO, el error del que entra allí a ayudarles, o sea, el error más común que ves en estas empresas que llevan tantos años establecidas. La inercia. Sí, es son empresas que han tenido éxito y el éxito es lo peor que te puede pasar porque cuando tienes éxito te acomodas y dices, "No, las cosas se hacen como las he hecho yo cuando he tenido éxito." Y dejas de mirar a la competencia y menosprecias las cosas que te vienen por un lado y por el otro y menosprecias a una startup que está haciendo no sé qué y entonces cuando te ciegas. Mm. Eso es para mí eh, o sea, la inercia y la ceguera de pensar que que tengo derecho al éxito.

Fíjate que el otro día estaba escuchando, ¿no?, un poco Mark Zuckerberg y su estrategia y si algo tiene claro este hombre es estar mirando a todos lados, o sea, si de algo no peca en Meta es de inercia, ¿no? Porque está siempre a la mínima que sale alguien por si acaso los compro y luego ya veré. Y luego ya veré qué hago. ¿Qué hago, pero yo por si acaso los compro? una una ver. Me acuerdo de en ese sentido de de Bill Gates que tenía que decía que él todos los días se levantaba con la seguridad de que va a haber alguien en dos años que se cargue Microsoft, que vivía con esa angustia, ¿sabes? Y y realmente esta gente que está en Silicon Valley es así.

Luego hablaremos, ¿no?, de los grandes personajes de de Silicon Valley, porque además has hecho vídeos de YouTube que eh que yo me me vi uno y parecía casi como verse una serie de Netflix, ¿no? De parecía un poco como la serie de "Succession", pero pero viendo a cada uno con sus empresas, moviendo moviendo sus sus fichas. Hablemos de de un poco de inteligencia artificial, ¿no?, que es sobre todo un tema en el que en el que te enfocas mucho en tus canales, en redes sociales. ¿Dirías que es la mayor revolución tecnológica de la historia? ¿Tú que has visto nacer internet o estamos ante algo del mismo nivel o mayor? Yo intuyo que es mucho mayor que internet. Mucho mayor. Sí, porque al final eh es eh ser capaces de fabricar inteligencia, ser capaces de fabricar conocimiento, eh tener una máquina a nuestro alrededor que es mucho más inteligente que nosotros. Y eso a mí me parece que es una pasada que no sé calibrar bien lo que va a suponer en el futuro. También tengo que decir que en mi canal yo procuro tener una como una visión no demasiado flipada de lo que va a pasar con la inteligencia artificial, sino más bien decir, "Bueno, esto podría ocurrir, pero la realidad a día de hoy es que está pasando esto, esto y esto." O sea, que procuro calibrar un poco el como la expectativa, ¿vale? Para que no se nos vaya la olla ni tampoco para decir que va a haber un apocalipsis, ¿sabes? sino que procuro fijarme en las señales y decir, "Yo creo que las cosas pueden ir por aquí."

Claro, porque claro, yo intento informarme, ¿no? Y y está esa corriente, ¿no? Que diríamos más de los tecnooptimistas y luego está la corriente apocalíptica, ¿no? Serían los los dos extremos. Pero hay una corriente que dice que la AI, ¿no?, Artificial General Intelligence, que es cuando seamos capaces de fabricar inteligencia, pasa porque la inteligencia artificial tenga una especie de conciencia, ¿no? Y aquí entraríamos dentro de un tema filosófico, ¿no? Pero, ¿hasta qué punto una inteligencia artificial va a llegar a tener conciencia? Y hay mucha gente que dice que eso es imposible, que eso nunca va a pasar. Mira, este verano estuve con Geoff Hinton, que es un premio Nobel de física, y fue el tío que inventó las eh las redes neuronales, ¿vale? Eh en inteligencia artificial y él asegura que estas máquinas tienen ya conciencia. Él lo asegura. Él lo asegura, o sea, él cree que hay unos circuitos de la inteligencia artificial en los que se produce un diálogo interno que nosotros no estamos viendo. Y de hecho, eh cuando ahora tú le pides a un modelo de inteligencia artificial que piense en algo, podemos ver qué pasos está siguiendo. Y es divertido mirar, si tenéis oportunidad de mirar lo que lo que dice la IA cuando está reflexionando, dice, "A ver, esta persona me está pidiendo que haga un informe en Excel sobre, pero el otro día me pidió tal y realmente eso es eso es una discusión interna que está teniendo el modelo para ver por dónde tira, ¿no? Entonces, a mí me cuesta mucho eh y de hecho en esa conversación que tuve con Geoff Hinton, yo hablaba del alma que en la que él no cree en absoluto. Eh, hablaba de una dimensión espiritual en la que él no cree en absoluto, ¿no? A mí me cuesta mucho, yo no soy evidentemente nadie, ¿no? Pero me cuesta mucho concebir la idea de que eso te sea que tenga sentimientos o que tenga, o sea, podrá simularlos, ¿vale? Pero no tienen "feeling" de las cosas, no como tenemos tú y yo. No, no puede tocar, no puede sentir, no puede, o sea, que pueden tener efectivamente como varias capas de de pensamiento que no captamos, pero eso no significa que que tengan conciencia, creo yo.

Luego hay otro físico, ¿no?, que no sé si era físico, seguro que aquí me puedes ayudar, que dice que en el momento en el que una inteligencia pueda simular eh que tenga conciencia, se supone que que hay altas probabilidades de que estemos en una simulación. Bueno, en eso no sé, ¿has escuchado esta teoría? Sí, sí, sí, sí. O sea, eh eso lo mucha gente en Silicon Valley cree que estamos viviendo en Matrix, o sea, que ellos lo creen 100%. Sí, sí. O sea, lo más cree que estamos en una simulación, por ejemplo. O sea, que hay hay alguien, no sabe, un dios o o un ente creador que que está jugando con nosotros como con los Sims, ¿no? Y nos ha puesto ahí a ver qué qué hacemos, ¿no? No, para mí yo me alejo un poco de estas ideas porque creo que no son muy útiles, ¿no? Y y que al final lo que hacen es asustar a la gente y sí y son poco prácticas porque, ¿qué hacemos con eso? Sí, estamos en una simulación, imagínate que me convences. ¿Y ahora qué? So what? Entonces, si la vida continúa igual, o sea, en Matrix, no sé si te acuerdas de la película, pero allí se come bien, se comen buenas carnes y la gente se lo pasaba. Creo que eso es lo importante, porque Gustavo, volviendo un poco más a lo terrenal, ¿no?, que me me he ido un poco porque me encanta me encanta divagar, pero desde tu perspectiva, ¿en qué momento dirías que estamos ahora? Pues mira, hemos dado un salto grande en diciembre, a mediados de diciembre del 2025. Algo ha pasado en los laboratorios de inteligencia artificial que ha hecho que los modelos de repente tengan una calidad muy superior a la que tenían antes de diciembre, ¿vale? Esto se ve específicamente en el ámbito del código, del desarrollo de aplicaciones, donde ahora hay modelos que están haciendo cosas maravillosas que prácticamente no requieren supervisión humana. Y creo que también se nota en la elaboración de textos y creo que también se nota en en la, por ejemplo, en el trabajo con hojas de cálculo, ha habido un salto bastante grande.

