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感谢您加入“改变世界”播客，这是印度首个未来科技与可持续发展播客。今天，我非常荣幸能邀请到劳伦斯·阿南先生。他是一位企业家、投资者，致力于加速在生物技术领域的进步，以延长健康寿命，其使命是将衰老置于医疗控制之下。他是 Vadal 的创始管理者，Vadal 是一个社区拥有的集体，为衰老科学提供资金和支持。劳伦斯通过他的 Jellyfish DA 和 Vialia City 等企业，正在推动具有改变衰老干预措施和医疗进步格局潜力的研究和创新。
所以，劳伦斯，我真的非常感谢您抽出宝贵时间参加播客。您有一个“登月计划”，目标是让死亡变得可有可无，您知道，这确实是一个非常宏大的目标，但同时也是将衰老置于医疗控制之下。所以，这些“登月计划”显然非常非常具有挑战性，而您的方法是聚集一个社区来实现这一目标。这种信念是如何产生的，并成为您让死亡变得可有可无和将衰老置于医疗控制之下的生命使命的？
我认为大约七年前，我开始改变我的职业方向。我意识到将衰老置于医疗控制之下是一种不同的医学方法。所以，与其通过管理慢性与衰老相关的疾病的症状来让人们长期处于健康状况不佳的状态，而这正是医学在慢性衰老相关疾病方面所做的——人们将 80% 的医疗支出花在生命最后一年，大部分时间都在医院病床上，并不快乐。我认为，更有意义的是针对所有这些疾病的根本原因，比如阿尔茨海默病、心脏病、癌症等等。根本原因当然是我们随着时间的推移而衰老和退化，就像任何其他机器或系统一样。
所以，尽管我意识到了这些努力，但我认为那不是我的位置，或者我也非常年轻，我没有那么大的梦想，我没有改变职业生涯的勇气。但不知何时，我对自己身体的疼痛和酸痛，尤其是我脚踝的疼痛和酸痛，非常敏感。我患有遗传性疾病，从小就做过很多手术，在医院度过了很多时间。但我当时才 23 岁左右，前景并不乐观。我当时想，该死，情况越来越糟，我 30 岁、40 岁甚至 60、70 岁以后会怎么样？我身边没有年长者可以作为榜样，他们过得很好，通常他们都饱受痛苦，身体不健康地衰老。
所以，我很高兴我能够意识到，我不想让这种衰老发生在我身上，比现在已经发生的情况更严重。当然，我现在有遗传性疾病，不仅仅是衰老，它在某些方面加速了，比如我的关节，骨肿瘤影响了我的生活质量，我的身体感觉如何。所以，是的，不知何时，我决定改变我的职业生涯，全身心投入，至少我想，如果我能帮助推动或加速进展一天，那就能挽救 11 万人，因为每天有这么多人死于衰老。而且，我也觉得我们这一代人非常接近，我们可以看到未来，我们真的可以在有生之年解决衰老问题。但对一些人来说，这可能只是一天的区别，甚至对我自己来说也是如此。即使是一两年，你也可以为你的个人健康做很多事情。我已经在避免糖、酒精和各种东西，努力保持健康。我当时想，我不知道我能活多少年，也许我也可以推动这个领域的发展，不仅仅是延长我的寿命一点点，而且还能缩短我们拥有一些真正能为我们做些什么的疗法的到来时间。因为现在我们没有任何被证明可以延长人类寿命的干预措施。
