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我们将拥有足够的富足，工作将不再是必需。在一个人工智能已开始渗透我们日常生活的世界里，到 2040 年生活会是什么样子？我与 Vinod Khosla 进行了交流，他被许多人誉为有史以来最伟大的风险投资家之一。那些使用人工智能的人，显然会胜过那些不使用人工智能的人。在人工智能成为公众讨论的一部分之前，他就坚信人工智能，并且在领先的人工智能研究公司 OpenAI 上进行了巨额且早期的投资，该公司每周服务数亿用户。我下了我 40 年来最大的赌注，是之前的两倍。Khosla 预测，在 15 年内，人工智能将彻底重塑我们所知的生命，降低生活成本，让年轻人摆脱工作的未来，并将社会从生存转向真正的实现。如今的五岁孩子不太可能还在找工作，但他的乌托邦愿景取决于一项关键的保障措施：政府制定正确的政策。因此，当前“让美国再次伟大”的减税理念将行不通。我是《财富》杂志的总编辑 Allison Chantal，这里是《行业巨头与颠覆者》。广告之后，我们将立即回来。
这正是我参与的每一次 CXO 对话的主题，我认为必须着眼于高影响力领域，这些领域不一定是光鲜亮丽或备受瞩目的职能领域，但却非常适合自动化和利用这项技术来创造效率和创新。随着时间的推移，人工智能代理也将进入面向客户和以增长为导向的领域。就我们德勤而言，我们正在财务组织内部使用它，研究诸如费用管理和营运资金管理等非常枯燥的流程。我们看到其他组织在呼叫中心和软件开发中使用它，而这些都可以自动化。这归结为意图。因此，我认为这种意图在于与业务和 IT 领导者以及企业合作，逐个职能领域地推进。这需要成为一项主流的业务规划工作，有预算，有 KPI，并且对实际的业务成果和影响有真正的问责制，因为有代理能力。
Vinod，很高兴与您交流。您作为创始人兼风险投资家，职业生涯辉煌。正如您所说，您不喜欢被称为风险投资家，而且您无疑是行业巨头之一。所以，感谢您今天与我同在。哦，谈论这些事情很有趣。绝对是我最喜欢的事情。我喜欢您的未来展望。我认为这是人们在谈论人工智能的未来时需要听到的一剂健康的乐观主义。您能否给我一个宏观的视角，您认为到 2040 年生活会是什么样子？
我想说，要想象从现在到 2040 年的变化，您必须回顾一下 70 年代至今的变化，那时电视机还有转盘拨号和三个频道，没有手机，也没有互联网。生活截然不同。期望也截然不同。我认为这种规模的变化将在未来 15 年内发生。那么我们将做什么？我们会工作吗？我们会使用公共交通吗？我们都会有私人司机吗？生活会是什么样子？以下是一些可以想象的事情。全球几乎所有的专业知识都将免费。这将引发许多有趣的问题。您是否会给农场工人支付与肿瘤科医生相同的报酬，因为他们碰巧拥有相同的人工智能专业知识？几乎所有的劳动力都将免费，因为我们会有机器人，可能每月只需几百美元。就像您每月支付几百美元购买汽车一样，您会为家里的机器人付费。绝对可以制作您想要的任何风格的食物，任何您可以要求或可能想要的食谱，甚至可能适合您最近没吃过的东西，并预测您可能喜欢什么。就变化而言，这是其中一方面。在企业方面，留给人类去做的工作职能，很难预测。如今的五岁孩子不太可能还在找工作。如今的五岁孩子很可能不会找工作。所以我的女儿，哦，太好了，好。如果我没猜错，您会看到几个现象。首先，工作将不再是必需。人们仍然会从事他们想做的事情，而不是因为他们需要工作。看看这个国家绝大多数的工作，更不用说世界其他地方了。哪种更糟糕？如果您是通用汽车公司的一名装配线工人，每天八小时，连续 30 或 40 年安装轮胎，如果您是萨利纳斯谷（离这里不远）的一名农场工人，在 100 度的高温下弯腰 Picking 生菜。那些不是工作。那是服务。