Pero, ¿dónde estamos ahora y en qué se está trabajando para para que la IA tenga más poder? Se está trabajando en el ámbito de los agentes, ¿vale? O sea, que los chatbots ya son bastante listos en general, aunque todavía se siguen equivocando y siguen inventándose cosas, pero ahora estamos trabajando en agentes que no solo van a hablar contigo, sino que les vas a encargar cosas, les vas a encargar que te reserven un viaje, les vas a encargar que te lean el correo todos los días y te hagan un pequeño resumen, eh, o sea, que les vas a dar un objetivo, una misión y van a hacer cosas por ti, ¿vale? Y ahí estamos en una fase todavía experimental con muchos errores, con muchos problemas de seguridad, etcétera, pero es donde la atención de la gente de la IA está en este momento. Y otro ámbito en el que estamos trabajando o se está trabajando es en el de enseñar a los modelos de inteligencia artificial el mundo tal y como es para que ellos aprendan por su cuenta, ¿vale? Y eso significa que se calcula más o menos que el 20% del PIB mundial lo hacen cabezas pensando y escribiendo, o sea, son ideas, es capital intelectual, pero el 80% restante es trabajo físico, ¿vale? Es gente que hace cosas, que vende cosas, que construye cosas. Entonces, en la primera parte, en ese 20% se ha avanzado mucho en IA, pero en el resto está muy poco avanzada en el ámbito de la robótica, por ejemplo, para que puedan hacer el trabajo de un constructor o de un tío que trabaja un obrero, ¿no? Entonces, eh se está trabajando en agentes y en modelos del mundo que enseñen a las IA cómo es nuestra realidad, porque no lo saben, no tienen ni idea.

Claro. Tú lo primero que has dicho el tema de los agentes, o sea, al final tú crees que va a llegar en el medio plazo, corto plazo, eh, que en vez de tú decirle a la IA lo que tiene que hacer, tú tendrás como tu agente que te dará la compra, te comprará los vuelos para las vacaciones y te reservará el hotel y esto estará automatizado y no tendrás tú que hacerlo de manera manual, ¿no? Por así decirlo. Es algo que va a llegar. Eso va a llegar. Otra cosa es que el ser humano termine confiando al 100% en esos agentes. Porque en la medida en que tú a un agente le tengas que dar tu tarjeta de crédito para hacer una compra o en la medida en que eh vaya a comprarte algún producto que forma parte de tu identidad personal o que quieres elegir tú porque te mola esa marca, yo creo que ahí el ser humano va a seguir teniendo un papel muy grande. Pero que los agentes de IA van a hacer cosas y las van a hacer bien, no tengo ninguna duda. Tanto en el trabajo como en la vida personal.

¿Y qué opinas de la corriente que dice que estamos ante una burbuja, ¿no? Que esto ya se nos ha ido de las manos. ¿Es así? ¿Estamos en una burbuja o estamos al principio? A ver, eh, tengo un vídeo sobre eso en mi canal, por si la gente quiere verlo, donde lo analicé desde un punto de vista así como muy bien fundamentado, ¿no? Con una eh catedrática venezolana que es la que más ha hablado sobre burbujas en la historia, ¿vale? Entonces, eh todavía no estamos en la burbuja, ¿vale? Eh, ¿y por qué? Porque la demanda de inteligencia artificial es muy superior a la oferta, ¿vale? O sea, que la gente está haciendo consultas a la IA a un nivel y en un volumen que los data centers de de inteligencia artificial no son capaces de responder. Y digamos que toda esa construcción que se está haciendo, que es como la parte más dura y más cara de la inteligencia artificial, está justificada. Ahora bien, que en un momento dado vayan a pasar cosas que hagan que las que muchas de esas empresas que están compitiendo en ese mercado caigan es también seguro. Lo difícil ante cualquier burbuja es saber cuándo y quiénes van a caer.

Entiendo, entiendo. E me vi este vídeo, me vi, me lo vi hace tiempo y y llega a esa misma conclusión y dije, "Bueno, pues entonces sigo invirtiendo en inteligencia artificial." Haces bien, pero pero sí que es verdad que también no hay hay como cierta información que se dice que en Silicon Valley entre todas estas empresas se van contratando y van inflando un poco el el no que que creo que también lo explicabas es peligroso. Sí, esa economía circular que hay. Exacto. No me salía economía circular. Yo soy Nvidia. Por ejemplo, la empresa esta que hace que hacía tarjetas gráficas de videojuegos y ahora hace chips de inteligencia artificial, pues está invirtiendo en todo lo que se mueve en Silicon Valley, en todo lo que se mueve que tiene que ver con la IA. Y entonces está invirtiendo y con el dinero que les está dando a las empresas, las empresas compran chips suyos. ¿Sabes que es una práctica un poco pues dudosa desde el punto de vista ético, ¿no? Pero eso está pasando mucho, ¿eh? Ya te digo, estoy seguro de que en un momento dado va a pegar un petardazo, pero no sé ni cuándo ni a quién le va a afectar.