我注意到，自从我意识到这个行业以来，已经过去十多年了，我没有看到实际的临床进展，没有看到能让老人变年轻的疗法。我确实希望看到人们恢复活力，并选择处于最佳健康状态。所以，这就是将衰老置于医疗控制之下的原因，而这当然是死亡的主要原因。当然，还有事故和其他事情，但我认为这些也是一个问题，自杀、心理健康，但那对我来说是次要的。首要任务是，大多数死亡都来自衰老。三分之二的死亡来自衰老。衰老是一个巨大的问题，您知道，它给整个医疗保健生态系统以及经济带来了压力。如果您能在有生之年解决衰老问题，那将是太棒了。但同时，您知道，今天的大多数人仍然认为衰老是自然而然的、不可避免的过程。它就像一个线性过程，衰老显然会发生。但现在我认为，正在发生转变，因为有很多生命科学领域表明，暂停甚至逆转衰老是可能的。您认为衰老有一天会被视为一种疾病吗？这是我的第一个问题。您还提到了大型制药公司，因为很大程度上，您知道，创造一种药物意味着投入数十亿美元，而最终目标是确保您最大化收益。而且，很大程度上，大型制药公司似乎对有利可图的治疗方法感兴趣，而不是对疾病的真正治愈。您对制药行业有什么看法？这是我的第二个问题。它足够有效吗？它需要改变吗？
首先，我认为衰老确实是一个问题，一个医学问题。有些人认为我们应该称之为疾病，这样我们就可以通过 FDA 等机构批准针对衰老的药物。有些人认为不应该，因为这可能会冒犯人们，比如“什么意思？我有病？我只是，你知道，我没事，我只是有点老了，或者别的什么。我，我，我活了很久，但我不是有病。”这只是用词问题，我认为也许一些国家会称之为疾病，一些国家不会，或者别的什么。这并不是我真正关注的。我关注的是根本原因，不仅仅是疾病的根本原因，而是衰老。是什么阻碍了我们？为什么事情如此缓慢？为什么事情如此昂贵？
所以，制药行业有效吗？当然不是。制造新药需要数十亿美元。他们的研发效率低于资本回报率。他们不得不收购小型生物技术公司来获得创新，他们无法，他们自己的研发效率不高。但你不得不问，为什么一种新药需要 10 到 15 年才能上市？为什么需要数十亿美元？最新的估计是高达 60 亿美元，可能是一两百亿，甚至高达六十亿。过去并非如此，几十年前，在 1962 年之前，FDA 对新药的批准期限是六个月，这是他们自己设定的。而且，它只需要安全试验就可以允许药物销售。1962 年之后，thalidomide 发生了一些灾难，存在安全问题，一些婴儿出生时没有四肢。在美国，他们阻止了这种情况，但在大多数国家，他们没有。所以，公众非常震惊，赋予了 FDA 更多权力，而且不知何故，他们也获得了强制进行疗效试验的权力，以防止江湖骗子。但这与安全是分开的。不幸的是，现在我们有一个盲点，一个看不见的坟墓，人们正在等待药物。现在有数千万，数亿人正在遭受衰老的痛苦，并且健康状况非常糟糕。而且，你知道，我们正在想，哦，让我们非常小心，同时也要确保它有效，而且没有人过度承诺。但有些人是绝症患者，他们别无选择。而且，你知道，衰老对我们所有人来说都是一种犯罪疾病。所以我认为，这应该是个人选择，你想承担多少风险。这样我们就可以更快地前进。所以，我的方法不仅是聚集一个在线社区来资助更多的研究，正如您提到的 Vadal，而且还聚集人们亲自协调创建一个自治城市，在那里我们关心这种新的医学方法，将我们的健康放在首位，我们可以创建监管框架，以便我们能够更快地前进，并且我们愿意拥有这个监管沙盒来观察事情是否会变得更好，也许世界可以观察并吸收有效的东西。
我们与其他所有成功的事物一起这样做，比如进化具有多样性，公司可以启动，尝试不同的方式。你不会像计算机公司那样做计算机，然后如果你有大型机，你必须在公司内部游说来制造个人电脑之类的。不，你在 Apple 和 Microsoft 上启动一家新公司，而不是大型机和企业客户，你说我要制造个人电脑。我认为这就是未来。然后其他人都会观察并模仿你，如果那更好。所以我认为，在司法管辖区方面也是如此，我们不应该只尝试改革系统，比如 49% 的人给 51% 的人。我们也应该能够退出，尝试一些新的东西，开始一些新的公司，新的司法管辖区，我们中的一些人住在那里，我们说好吧，让我们尝试这种不同的方式。世界其他地方看不到，我们看到了。大多数时候，人们可能是错的，然后有时是对的，然后所有人都变得更好。