我认为我们将拥有足够的富足。工作将不再是必需。我认为这听起来像是从奴役中解放我们的美好未来，那些仅仅是为了生计而不得不做的工作，而不是那些您真正想做的工作，就像您一样。您仍然在工作，您不必工作，但您热爱它，我热爱我的工作，这是一个很棒的地方，但很多人并不这么认为。我绝对想深入了解您认为这在经济上如何可行，以及我们如何支持所有这些不工作的人。但首先，我想回到您在印度的成长经历。我知道您并非出身富裕家庭，您是如何学习创业的。我认为是出去亲自租杂志。我希望您在某个时候租过《财富》杂志。那将是太棒了。那将是太棒了，但我很想听听您的成长经历如何塑造了您今天所使用的视角。有几件事。首先，我想说我是在很少的期望下长大的。我记得 1976 年来到这个国家时，我家从未在家中拥有过电视。我家从未在家中拥有过电话。所以对生活是什么样的期望很低。您辛勤工作并生存下来，这就是期望。所以我开始了一个非常不同的世界，但我也很快意识到，您对自己的未来有多大的掌控力，您能创造多少。这让我感到非常振奋，就像我的未来掌握在我手中一样。我从未真正找过一份普通的工作，您知道，我获得了生物医学工程的本科学位和硕士学位，然后在斯坦福大学获得了 MBA 学位，然后创办了我的第一家初创公司，创办了我的第二家。我很幸运。我从未真正为任何人工作过，或申请过工作，或有过简历，就像他们过去所说的那样，在 LinkedIn 之前，每个人都有更多机会规划自己的未来，将其联系起来。今天，对于您的女儿，您会告诉她，去上学，努力学习。好好学习，考上大学。您希望她能考上大学，然后她就能找到一份好工作来养家糊口。15 年后，您会说，今天或过去有什么不好的建议，那就是，追随你的激情。追随你的激情排在生存之后。我认为生存部分将消失，您会告诉每个五岁的孩子，追随你的激情。那将是太棒了。
所以您显然追随您的激情来到了美国，来到了斯坦福大学，在那里您创办了 Sun Microsystems，然后您去了 Kleiner Perkins，并帮助了 Juniper Networks 的诞生，这是风险投资史上最伟大的回报之一。那很有趣。是的，我敢打赌那是一次 2500 倍的回报。我喜欢那样。这太惊人了，即使是风险投资也很罕见。100%。我想知道，作为一名有点反潮流的思考者，这是世界上最成功的企业家和风险投资家的标志性特质。您从 Sun 和 Juniper 的成功中学到了什么，以帮助磨练这种反潮流的观点？给自己许可去跳出框框思考。您知道，当我从事可持续发展领域时，我曾说过，跳出油桶的思维。几乎每个人都有这种能力。很少有人能在企业家最重要的特质上运用它，那就是掌控力和驱动自己的未来并获得赋权。我没有资源。我没有联系。我没有钱。这只是您创造了掌控力并使其成为现实。这仍然非常困难。在过去的 40 年里，有很多失败的节点，有很多事情没有成功，但您会克服它们，并拥有韧性。我认为到 2040 年，几乎每个人都会拥有掌控力，因为他们将不再受富足的限制，如果，如果政府政策允许的话。我确实想知道您对此的看法，因为大多数。工作。显然，人们工作是因为他们需要钱，其次，这是一种使命感。您早上醒来，您有一项责任。您去完成它。这两者的丧失——收入和使命感——都是巨大的，我想知道您如何看待我们的大脑如何适应在这些两个极其重要的领域中快速过渡。您可能运气不好。您的女儿不会。我认为年轻人比老年人更容易适应这种做自己想做的事情的自由，老年人认为生命的意义在于此。今天大多数人没有足够的时间陪伴孩子，完全正确。今天大多数人没有足够的时间陪伴年迈的父母。谈谈两个非常耗时的、非常有意义的事情。如果您是一位艺术家，您最好习惯在餐厅当服务员。这是大多数有抱负的艺术家、篮球明星、冲浪者或音乐家的现实。所以我确实认为创造力的空间非常非常大，但我们被灌输了狭隘的关于我们应该做什么的观念，我认为这将是人类最根本的改变，人工智能将使我们更像人类。
这是 Vinod Khosla 几十年来一直传达的信息。在本世纪初，他说，人工智能将重新定义人类的意义。到 2010 年代中期，Khosla 正在投资人工智能图像和放射学技术。然后在 2019 年，他的公司 Khosla Ventures 是第一家对 ChatGPT 创造者 OpenAI 进行机构投资的公司。这是他 40 年来最大的单笔投资。