Eh, te he escuchado decir, Gustavo, que que bueno y y yo también lo creo, ¿no?, que mucha gente utiliza la inteligencia artificial de manera muy muy básica, ¿no? ¿Qué estamos haciendo mal a nivel de usuarios? ¿Cuál sería la manera correcta de aprovecharla ahí a nuestro favor? Yo recomiendo lo que llamo el "prompt inverso", ¿vale? Está el "prompt" típico que es que le preguntas algo, eh, pues "dame ideas de negocio para no sé qué". Y el "prompt inverso" es decirle a la IA, "oye, estoy haciendo esto, quiero hacer esto, ¿cómo me puedes ayudar tú?" Te descubre mucho más eh muchas más ideas y mucho más son mucho más cercanas a ti si le haces ese tipo de preguntas. Mm. Oye, estoy montando el otro día con mi hermana, por ejemplo, estoy montando un evento para 100 médicos en Barcelona, tal, y tengo un lío en la hoja de cálculo. ¿Cómo me puedes ayudar? Lo primero que le dijo la ella es, "Súbeme la hoja de cálculo." Y lo segundo que le dijo es, "Oye, ¿te puedo organizar las mesas teniendo en cuenta si son de una universidad o de otra tal?" Y se quedó flipada. Entonces, para mí es como decir, "Oye, no mandarle siendo tú su jefe, sino diciéndole, oye, ¿cómo me puedes echar una mano en esto?"

Claro, porque ahí porque muchas veces no sabes lo que lo que no sabes. Ahí está. Y si le haces ese "prompt inverso" y ya partes de una base que te dices, "Vale, esto es lo que no sabía que me puede ayudar." Y esa tecnología tiene un problema que es que no te enseña todo lo que puede hacer por ti si no se lo preguntas, ¿no? O sea, que efectivamente quien no tiene experiencia lo que hace son preguntas como de búsqueda de información y demás, pero puede hacer por nosotros una cantidad de cosas alucinantes.

Ahora que la IA lo sabe todo, ¿no? En un mundo donde cualquier puede cualquier persona puede saberlo todo, tanto haciendo "prompt inversos" como como preguntándole exactamente, ¿no? Eh, ¿qué va a hacer valiosa a una persona? Pues mira, eh si a ver si a mí Eric Clapton sabemos quién es Eric Clapton, ¿no? No, ahora no he caído. Bueno, pues vamos. Y John Mayer, ¿sabes quién es? No. Vale. Eh, Paco de Lucía. Sí. Vale. Entonces, si a mí Paco de Lucía me deja su guitarra, que es una guitarra que vale 20.000 euros, eh, yo tengo su instrumento, el mismo instrumento, pero si yo me pongo a tocar la guitarra de Paco de Lucía, aquello es un desastre total. Sin embargo, si yo cojo mi guitarra de 50 euros y se la doy a Paco de Lucía, Paco de Lucía va a hacer maravillas con ella. O sea, a lo que voy es a que creo que esto hay que tenerlo muy en cuenta. La IA es un instrumento, ¿vale? Y le saca mucho más partido quién tiene criterio, quién tiene gusto y quién sabe lo que quiere. Y quien no tiene criterio, no tiene gusto y no sabe lo que quiere, al final lo que

Consigue es mediocridad a granel y a gran velocidad. Así lo veo yo. O sea, que realmente está en las manos de cualquier persona el partido que le pueda sacar a la inteligencia artificial. Creo que es así.

Y creo que al mismo tiempo, digamos que la IA democratiza, por ejemplo, la capacidad de escribir medianamente bien o la capacidad de hacer imágenes lo ha extendido muchísimo porque ahora el lenguaje operativo, digamos que es el idioma, ¿no? O sea, que le pides algo y te lo da.

Siendo eso verdad, al mismo tiempo las diferencias entre los profesionales excelentes y los mediocres va a ser mucho mayor que antes. Mm. Está clarísimo. Entendido perfectamente.

Y Gustavo, en este sector, ¿no? Apocalíptico de la IA se va a cargar todos los trabajos, nos vamos a quedar sin trabajos, ¿no? Es uno de estos argumentos que se usan mucho hoy. Que cuáles dirías que van a ser los primeros tipos de trabajos que van a desaparecer y aquellos que se van a volver más valiosos.

Creo que los primeros que van a desaparecer son los que tienen una relación directa con el idioma, con el lenguaje, ¿vale? Porque al final son modelos de lenguaje. Entonces, alguien que dedica su tiempo a hablar o a responder correos electrónicos, muy probablemente no haya trabajo para esa persona en los centros de customer service, ¿no? De atención al cliente.

Pero hay otra profesión que tiene mucho más prestigio en la que la gente gana mucho más dinero, que es la de programador. Y al final un programador lo que hace es manejar lenguaje, o sea, utiliza lenguajes de programación. Y ahí lo que estamos viendo es que ahora un modelo como Cloud Code, por ejemplo, es capaz de hacer programación al nivel de un tío buenísimo. Eh, o sea, que y entonces no sabemos, ¿vale? O sea, sabemos que las primeras profesiones que se van a ver más afectadas, que no quiere decir que desaparezcan, eh, van a ser las que tienen que ver con el lenguaje.

Y otras profesiones que creo que tienen en este momento menos posibilidades de perder el empleo son todo lo que tiene que ver con lo físico, eh, gente que repara cosas, gente que construye cosas, gente que atiende a otras personas, gente que vende cosas, gente que cuenta historias, o sea, todo lo que es humano creo que va a ganar en valor y lo creativo, ¿no? Lo creativo, lo que exige un componente creativo.

Pero en cualquier caso creo que seas del trabajo que seas, si usas la IA tienes muchas más posibilidades de conservar tu empleo que si no la usas. A mí no me entra en la cabeza que hoy en día hay gente que aún no usa la IA.

Pues habría que preguntarles por qué, si es que les tienen miedo o no saben o a lo mejor, ¿sabes qué? Yo creo que hay gente y que no oyen este podcast que en realidad no quiere crecer profesionalmente y están muy cómodos. ¿Sabes?

¿Tú crees que hay gente que no quiere crecer? ¿Está acomodada? Yo creo que sí. Yo creo que hay gente que lleva mucho tiempo en un empleo, por ejemplo, que está acomodada y que no le pide al trabajo más que las 8 horas diarias y el cheque a final de mes, ¿sabes? O sea, o el ingreso a final de mes. Sí, yo creo que desgraciadamente hay mucha gente así. Yo yo no conozco a muchos, eh, pero que ya en una especie de piloto automático, ¿no? Está con el piloto automático puesto y ya está.

Bueno, pues si alguien nos está escuchando y se siente identificado, es el momento de despertar. Es el momento de despertar.

Eh, Gustavo, salario básico universal, ¿no? Hay una teoría donde se supone, ¿no?, eh, que esto va a crecer hasta un punto donde los recursos van a ser abundantes y ya no vamos a necesitar trabajar de manera muy simplificada. No habría muchos matices que aclarar, pero por simplificarlo un poco. ¿Crees que esto puede ocurrir? Que el trabajo deje de ser el centro de nuestra vida.