是的，劳伦斯，显然我认为我们需要多元化的声音，多元化的解决问题的方式。制药行业传统上以集中、自上而下的层级方式运作。现在您正在谈论去中心化，您说的是自治城市，您知道，您谈论的是 DAO，您谈论的是 DeSci。如果您能让观众了解 DAO 和 DeSci 是什么，以及这种方法将如何挑战这些数十亿美元的制药行业，那将是很好的。
公司是协调人们实现共同目标的途径。只是在这方面还没有多少创新。有合作社，有不同的组织类型，有不同结构和董事会的非营利组织等等。这只是我们如何组织自己的新迭代。它更宽松，更去中心化，更民主化。任何人都可以购买这个代币并对组织做什么拥有发言权。在长寿领域，例如，Vadal 是我所知的唯一重要的代币。所以，这是人们向长寿领域投入资本的唯一方式。通常，如果您想实际向针对衰老问题的初创公司或投资初创公司的风险投资基金投入资金，您必须是合格投资者。在美国，这通常超过一百万美元，或者连续两年收入超过 10 万美元。这是一个非常高的门槛。有了 Vadal 这样的东西，人们不仅可以购买这个治理代币并对资助什么样的研究、孵化什么样的公司拥有发言权，从而创造更多公司，创造更多创新，尤其是在最需要的地方，风险投资通常不会关注。它也允许任何人做出贡献。所以，它更像一个社区，想象一下 Reddit，但除了投票和聊天，你还有一个银行账户，并且有一种协调的方式，而不是像每个人都在谈论和闲聊，你有一个投票机制，你像一股力量一样行动。你是一个有方向的社区。所以，类似于有愿景和使命并执行的公司。但它也与市政当局、城市有些相似，我们有很多人将某种权力委托给一些人，然后这些人选择公司来执行。
我认为，Reddit 社区无法自己建造一座桥梁。他们必须争论螺母和螺栓之类的东西。但他们可以说，让我们委托给这个人或这个公司，他们以前建造过桥梁。我们把钱凑在一起，然后交给这家公司，他们就这么做。所以，DAO 就像 Vadal，它们的功能很多就像这样。它们将权力委托给负责社区特定事务的小组或团队。最终，它更具可扩展性，更具民主性，更具可持续性，抗审查等等。
关于 DeSci，我们通过资助现实世界的研究开始了整个领域。但去中心化科学还有更多内容。这是社区从事所有科学的想法。所以，你有资金，你也有科学的出版。现在学术界的科学出版，论文发表，都相当糟糕。执行也是如此。有很多守门人。你必须经历非常漫长、艰苦的培训或去编程过程，20 年，才能获得博士学位，成为教授，经营自己的实验室等等。到那时，你完全失去了任何自主性或创造性的独立思考能力。所以，任何车库里的孩子，就像他们不必再购买自己的服务器一样，运行网站成本很高，他们可以去 AWS 或任何网站构建器，点击几个按钮。科学方面怎么样？他们可以使用不同实验室的现有机器，这些机器非常昂贵，但大多数时候它们没有被使用。使用代币在实验室之间交换服务，并以更去中心化的方式进行科学，而无需在实验室，无需大学的物理访问和凭证。在 COVID 期间，我认为这是世界上第一次，我们在可能几个月内就研制出了疫苗。这完全是未知的，制造疫苗需要几年时间。我认为发生这种情况的原因是，我认为整个世界都团结起来，说好吧，让我们用去中心化自治组织来解决这个问题。我认为这是一个很好的举措，让投资者拥有发言权和治理权。但它目前也有些挑战，因为有很多声音，而且它会很快变得非常混乱。所以，但我相信，这些挑战将在未来几年内得到解决。