您认为如何才能最好地弥补巨大的财富差距？让我们来谈谈这个问题。是的，我认为每个国家都会采取不同的做法，大约从 2034 年开始，80% 的工作，也就是三分之二的工作，都可以由人工智能完成。所以，无论您是医生、放射科医生、会计师、芯片设计师还是销售人员，人工智能都会做得更好。将有一个过渡期，每位专业人士将拥有四名人工智能实习生，他们正在培训以提高自身效率。我认为人工智能部署的初始模式将是人工智能实习生为已经是一名资深会计师、医生或芯片设计师的人工作。但是，当所有劳动力都免费时会发生什么？顺便说一句，美国 GDP 的 15 万亿美元是劳动力，这 15 万亿美元大部分将消失。这是一个巨大的通缩经济，是没人计划到的。但它与过去的通缩经济不同。商品和服务的富足将非常非常大。价格将非常低。所以我怀疑到 2040 年，30,000 美元将能买到，也许 10,000 美元能买到比今天拥有 100,000 美元收入时多得多的东西。所以，在通缩经济中所需的收入水平将非常不同，有趣。所以您认为生活成本会降低？看，所有教育都应该是免费的，是的，所有，这意味着大学再见。这是一个真正的问题。这需要更长的时间，因为人们喜欢机构和机构的概念，但您不需要大学就能获得工程学位，您甚至不需要工程学位，除非您的热情是学习，而我的热情是学习，这就是我所做的。所以教育免费。教育可以免费。所有医疗保健，医疗保健，除了介入手术，如心脏手术，将近乎免费。劳动力，无论您谈论的是农场工人、装配线工人、零售工人还是会计师，都将免费，在竞争性经济中，这意味着价格下降。现在我不认为 GDP 会有大幅增长，如果衡量得当的话。我们衡量 GDP 的方式将是衡量增长的一个非常糟糕的指标，因为在这个通缩经济中价格将下降。所以有一个不同寻常的机会。2040 年以后，大多数商品和服务的生产成本将近乎免费。能源将是免费的，因为有聚变和其他能源。它不会是石油基的，而且会便宜得多。还有一些难以预测的复杂领域，比如钢铁，我怀疑我们将拥有 10 倍的钢铁资源，而对钢铁的需求却少得多。但住房之类的事情是最难解决的问题。但您拥有这样一个世界，我们拥有您所需的商品和服务的富足，食物和住房、医疗保健、教育、娱乐，几乎所有东西都是免费的，有趣。
您是否看到一个互联网创造了比以往任何时候都多的百万富翁的世界？我认为有一种感觉是，人工智能将创造比以往任何时候都多的亿万富翁。我们是否正在走向一种“要么是农奴，要么是亿万富翁，中间什么都没有”的局面？那会是什么样子？您知道，这很难预测，而且大部分将取决于政府政策。因此，当前的“让美国再次伟大”的减税理念将行不通。我的政治立场很明确。我认为政府能够提供的最低服务水平将在所有方面都高得多。这种再分配如何发生，很难说。为什么政府在某些事情上效率低下？因为他们雇佣了没有正确激励结构的人。所以激励措施就是资本主义的本质。顺便说一句，资本主义是民主的许可。您不能抛弃 80% 的人口。如果发生这种情况，他们将投票废除资本主义。我认为我们正在看到这一点。我们正在看到其中的一些片段，但政策将决定我们如何处理这一系列服务，这个简单的事情，短期内，更结构性的事情，长期来看，例如，在当前经济学中，劳动力与资本的收入份额之争，它将大量转向资本，少量转向劳动力。短期内如何改变这一点？我认为根本上我们要消除资本利得的概念。所有收入都是普通收入。每个人支付相同的税。在下一届总统竞选中，我希望能够实现这一点：从 2030 年开始，年收入低于 10 万美元的人无需缴纳所得税。这个缺口将通过将资本利得税提高到与普通收入相同的水平来弥补。我可以详细介绍很多政策。我正在为此写一份文件，但这使得税收中性，不再有税收，但收入分配更加公平。40% 的资本利得由年收入超过 1000 万美元的人支付。现在这是一个非常小的比例，大约有 1.23 亿人年收入低于 10 万美元，而您让他们免除所有税收。所以有办法，这就是为什么我认为政策，将由政治驱动，将决定我们最终会走到哪一步。我认为这将从 2030 年代初开始，大规模推动结构性变革。