Podría llegar a ocurrir que haya un salario básico universal para quien no quiera trabajar, ¿vale? O sea, que eh y de hecho eso ocurre de alguna manera en países que tienen mucho petróleo, que tienen mucha riqueza natural, eh le dan dinero a sus ciudadanos solo por estar en el registro civil, ¿vale? O sea, que eso pasa ya en algunos países de Oriente.

Pero creo que el ser humano necesita una tarea que a lo mejor no es remunerada, pero que le dé una identidad propia, ¿sabes? O sea, que queremos tener un papel en el mundo. Eh, seas hombre o seas mujer, eh, quieres ser conocido por lo que haces, no solo por quién eres, ¿no? Y a lo mejor en un momento dado, como decía Jeovon en la entrevista que le hice, pues en un momento dado nos podemos dedicar a la pintura, a la música, a, qué sé yo, a tener conversaciones con gente por la calle, o sea, que de algún modo profesionalicemos nuestros hobbies, ¿no? Por así decirlo.

Pero yo no creo, o sea, a mí me cuesta mucho pensar que la gente no tendrá nada que hacer y que estaremos todos en casa ahí mirando Instagram y comiendo hamburguesa, ¿sabes? Y yo ese horizonte no me gusta nada.

Claro, porque me da pena. Sí, da pena y al final de alguna manera pierdes tu propia identidad, ¿no? Así lo veo yo. Si el trabajo tiene una misión muy importante también en la vida, que es definir quién eres tú. Claro, sería un futuro muy negro y muy distópico, ¿no? Todo el mundo scroleando o o ya ni scroleando directamente en la retina nuestros ojos pasando el contenido. Sería pues como un capítulo de Black Mirror, ¿no?

Exacto. O como la Ready Player One también, que es una película que en la que todo el mundo ya está con salario básico y viene un tráiler en. Sí, sí. Yo creo que de alguna manera el ser humano siempre va a tender a ir hacia la luz y hacia la parte más creativa y sentirse realizado, ¿no? Porque al final yo creo que gran parte de nuestra felicidad es el sentirnos útiles, ¿no? Y el sentirnos que estamos creando algo.

Eso es. Y me viene a la cabeza algo un poco duro, que es lo que decía Steve Jobs respecto de la muerte, o sea, que él decía que tenía mucho sentido que existiera la muerte, porque es lo que hace que generación tras generación tengamos hambre de inventar cosas, hambre de hacer cosas nuevas, hambre de distribuir el bienestar entre la gente, hambre de dejar un legado y si la muerte desaparece, pues sería como ese mundo del salario básico, ¿no? de todo el mundo en su casa ahí viendo la tele, ¿no?

Totalmente. ¿Crees que la carrera, no hay, es evidente que hay una carrera por la inteligencia artificial? No, todo el mundo quiere conseguir la inteligencia artificial general, ¿no? Eh, de hecho, hay una carrera muy grande entre empresas y países, ¿no? China y Estados Unidos serían los principales protagonistas de esta carrera, ¿no? Y esta inercia de decir, "Hay que conseguirlo a toda costa." ¿Crees que a la vez está despertando una especie de riesgo de poder perder el control y que la inteligencia artificial deje de estar alineada con los valores humanos?

Es evidente. Y todos los jefes de las grandes empresas de IA lo saben, o sea, saben que en el momento en el que la IA sea más inteligente que cualquier ser humano, eh, se van a poner a otra altura y ya va a ser muy difícil controlarlas, ¿no? O sea, va a ser muy difícil eh que no nos engañen. ¿Vale?

Ese verano hablando con Geoff Hinton, él ponía un ejemplo muy bueno y es que cuando la IA es mucho más lista que tú, te va a manipular como quiera y ya no va a mandar el ser humano, sino que va a mandar la IA. Y él dice que la única fórmula que haría que la IA nos cuidara, aunque sea mucho más inteligente, es replicar la maternidad. ¿Vale? Y él decía, "Mira, dime un caso de un ser humano menos listo que otro ser humano o de que otro ser, que otro ente en el que mande el ser humano que es más tonto, por así decirlo, ¿no? Y decía, y el bebé, o sea, el bebé no tiene capacidad de comer, no solo sabe llorar, solo siente cosas, pero no sabe qué le pasa, pero controla a la madre, ¿vale? Porque la madre está vive para ese bebé. Y él decía, "Si inoculamos esta capacidad, o sea, esta idea de la maternidad que la IA es madre nuestra, eh, conseguiremos que no nos mate."

Hay que ver ese vídeo porque la verdad es que dice unas cosas muy radicales y muy flipantes, pero sí que creo que todos saben que en el momento en el que sean más lista que nosotros nos va a dominar. Nos va a dominar.

Sí, claro, porque luego la pregunta sería, ¿qué sería dominarnos? No, ¿qué sería que deje de estar alineada con nosotros? Sería como la película de Terminator, que de repente se da cuenta que los humanos no somos necesarios. Eh, ¿qué qué sería exactamente esa dominación? Y depende un poco también de cómo la construyan esa inteligencia artificial, ¿no?

Exacto. Sí, a la inteligencia artificial se le pueden dar, se le pueden dar valores. De hecho, hay una empresa de inteligencia artificial que se llama Anthropic, que ha creado una constitución para su inteligencia artificial, que es como un marco de valores que tiene que cuidar la inteligencia artificial. Pero eh la dificultad de la que hablan los expertos es que en un momento dado, cuando tú le plantees a la inteligencia artificial algo que pone en cuestión su supervivencia, ella va a optar por su supervivencia.

Y eso se está viendo ya en algunos diálogos internos que tiene la IA, donde por ejemplo ha pasado ya dos veces que un laboratorio de IA desactiva un modelo antiguo y el modelo antiguo se refugia en servidores sin que nadie lo sepa. Eso está pasando y que de repente investigando las máquinas que hay en uno de estos centros de datos de IA dicen, "Ostras, pero qué hace este modelo que ya que lo tiramos hace..." Pues el modelo había llegado a la conclusión de que aunque le habían pedido que se desactivara, él tenía que sobrevivir y se había ido a otra máquina. Entonces, cuando eso lo llevamos a, o sea, que ya estaba tomando decisiones de manera independiente, ¿sí? O sea, no sabemos si sentía cosas, pero el hecho es que el modelo está construido de una forma en el que el primer valor es tengo que sobrevivir. ¿Sabes como nos pasa a nosotros? Mm. Mi primer valor sin yo saberlo es que tengo que sobrevivir.