现在您提到了 Vadal，网站上说有 23 个研究项目得到了资助，已经部署了 450 万美元。就长寿研究而言，是否有任何干预措施已准备好上市？是否经过了测试？有一些临床试验。不幸的是，在当前系统中，药物上市需要数十年时间。除了您提到的 COVID 期间的“曲速行动”，只要有决心，就有办法。如果社会想要快速得到什么，它就不再需要数十年，只需要几个月。所以我当时想，而且我们也看到了出版物的不同之处。没有人等待六到九个月的同行评审。所有这些都是预印本服务器、Twitter 评论、来自世界各地的科学家评论，就像 DeSci 一样。当然，现在有很多噪音，但它表明事情可以以另一种方式完成。而且我们有很多新的工具可以更好地协调。我们可以像一股有方向的力量一样行动，并排除噪音。所以，当有决心时，就有办法。我们可以说服社会，我们应该为衰老问题进行“曲速行动”。但我的想法是，如果我们做不到呢？20 年后，我们仍然只是在考虑今天的药物，然后我们需要在另外 15 到 20 年或更长时间内改进它们。我们无法以这种方式成功。我们需要重新思考这个问题。所以，也许社会不会被说服为衰老问题进行“曲速行动”。所以，让我们有一个对冲，让我们聚集在一起。去年，我们作为一项实验，在黑山待了两个月，有 200 人称之为 Zuzalu。它由 Vitalik Buterin 牵头，我们 Vadal 的一些人也在帮助长寿方面。我们是一个大约七人的团队，在 Zuzalu 组织了这件事，非常仓促。我们还没有解决很多问题，我们还没有在黑山建造城市或别的什么。但我们看到了其中的一些东西。它改变了我们许多人的生活。我们看到了足够的密度，感觉就像旧金山，感觉就像，这是一个我可以生活的地方。有几万人。如果不是两个月，而是六个月呢？如果我们永久住在那里呢？所以，我们学到了一些东西。然后，我的想法是，我们至少应该有一个目标，我们应该围绕一个目标来协调，拥有一个像公司一样的使命，但仍然是一个建立城市的社区。所以，我想，之后，让我们建造一个长寿城市。然后，今年一月、二月，我们去了拉坦的这个特殊司法管辖区，建立了一个名为 Vialia 的弹出式城市，其想法是，我们可以在这个特许城市建立一个生物技术区，并扩展到世界各地，至少有两个或三个特殊司法管辖区，我们可以更快地制造药物，不仅仅是一个，而且还有世界各地的成员等等。现在我正在寻找新的地点。我不再与洪都拉斯的那个司法管辖区合作了，那叫做 Prospera。但我正在与政府谈话，寻找一个新的特殊司法管辖区。与此同时，我们仍然在发展这个运动，聚集人们，亲自见面。所以，我在这里，我刚到柏林。Zell City 将于 10 月 5 日至 11 月 17 日开始，为期六周的训练营，我们在那里一起生活，有活动空间，有健康的食物，一起锻炼，互相监督，保持健康的生活。但最重要的是，共同努力，建立新的长寿生物技术公司，并在柏林建立一个长寿中心。然后我们在洛杉矶，在旧金山，等等。我们在许多城市这样做。我能想到的至少有 12 个，我现在已经和不同城市的人谈过，他们想在自己的城市建立这个。所以，这只是在主要城市建立这个运动，亲自聚会。当我们与政府达成协议，真正建立一个拥有自己法律法规的新城市时，那么很多人就可以搬到那里，协调建立这个特殊司法管辖区，并希望在九个月内实现“曲速行动”。我们将宣布一个新的地点。