人们提出了人工智能税、机器人税，我认为某种形式的国民财富基金。挪威有一个石油基金。阿拉斯加没有石油基金。我们不会有石油，但我们将有其他财富创造来源，应该如此。这些只是一些粗略的想法。它们有很多缺陷，但它们将被完善。而且必须发生一些结构性的事情。可能是全民基本收入。应该是一个财富基金。可能是近乎免费的服务。这些中的任何一个，所以我不想深入研究那些仍在思考中的领域。不，我认为这是正确的创新思维和方法。我认为许多收入低于 10 万美元的人会非常支持其中许多内容。我有一个问题，他们是选民，他们会投票给一位说如果您收入低于 10 万美元就不用交税的候选人，让我们把方程向劳动力倾斜，而不是资本。
我在这里和一位加州的亿万富翁在一起。许多亿万富翁开始计划离开加州，因为他们可能会面临财富税。我知道您对如何正确和错误地对亿万富翁征税有一些想法。为了最有效地创造创新，您对如何正确对亿万富翁征税有什么总体看法，为什么当前的提议可能错误？您是否计划离开加州？我没有计划离开加州。事实上，人们通常会在 1 月 1 日或之前离开。但这并不能从结构上解决问题，除了一次性的收入。这很愚蠢，许多拥有公司 20% 股份的企业家正在谈论离开，以防有人再次尝试，因为瘾君子会回来再试一次。如果在联邦层面，我们将资本利得税翻倍，或者将其统一为一种税，那么我们将实现经济利润和经济增长与投资之间的平衡。资本利得的目的是增加投资和更公平的收入分配。这只是一个想法。这是一个结构性变化，是有意义的。我不会惊讶于这在 2040 年之前不会发生。资本主义是关于经济效率的，但如果由于极度的富足而不再需要效率，那么为什么还要关注效率？让我们关注公平。每个国家都会不同。例如，德国的企业，劳动力在其董事会中占有很强的参与度，将允许人工智能取代工作。中国呢？他们正朝着这个方向发展。美国和中国之间的人工智能竞赛非常激烈。美国在先进模型和人工智能芯片方面仍处于领先地位，但中国正在迅速缩小差距，利用庞大的规模和国家支持。曾经是美国明显的优势，现在是一场高风险的冲刺，突破或政策转变几乎可以一夜之间改变平衡。特朗普政府的感觉是美国必须获胜。人工智能沙皇 David Sacks 说，我担心人工智能的悲观情绪会拖累美国。中国在能源方面领先，甚至在电动汽车方面也是如此。您认为那里的情况和这里的情况将如何影响未来？我们正与中国进行一场科技经济战争，我们不应该称之为其他任何名称，因为无论谁赢得这场人工智能竞赛，尽管我大多不同意特朗普政府的观点，而且我名列其中，但我大多同意他们关于人工智能的政策，我们必须赢得这场竞赛。无论谁赢得人工智能竞赛，都将赢得经济竞赛，并将赢得全球社会经济权力和影响力的竞赛，无论您谈论的是东南亚、拉丁美洲还是欧洲，所有这些都取决于谁赢得人工智能竞赛，因为它是一项如此关键的技术。所以我绝对同意，我认为我们获胜很重要。而且我认为拜登政府在这方面做得相当好，特朗普政府，我同意他们关于人工智能的所有政策以及他们的人工智能方面的积极性。以及重要性，这是否像意识形态一样，中国的观点可以被纳入产品，还是更像是战争设备，例如自主武器？我认为这根本上是关于世界各地的社会经济影响，哪种政治制度占主导地位。我碰巧喜欢民主而不是中国制度。他们正在迫使更多的平等，他们认为这可以由齐在权力中心进行管理。我无法争辩说那是一个糟糕的制度。我只是不喜欢它。也许我被洗脑得太厉害了。我认为许多美国人会同意您的观点。是的，我喜欢民主。我喜欢这个制度，尤其是在富足的世界里，民主和资本主义，这两种制度都对 Khosla 来说效果很好，他是一位亿万富翁，自认为是独立人士，尽管他与特朗普政府在人工智能方面的立场一致，但其潜力是纯粹的天才，可以改变人类的各种努力。Khosla 一直是总统的直言不讳的批评者。Khosla 还与埃隆·马斯克就他对 OpenAI 的诉讼以及他参与特朗普政府的事务进行了争论。这与我看到的许多风险投资家背道而驰，他们会说我们需要支持政府，他们对小科技有利，对我们的 LP 有利，对我们的回报有利，不顾堕落的价值观。您如何调和这一点？这取决于您关心什么。