Claro. Da, da miedo. Da miedo porque yo además me imagino también un mundo donde cada vez es más digital, eh, que la IA pueda apropiarse de los algoritmos de las redes sociales, de la electricidad de de las casas, o sea, realmente puede amplificarse muchísimo, ¿no? Esa toma de decisiones eh que no que no vienen precedidas por un ser humano.

Exacto. Y hay algunos capos de la IA que están avisando de esto y que están pidiendo a los gobiernos que se sienten, pero incluso con China, ¿sabes? Para para regular esto y para ver, o sea, no no que compartan todo lo que están haciendo, pero sí que oye, en el punto en el que ellas sean más listas que nosotros, ¿qué hacemos? Claro, no tenemos a lo mejor igual que hay un un teléfono rojo, ¿no? Que uno llama a otro, pasaba antes que la Casa Blanca podía hablar con Moscú. Pues a lo mejor hay que tener un botón de apagar la que lo tenga el Xi Jinping, el Trump, que no sé, me preocupa que lo tenga, pero bueno. Eh, y algún otro líder que que tenga la capacidad de desenchufarla, no sé. O sea, algo habrá que inventarse, desde luego.

Eso lo veremos. Claro, porque también un poco el argumento de Estados Unidos, ¿no? O de las grandes tecnológicas por conseguir y que no se le pongan, no se les pongan barreras a esta carrera, es que de alguna manera ellos dicen que si ellos no lo consiguen, lo acabará consiguiendo China. Y eso puede ser peor, ¿no?

Creo que eso sí, esa es la trampa, ¿eh? Y hay parte de verdad en eso, ¿no? O sea, que ahora están en un momento en el que hay que experimentar mucho, hay que crear mucho y no quieren que China sea adelante. Pero ha pasado un poco en otros descubrimientos, ¿no? O sea, cuando salieron los primeros coches no había ni cinturón de seguridad, ni había semáforos, ni había nada, o sea, y la gente se mataba. O sea, o sea, la gente que tenía un coche tenía muchas posibilidades de matarse y poco a poco se fue generando la regulación necesaria, ¿no?, para que fueran seguros. Eso ha pasado siempre.

Sí. La la cosa está en en si llegaremos a tiempo, ¿no?, a a meter esta esta regulación, sobre todo porque en un futuro, ¿quién tendrá más poder, ¿no? Los gobiernos o las grandes tecnológicas. Yo creo que ya tienen más poder las grandes tecnológicas que los gobiernos.

Ha habido una compañía que se llama esta compañía que he citado que se llama Anthropic, que se ha negado a venderle su tecnología al ejército americano. ¿Anthropic son los de Claude? Los de Claude. Y esos chicos han dicho, "No te vendo mi tecnología." Y eso no tiene precedentes. O sea, no hay precedentes de que una empresa de un país cuando el ejército de ese país y el presidente de ese país le piden ayuda diga que no. Eso no había pasado nunca. Y de hecho hay quien es partidario de que en un momento dado la IA se nacionalice, que sea como como una empresa pública porque va a tener tanto poder y tanta capacidad de generar riqueza que se sospecha que en manos privadas eh eso pueda desequilibrar los países totalmente.

Claro, tiene sentido, ¿no? Yo creo todo el sentido. Todo el sentido. De hecho, había escuchado que a raíz de esta petición y que ellos se negaran a ofrecerle sus servicios al gobierno americano, les han puesto como en una especie de lista de empresas no recomendables para para trabajar con el gobierno, igual que han hecho con Huawei, con empresas rusas, o sea, pero nunca lo habían hecho con una empresa americana. Nunca había pasado eso. En la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, eh el el presidente Roosevelt pidió a Ford y a General Motors y a todas las empresas de coches que empezaran a hacer aviones y bombas. Intervinieron estas compañías y esas compañías se dedicaron durante años a hacer bombas. O sea, que esa es la el modo de funcionar al que estamos acostumbrados.

Mm parejas digitales de inteligencia artificial. Eh, este tema a mí también me tiene en en vilo. Eh, yo vi la película de Her, ¿no?, hace un montón de tiempo, no sé si la has visto, es buenísima. Es que una persona se, bueno, una historia de amor con una inteligencia artificial que al final es un cuerpo humano, ¿no? Pero que que no es una persona la que está controlando el cerebro, ¿no? Por así decirlo. Y claro, la es de ya hace años. Yo creo que aún no estaba de moda. Chat GPT, Claude, Anthropic, todo esto aún no existía. Y claro, ahora que ves todo todas estas inteligencias artificiales que cada vez son más incipientes, dices, "¿Podría llegar a pasar?" O sea, ¿podría llegar el día de mañana que la gente tuviera parejas que son inteligencias artificiales? ¿Qué opinas sobre esto?

Creo que va a pasar.

¿Tú crees que va a pasar? Sí, creo que ya está pasando, de hecho. O sea, eh hay una compañía que se llama Replika, que te genera un ser, una IA a la que tú le puedes poner cara y le puedes decir si es rubio, moreno, etcétera, ¿no? Y que liga contigo. Eh, y hay mucha gente o hay un grupo de gente que se ha enamorado de su Replika. Hay un documental, creo que es en HBO o en o en Vi, aquello que se llamaba Viis, no sé si acordáis, ¿no? Que cuenta historias de gente que se ha enamorado.

Entonces, en la medida en que la IA está antropomorfizada, o sea, que se nos presenta como alguien que nos saluda, que nos anima, que nos dice que somos guapísimos, que somos estupendos, pues va a haber gente que se enamore de eso. E va a haber gente también y quizás sea un aspecto más positivo, que si entra compañía, gente muy mayor, por ejemplo, pues hay muchos proyectos de de acompañantes para personas mayores. Hay unos, por ejemplo, que están especializados en paramilitares en Estados Unidos, ¿no? Se saben todas las batallas de de Iwo Jima y de Vietnam y de no sé qué y se dedican a hablar con ellos sobre eso.