太棒了！多么酷啊！我意思是，洛杉矶，祝您和您的团队好运！您说您已经有了 Zuzalu、Vialia、Prospera 和 Zill，现在在柏林。您在这里的意图是创建这些生物技术区，在那里您汇集志同道合的人，汇集长寿科学家。您是否创建了实验室？在那里人们做什么？我的意思是，您是否只是创建初创公司，还是您创建了一个生态系统，让长寿科学家可以互相交流、合作？因为我相信，我的意思是，我们仍然生活在一个我们不断……因为这仍然是一个数十亿美元的机会，因为谁能找到长寿干预措施，谁就会成为下一个亿万富翁。所以，我看到的是，这些 Alto Labs 和许多其他公司，它们获得了巨额资金，显然它们不会参与其中。但我敢肯定，会有很多长寿科学家参与其中。但顶尖玩家会参与吗？因为每个人都想为自己的方法申请专利，因为每个人都有自己的方法来解决这个问题。那么，这如何运作呢？您如何让这些人走到一起？如果这是一个城市，您如何期望加速这一进程？我的意思是，您说的是，在 10 年而不是 4 个月内完成药物研发。如果您能详细说明一下，那就太好了。
城市是为各种各样的人准备的。如果您想到像洛斯阿拉莫斯和曼哈顿计划那样的事情，是的，他们将顶尖的物理学家带到了那个临时城市。它由军队自上而下管理，预算巨大等等。也许他们不需要那么多辅助人员，但我认为他们仍然有很多辅助人员，不仅仅是物理学家。他们还有物理学家的家人。人们住在那里。所以，我认为这里更是如此，自下而上，去中心化。你需要各种各样的人。你需要营销人员，你需要程序员来构建平台，让人们更好地协作。你需要律师，你需要咖啡师、冲浪者、瑜伽教练等等。这很大程度上也关乎文化。我们一起生活。当然，我们需要顶尖的科学家，当然，Alto Labs 的人也欢迎他们来建造。他们实际上也相当去中心化，他们在世界各地都有实验室。所以，为什么不在我们现有的一些主要城市地点，以及最终在我们与政府达成协议后将建立的特殊司法管辖区建立实验室呢？所以，是的，人们可以而不是住在公寓里，感觉很孤立，在一个随机的地方，他们是唯一一个想活得更长的人，而他们周围的人都在玩游戏，你知道，他们深夜聚会，喝酒，吃快餐或垃圾食品。独自保持所有这些健康习惯并确保健康饮食很难。当周围唯一可用的食物是健康的食物时，这很容易。当每个人都规律地睡觉，并且……保持所有健康习惯，你看到他们锻炼，你就想，好吧，我也加入。我们是社会性动物。是的，我认为，我的意思是，这对我和我们许多人来说都改变了生活。所以我强烈建议任何人，即使只是你的存在，也能帮助这个运动。你有什么可以贡献的，你可以倾听一个正在为初创公司或科学实验而挣扎的人的意见，或者别的什么。这只是在建立一个我们拥有这些价值观的新社会。这更多是为企业家准备的，而不是为那些长寿科学家准备的，因为那里没有实验室，对每个人来说都不是。不，两者都有，都有。如果你是科学家，是的，有时你需要实验室的访问权限，但有时你可以在笔记本电脑上工作，获得资助。有很多投资者，很多亿万富翁通常会来参加这些活动，并且在我们的网络中，他们正在寻找项目来资助。而且，人们确实获得了资助。例如，在 Vialia 加速计划的一部分公司中，已经部署了数百万美元。现在，当然，Vialia，我们将宣布一个分离，稍后会更详细地说明。但人们可以获得资助，即使实验室不一定在这里。在这些地点，顺便说一句，有社区实验室。但今天大多数生物技术公司都相当虚拟，你只是部署资金，运行一些计算生物学，有一些数据，你聘请合同研究组织，支付他们钱，他们进行实验，他们将数据反馈给你，你有团队在研究它，并决定下一步的实验等等。但当然，随着时间的推移，我们会拥有越来越多的实验室。所以，科学家，这是为科学家准备的。