我关心我的自由。我的第一家初创公司，我赚的钱足以让我不再需要钱。那是我 1980 年的第一家初创公司。我决定我想做什么就做什么，想说什么就说什么，我想感觉自己所处的位置很好，而且我会说，大多数人没有这种奢侈。我认为能够做我所做的事情几乎是一种放纵。我不会被解雇。我从未担心过职业生涯。我 71 岁时不需要更多的钱，如果健康允许，未来 25 年我将做完全相同的事情，因为我喜欢每周工作 80 小时，学习，而且没有人能夺走它。所以，如果我为正确的事情发声，那是因为我拥有这种豁免权，也许他们会把我关进监狱，我不会认为这个政府会这样做，如果唐·莱蒙可以被逮捕。好吧，谁知道呢，但我确实认为，如果人们不发声，我们更有可能走向这条威权主义道路，因为人们正在优化他们的短期利益，通过与政府合作。我拥有这种奢侈，所以我绝对有义务发声，在一个对我非常好的国家里。我认为大多数美国人不知道他们在这个国家拥有多少财富，以及他们对自己的命运和掌控力有多少控制权。而且，伊隆的想法、我的想法并不重要，他或特朗普都无法夺走。我不认为埃隆以一种有趣的方式进入了 OpenAI，作为第一家机构投资者，如果我没记错的话，他是 Sam 的联合创始人。我想有一笔钱本应由埃隆以一种“手提篮”的方式交付。那没有发生，然后您就介入了。您能否带我回到最初的投资，以及您如何成为第一个，首先，我想说，关于埃隆，我乐意在他需要的时候称呼他，这通常是。我也很欣赏埃隆作为一名企业家，他创造了许多有趣的公司，并让未来成为现实，这是对社会的真正贡献。没有埃隆，电动汽车就不会出现。私人太空领域，我为我们的公司 Rocket Lab 感到非常自豪，该公司价值约 450 亿美元，但 SpaceX，显然，埃隆开创了道路，他在其他领域也在推动，例如机器人技术。我对他在机器人领域能否获胜并不乐观，但这是一个开放的竞赛。人工智能也是一场开放的竞赛。他肯定在以正确的方式参与，并且充满勇气和胆识。很难打赌埃隆会输，因为他是一位非常好的企业家。话虽如此，他曾承诺向 OpenAI 投入 10 亿美元，然后他开始纠缠，因为他想控制。据我所知，我没有参与 OpenAI 投资之前的争斗。所以请对此持保留态度。但他想成为首席执行官。他想经营这家人工智能公司。看起来他想要一个由他掌控的私人领地，而不是他所声称的像现在这样的公共利益公司。他基本上挟持了团队，Sam 和其他人，Greg 和其他人，Sam 不得不寻找其他资金来源。没有其他来源。我个人的看法是，谷歌拥有良好的人工智能，百度在硅谷附近设有一个设施，通过支付高薪来窃取他们最优秀的人才，并开发中国人工智能。在我看来，人工智能的战争就始于此。我认为西方需要另一项人工智能的努力。我以对中国的敌意而闻名，我并不希望他们不好。我认为他们可以成功。我只是不希望他们用他们的人工智能来主宰我们。所以我认为支持 OpenAI 很重要。我也确信，当人工智能出现时，成功的后果将是重大的，而 OpenAI 就是这样一笔赌注。我下了我 40 年来最大的赌注，是之前的两倍，作为一笔初始赌注，是 5000 万美元，是的，估值是 10 亿美元，是的，在一家具非营利公司，现在价值数千亿美元。我让您自己计算。但我的观点是，这需要很大的信念，需要很大的勇气，您向您所有的 LP 道歉。您说对不起。事实上，在 Coastal Ventures 的 20 年里，这是我唯一一次投资并写了一封道歉信给我的 LP，说我无论如何都要这样做。但我意识到这看起来多么鲁莽。但这样做需要勇气，我为我们的团队感到自豪，每个人都支持它。您下了我们有史以来最大的初始赌注，是之前的两倍。现在无可否认 OpenAI 是明显的领跑者，它拥有大约 8 亿活跃用户，但像 Gemini 这样的竞争对手正在蚕食它。我认为 Demis 是一个非常有价值的对手，谷歌，以及他们在过去一年中取得的成就非常出色。您是否担心 OpenAI 会面临先发优势的劣势，就像我们看到的那样，比如 Napster，MySpace，所有这些公司都定义了一个类别，然后就消失了？