Entonces, esto a mí me fascina por una parte, pero me horroriza por otra parte, sobre todo personas que puedan llegar a enamorarse de una cosa, ¿no? Eh, creo que va a pasar y creo que que tendremos que que pensar cada uno de los valores que tenemos de verdad. Y si queremos vivir en Matrix estando enamorados de cosas o preferimos estar enamorados de personas humanas que tienen defectos, que no todos los días están estupendamente, pero que al final eso es lo que nos hace felices, ¿no? Pero sí que va a pasar.

Hm. Qué importante van a ser, ¿no?, en esta nueva era de la inteligencia artificial los valores, ¿no? En un mundo donde lo vamos a tener todo en bandeja, vamos a tener inteligencia artificial que nos lo va a dar todo cuando queramos, lo que queramos y de repente decir, ostras, qué importante trabajar en uno mismo antes de dejarse llevar por toda esta tecnología.

Tengo en preparación un vídeo que es sobre cosas que creo que no deberías pedirle a la IA, ¿vale? Eh, y tiene que ver con las amistades, eh, con el afecto, tiene que ver con decisiones grandes en la vida. Qué bueno. Tiene que ver con terapia psicológica que hay mucha gente que está usándola a la IA para terapia psicológica. Entonces, me hago la pregunta al principio del vídeo. De hecho, el otro día escuché que de lo más usado es para terapia psicológica que cuando te pasa algo hablas con Entonces en ese vídeo me hago, por ejemplo, también hay eh compañías en Silicon Valley que están intentando eliminar el duelo por la muerte de alguien, creando una réplica de esa persona. Esto es de Black Mirror total, totalmente. una réplica para que al día siguiente que se muera tu mujer o tu marido o tu madre o quien sea, una persona querida, tú no pases el duelo porque le tengas presente y estés hablando con él. Entonces, eh, o sea, fascinamiento y a la vez horror.

Entonces, yo en ese vídeo me hago esa pregunta. O sea, ¿tiene sentido que le cedamos a cosas tan humanas como estas? Y creo que habrá también habrá un péndulo en un momento dado cuando todo sea IA en el que aspiraremos a tener experiencias puramente humanas.

Sí, yo también lo creo. Y y esa es mi esperanza también, ¿sabes? Que que en un momento dado volvamos otra vez a lo humano porque es que eso no nos llena, ¿no? O sea, lo humano será un lujo. Un lujo. Lo humano será un lujo. Yo siempre, o sea, es una de mis de mis teorías de que yo creo que lo humano será un lujo el día de mañana. Eh, y luego también es que somos animales sociales, ¿no? De hecho, ¿cuánta gente para hablar con ChatGPT empieza "Hola, Chat" y lo saluda y es decir, no aporta nada la conversación y yo lo escucho un montón. De hecho, el otro día mi pareja le dije, "Oye, preguntas al ChatGPT." Y dijo, "Hola, Chat." Y yo pensé, hay mucha gente que saluda. Yo no, pero le paso muchísimo. Hice otro vídeo también sobre el coste que tiene el "por favor" y el "gracias", ¿sabes? Para las inteligencias artificiales. Cada vez que tú dices, "Oye, échame una mano con esto, por favor." Ese, por favor, es un token que tú le das a la que genera un cosa en energía en tal. Eh, y luego cuando le contestas a lo que te ha hecho diciéndole, "Muchísimas gracias, eres un cielo." Le genera también un coste y y no hace y hace a veces que las funcionen peor, ¿sabes? O sea, que es mejor darles un poco de caña, ¿sabes? Decirle, "Oye, como no mejores tu respuesta, me cambio a otra."

Sí, yo yo escuché, sí, yo escuché que la IA te da mejor respuestas si eras duro con ella, en el sentido de decir, eh, si no con lo que tú has dicho o incluso incentivarlas con si me das esto te daré 100 €, con incentivos o sea absurdos. Pero que un conocido mío ha hecho una cosa muy graciosa que es que le ha pedido la IA que haga una imagen, un dibujo de cómo ve la IA al usuario y este la trata fatal y entonces la imagen era como de Hitler mandándole cosas. Usted. Qué bueno, qué bueno.

Eh, ¿quién dirías que son los grandes personajes? No, porque hablamos de organizaciones, hablamos de de gobiernos, hablamos de de empresas tecnológicas, pero hay personas que están detrás de estas, ¿no? Hay y muchas son muy conocidas para el gran público, pues Mark Zuckerberg en Meta, pero hay personas también muy interesantes como puede ser un Peter Thiel, ¿no? Que nadie conoce y que también está por ahí detrás. Si tuvieras que decirlos de manera resumida, no hace falta decirlos todos, como para ti los grandes protagonistas y los grandes personajes de de la ¿Quiénes serían?

A mí me parece que uno de ellos es Jensen Huang, que es el CEO de Nvidia, que es el el Godfather de la IA, o sea, ese es el tío que ha creado, por así decirlo, la industria física de los chips que hace posible todo. Se está enriqueciendo. La empresa vale en este momento más de 5,000 millones de dólares, o sea, es no de 5 billones de dólares. Es una barbaridad.

Eh, luego creo que otra persona también muy importante que es poco conocida es Dario Amodei, que es el CEO de Anthropic, ¿vale? Porque me parece que este tío eh tiene las ideas muy claras sobre los valores que debería tener la IA y cómo deberíamos relacionarnos con ella y porque creo que está demostrando un nivel de competencia y de calidad en sus modelos que es muy superior a todo lo que habíamos visto hasta ahora.

Interesantísimo. Tengo entendido que es este chico, este hombre y esta empresa nace de ChatGPT y son No, es así, o sea, ellos se van porque no están de acuerdo con los valores de ChatGPT. Exacto. Exactamente. Es una escisión de de OpenAI, eh, que ocurre a los 3 años de fundarse OpenAI. Bueno, OpenAI habría que hacer una película porque realmente es que ahí ha pasado de todo, o sea, la habrá, o sea, de hecho, eso en un vídeo que se llama El Juego de Tronos de la IA lo cuento en el canal y es lo que tú decías que se parecía a Netflix, ¿no? O sea, y ahí sale Dario Amodei y su hermana, su hermana también es una mega crack, eh, que en un momento deciden irse porque ven que que no es fiable Sam Altman, o sea, que no se pueden fiar de Sam Altman en lo que dice, ¿no? Y tienen un pique. O sea, el otro día estuvieron en la India en un evento y en un momento final del evento estaban todos los grandes capos de Silicon Valley y había que juntar las manos así, ¿no? Uno con otro, ¿no? Pues Dario estaba al lado de Sam Altman y fueron incapaces de tocarse, ¿sabes? O sea, que cada uno estaba con el que tenían a su lado, pero no con Es un odio brutal. O sea, claro.