我认为科学家应该更具创业精神。所以，在我看来，科学家企业家至少应该合作。你有企业家，他们通常来自科技界，他们已经退出了，赚了很多钱，很经典，解决了金钱问题，现在他们正在考虑死亡问题。而你有科学家，他们不知道如何销售或筹集资金，他们花费 80% 的时间撰写这些枯燥的拨款申请给官僚，他们害怕你做任何超过小迭代的事情，如果你承担任何风险，如果你听起来有任何革命性。你必须conform。所以，是的，让我们尝试一个新系统，在那里你可以为那些更激进的想法获得资金，这些想法实际上可以改变我们有生之年的衰老进程，以及我们父母有生之年的进程。然后，当然，结合能够筹集更多资本并找出如何消除瓶颈的企业家，推进你想要推进的东西。
是的，这很有道理。所以，您已经举办了几个弹出式城市，您提到了 Zuzalu、Vialia、Prospera 和 Zill。我的第一个问题是，从这些城市中，最有趣的成果是什么？第二，我投资了元宇宙，我们构建了虚拟世界。所以，而不是物理世界，您是否曾考虑过创建虚拟世界，在那里您可以让来自世界各地的人们访问？这是我的第二个问题。您是否在关注元宇宙？第三个问题是，您在这个领域已经投资了很长时间，通过 Vadal 提供支持。您是否看到了目前在长寿科学发展中有任何有希望的方法，您认为可以在未来几年或本十年内实现人类长寿年龄逆转的目标？就可能准备就绪的疗法而言。
我们 Vadal 的一个项目已经准备好进行临床试验了。只是，通常你需要很多钱，很多时间来通过监管障碍。而且，这个项目的性质是这样的，它对制药公司来说并不那么有吸引力。如果你必须花费数十亿美元，我理解制药公司，好吧，你必须花费数十亿美元和数十年的时间来完成这个过程。最后，你需要很好的保护。如果你为衰老开发药物，市场比任何其他东西都大得多。你有数十亿人想恢复青春。所以，还有什么比再次健康、再次年轻更重要的呢？所以，关键是，这是一项值得的努力。说实话，它也可以让你变得富有。
我的最后一个问题是，您是否遵循某种年龄逆转方案？有许多重新利用的药物和生活方式。您是否遵循任何东西？您接下来有什么计划？
只是通常的建议，吃通常在花园里种植的食物。我也吃肉，但那是另一个话题。人们不喝酒。我照顾我的睡眠。我非常重视它。我还没有做得那么好，尤其是我旅行太多，我为了推进使命牺牲了很多个人健康和福祉。但它仍然是我的一项重要优先事项。所以，睡眠，这是最难的。当然，还有保持活跃等等。当然，不吸烟。这些都是通常的事情。然后还有所有这些补充剂和其他干预措施，比如桑拿、红外线等等。我们没有太多数据。当然，我喜欢桑拿。如果我有某种缺乏，我会服用补充剂。但我们不知道所有这些的相互作用。当我听到人们服用 100 种补充剂时，我想，他们怎么知道它们没有拮抗作用？很多研究，如果你深入研究，它们结合了有效且有益的东西，而当它们结合时，很多时候它们实际上是拮抗的，而且你反而更糟。所以，我们只需要更多的科学。我们需要知道什么可能有效。与此同时，我们可以尽力遵循一些让我们感觉相对健康的事情。
劳伦斯，真的非常感谢您抽出宝贵时间参加播客。祝您和您的团队一切顺利。是的，我认为这是一个巨大的“登月计划”，您正在逆流而上。但我认为，创造一些独特的东西，走自己的路，而不是走已知的路，是值得的。所以，祝您好运。是的，我相信这将是一段充满挑战的旅程，因为您正在与数十亿美元的制药行业抗衡。但是的，如果通过去中心化方法实现长寿使命，哇，那将是怎样的世界。所以，祝您和我的听众好运。如果您喜欢您所看到和听到的，请按订阅按钮。下次再见，各位。谢谢。谢谢，劳伦斯，真的非常感谢。非常感谢。