您对此的看法是，比赛远未结束，所以我不能保证 OpenAI 会成功。我会说以下几点：Demis 很棒。他拥有一支才华横溢的团队。所以谷歌的努力很棒。Anthropic 的努力也很棒。团队很棒。我敢猜测，竞争的关键领域之一将是计算能力。我认为 OpenAI 在计算方面投入更多。Meta 也投入了很多，其他人也是。我还认为 OpenAI 在研究方面投入的与任何其他主要参与者一样多，甚至更多，涉及那些不会立即投入产品的东西。所以很多人专注于赶上 OpenAI 并进行短期投注。我认为 OpenAI 正在进行更多长期投注。谁拥有最好的当前模型？我认为这很可能会每六个月变化一次。所以我认为战斗还没有结束。我不会排除埃隆的 x AI，但他们远远落后。您有早期挑选原始人才的记录，即使是那些尚未证明自己的创始人。Sam Altman 相当未经验证，曾是 Y Combinator 的负责人，他取得了一些成功，但并不伟大。Jack Dorsey，他刚被 Twitter 解雇。当您支持 Square 时，Jack 不仅被 Twitter 解雇了，我还喜欢告诉人们，在他支持我们之前，他在维基百科上已经有了四次失败的初创公司。有几件事比其他任何事情都重要。我认为在人工智能领域，价值观比任何事情都重要。人们的价值观很重要。Jack 有很好的价值观。我认为 Sam 也有很好的价值观。您知道，尽管有机会，他并没有在 OpenAI 中获得任何股权。这就是他这样做的原因。所以您的意思是，最初，即使现在，也没有 OpenAI 的股权？是的。您知道，人们说这很神奇。没人相信。您不相信，是的，但这是真的。据我所知。这是真的，但这不是他这样做的原因。这不是经济激励。而那些在华尔街长大的人认为这是生活中唯一的激励。我认为华尔街总的来说有一套非常糟糕的道德规范。我认为在挑选那些致力于改变世界的使命的创始人时，价值观非常重要，我认为价值观将是人工智能让我们拥有的，而不会被权宜之计的紧迫性所分心，或者支持您的家人，或者我希望人类能走向那里。高价值观，能够畅所欲言，能够不为金钱做一切事情。我认为这就是富足的世界将为我们提供的。我认为这是企业家的一项重要特征，原因也很重要：有良好价值观的企业家能够建立更好的团队，而更好的团队是建立一家伟大初创公司所必需的。
您还曾说过，您相信未来将是一个乌托邦。它可能是，但如果我们做错了事情，它也可能变成一个反乌托邦。您认为要实现乌托邦而非反乌托邦的未来，我们最重要的是要做好什么？所以，我将给您我今天最喜欢的例子，2026 年，德国不允许机器人在周日零售。这是你能做的最愚蠢的政策，更多的这种政策将确保德国的自我毁灭。顺便说一句，零售工人不允许在周日工作，所以机器人也不允许在周日工作，这简直是令人难以置信的愚蠢，但这是德国劳动力力量的体现，这可能会阻止他们进步。这是政策的一部分，将由一个国家的政治决定，这很难预测。所以我认为 2030 年到 2040 年这段我没有谈论过的时间，将是真正混乱的，而且是因国家而异的。有一件事非常清楚，从 2030 年到 2040 年，那些使用人工智能的人显然会胜过那些不使用人工智能的人。无论是一家公司、一个国家还是一个政府，都无关紧要。如果我们限制其最大使用和最大效益，那将是一个问题。硅谷喜欢谈论颠覆，如果您是颠覆者，那很有趣。如果您被颠覆，那就不那么有趣了，如果我们不关注那些被颠覆的人，而当前的政府在这方面存在缺陷，它在减少监管和想要获胜方面做得很好，但在照顾需要照顾的人方面做得非常差。我认为社会将陷入混乱，甚至可能打破社会规范，而且这将在很大程度上因国家和政治而异。
好吧，Vinod，非常感谢您深入探讨了这么多内容。听到您关于富足未来的概念真是令人兴奋，我知道您将致力于塑造它，所以我们非常感谢，并将密切关注。好吧，谢谢，抱歉我说了这么多。但我对这些想法充满热情，坦率地说，正如我所说，我拥有追求这些想法的自由，而无需担心大多数人必须担心的所有事情。所以我很高兴我能行使这一点。您赢得了它。我的意思是，您是成功资本主义的定义。所以，恭喜您。谢谢。