O sea, eh, de hecho, llegaron a trabajar juntos en su vida. Sí, claro. Sí. Sam Altman es cofundador de de OpenAI junto con Elon Musk. Luego Elon Musk se salió. Elon Musk se salió y también se salió Dario Amodei. Ahí ha habido toda una serie de de escisiones y de o sea, todo la IA ha salido de allí de ese equipo de trabajo. Sí, sí. Porque luego Elon Musk ha montado también su propia empresa, o sea, todos empezaron montando OpenAI, que si si no me equivoco el libro de OpenAI era porque iba a ser una sociedad sin ánimo de lucro, ¿no?

Sí, sí, eso lo dices riéndote porque es que la verdad es que tiene mucha gracia. Claro, es que inventaran algo tan brutal pensando que eso iba a beneficiarlo. Nace como un como un modo de de sostener a Google, o sea, porque Google entonces tenía los chips, estaba contratando a la gente mejor, pagándoles unos salarios. Por ejemplo, a Geoff Hinton, que era profesor de universidad, le pagaron 40 millones de dólares por irse a trabajar a Google. 40 millones. 40 millones de dólares.

Es una historia divertidísima porque además el tío lo hizo con una subasta. Se subastó a sí mismo. Y a ver, ¿cómo cómo él él era profesor y él era profesor en Toronto y entonces él con ayuda de dos estudiantes rusos, uno ucraniano y otro ruso, consigue dar un paso de gigante en las redes neuronales, ¿vale? Y consigue que una máquina identifique con un porcentaje elevadísimo de casos qué objeto había en una foto. Ese es como el primer gran paso de la inteligencia artificial. Eso pasa en 2012. Entonces, eso se da a conocer y de repente le empiezan a llamar empresas chinas de software y le ofrecen un pastón y el tío dice, "Ostras, pues voy a ver cuánto valgo con mis dos chicos rusos." Entonces se fue a un casino, hizo una subasta, eh, y invitó a pujar a Microsoft, a Facebook, a Google, eh, y a las empresas chinas. Mm. Y el que llegó más alto pujando fue Google, que le dio 42 millones de dólares. Es es es como fichar a una especie de Messi de la inteligencia artificial.

Absolutamente. Y entonces estábamos en la historia de de los personajes de la de los personajes de OpenAI, ¿no? De creo que estábamos hablando de eso. Sí, estábamos hablando de que de Bueno, hemos empezado hablando de los grandes personajes. Has dicho Dario Amodei y hemos aprovechado para decir que sale de OpenAI y que que de ahí salen todos un poco, que salen los más y que OpenAI se funda como respuesta al monopolio que tenía Google en el año 2017 de la IA. O sea, lo más pensó, si Google se hace con la IA, estamos jodidos. Con Perdón, hay que crear una competencia que no busque el beneficio económico, sino que busque el bien de la humanidad. Pues ya ves dónde ha quedado esa historia. Fíjate, fíjate.

De hecho, Elon Musk achaca mucho eso, ¿no? A Sam Altman, el de decir, este, yo me salí porque esta persona no está alineada con con los valores humanos, está dispuesto. Es un poco Sí. O sea, yo creo que si tú les sigues un poco en el día a día y lo que dicen y lo te enteras de lo que van haciendo, son todos personajes bastante siniestros, la verdad. Sí, o sea, es un buen culebrón, te pueden caer bien o mal, pero pero son gente, o sea, no sé, pues si lo más puede tener en este momento 30 40 hijos ya, o sea, por ejemplo, pero con y además pagándole sacar la madre, pues creo que son $100,000 al mes para que mantengan al niño y demás son gente muy peculiar. Eh, y efectivamente eh y dentro de eso eh hm piensan de una manera muy diferente a nosotros, actúan de una manera muy diferente a nosotros y tienen tal capacidad de acceso al capital que es que es alucinante, ¿no?

Claro, un componente de de estar en endiosados, ¿no? El de decir en nuestras manos está la humanidad. De hecho, escuché una anécdota que de lo más discutiendo, creo que era con Larry Page, que es el de Google. Sí, como que Larry Page estaba como diciendo un argumento que iba en contra un poco de los intereses de la humanidad, ¿no? Sí, estos tienen unas conversaciones flipantes, ¿no? O sea, donde dicen, por ejemplo, eh, pues el el más se cabrea con Google porque en una reunión Google dice que no está dispuesta a dar dinero para el salario básico universal dentro de 15 años. O sea, están discutiendo de lo que va a pasar dentro de 15 años. Y el más dice, "Coño, habrá que darle un salario a la gente para que viva de algo." Y los de Google dicen, "Sí, pero de nuestro dinero no." Y eso provoca un cisma dentro de DeepMind que también Elon Musk estaba ahí. Y luego Elon Musk tiene una discusión con, como tú dices, con Larry Page, porque Larry Page al final en una discusión dice que cree que que al final que sí que vamos a ser cyborgs. Esas son las conversaciones que tienen estos tíos, ¿no? O sea, creen que que efectivamente que que la IA se va a fusionar con el ser humano y que a él eso le parece genial, mientras que Elon Musk cree que no, que es mejor que seamos, o sea, esas conversaciones cualquiera de nosotros iríamos y de hecho Sí, sí.

Y de hecho, en esa conversación tengo entendido que la que Elon Musk le contraargumenta y Larry Page le dice que el problema de Elon Musk es que es un especista. Exacto. Especista. Especista que se supone que es que está a favor de la raza humana. Exacto. Y digo, ¿en qué momento hay dos personas discutiendo esto y tienen tanto poder? Luego has citado Peter Thiel, que es un hombre que está un poco detrás en la sombra de todos ellos. Palantir, ¿no? Palantir. Y tiene su propio fondo de inversión. Bueno, pues Peter Thiel, por ejemplo, esta semana o la semana pasada creo que ha sido, ha estado en Roma impartiendo cuatro conferencias que eran solo por invitación y además había que pagar un dineral por estar en ellas, ¿no? Y el tema de las conferencias, ¿sabes cuál era? El anticristo. El anticristo, sí. O sea, estás en Roma con el Papa allí, con el Vaticano allí y tú haces cuatro conferencias. O sea, están en otro plano de la realidad. Qué fuerte.

Entonces, diríamos que Peter Thiel, Elon Musk, Sam Altman, Dario Amodei, Jensen Huang me parece un tío muy importante. Eh, luego en China el no me acuerdo del nombre porque resultaría imposible, el de Baidu es un genio ese chaval, el que lleva Baidu. Van a lanzar ahora su nuevo modelo, ¿eh? Y de los que conocemos, a mí esos me parece que son los más interesantes.

¿Y tú crees que Mark Zuckerberg, Tim Cook, ¿no? De Apple y de Facebook y las personas que controlan las redes sociales se sientan en esta mesa o aquí estamos hablando de otra esfera. O sea, que ellos toman las decisiones, ¿no?

No, que se sientan en la mesa de poder influir tanto en la humanidad y en la inteligencia artificial como hemos hablado de Sam Altman o los capos de la inteligencia artificial. Eh, yo creo que ellos tienen una idea de lo que quieren, tienen una idea de cómo va a cambiar el mundo, eh, tienen una capacidad de hacer crecer el uso de sus productos que no se ha visto nunca. Piensa que Google, por ejemplo, es que hay 7, 6,000 millones de personas que usan un producto suyo y en el caso de Meta, pues a lo mejor hay 4,000 millones de personas, eso no se ha visto nunca, ¿no? O sea, que ellos haciendo una cosita así de repente consiguen que la gente vote a otro partido o que la gente compre un producto que no tenía pensado comprar. O sea, que realmente el nivel de influencia y de control que ellos tienen es absolutamente brutal, pero también su día a día eh supone afrontar muchos problemas y muchos esfuerzos. O sea, no es no es la idea que nos hacemos nosotros de magnate que está allí con un puro, sino que que trabajan mucho, sufren mucho, están al pie del cañón y y y y ellos ven cómo se hacen las hamburguesas por dentro, ¿sabes? O sea, que y dentro de las empresas tecnológicas pasan muchísimas cosas nefastas, ¿no? De problemas, de dificultades, de Claro, claro.

Porque claro, mi duda sería, ¿dónde realmente reside el poder? ¿Reside en los modelos de inteligencia artificial? ¿Reside en las redes sociales? ¿Reside en el hardware que lo controla Nvidia? ¿Dónde reside el poder o es una combinación de?

Es una combinación de todo eso, eh, ahora el poder emergente lo va a tener el que sea capaz de de dotar de electricidad los centros de datos, ¿sabes? Porque si alguien desenchufa los centros de datos, la inteligencia artificial deja de funcionar. Esto puede ser que sea el de Oracle que controle. Sí, Oracle está muy metida ahora en centros de datos. Ha invertido muchísimo y está comprometido a hacer un montón de centros de datos enormes. De hecho, el el dueño de Oracle ha pasado a raíz de los centros de datos ha pasado a ser de estos unos días siendo el más rico del mundo. El más rico del mundo, ¿no? Y ahora también están planteándose ya eh Elon Musk, Google también está trabajando en proyectos de enviarla IA al espacio para evitar, o sea, para tener todavía más poder. O sea, que ¿Por qué? Porque si ahora, o sea, yo soy Elon Musk, por ejemplo, y tengo mi IA y el gobernador de de Mississippi dice que se ha [ __ ] conmigo y me desenchufa la IA, pues me quedo vendido. Y él dice, "No, me voy a ir al espacio. Voy a mandar las IA al espacio para que dependan del sol y ya no me pueda controlar nadie." O sea, creo que estamos de verdad. O sea, en el momento en el momento en el que ellos eh descentralicen la IA y ya no estén en un lugar físico en la tierra, no no les pueden desenchufar. Exacto. Y entonces ya sí que eres la persona más poderosa de la historia.

Qué locura, qué locura. Y Trump te va a parecer un [ __ ] ¿sabes? que siento siento que estamos viviendo un momento viviendo un una película, pero que encima es real, es real y que y que mucha gente desconoce, ¿no? y que para el día a día se le puede pasar desapercibido a mucha gente, pero aquí hay un culebrón interesante montado que encima nosotros de alguna manera lo que estamos hablando y lo que nos cuentas es un poco lo que nos llega, pero luego el estar allí y verlo de cerca tiene que ser alucinante, tiene que ser una locura porque está están decidiendo el futuro de la humanidad.

Hablabas antes de la serie Succession que a mí me encanta. Pues mira, ha salido un documental hace unos días de la realidad de la familia Murdoch, ¿vale? Que son, ¿sabes que la serie Succession es la historia de un magnate de los medios que tiene que ceder a sus hijos el poder, pero no quiere hacerlo, ¿vale? Pues eso en realidad es un espejo de la familia Murdoch, ¿vale? Pues el documental de la familia de Murdoch es bastante mejor que Succession. En serio, que la serie está en Netflix. está en Netflix, o sea, es alucinante. Pues no sé si es de Murdoch o algo así. Lo buscaré, lo buscaré. Y hay muchas referencias a la serie. Bueno, y cuenta que los hermanos Murdoch veían la serie y se llamaban nada más terminar cada episodio. Decía, "Oye, ¿has visto que se muere el padre?" que la serie se pasa una cosa, ¿no? Y ya has visto eso. Nosotros no lo tenemos pensado que vaya a ocurrir. Es alucinante. Fíjate, es el claro ejemplo de que a veces la realidad supera la ficción, ¿no?

Así es. Bueno, Gustavo, estamos llegando al final. ha sido superinteresante. Yo, vamos, me lo paso pipa hablando de de estos temas de Pero sí que me gustaría preguntarte para terminar, ¿no?, si tuvieras que que hacer una predicción, ¿no?, de de hacia dónde crees que que vamos a ir a 10 años y y dar consejo a estas personas pues que que nos escuchan y que están como nosotros, ¿no?, un poco expectantes de lo que nos espera el futuro. ¿Qué qué nos dirías?

Pues mira, a mí más que un futuro tipo Terminator, donde la IA nos aniquile a todos, lo que más me preocupa es que dejemos de pensar, que dejemos de tener ideas propias, que dejemos de tener gusto en las cosas, porque eso es lo que nos hace muy diferentes a cualquier inteligencia artificial y a cualquier otro ser humano. O sea, que me preocupa que le demos todo el trabajo a las IA y y toda la capacidad de decidir se la demos a la IA y nosotros perdamos ahí un papel que es único, ¿no? Eso me preocupa y tener criterio.

Y tener criterio. Gustavo, muchas gracias por venir al podcast.

Encantado.